Глава группы компаний «Тинькофф» Олег Тиньков. Фото: Рамиль Ситдиков / РИА Новости
Надеюсь, что многие еще помнят хороший советский мультфильм «Ограбление по…». Там грабят банк. По-французски, по-американски, по-итальянски… Было даже – по-советски (для них это совсем плохо кончилось – времена стояли еще те). На прошлой неделе в Воронеже один сообразительный мужик сделал то же самое, можно сказать, по-российски – почти цивилизованно. То есть, в отличие от 99,9999% соотечественников, которые подписывают пункты договора, сочиненные банковскими юристами и написанные мелкими буквами, не глядя подмахивают, этот условия договора цивилизованно переписал, а сам банк подмахнул не глядя. В результате, возможно, «налетел» на миллионную сумму, которую хитрый клиент и пытается с него получить.
Интервью с заемщиком «ТКС-банка» Дмитрием Агарковым: «Почему бы не предложить свои условия Тинькову, если он держит людей за дураков?»
Если бы это был какой-нибудь респектабельный швейцарский или английский банк, они бы поступили просто: поменяли команду в договорном отделе, удержали у них годовой бонус и прислали бы еще находчивому клиенту вместе с письмом от председателя совета директоров ящик хорошего шампанского за то, что на будущее избавил банк от подобных ошибок.
Но хозяином банка с названием «Тинькофф Кредитные системы», выдавшего ловкому воронежцу кредит, оказался небезызвестный господин Тиньков. И он с ходу публично заявил, что бывший заемщик его банка Дмитрий Агарков – мошенник, и его, Тинькова, банк сделает все, чтобы его за это самое мошенничество посадить. Года на четыре. Однако господин Агарков немедленно подтвердил, что он человек отнюдь не глупый и по примеру профессора Гуриева, своевременно отъехавшего после допроса в СКР в Париж, срочно отбывает в неизвестном направлении «за бугор». На всякий, так сказать, случай. Потому что в России, если пообещают чего-то дать или предоставить, то почти наверняка не дадут, а вот если пообещали, что посадят, то точно – посадят.
Кстати, странно, что у «либерального крыла» читателей возникает особое возмущение, только когда сажают, скажем, Навального. Навальных сажают не так уж много. Правовая система вообще не начинается с дел о хищении леса, нефти или акций Газпрома. Она ими заканчивается. А вот в банки (или организации, которые почему-то так называются) ходят все. Кто денежки на счет положить, кто кредит на стиральную машину взять. И банки, как в бородатом анекдоте про Винни-Пуха, который спал всю зиму и сосал лапу, этим точно так же, как известный поросенок Пятачок, беззастенчиво пользуются. Поэтому, 99 процентам клиентов банков, которых они неоднократно тыкали лицом в мелкий шрифт договора и заставляли платить уже какие-то совсем заоблачные штрафы и пени, будут весьма рады, что хотя бы кому-то удалось один банк «поиметь». Проблема тут немаленькая: руководитель и хозяин лицензированной государством финансовой организации, оказывающей услуги многочисленным клиентам, открыто и никого не стесняясь, угрожает одному из них уголовным преследованием.
И все понимают, что это – серьезно.
При этом многоуважаемый Центральный банк делает вид, что происходящее его абсолютно не касается. Не касается оно, разумеется, МВД и Следственного комитета. Оно вообще никого не касается. Как любят говорить – спор хозяйствующих субъектов. Ну, или – спор финансовой организации с клиентом. Раньше это могло продолжаться до первого трупа. Сейчас – несколько более цивилизованно – до посадки клиента. То есть банкир, угрожающий клиенту, – явление абсолютно социально приемлемое. Почти норма. В 90-е – вообще бы пристрелили.
Почему-то считается, что у нас судебной и правоохранительной системой в «ручном режиме» управляет лично Путин через главу администрации президента. И никак иначе. Как бы парадоксально это ни звучало, если бы правоохранительная система и суды управлялись бы именно так, то это было бы совсем неплохо: «руки» у Владимира Владимировича больше чем до двух-трех дел в год явно бы не доходили.
Проблема российской правоохранительной системы абсолютно в другом: с ее помощью хозяин банка угрожает и может (есть те, кто в этом сомневается?) посадить своего же клиента. А потом какой-нибудь очередной президентский Совет по правам человека, изучив статистику, страшно удивляется: а почему у нас столько людей непонятно за что сидит? И ведь верно – сидит. Непонятно за что. Ну так давайте срочно смягчим законодательство и проведем амнистию, а то у нас все тюрьмы переполнены. Очевидно, это «кровавый режим» своих политических противников сажает. А на самом деле – ничего подобного: просто в России есть десятки тысяч людей, способных и готовых решать свои проблемы через уголовные дела. А если каждый из них в год будет сажать по два-три не устраивающих их чем-то человека, то сколько всего получится? Поэтому у нас тюрем постоянно и не хватает.
Потом многие из подобных дел всплывают как «политические». И вроде все верно: смотришь и абсолютно не понимаешь, за что человек сидит. Он ведь просто свои права хотел отстоять: то ли квартиру отсудить, то ли просто лишнего не платить. А его посадили. Потому что так проще и дешевле. И вообще много чести – с каждым судиться и юристам платить. И, что странно, Путин тут совершенно ни при чем (ой!). И вездесущий Игорь Иванович Сечин тоже ни при чем. И даже генералу Бастрыкину никто на эту тему из администрации президента не звонил. А люди сидят. И никакой Страсбург подобное дело потом политическим не признает. Потому что нет в этом деле ничего политического. Эти люди партий не создавали, Навального не финансировали и на выборы последний раз еще при Брежневе ходили.
Короче, чтобы российские тюрьмы не переполнялись и не надо было каждый год очередную амнистию проводить или регулярно законодательство смягчать, в первую очередь необходимо «отрубить» руки любителям решать проблемы путем возбуждения всевозможных уголовных дел. И чтобы любой человек, публично подтирающийся деловой этикой, мог получить от государства лицензию максимум на управление киоском с шаурмой. Я вообще думаю, что хорошо бы было, если в России таких, как господин Тиньков, цивилизованно «наказывали» бы почаще. И, желательно, штрафовали на очень крупные суммы за нарушения примитивной деловой этики. Это явно способствовало бы оздоровлению российской финансовой системы. А господину Агаркову Центральный банк обязательно должен какую-нибудь специальную премию придумать и дать за усмирение банкиров.
Комментарии
А то у кремляди в одном месте не кругло для этого...
Там ручеек непрерывный.
"Занос" это прошлый век.
Отстали Вы.
Рынок финансовых услуг работает только по предоплате.
А рынок выходных и перерывов на обед не имеет.
И ручеек непрерывный не пересыхает.
ну-ну..))))
Может - и в баньке..))
Мы как-то проиграли казалось бы заведомо выигрышное дело в арбитраже.
И только через пару лет узнали, что истец живет на одной площадке с судьей.
Адвокаты Агаркова подали иск о защите его чести и достоинства.
-В связи с последними публикациями в средствах массовой информации о том, что наш клиент является мошенником и что ему грозит наказание - лишение свободы сроком на четыре года. Иск подали в отношении владельца банка "Тинькофф" Олега Тинькова",....
Подождем результата, чего петушиться раньше времени?
Комментарий удален модератором
По басурмански читаешь? Нет- сделаю тебе digest по русски.
http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/borrowing/creditcards/10231556/Man-who-created-own-credit-card-sues-bank-for-not-sticking-to-terms.html
Не подЕлитесь опытом - как Вам удаётся быть в курсе всемирных басурманских новостей?..
неужто целыми днями по басурманским сайтам шаритесь?
надо организовать свой Народный банк и послать Тинькоффа и др. в задницу...
и
например, здесь, в Парке, есть зародыш Народного банка,
где люди друг другу кредиты дают...
имхо,
можно, если заняться типа всем миром,
подправить правила Парка по выдаче кредитов
и постепенно сделать настоящий Народный Банк...
...
и , надо заметить, он сам собой делается потихоньку, правильно?
только не примите меня за коммуниста, я - скептик, и сторонник над-общества,
понимаете мысль?
поясните, п-та, например,
как связаны между собой два предложения Вашего коммента...
Т.е.
если, например, 100 млн чел. скинутся по рублю, то это будет в сумме 100 млн руб., правильно?
...
а если - по 10 руб., то это будет миллиард, понимаете?
и т.д.
Главное - это самоорганизация народа,
тогда можно сделать очень многое,
понимаете?
ну так я до сих пор только об этой стороне и говорил, понимаете?
хотите поговорить более конкретно?
Тогда.
Такой Народный банк надо строить на основе Народной сети и
без "персонала" (и "хозяина"), которые "тырят", понимаете мысль?
"Народная сеть" - это компы народа,
связанные друг с другом
без проводов
по цепочке равноправных компов,
один с другим через другие,
без "серверов", подконтрольных властям,
понимаете?
Кто "хозяин/собственник" такой Народной сети?
ВСЕ ЕЁ УЧАСТНИКИ в принципе - на равных,
а НЕ хозяева серверов, которые "равнее всех", как сейчас в инете,
согласны?
И.
Что такое вообще "банк" с информационной точки зрения? это - таблица с данными о вкладчиках, над которой делаются всякие операции,
правильно?
Причём тот, у кого эта таблица под контролем, тот и хозяин, правильно?
Если эта таблица - в Народной сети, то кто её собственник?
имхо - только ей держатели, понимаете?
и если
правила операций с этой таблицей - это программа, которая НЕ "тырит",
то эта теоретически хорошая идея получает хорошую практическую реализацию, согласны?
идея Народной сети, основы Народного банка - принципиально нова,
ибо
она могла появиться только вместе с дешёвыми компами с беспроводной связью, например,
правильно?
Также,
что такое "государство"
(которое - основа "законодательства", да?)
с информационной точки зрения?..
это - тоже таблица с данными о гражданах
и правила операций с нею,
правильно?
Хозяин государства - тот, у кого в распоряжении эта таблица
(и он может, например, вычёркивать и вписывать граждан, да?)
Ну так,
если таблица граждан
будет размещена в Народной сети,
хозяин которой - народ,
то кто будет хозяин государства (и законодательства)? народ, правильно?
И любое количество людей,
объединившись, самоорганизовавшись,
сможет построить в Народной сети
своё "малое государство",
а такие РАЗНЫЕ ДО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ "малые государства", объединившись вместе в "государство государств" (наподобие Болотного Движения),
сильнее нынешнего государства и возьмут власть над "персоналом" себе,
понимаете направление мысли?..
...
ибо
речь идёт о новом мироустройстве, на основе компов,
и Новый банк - это одна маленькая деталька нового мироустройства, понимаете?
Взгляните на идею шире, не зацикливайтесь на одном банке, п-та, хорошо?
...
Ведь как покупали в советское время. Один дал другому деньги из рук в руки все.
Я в советское время, когда ходил по базе, попросил мне подобрать машину. И тоже за это немного уплатил.
имхо,
систему нужно ломать...
и я предлагаю путь
Вы зря считаете, что есть какой-то "отдельный человек", который способен один отвечать за всё, что с ним происходит,
ибо
это - пропаганда Запада для лохов...
Человек - в принципе несамостоятелен,
он появляется только в обществе и может жить только в обществе,
как несамостоятельная часть общества...
И
единственное, что он может - это либо попытаться изменить общество, в котором живёт, либо перейти в другое общество, ему лучше подходящее, либо создать своё, отдельное общество...
понимаете мысль?
...
"размечтались" как раз Вы...
ибо
Вы - НЕ способны отвечать за свои поступки,
Ваши поступки определяются Вашим обществом,
но Вы воображаете себя невесть кем,
типа как Ходер, например...
И речь не о "патернализме"... Вы, как и все - просто "под колпаком" общества, понимаете?
Вам просто позволяют погулять, пока Вы не высовываетесь,
зачем Вы воображаете себя самостоятельным?
При первой же необходимости для Вашего сообщества,
или когда Вы высунетесь, даже по незнанию,
или когда просто окажетесь в неудачное время в неудачном месте...
Вас легко поставят раком или в любую другую позу или уничтожат,
правильно?
И
какое тут может быть наъхер "законодательство"?
не смешите, п-та...
есть законы выживания общества...
по которому ВСЕ средства хороши
для его выживания...
да посмотрИте хотя бы на того же Ходера - помогло ему "законодательство" или даже огромные деньги?
ха!
ибо
я предлагаю новый путь, ещё не испробованный,
понимаете?
ибо
как мог создаваться Народный банк без Народной сети и без компьютеров?
можете сказать?
И
дело тут не только в Народном банке и Народной сети,
но и в над-обществе,
которое можно строить на их основе,
понимаете мысль?
можете попробовать преодолеть влияние зомбирующей программы, зашитой Вам в мозг пропагандонами Запада? тоже слабО?
над-общество - это не фантазия, ибо эта идея на Ваших глазах воплощется в реальность,
пока стихийно и неосознанно,
это - Болотное Движение (не путать с белоленточным),
понимаете?
иначе главными в жизни были бы компы, например, много помнящие, понимаете?
Главнее способность широко мыслить, не зацикливаясь на том, что знаешь, умение искать и находить новое, ещё не записанное в учебники и в компы, понимаете мысль?
Прошу Вас, подумайте сами, не полагаясь только на вызубренное и вдолбленное в образовательном учреждении...
типа как ребёнок, балующийся со спичками...
или обезьяна - с гранатой...
очень жаль...
я Вам просто отвечаю... на Ваши неинтересные банальности...
хотите интересного?..
тогда ответьте на мои вопросы,
если Вам не слабО,
ОК?..
...
например: Вы понимаете, что Вы - зависимы от общества, несамостоятельны,
что Вы по сути не способны отвечать за свои действия,
как пытаетесь представить себе?..
ибо
это Вас общество научило говорить, например,
и внушило всякую тупую херь,
типа того, например, что Вы якобы можете отвечать за свои поступки?
или что можно было давно организовать Народный банк на компах,
даже тогда, когда компов не было,
да?
Вы сУдите по себе,
думаете, если у Вас - игрушки, то и у других - тоже...
имхо,
Вы отказываетесь думать из тупой спеси, возможно,
а если б подумали получше,
то, возможно, поняли бы, что, наверное, у меня - не игрушки...
хотя... может ли ребёнок понять взрослого?
нет, не может, правильно?
Вы - ребёнок, я - взрослый...
идите в свою песочницу,
мне некогда с детьми возиться,
ОК?
хотите в игнор? чтоб нам больше зря не беспокоить друг друга?
Комментарий удален модератором
полный набор тупого самовлюблённого болвана...
если он, такой умный и весь нормальный,
чего-то не понимает,
то это - бред сумасшедшего, правильно?
в игнор, в игнор
чтоб такие как упырь Тиньков получили по мордасам.. да с оттяжкой и главное от кого?
от самой власти.. которая с упырём Тинковым - единое целое..
где ж это видано.. чтоб правая рука.. ударила левую?
http://gidepark.ru/community/43/content/771475 - Второзаконие
http://maxpark.com/community/43/content/816999 - Библейская концепция в её существе
Вывод? Постараются наглеца посадить, но процесс прозрения набирает обороты, поэтому вряд ли!
Апокалипсис - крах библейской доктрины рабовладения. Неудачи библецов будут преследовать с каждым годом всё чаще и чаще.
Закон Времени и принцип автосинхронизации
-
http://www.youtube.com/watch?v=VqHf1U_xU-k&feature=player_embedded#at=128 - Разгерметизация от Грефа
Управлять = манипулировать?
Рабовладельцы уверены, что их концепция управления вечна.
К сожалению, многие так думают, хотя не имеют ни банков, ни заводов, ни пароходов ...
Даже паршивого торгового центра не имеют, но менять ничего не хотят.
Почему??!
ЧТО происходит. КТО виноват. ЧТО делать.
Яндекс - "Коллективный Сталин".
В какие одежды их не ряди.
Нутро не переделать.
Всё г...о поперло.
А самое главное , за бабло душу дьяволу продали и нет для них рамок приличия, чести и достоинства.
Вот и имеем таких нелюдей в сфере финансовоя якобы, а на самом деле в сфере узаконенного ростовщичества.
Да еще и история с подменой веб-сайтов, это вообще мрак.
Если вы подписываете договор не читая мелкий шрифт, или даже прочитав, но не поняв терминов - это не осовобождает вас от договора. Банк принял его версию договора - начал его обслуживание, значит, его устроила эта версия. Тут все честно.
А в данном случае вообще все просто, клиент сам признался, что хотел ввести сотрудника в заблуждение.
За попытку изменить правила лохотрона (Изменить жульнические условия, которые большинству невозможно прочитать) банкир предлагает расправу.
Типовая форма платежного поручения, расходный кассовый ордер и т.д.
В противном случае следует признать, что и у клиента может своя типовая форма договора.
И чья форма "типовее" - тут еще надо посмотреть.
Возьмите любой банк и почитайте ВСЕ его кредитные договоры. Ставлю мою машину против ваших носков, что вы обнаружите не один десяток договоров, в которых условия отличаются, и сильно, от "типовых". Достаточно вспомнить г-на Лужкова и его взаимоотношения с Банком Москвы, кредиты на миллиарды без залога и на фирмы-однодневки, проценты в два раза ниже обычных, с рассрочками. Где вы тут типовое что нашли?
Откуда у вас данные о полномочиях сотрудника?
Зачем додумывать сказки Андерсена?
К примеру, ссуды собственным сотрудникам.
К примеру, займы между гражданами без процентов.
Расторгайте, вперед.
Комментарий удален модератором
То есть, сделка, противоречащая уставу банка может быть признана недействительной по иску самого банка.
В случае розничного кредитования, условия кредитного договора определяются публичной офертой. Тогда все еще проще.
Комментарий удален модератором
В данном случае, скорее всего, никакой доверенности не было, так как кредитование было розничным. Условия розничного кредитования определяются публичной офертой. Условия публичной оферты висят в офисе банка и утверждаются руководством. Сотрудник банка, если не имеет доверенности, не является юридическим представителем банка и его подпись и печать удостоверяют только, что он проверил заполнение формы, и ничего больше.
Клиент банка может только присоединиться к публичной оферте (с условиями которой он ознакомлен на стенде или на сайте), или не присоединяться. У сотрудника нет полномочий заключать какие-либо сделки от имени банка.
В данном случае сотрудник не был руководителем. Значит, имел право заключать сделки от имени банка только при наличии доверенности.
> уборщица может подписать договор
ЛОЛ. Не может уборщица заключать никаких сделок от имени банка. Даже если украдет печать )))
Такая сделка будет легко признана недействительной по статье 173 ГК.
Суд примет правильное решение, если судья - не полная дура, а Тиньков пришлет грамотного юриста.
Если представитель вышел за пределы полномочий, сделка может быть признанна недействительной.
Если с доверенностью все в порядке, то
- если сделка противоречит уставу, то она признается недействительной по иску банка
- если сделка совершена под влиянием заблуждения (например, подлог бланка клиентом, подлог веб-сайта), то опять же признается недействительной по иску банка.
О чем разговор-то?
Какие еще родственники? Только если муж/жена.
> закон говорит - разбирайтесь в семье сами (аналогия - в банке).
Нет тут никакой аналогии. В законе четко написано, при каких условиях сделка признается недействительной. И тут оснований более, чем достаточно.
С клиента возьмут проценты по ставке рефинансирования. А при плохом стечении - еще и посадят за мошенничество.
Нет, если у лица нет полномочий, то печать их ему не даст. для того, чтобы были полномочия, нужна доверенность.
Но ведь тем самым Тиньков ПРИЗНАЛ, что он сам - ЖУЛИК! Ибо его банк долгие годы именно тамики мелкими ьуковками и вписывал разные хитрые условия в тексты договоров.....
Ну вот и надо этого самого Тинькова на 4 года, как минимум, посадить.
Токмо не в эмиграцию, а в солнечный Магадан...
В тот момент, когда Тиньков публично пожертвует хоть рубль на избирательную компанию Навального - СК к нему сразу придёт и устроит маски-шоу.
так если все они "ни при чем" и толку от них никакого, может стоит послать их куда подальше... лес валить?
ну кто из здравомыслящих властителей будет рубить сук на котором сидит?
если это так, то только за эти слова он гадина!..
Методология библейской концептуальной власти предельно проста - разделяй, стравливай и властвуй.
История - высший приоритет управления (обобщённого оружия, если концепция управления оккупационная)!
1. История, мировоззрение, концепция
2. Идеология
3. Методология
4. Деньги
5. Здоровье (геноцид)
6. Силовой приоритет
Кто управляет прошлым, тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Без её ликвидации никак не решается.
Почему у нас банки находятся в более привилегированном положении, чем граждане?
Комментарий удален модератором