О том, откуда же у Церкви деньги, на что они тратятся, мы попросили рассказать священника Александра Лебедева, настоятеля храма Покрова Пресвятой Богородицы (на Торгу) Вологды. Для интересующихся добавим, что сам священник ездил на службу на мотороллере — до тех пор, пока его не украли. Пришлось купить «форд» для общины.
— Церковь живет на пожертвования — это общее место, и это знают все. Поэтому ко всем денежным средствам, передаваемым Церкви, нужно относиться именно как к пожертвованиям, то есть — бескорыстно передаваемым. Никто не принуждает человека вносить пожертвования: пожалуйста, заходи в храм, молись, исповедуйся, причащайся, не тратя ни копейки своих денег. И ни один священник не вправе отказаться безвозмездно совершить любое священнодействие. Однако этому священнику нужно есть и пить, храм, в котором совершаются службы, нужно ремонтировать и содержать. Люди это понимают и вносят пожертвования на храм.
Одни бескорыстно жертвуют, другие бескорыстно священнодействуют — так в идеале, и такой идеал осуществим при одном условии — церковной десятине. Пусть каждый православный человек отдает часть своих доходов Церкви — и она вполне может жить, развивать свои социальные инициативы, весьма широко заниматься благотворительностью и раздавать свечки налево и направо каждому нуждающемуся. Может быть, когда-нибудь церковно-общественные отношения и придут к такой норме, пока же мы имеем то, что имеем. Практику фиксированных пожертвований.
Вообще «таксы» за исполнение треб, то есть богослужений по просьбе, по потребности людей (крещение, отпевание и т.д.), — это не церковное установление. В практику Русской Православной Церкви они были введены при Екатерине I. Это было частью весьма широкой компании секуляризации, когда государство отнимало церковные земли, вводило различные штаты содержания храмов и монастырей… За всеми этими мероприятиями просвечивает явное желание контролировать церковные доходы. Единожды поставленная в такое неудобное положение, Церковь не смогла от него освободиться до сих пор.
Сегодня государство не принуждает Церковь устанавливать определенный размер пожертвования, но роль ограничителя в деле возвращения к «ненормированному пожертвованию» играет неизжитая расцерковленность нашего народа. Вот один жизненный пример на эту тему. Некий священник решил предлагать в своем храме свечи не за «таксу», а за добровольный вклад: положил свечи, а рядом поставил ящик для пожертвований.
На следующий же день свечей не стало, потому что по поселку прошел слух, что в храме свечи бесплатно раздают, и все поспешили запастись впрок. Вот каков духовный уровень большинства «верующих» людей. Так что Церковь всегда готова вернуться к нормальным отношениям пожертвования, а наше расцерковленное общество пока что нет.
О богатстве священников можно сказать следующее: священник живет так, как живет его паства. Если священник служит в столице и в храм его ходят банкиры — это один уровень пожертвований и, соответственно, доходов священника, а если храм сельский — то совершенно другой. А теперь ответьте на вопрос: большая часть людей в нашей стране сейчас живет богато или бедно? Вот ровно так же живут священники. Что-то не наблюдается вокруг храмов желающих в них поработать на постоянной основе, и это вполне объяснимо весьма скромным уровнем заработной платы. И священник в этом смысле не исключение.
— А на что Церковь тратит деньги?
— На этот вопрос могу ответить как настоятель одного из городских храмов. Более половины наших расходов — это выплата заработной платы работникам храма (и всех сопутствующих этому налогов). Да, Церковь платит налоги государству, кормит его. Треть расходов — различные приобретения: те самые «свечки», а также иконы, литература, которые впоследствии предлагаются к распространению при сборе пожертвований. Значительный кусок церковного бюджета — это оплата коммунальных услуг, далее — сопоставимые с этим «куском» затраты по содержанию благотворительной трапезной и кроме того — воскресной школы. Добавьте сюда необходимые ремонты, поддержание в порядке коммуникационных сетей, канцелярские и прочие расходы, и вы увидите, что церковные деньги как вода в песок уходят. Кроме того — благотворительность и взносы на общецерковные нужды. Найти в церковном бюджете брешь размером со стоимость «мерседеса» — из области малонаучной фантастики. Во всяком случае, применительно к моему — центральному городскому храму.
Богатство Церкви — это миф. В свое время мне приходилось слышать о том, что для разорения Русской Православной Церкви достаточно предпринять только одну меру — передать на ее баланс содержание храма Христа Спасителя в Москве. (Весь комплекс храма — собственность города Москвы; правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некоторых коммерческих компонентов комплекса.) Затраты по его содержанию сопоставимы с размером общецерковного бюджета! А теперь скажите: велик ли и огромен ли этот бюджет?
Церковь бедна, и бедна настолько, что более 90 процентов когда-то принадлежавших ей зданий представляют собой руины, вернуть и восстановить которые Церковь сейчас не в силах. Церковь только-только приходит в себя после страшных лет безбожия, которые буквально обескровили ее, она пытается встать на ноги. Большая часть священников и церковного народа — самоотверженные и бескорыстные люди. Другие вряд ли приживутся на церковной почве. Да, может и священник оказаться недостойным своего сана, но ведь и среди апостолов был Иуда, не по нему же мы оцениваем нравственный уровень апостолов! Вот и я предлагаю судить о священстве не по статьям в желтой прессе, а по реальным и, слава Богу, немалочисленным примерам простых русских батюшек, в которых соединяются добродушие, нестяжательность, самоотверженность, зачастую — бесстрашие и многое другое, что позволяет народу говорить о священстве как об особых людях и предъявлять батюшкам особо высокие нравственные требования.
Петр Давыдов
Комментарии
Комментарий удален модератором
Бродящих и продающих что ни попадя монахов не бывает
Губернатор осмотрел помещения, где будут жить, учиться и питаться студенты, а также церковный музей Саратовской епархии, расположенный в здании семинарии. Экспозиция музея еще не сформирована окончательно, но уже сейчас здесь находится множество уникальных экспонатов. Владыка Лонгин отметил, что музей будет открыт для всех, кто интересуется историей Саратовской епархии.
Активно идет роспись стен семинарского храма. Практически все работы велись на средства благотворителей. Особую поддержку оказал первый заместитель руководителя администрации президента РФ Вячеслав Володин. По словам Владыки Лонгина, ремонт здания завершен на 98 процентов и с 1 сентября там начнется учебный процесс.
Здание - бывший (разорённый) Саратовский педагогический институт !
Почему ты берешь за отправную точку именно СССР. Здание то дореволюционное.
Кстати, пединститут организационно стал частью Университета и получил новое прекрасное здание
Но я то тоже саратовец:-))
И какой "частью" он стал.
Не чета, располагающемуся напротив комплексу-дворцу Областного Суда
А ты пока вспомни о том, сколько нацисты приходов во время оккупации открыли, и главное - зачем им это было нужно.
Как обратился Сталин к народу в своей знаменитой речи - Братья и Сестры.
И еще вспомни сколько полков танков, самолетов поставила Церковь на фронт и сколько священников были награждены за героизм
Смешно:-))
Плетут те божьи рабы, которым ссы в глаза - им Божья роса.
Если не можешь осознать, чем отличается культ от веры, и чем отличался СССР от нацизма - спроси у других, тебе объяснят.
Приведи хоть один мой пост, где я их ровнял
Как сообщил источник в правоохранительных органах, об угоне настоятель сообщил лично в дежурную часть УВД «Донской». По словам источника, Маркевич рассказал, что припарковал иномарку возле монастыря в четверг вечером. Отсутствие автомобиля он обнаружил в пятницу в 15:00 мск
В Управлении информации общественных связей ГУВД столицы подтвердили угон «Мерседеса» по указанному адресу.
В настоящий момент предпринимаются меры к розыску автомобиля.
http://www.versii.com/
И года не проходит, чтобы такого не произошло.
(Что далеко ходить, это чуть не купила моя малограмотная мама).
Но городить чушь про "бедную РПЦ", в стране с 80% полунищего народа - это мало того что дикий цинизм, но ещё и дикая глупость.
Поведайте нам лучше что-нибудь о казахстанских проблемах, а мы уж как-нибудь в своих, с Божьей помощью, сами разберёмся.
Церкви наоборот, у нее другие задачи
Мимо меня пару раз в минуту проезжают автомобили представительского класса
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это, однако же, не означало что вокруг 140 000 000 летчиков :))
Сербский патриарх Павел ездил на троллейбусе
Комментарий удален модератором
Спекуляция в науке это наблюдение. Спекуляция как усиленное внимание к чему-либо сама по себе не порок.
В любом случае она лучше открытого вранья, чем являются разговоры про "бедную РПЦ".
Я глупостями не занимаюсь. Не в масть.
Комментарий удален модератором
Поэтому, давай общаться нормально и уважительно
Это не вопрос эмоций, это в области этики.
Нельзя находиться с человеком в отношениях виртуальной дружбы, и в то же время утверждать что он провокатор.
Мне не сложно. Но и ты в дальнейшем постарайся со мной себя так не вести.
Договорились?
Мне всегда дороже отношения с человеком, чем виртуальные буквочки. Тем более мы земляки. Это серьёзно.
Папа ездит на бронированной колясочке с бронестёклами.
Но одно дело защита, другое дело яхты.
Роскошь не даёт защиты, но понижает авторитет.
Вот и всё, о чём я хотел сказать.
А про деньги - "наши" или "не наши", это не разговор.
Деньги в стране все берутся из одного и того же источника, по большому счёту.
Однако "подарок для монахов оказался неожиданно дорогим и хлопотным. Поэтому она была возвращена на хранение Московскому судостроительному заводу.
И так легко можно разбить любой миф
1а. Из какого бюджета оплачивается её "хранение" ?
1б. Является ли Московский судостроительный завод государственной организацией ?
2. Почему яхта была на балансе монастыря, а не Патриархии ?
3. Куда возвращены "на хранение" автомобили представительского класса (небронированные, т.е. не имеющие никакого отношения к безопасности) ?
2. Потому что яхта была подарена монастырю, а не Патриархии
3. А причем тут автомобили? Мы говорим о яхте
Мы говорим о предметах роскоши. Это и яхта, и автомобили, и многое другое.
Бедной структуре не нужны роскошные предметы.
Это совершенно понятно, не о чем говорить.
В подробности не посвящен
Неэтично заявлять о якобы "бедности", когда у тебя есть яхта за четыре ляма баков :))
У нас не Запад. Это - подарок
Это нежелание, вот и всё.
Для того, чтобы на "мерсах" рассекать - Запад, а для другого не Запад ?
Малосерьёзный аргумент.
В Церкви иные критерии оценки поступков
Церковь призвана быть носителем и проводником морали в обществе, не так ли?
Если в ней действуют н е п о н я т н ы е (твои слова) людям нормы внутренней морали, то это очень странно по крайней мере)...
Что именно, по твоему мнению, нам непонятно в этой морали?
Величие пастыря не в том, чтобы быть угодным пастве, а в том, чтобы вопреки пастве убеждать ее в непонятных ей константах и объяснять
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Ин. 2:13-16).
Не думаю, что кто-либо в здравом уме станет отвергать Его величие, не правда ли ?
Дело в том, что чтобы принести жертвоприношение в Храме, нужно было купить жертвенное животное в самом Храме и только за специальные храмовые деньги. В Храме сидели менялы, которые по спекулятивному курсу меняли обыкновенные деньги на храмовые. И именно ларьки этих менял перевернул Спаситель, и именно их изгнал из Храма. А не торговцев
"И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли"...
ГДЕ здесь о меновщиках ? Это сказано было именно торговцам.
Не понимаю, как можно этого не видеть.
Саша, нельзя настолько уверенно говорить человеку на шестом десятке, десятилетиями профессионально занимающемуся анализом текстов, что он что-то понимает "неправильно".
Это мало того, что неуважительно, но и просто несерьёзно.
Оставь Богу богово, а слесарю слесарево:-)
Вот Костя основной посыл этого действа Спасителя
Комментарий удален модератором
О благотворителях, храни их Господь. Да я знал священника лично которому "благотворитель" подарил недорогую иномарку. А знал и такие случаи, когда дар - знаковый и нужный, увы стал для церкви еще и финансовым обременением.
В нашей области на месте разрушенного большевиками, был восстановлен, а по сути заново построен прекрасный храм. Но за годы советской власти в связи с миграцией населения, приход перестал быть Православным. Итог - на балансе (ремонт, ком услуги) Епархии появилось
Это проблема русских в союзных республиках. Дмитрий живет в Казахстане и описывает ситуацию в этой стране
Тогда гнали русских из "союзных республик" и резали им головы, кто-либо из верхушки РПЦ обращался по этому поводу к бездействовавшей антинародной российской власти, или выезжал туда, где это происходило, чтобы помочь православным единовецам?
А вот когда нибудь потом... Да по учению церкви это случится обязательно, причем по всему миру... аккурат перед концом мира.
Я не наблюдаю на службах никакого "роста паствы".
Но это далеко не самое важное.
"Записаться" православным и ставить свечки, получая прощение грехов за воровство и убийство своих единоверцев - это не означает стать православным.
Сигаретами торговала ?
Однако власть (включая РПЦ) плодотворно много лет занимается тем, чтобы в России умных стало как можно меньше. Впрочем, и дураков тоже :))
И за них тоже :)))
У вас в РК за Назарбаева тоже молятся православные ?
Был в старом ТЮЗе на концерте Лейтона Uriah Heep - пол зала не набралось:-))
Повторюсь - я не передергиваю. И все об этом знают. Вы мне лишнюю работу просто дали, хотя уверен что по запальчивасти, а так и сами знали... Ну зачем этот цирк.
А как же известный тезис о том, что "всякая власть от Бога" ?
Непорядок, однако :))
Ровно так же, как всё общество разорвано на дикую жирующую мизерную часть сверхбогатых и нищающее большинство, в точности такая же картина и в церкви.
И дело не в "запальчивости", а в нежелании этого видеть и осознавать.
В третий раз вынужден повторить свой вопрос - ЧТО делалось верхушкой РПЦ для прекращения уничтожения и изгнания русский из бывших союзных республик ?
Саша, я коренной саратовский, мои предки жили в городе по крайней мере не менее трехсот лет.
Какой дурак загоняет в такой зал рокеров ?!
Так в Москве много чего такого есть, чего в России не наблюдается :))))))
Толковать и "переводить" на светский язык церковные положения ?!!!
В ближайшее время Вам просто необходимо исповедаться, и уж что там Вам духовник назначит - его дело :))))))))
Но не вытягивает всё равно, как тот...
А там посмотрим, стоит ли вообще с такими говорить.
А пока что, Вы зря взялись мне указывать.
Не покупают. Им Лукойл яхты дарит.
У меня есть более полезные занятия, чем следить за тем, кто кому что дарит. Зачем монаху яхта? Это всё равно не может быть его личным имуществом.
Что касается яхты... Вам что, и в самом деле не известно о "Палладе" ?
я выше Константин тоже написала. что авто иметь церковном слyжителю дорогое можно и не на з\пл. . а вы конкретизировали. в виде дара\подарка )
а еще бывает и родня помогает ... сколько знаю таких слyчаев ..эх
а порой можно проехать по деревенским дорогам только на "высоком" авто, на поджеро и прочих
И, вообще, если рассуждать трезво. Атеисты 70 лет пользовались безвозмездно чужим имуществом и возвратили его в ущербном состоянии. Почему об этом Церковь не заявляет?. А не заявляет, потому что совесть есть и христианские заповеди блюдет. Только стяжателям этого не понять, они со своей колокольни обо всем рассуждают.
У тебя - фотошоп.
Почуствуй разницу
Первые два снимка - РИА-НОВОСТИ :))))))))))))))
Меня тоже можно сфотографировать входящим в мечеть на Зарубина и синагогу на Посадского. И что?
Ты не в курсе, что ему яхту "Паллада" подарил Лукойл ?
Сочувствую...
Все подарки идут Церкви, а не конкретному иерарху
А он ещё их и благословил, чтобы дальше воровали.
Помню его немного.
Подарки от воров принимать - то же, что воровать.
А они их ещё и благословляют на это.
Представь, что мое первое место работы - золотой состав ди-джеев Радио-С. Так что я был в курсе многого, происходящего в городе.
Ладно, Манохина ты не знаешь, но уж Игорька Косолапова, начальника КОБРы в то время, должен:-))
И не преувеличивай, пожалуйста, информированность ни Радио-С, ни тем более диджеев, хотя бы и бриллиантовых.
Морально - это безобразно.
В том, что л ю б а я структура, связанная с энергоресурсами - это воровская структура, сомнений нет не только у меня, а и у любого понимающего человека.
А насчет журналистов - ты не прав. Мы очень многое знали:-))
Ему не хлеб подарили, для того чтобы не умер с голоду.
Если ему безразлично, КАК он выглядит в глазах огромного количества людей - то этого УЖЕ достаточно для того, чтобы не рассматривать его как их пастыря (обычно я не пользуюсь такими пафосными словами).
Саша, это пустой разговор, я вообще не сторонник споров о понимании религиозных вопросов.
Мне довольно много приходилось общаться с духовенством самого разного уровня иерархии, и в личных беседах они нередко высказывают далеко не то, что на публике.
Сколько у тебя публикаций в СМИ в целом, и в саратовских в частности ?
Вопрос не религиозный, а в сфере морали. Если дар идет на пользу неимущим, то вопрос один. Если в личное пользование - иной.
Но скажу еще - вопросы безопасности и статуса Патриарха без комментариев. Они должны быть обеспечены согласно той роли, которой он играет в обществе. Иначе он будет очень простой мишенью. Мы это уже проходили перед революцией, когда чиновников РИ отстреливали тысячами
Статус духовного лица не измеряется в яхтах и дачах по миллиарду.
Более того - в результате таких вещей он падает в глазах честных людей, а растёт лишь среди воров и рабов.
Это настолько очевидно, что мне странно это обсуждать...
Мы были не просто ди-джеи, а и аккредитованные корреспонденты во властных структурах, своего рода пул.
Я был радио-журналистом. Люди до сих пор помнят Дениса Ростова
Мне Д.Ф. скорее симпатичен, кстати. по крайней мере, в сравнении.
Я вообще противник существующей демократической системы и ЛЮБЫХ партий - они лишь разобщают народ и отстаивают свои интересы.
Ты же знаешь, я сторонник Православной Монархии.
А насчет Д.Ф. - противоречивая личность. Самое интересное, что при всех своих недостатках и откровенных промахах, он не вызывает отторжения
Можно обсуждать что угодно. Лишь с разной степенью компетентности.
Яхта не увеличивает, а уменьшает безопасность :))
Насчёт Д.Ф. - да, это ты верно сказал. Именно такое чувство. Но ведь и ностальгию тоже нужно учитывать.
Всегда говорил: Церковь - не клуб святых. Церковь - путь к Богу
Я до сих пор уважаю его хотя бы за один поступок - как он приехал на разборку один сам знаешь к кому. Надо иметь личное мужество для такого поступка:-))
Это именно нормальный процесс познать что-либо. Тем более журналисту. ЭТО НОРМА.
А какой смысл о свечках толковать, не говоря о таких яхтах ? Это одно всё.
И ожидал (верно ожидал) соответствующего понимания. Это нормально.
Это же не фильм Тарантино всё же, а Россия...
А реальных "копающих" репортёров у нас немного, по пальцам перечесть.
По журналистам - Робин Гудов сейчас нет. У каждого семья и друзья и рисковать ими никто не будет. На действительно серьезное расследование пойдет только человек, у которого надежно защищена спина. А таких действительно единицы
Саша, я и в самом деле не сторонник обсуждать вопросы веры в сети, это несерьёзно, по крайней мере...
к тому же, что такое обсуждать написанное не нами, а перепост чужого ? Это не то.
Единственно что скажу - Диомид был прав на 100%, да и то не всё сказал, что надо бы.
Но не иметь семью - это не есть нормально:-))
Кстати, в свое время в "Общественном мнении", где печатался Крутов была и моя публикация. Правда совсем на другую тему:-))
А что ты у Колобродова писал ?
Они же теперь Коммерсантъ...
Просто монах никогда не будет бороться с властью, гражданской, или церковной. Он просто уйдет в монастырь и будет там делать свою работу. Во всяком случае так в идеале
Завтра найду ссылку и название статьи и скину
иной раз бываю там.
Комментарий удален модератором
Статья называлась "Бизнес острова сокровищ, под грифом "Совершенно секретно""
Я больше общался с нумизматами-копателями, да с краеведами-писателями, типа Сафронова
дык.. не сам кyпил
Они не только не подевались никуда.
Они прибывают с огромными темпами роста: св. ЕБН, св. Гайдар, св. Путин, св. Медведев, св. Чубайс, св. Матьвиенка....
Видите, сколько их...
А если подумать немного?
Пусть другие голову прилагают.
А к тому же почему-то воскресает (постоянно), если ее распять.
Поэтому лежит в основе человеческой жизни - очень важно ее найти.
В этом и лежит путь - к решению проблемы, которую мы обсуждаем, и многих других, решение которых не знаем. Не так ли? И не через бунты эти вопросы решаются, как некоторые думают, а через познание истины жизни и бытия. Причем довольно легко без человеческих жертвоприношений.
Философия - любовь не к истине, а к мудрости.
В атеизме истины нет, поэтому вы и не смогли ее там найти, т.к. ее там нет, поэтому и бросили это занятие навсегда. Более того, а атеизме нет и свободы, которая есть результат познания истины.
Поэтому единственным вариантом, способом и идеалом жизни в атеизме всегда будет и была тотальная диктатура, всеобщий надзор и контроль за каждым человеком, т.е. сталинизм, как единственная и кратковременная форма жизни и бытия атеистического общества на планете. Обернитесь вокруг себя и убедитесь в этом. Забыл указать еще беспробудную бедность населения всех атеистических стран как непременный атрибут их жизни и неизбежное следствие пренебрежения законами бытия и жизни человеческой на нашей земле.
На руке патриарха никогда не было дорогих часов, коллаж настолько смешон, что и говорить не стоит. Вне службы партриарх носит часы с гербом России - подарок Президента РФ
Я в своих статьях постоянно разоблачаю мифы о ХХС, часах, яхтах, дворцах, квартиоах, нанопыли и т.д. на основании документов и ПРАВДЫ
Хе-хе, нестяжатели фиговы)))
Кроме того, нельзя просто так взять и построить Храм, как ты его хочешь. Существуют каноны, правила и т.д. Вы можете построить себе скажем баню, похожую на Храм.
Так что не так все просто, как вы описываете