В России начался "бэби-бум??

Китайцы смеются.

Комментарий удален модератором

А теперь поговорим о достоверности. Показатель рождаемости, перестал быть оценочным параметром общества и перешел в политическкую сферу, где видимость важнее содержания. Колебания показателей по родам и смертям в районе 5%, иногда наблюдается минимум по смертям и максимум по родам. Именно в этот момент политики наперебой начинают кричать об их успехах в преодолении демографического кризиса, победы над бедностью и прочим. Реально никакого прогресса в таком шатании не наблюдается, главное среднии показатели. Ну а относительно толп, на 5% шатнулся показатель и "толпы",..... бебибум...для правильного понимания, надо читать детский взрыв. Где этот самый взрывной рост и толпы?

Ищите более реалистичные аргументы.

http://foxtime.ru/news-view/rozhdaemost-v-moskve

Политики могут говорить что угодно, детей рождается больше. Я по очередям в детсад сужу, по дополнительным классам в школах. За последние годы ситуация очень улучшилась.

Про взрывной рост толпы напишите статью. В журнал "Статистика" может кандидатскую защитите, новый термин откроете. Тока вам сначала статистику изучить придется.

В таблице явно видно, что абсолютное количество смертей не меняется, а вот относительное меняется. Обеспечено это миграцией населения. Мигрируют как раз детородного возраста и рано или поздно они обзаведутся детьми, за счет этого и обеспечен вирутальный показатель "родов" на тыщу человек. Если бы подсчитали "роды"на количество пар в репродуктивном возрасте, ситуация была бы иной.

Учитесь анализировать статистику, а не только вкладки в екселе.

Мы о рождаемости говорим или о смертности? глазоньки открой, тему поста почитай, может до тебя дойдет.

Родов на 1000 населения - это не виртуальный показатель, а самый что ни на есть конкретный. И он растет! С 8,3 в 2033 до 11,3 в 2012 г. Это очень хороший рост. Он как раз очищен от показателей роста населения. В отличие от просто числа родившихся. Если у тебя плохо со статистикой, ну учи науку.

== И он растет! С 8,3 в 2033 до 11,3 в 2012 г. ==

Афигеть, у вас есть волшебная жидкость для путешествия во времени.

== Младенцев в 2003 году родилось 87 тысячи, в 2012 году 134 тысячи - это одинаковые цифры? ==

Москва единственный город куда толпами валят мигранты. Вот это действительно толпы. Половина моих знакомых уехала. Некоторые кстати вернулись, так как их малым детям воздух не понравился. Итого имеем, что они приехали в Москву, родили там, отметились в вашей статистике и уехали. Не отметились в статистике по смертности.

== Родов на 1000 населения - это не виртуальный показатель, а самый что ни на есть конкретный. ==

В городе,где приезжих больше, чем коренных. ага. Считать надо хотя бы по репродуктивному возрасту. У вас там коренное населенине дохнет и заменяется молодыми приезжими.

== Он как раз очищен от показателей роста населения. ==

ага, ага, от миграционного прироста его очистили. Сколько стариков въехало в Москву, чтоб составить смертность в 2012? :)))))

А сколько въехало детей? .:))))

Учись еленокок, и не путешествуй во времени.

Вы серьезно считаете, что население Москвы с 2003 по 2013 год выросло за счет мигрантов на 54% (пропорционально приросту числа рождений?) Не смешите мои подковы. При чем, мигрируют сюда исключительно женщины фертильного возраста? Вам бы романы писать из серии "мы на марсе" Денег бы заработали.

Приезжих БОЛЬШЕ чем коренных? Слушай, где эти люди живут? а? В метро спят вповалку? :-)

Владимир, на фантастике заработаешь однозначно. Начинай писать как космические корабли бороздят просторы Большого театра

Мужчины завезли женщин фертильного возраста, родили в москве, 2010год.

Оба графика объясняют демографический провал 2003 и рост в 2010.

Вот они ваши 54%. Я же говорил, надо смотреть на детородный возраст, ага.

И еще внимание, они все еще до пенсии, они не попали в статистику смертности, потому впервые есть жалкое превышение родов над смертностью.... не на долго.

Ах да, еще из рисунка, просто посмотрите, насколько детей меньше чем взрослых. Визуально в два раза. Хотя в нормальной ситуации роста населения должна быть пирамида, а не нечто с хилым основанием.

источник картинок, demoscope

Выдираем более важные 20-35, все видно на графике, если вы уж текста не поняли.

Ну ладно, пусть твои 18%, вот остановимся только на них, вычитаем их из рождаемости, чтоб отсечь только этих мигрантов. И все, трындец, смертность выше чем рождаемость.

Где этот бебибум??? :)))))

А теперь для еленококи запертой внутри мкада, если достаточно попутешествовать, то города где есть беби бум, крайне сложно встретить женщину возраста 23-30 не беременную или без детей. В Москву приезжаешь и что не тетка до 30, то детей нет. До 40, ну одним отметилась. И это отчетливо видно на графике, детей в два раза меньше, чем взрослых готовых рожать детей.

А ты всерьез надеешься, что показатель рождения на 1000 жителей они только на граждан фертильного возраста что ли считаются??? Медведев, чего у нас с головой?

А что смертность среди мигрантов не учитывается? Почему рождаемость ты из общей динамики демпоказателей вычитать себе позволяешь, а смертность нет? Вычти смертность.

Медведев, еще раз, какая разница кто приезжает в Москву, если люди сюда приехали и хотят рожать, значит условия здесь лучше, чем в родном Саратове. Я тебе Медведев, отвечу государственной статистикой в нашей стране к 39 годам 92% женщин имеют хотя бы одного ребенка.

Что то с головой у тех, кто игнорирует фактор миграции.

На 1000 жителей можно считать только при нулевой миграции, либо не считать детей мигрантов.

== Вычти смертность. ==

== Почему рождаемость ты из общей динамики демпоказателей вычитать себе позволяешь, а смертность нет?==

Потому что лица пожилого возраста в Москву не едут, чтоб в ней умереть. Это отчетливо видно на графике.

== Я тебе Медведев, отвечу государственной статистикой в нашей стране к 39 годам 92% женщин имеют хотя бы одного ребенка. ==

Хотя бы один!!!!!

Афигеть как много, это даже не воспроизводит население, не говоря уже о детском взрыве. :)))

== Медведев, еще раз, какая разница кто приезжает в Москву, если люди сюда приехали и хотят рожать, значит условия здесь лучше, чем в родном Саратове. ==

А я не отрицал условий в Москве, у вас там все дешево и зарплаты ниче так, получше чем в Саратове. Я говорю о том, что даже этих условий недостаточно для воспроизводства населения. Чего делать будете, когда жители Саратова кончатся? :)))

Мы говорим о показателях прироста населения. Ты из показателя прироста хочешь вычесть рождения произведенные мигрантами. Я для того, чтобы такая манипуляция была корректной, призываю тебя и смертность среди мигрантов тоже вычесть. при чем здесь сколько им лет - вычти сколько умерло.

Дак это ж твоя фраза "если достаточно попутешествовать, то города где есть беби бум, крайне сложно встретить женщину возраста 23-30 не беременную или без детей" Я тебе и привожу эту статистику, чтоб ты понимал, что твой вопль - это Господин Очевидность в нашей стране. Это ж ты так сформулировал.

Ну как же недостаточно, если рождаемость выше смертности??? И ты сам это признаешь?????

Возьмемся за жителей Новосибирска.

Действительно, когда затронута политика, подвергать сомнению корректность методики никак нельзя, ага. За 20 лет понаехало мигрантов на 50%. Фигня, вычеркнем, считать не будем.

== Мы говорим о показателях прироста населения ==

Показатель!!!!! Он должен показывать!!!! И чего же он показывает? а фигню он показывает, это как вывесить колесо и по спидометру скорость смотреть,спидометр ведь тоже показатель!!!!

== Ну как же недостаточно, если рождаемость выше смертности?? ==

Потому что это динамическая система, те кто рожают еще не попадают в статистику смертности. Они попадут в нее только через 20-40 лет. В данном случае никаких условий для хороших показателей рождаемости нет, есть только миграционный прирост, мигранты рожают, это отражено в статистике. Но и они рожают недостаточно .

Ну если твой мозг не способен оценить информативность статистического показателя "прирост населения", то зачем весь это холивар? Просто потрындеть? Не надо.

Конечно динамичный, но каждый год кто то рождается и кто то умирает. Это естественно. Показатель естественного прироста населения указывает насколько число родившихся выше числа умерших. Показатель общего роста численности населения к этому приросту добавляет число прибывших и уменьшает его на число убывших.

Безграмотность твоя она конечно просто за гранью разумного, я думаю, что никакого высшего образования у тебя скорее всего нет, ты такие азы не знаешь, их по моему не только экономистам, даже ботаникам преподают!! Но прошло мимо тебя

== . Или политика или методика. ==

Ага,главное правильно считать.

Еленоко, ты бездарна. Причина одна, у тебя поверхностное знание статистики и ты не можешь понять влияния всех факторов. Вот у тебя и примитивное представние. Я с этим сталкивался, когда девочки с экономического бегали ко мне за помощью. НУ не разбирались они дальше вычисление среднего, простительно, все равно их максимум это бухгалтерия, где вообще ничего знать об экономике не надо.

Я так понимаю прогресс, это когда нация расширяется, а вот уходить в минуса, это регресс, хотя конечно может и сопровождаться появлением айпадов.

Причина по которой женщина отказывается от родов, это сверхвысокая стоимость жизни, когда надо непрерывно заниматься производством, чтоб покушать.

Кстати, максимум инноваций был в 1880 году. С тех пор уровень прогресса только снижался. Сейчас по инновациям на каждого жителя мы где то в средних веках.

, образование, наука и прочее способствует этому.

Так прогрессом был переход от собирательства и охоты к земледелию, но при этом уровень жизни упал и вновь вырос только после отработки технологий. Тоесть образование, наука и прочее сначала ухудшили уровень жизни, а потом улучшили. И при этом наука не приводила к депопуляции.

К депопуляции приводит структура жизни, в которой женщина просто обязана получить образование, заняться "деланием карьеры" и прочей фигней не дающей ей рожать детей, иначе семье нечего будет кушать.

Вызвано это сверхвысоким налогообложением на "социальные" нужды. У мужчин отнимают деньги, теперь они не в состоянии в одиночку содержать семью, а женщинам доплачивают из этих денег в виде соцпособий. При этом структура соцпособий подобрана так, что получить их можно, если женщина работает. Смотрим внимательно, депопуляция во всех странах, где есть пенсии и соцпособия. Ни о какой науке и образовании в России говорить не приходится, но депопуляция имеется.

" я говорил про стоимость жизни, которая не тоже самое, что ее уровень." так разве это не взаимосвязано? давайте предположим, что мы живем в кишлаке афганистана. плодимся по 3-4 ребенка в семье. пьем нефильтрованную воду из реки, одеваемся во что то, чтобы было что. и прочее. конечно и стоимость такой жизни не велика.

россия как раз активно развивается. в сша много мексиканцев, кубинцев и прочих близлежащих мигрантов. в европе - курды, турки и прочие. в россии узбеки, таджики и прочие. это все говорит об успешности страны. и как итог - все прогрессивные страны имеют такие же проблему с демографией, чего стоит только европа.

поэтому такой демографический кризис неизбежен в развивающейся стране.

и да, как то восполнять необходимо, но как? если чем более образованнее человек, тем меньше он заводит детей. можно взять в пример регион россии такой как чечня. высокая рождаемость, высокая младенческая смертность, низкий уровень жизни.

Я кстати говорил не о выборе женщиной, у нее попросту нет выбора. Это как выбор между голосованием за ЕР и ударом электрическим током, фактически выбора нет. И именно такую систему создали с работой для женщин, иди работать, чтоб получить деньги заработанные мужчинами и тогда вам хватит денег..... но не хватит времени. Система очень удобна в случае ведения войны, население мотивировано к наибольшему труду, депопуляция идет относительно медленно, можно увеличивать территории.

Какие инновации разработаны и реализованы в России? :)

"давайте предположим, что мы живем в кишлаке афганистана. плодимся по 3-4 ребенка в семье"

Именно, цена не велика и так жить можно, дешево, но популяция растет при низком уровне жизни. Делаем тоже самое в Швеции, работать негде, даже в с/х, детей кормить не на что, все дети умирают. Опаньки, просто чтоб не умереть, надо образование, работа... высокий уровень жизни, но прокормить вы можете себя и хорошо если одного ребенка.

== россия как раз активно развивается ==

Что развито в России за последнии 20лет? :)

== поэтому такой демографический кризис неизбежен в развивающейся стране. ==

А как насчет развитых стран "США, Европа, Япония?"Ах да, там давно кризис.

== и да, как то восполнять необходимо, ==

За историю человечества очень много развитых цивилизаций приходили к упадку и депопуляции. При этом к упадку приходили самые развитые. Но вот для нас, их развитие, это каменный век. Может дело все таки не в развитии как таковом, а в социальных изменениях?

да очень много. вся промышленность шагнула вперед с распадом ссср, ввиду того, что в нем не было конкуренции. наладился огромный импорт товаров из за рубежа. вступление в вто. да много всего еще.

"Делаем тоже самое в Швеции" делаем что? расселяем в кишлаках?

"Что развито в России за последнии 20лет? :)" чуть выше затронул эту тему. и развитие идет вперед, по сравнению с затухшим социализмом.

"А как насчет развитых стран "США, Европа, Япония?"Ах да, там давно кризис." То есть не кризис только в отсталых странах?

"Но вот для нас, их развитие, это каменный век. Может дело все таки не в развитии как таковом, а в социальных изменениях?" не понял что вы имеете ввиду.

==наладился огромный импорт товаров из за рубежа.==

== да много всего еще.==

Вот хотелось бы про это много еще, потому что импорт высокотехнологичных товаров, это показатель деградации науки. А вот из экспорта, у нас нефть и газ.....

== То есть не кризис только в отсталых странах? ==

Интересно конечно, но в развивающихся странах кризиса семьи нет. Дело конечно не в том что они развивающиеся, а в их внутреннем укладе, который никто не сломал.

== не понял что вы имеете ввиду. ==

деградацию семейных ценностей, подмену семьи социализмом. Посмотрите, по европейским странам, социализм их убивает.

Вот у азиатов и кавказцев вообще не мыслимо, чтобы жена бросила мужа, даже если он гуляет. Если у них женщина подаст на развод - на неё смотрят косо и никто уже на ней не женится. Поэтому они и рожают много.

И алиментов нет, так как мужчины в основном, работают в России, многие нелегально. Жена знает, что если бросит мужа, останется одна с детьми.

Есть какое то обожествление семьи, наделение ее сверхценностью которая выше всего и одновременно с этим отсутствие прав собственности у мужчины.

Если взять любую другую сферу деятельности, в которой у мужчины есть права собственности, он этим с удовольствием занимается. Есть машина, он ее чинит, есть земля, он ее обрабатывает и так далее. Отбери у него права на землю как в колхозе, наступает затишье, отсутствие деятельности, выдели машину наемному водителю, отсутствие ремонта и бережливого отношения.

Семья та же самая конструкция, которой занимается мужчина только при условии, что это ему принадлежит.

У азиатов в традиции, семья принадлежит мужчине, вот он едет черти куда и зарабатывает деньги на обеспечение своей главной собственности и обеспечивает. Смотрим на Россию, полная пассивность, ради чего работать, ина еду и так хватит. А уж когда начинается ситуация вымогательства и шантажа, то просто валят в неизвестном направлении, дураков нет, работать на чужое.