Танковая подвеска. Подвеска Кристи - история и сравнение.
Ддя начала, надо объяснить, что такое подвеска Кристи, почему её придумали и для чего её использовали на танках.
Из Википедии:
"Подвеска Кристи или свечная подвеска — вид независимой подвески с винтовой цилиндрической пружиной, изобретённый американским инженером Джоном Уолтером Кристи для колёсно-гусеничных танков собственной конструкции. Динамический ход подвески Кристи оказался существенно большим по сравнению с традиционной рессорной подвеской, что позволило танкам иметь большую скорость перемещения по пересечённой местности и меньшую высоту (более низкий профиль). Подвеска Кристи была впервые использована им в танке M1928 и использовалась во всех разработках Кристи до самой его смерти в 1944 году.
Кристи отстаивал концепцию лёгких быстроходных танков с большим запасом хода, предназначенных для прорыва линии обороны противника, уничтожения его материально-технического обеспечения, нарушения работы тыла и инфраструктуры, имевших классификацию в СССР как колёсно-гусеничные танки. Основной проблемой был большой вертикальный размер пружины: для того, чтобы обеспечить 25 сантиметровый ход подвески нужно было от 50 до 70 сантиметров пространства для размещения пружины и стойки, что не вписывалось в конструкцию его лёгких танков.
Решением проблемы стало применение коленчатого рычага («L»-образной формы), изменявшего движение пружины с вертикального на горизонтальное. Каток крепился на один конец коленчатого рычага, двигавшийся только по вертикали, изгиб рычага закреплялся на корпусе, а второй конец рычага соединялся пружиной подвески, располагавшейся горизонтально внутри корпуса. При этом пружина могла быть достаточно длинной, чтобы обеспечить большой ход подвески: до 25 см у M1928, 35 см у M1930 и 60 см у M1932, вместо 10 см хода у первоначально использованной подвески."
Кристи имел очень необычный, для начала 20-х годов, взгляд на тактику применения танков в будущих войнах. Надо помнить, что только-только, в 1918 году закончилась Первая Мировая война и только-только появились танки. Кстати говоря, слово танк в английском языке означает просто бак. Для воды или топлива - неважно. Англичане, создавшие первые танки, держали их появление в строжайшем секрете, а прибывающие на фронты или подготовленные к отправке машины, маскировали под резервуары для топлива и питьевой воды, то есть под tanks. Так это название и прилепилось к новой разновидности боевой техники. Танком стали называть гусеничные бронированные боевые машины с пулеметно-пушечным вооружением. Гусеничные - потому, что они должны были быть способны двигаться по бездорожью и преодолевать окопы, рвы, заграждения из колючей проволоки и воронки от снарядов и бомб на поле боя. Имевшиеся бронеавтомобили неспособны были на колесах двигаться по таким "ландшафтам" и потому были неприменимы для помощи пехоте в окопной позиционной войне. Англичане искали решение и нашли его у американской фирмы Катерпиллер, производившей гусеничные сельскохозяйственные машины. Кстати говоря, слово "катерпиллер" в переводе с английского на русский и означает "гусеница".
Итак, Первая Мировая закончилась 11 ноября 1918 года подписанием Компьенского перемирия и последовавшим Версальским мирным договором. Народы мира были счастливы и никто не желал новых войн. Страны-победители приложили массу усилий к сокращению армий и созданию политико-дипломатических инструментов для решения будущих споров мирными путями. О будущих войнах никто думать не желал, вооружения и армии сокращались и только в головах военных теоретиков разных стран крутились концепции новых стратегий и тактик.
Одним из первых, идею выделения танков в отдельные группировки и применения их не в боевых порядках наступающей на фронте пехоты, а в глубоких рейдах, высказал американец Джон Уолтер Кристи. Он не был военным теоретиком. Сейчас бы его назвали "инноватором". То есть инженером-бизнесменом, который создает новый продукт, ещё не востребованный рынком, но формирующий спрос этим новым продуктом. Таким человеком, например, был совсем недавно Стив Джобс, придумавший смартфоны с тач-скринами, о которых рынок и не думал. Создав iPhone, Стив Джобс сформировал спрос на этот тип гаджетов на рынке, вытеснив другие сотовые телефоны.
Использовать большие массы скоростных танков в глубоких рейдах по тылам противника - очень революционная идея для того времени. Но есть проблема.
Максимальную скорость можно достичь только на дорогах с твердым покрытием. Но стальная гусеница скользит на брусчатке, асфальте и бетоне. Тут лучше на резиновых колесах мчаться. Но до выхода на дороги надо вырваться за линию фронта по полю боя (смотри выше) - нужна стальная гусеница. Противоречие можно разрешить, если сделать движитель комбинированным - гусенично-колесным. Чтоб были колеса обычного диаметра с резиновыми бандажами, для езды по дорогам, а поверх,чтоб навешивать гусеницу. Но чем больше радиус опорных катков, тем больше надо обеспечить вертикальный ход индивидуальной подвески. умный джон придумал делать L-образную подвеску:
Отрицательной чертой этого типа подвески стало продольное раскачивание танка, что делало невозможным стрельбу с хода. Но это было неизбежной платой за возможность колесного хода. С такой подвеской Джон Уолтер Кристи стал делать скоростные танки и прдвигать идею бронекавалерии - легких, молниеносно быстрых танков, уходящих в рейды по тылам противника, где им не грозит серьёзная противотанковая оборона.
Но Соединенные Штаты не хотели тратить деньги на сухопутную армию. На американском континенте врагов у Америки не было, а в европейские дела американцам вмешиваться не хотелось вообще. Так и вышло, что в 1940-м году армия США имела аж 400 танков... Вобщем, американская армия отказалась от изобретения Кристи.
А в Европе, в это же время, как раз разрабатывались военными теоретиками новые стратегические идеи, как раз с применением легких быстроходных танков, как отдельных подразделений, действующих самостоятельно, в глубоких рейдах. Такие теории разрабатывались в Англии, Польше, Чехословакии и... в СССР.
Замечательный теоретик, Владимир Кириякович Триандофилов, с 1928 года заместитель начальника Штаба PKKA,
опубликовал серьёзный теоретический труд "Размах операций современных армий" (М, 1926), а затем ещё более важную работу "Характер операций современных армий" (М, 1929) http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html.
Для воплощения этих теорий нужны были как раз такие танки, какие предлагал Кристи.
Немцы, ещё во времена Веймарской республики, очень заинтересовались танками Кристи, попытались их купить, но Госдепартамент США отказал им. Та же участь постигла поляков.
30 декабря 1929 года в Штаты прибыли очередные ходоки по танкам Кристи.На сей раз из Страны Советов. Если вспомнить, что дипломатическое признание СССР Соединенными Штатами произошло только 16 ноября 1933 года, то логичным было бы предположить, что коварный Госдеп постарался даже недопустить встречи генералов из непризнанной большевистской России до вожделенного конструктора. Ан-нет! Привезли, организовали показ танка и закрыли глаза на продажу 2 танков, которые по документам прошли как "сельскохозяйственные тракторы". Ну как же отказать голодающим детям России в сельхозмашинах для колхозов (которые, как известно, дело сугубо добровольное)!
Итак, Джон Уолтер Кристи продал 28 апреля 1930 года два сельхоз-трактора М1940, с технической документацией и лицензией на производство, за $60 тыс.
Чтоб избежать лишних вопросов про "тракторы", с них перед отправкой, в декабре 1930-го, по обоюдному согласию сторон, демонтировали башни. Но ещё 21 ноября 1930 года, до отправки танков из Америки, РВС СССР принял решение о производстве их в СССР. Тогда же их и назвали БТ, а производство поручили организовать на Харьковском Паровозостроительном заводе имени Коминтерна.За недопоставленные башни у Кристи удержали 25 тысяч баксов - он, естественно обиделся и не приехал в СССР налаживать производство танков, что обошлось, я думаю, много дороже тех 25 тонн зелени.
Так в СССР попала подвеска Кристи и, естественно, танки Кристи.
Зачем СССР быстроходность танков на дорогах с твердым покрытием - вопрос риторический. Но сделано их было очень много. Танк Кристи развивался, от БТ-2 перешли к БТ-5
и потом к БТ-7. Подвеска Кристи была незаменима.
Т-34 стал продолжением серии БТ. Через заказ на БТ-20 (заводской индекс колесно-гусеничного танка А-20), через чисто гусеничный вариант А-32, к более тяжелому А-34 и, наконец, принятому на вооружение Т-34-76.
Но военным, которые мирились с подвеской Кристи на колесно-гусеничных танках от безисходности, на чисто гусеничном танке эта подвеска сразу не понравилась и они потребовали заменить её на торсионную, как на всех нормальных гусеничных танках. Были ещё и другие требования к усовершенствованию Т-34. Дело дощло до того, что АБТУ КА отказалось принимать Т-34, потребовало прекращение производства, доработки конструкции, в соответствовии с требованием военных, до модели Т-34М. Но Ворошилов принял компромисное решение: Т-34 продолжать выпускать, армии их принимать на вооружение, гарантийные требования снизить втрое, а заводу немедленно приступить к проектированию и изготовлению опытных образцов Т-34М - с торсионной подвеской. К маю 41-го три корпуса Т-34М уже лежали в заводском цеху, но война спутала все планы.
Реализовать проектные наработки по Т-34М удалось только к 44 году в танке Т-44.
Внешне это незаметно, ходовая смотрится точно также, как у Т-34-85, но подвеска была уже принципиально иной, торсионной. Никакие другие советские танки, кроме БТ и Т-34, а их было немало, не имели подвеску Кристи.
Все современные российские танки имеют торсионную подвеску. Убедиться в этом проще простого: выбираете модель и смотрите в Википедии.
Надо сказать, что не только в СССР делались танки с подвеской Кристи. Англичане тоже сделали несколько танков с такой подвеской (благо у них была лицензия). Среди британских танков с этой подвеской - красавец-танк Крусейдер (Крестоносец)
Также, как и БТ - это были легкие скоростные танки, но только с гусеничным движителем. Выбор подвески был связан с тем, что танкам предстояло действовать в условиях каменистой пустыни, а камни и валуны переезжать лучше на подвеске с максимальным вертикальным ходом катков. Но англичане немало промудохались, чтоб устранить продольное раскачивание и, наконец, нашли как это сделать. Они добавили гидравлический амортизатор к неподпружиненному рычагу.
Танк не снискал славы - легкие танки к этому времени уже не ценились, война внесла свои коррективы. Но идея осталась.
На сегодняшний день только один танк в мире ходит на подвеске Кристи. Выбор подвески был сделан по той же причине, что и для Крусейдера - машина предназначена для использования в условиях каменистой пустыни, где часто встречаются достаточно большие камни и валуны. Нужен большой вертикальный ход катков, нужна подвеска Кристи. И так же, как на Крусейдере - с гидравлическим компенсатором продольной раскачки.
Вы уже, наверное догадались, о каком танке я говорю. Конечно, это великолепные Меркавы.
Один тезис в комментариях за кадром меня сильно раздражает. Это тезис о том, что небывало высокая защищенность экипажа вызвана малочисленными людскими рессурсами Израиля... Брррр...
А если людские рессурсы большие - можно защищать экипаж поменьше? Ребят беречь надо только, если народу мало???
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Борис Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-12
# 28349482
Пожаловаться
Интересно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg P
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-12
# 28369771
Пожаловаться
Стивен, а гидропневматическая подвеска британского Challenger-а и шведского Stridsvagn 103, это модификация Кристи с заменой пружин на цилиндры или как ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg P
2013-08-13
# 28370614
Пожаловаться
Нет, это не свечная пружинная с L-образным рычагом. У подвески этих танков нет горизонтального хода.
Это индивидуальная гидропневматическая подвеска, как у амортизаторов на автомобилях.
Есть много видов подвески, отличающихся принципами. Были подрессоренные тележки, были зависимые торсионные, независимые торсионные, подвеска Кристи, гидропневматические индивидуальные, комбинрованные и т.д., и т.п.
Шведский Strv 103A имеет, к примеру, подвеску типа "индивидуальная регулируемая гидропневматическая", у которой индивидуально изменяется клиренс. Наведение пушки по вертикали производится наклоном этого танка с помощью этой подвески. Если я не ошибаюсь - это уникальная, в своем роде, машина без башни, с пушкой, установленной прямо в бронекорпусе.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg P
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-13
# 28395450
Пожаловаться
"Если я не ошибаюсь - это уникальная, в своем роде, машина без башни, с пушкой, установленной прямо в бронекорпусе."
Да, эта машина позиционируется как истребитель танков
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg P
2013-08-13
# 28396057
Пожаловаться
Мы говорили о подвеске.
Strv 103A - шведский ОБТ 60-х годов. Это некие неназванные "специалисты" позиционируют Strv 103A как "истребитель танков". Шведские военные так его не классифицировали. Этой машиной заменили на службе Центурионы, а их, в свою очередь, сменили Леопард-2. Ни предшественник, ни последователь ника не классифицируешь "истребителями танков".
Это говорит о том, что шведские стратеги определяли для Strv 103A задачи ОБТ, а не ограничивали применение в качестве самоходной противотанковой артиллерии.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-14
# 28415547
Пожаловаться
Самыми лучшими танками на сегодня по праву считаются Немецкие Леопарды последней модификации.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-14
# 28426917
Пожаловаться
Вопрос весьма спорный.
Британцы считают по праву лучшим танком свой Челленджер-2, американцы также по праву считают лучшим в мире свой Абрамс, израильтяне уверены, что Меркава-4 на порядок превосходит все вышеперечисленные.
Серьёзные аналитики склоняются к правоте израильтян. Во всяком случае, никто не ставит под сомнение значительно лучшую защищенность танка и безопасность экипажа в Меркаве, а это ключевой параметр. По всем остальным параметрам все танки очень близки друг к другу: по подвижности, проходимости, огневой мощи - очень близки. Кроме того, Меркава чуть лучше по надежности.
Во всяком случае, когда арабы захотели купить новеньких Леопардов, а по германским законам нельзя продавать вооружения потенциально опасные для Израиля, израильтяне дали согласие - им "эти танки не опасны".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-14
# 28429213
Пожаловаться
http://topwar.ru/5458-tank-leopard-2a7.html
P.S. Какая свинья мне минус поставила?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-14
# 28429399
Пожаловаться
Я не ставлю минусов. Когда очень достают хамством и руганиной - предупреждаю и ставлю бан.
Ссылка, на которую вы сослались, только одно из десятков мнений.
Есть даже такие мнения, что Т-90 конкурентоспособен с пятеркой вышеперечисленных танков. Мнения - это мнения.
Но ебипетские военные, в целом в восторге от Абрамсов, всё же жалуются Вашингтону, что Абрамсы не тянут супротив Меркавы-4. А амерские военныые уже несколько лет уговаривают Конгресс позволить им разработать новый ОБТ в кооперации с израильтянами, на базе Меркавы и Абрамса. Скрестить их...
Леопард, с технической стороны, в интересах Пентагона не крутится.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-14
# 28431949
Пожаловаться
А ваше мнение всем известно. Все Израильское самое лучшее! Этож ваша логика. Помнится вы часто повторяли смехотворный тезис о том что на Израиль приходится чуть ли не половина всех научных открытий))
А на пентагоне весь мир клином не сошелся.
Немецкие танки и во время второй мировой были самыми лучшими.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-15
# 28433136
Пожаловаться
Знаете, вы навели меня на мысль, что об этом надо написать отдельную статью.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-15
# 28440918
Пожаловаться
Да вы можете написать что угодно. Только вот НИКАКИХ доказательств этого нет. Их собственно и не может быть.
Делать утверждения что половина хай тека приходится на Израиль (даже четверть)можэт только самый отявленный пропагандист...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-15
# 28441126
Пожаловаться
А вообще будущим научным лидером будет Китай. Это факт.
http://lenta.ru/news/2011/03/30/first/
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Рубцов Дмитрий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-22
# 30430574
Пожаловаться
" Привезли, организовали показ танка и закрыли глаза на продажу 2 танков, которые по документам прошли как "сельскохозяйственные тракторы". Ну как же отказать голодающим детям России в сельхозмашинах для колхозов (которые, как известно, дело сугубо добровольное)!"
Стивен, я конечно дико извеняюсь, но в договоре, подписанном 28 апреля 1930 года, между фирмами "U.S. Wheel Track Layer Corporation" и Амторгом (торговой организацией, представлявшей в США интересы СССР), русским по белому написанно: "...продажа двух ВОЕННЫХ ТАНКОВ общей стоимостью 60000 американских долларов. Доставка танков должна быть произведена не позднее четырех месяцев со дня подписания договора...доставка запасных частей к купленным ТАНКАМ на сумму 4000 долларов, а также права на производство, продажу и использование ТАНКОВ внутри границ СССР сроком на десять лет..." (Российский Государственный Военный Архив, Фонд 31811, дело 374, л. 5,6). Где здесь про "сельскохозяйственные тракторы", которые яко бы "по документам"?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рубцов Дмитрий
2013-10-22
# 30430703
Пожаловаться
В документах для американской таможни и Госдепаратамента. Эти документы давно опубликованы и много раз обсуждены.
Госдеп закрыл глаза на "сельскохозяйственные тракторы", которые продал Кристи.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Рубцов Дмитрий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-22
# 30431289
Пожаловаться
"два сельхоз-трактора М1940" - Стивен, а вы не путаете эту сделку (по M1931) и действительно "мутную" сделку по "летающему" М1932, который Госдепартамент США действительно продавать запретил и его тайно (по подложным документам) вывезли в СССР?
"Эти документы давно опубликованы и много раз обсуждены." - ссылочкой не поделитесь, please?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рубцов Дмитрий
2013-10-22
# 30432097
Пожаловаться
Цитата:
"...в апреле он [Кристи] получил одобрение помощника начальника штаба, своего хорошего знакомого, генерала Д. Маккартура на продажу двух шасси Амторгу, чем непомерно озадачил польских представителей.
Прошло 1 сентября. Сорвав сроки поставки танка Департаменту вооружений, он в ноябре просит Департамент разрешить обкатку на Абердине двух танков для России. Ответ негодующе отрицательный. К середине декабря машины (без башен и вооружения) были полностью готовы. Д. Тарп, офицер-испытатель, рапортовал, что русский приемщик очень доволен и отмечает, что такие танки можно делать в больших количествах.
23 декабря Кристи уведомил госдепартамент о наличии у него двух КОММЕРЧЕСКИХ ТРАКТОРОВ для Амторга и получил разрешение на отгрузку. Вскоре в госдепартамент прибыл за разъяснениями гонец Военного министерства подполковник Крейн. Ему сообщили, что вопрос касался коммерческих тракторов и оснований для отказа не было. Крейн, в свою очередь, поведал: то были танки! 27 декабря он позвонил Кристи и заявил, что Военное министерство располагает неопровержимыми данными о закулисной продаже танков России. Кристи ответил: это были тракторы."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Рубцов Дмитрий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-22
# 30431415
Пожаловаться
"Зачем СССР быстроходность танков на дорогах с твердым покрытием - вопрос риторический." - отнюдь не риторичесский, многие ведь думают что "автострадные" БТ были нужны исключительно для Блицкрига по Западной Европе ))), а то, что для оперирования танковыми подразделениями, в бескрайних просторах СССР, больше всего подходит не чисто гусеничный, а именно колесно-гусеничный танк, (много грунтовых дорог вдоль границы, не везде есть железнодорожная сеть и платформы для разгрузки танков) в расчёт не принимают. )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рубцов Дмитрий
2013-10-22
# 30431669
Пожаловаться
Вы изволили написать глупость. Извольте ознакомиться с оригинальной литературой по эксплуатации танков БТ. Там прямо указывается, что колесный ход предназначается только для использования на дорогах с твердым покрытием.
Поскольку в СССР таких дорог очень мало, то танки БТ НЕ предназначались для использования в оборонительной войне на территории Союза. Отсюда и совершенно естественный вывод - их делали для использования на дорогах Европы.
У колесного хода одно главное преимущество: по асфальту, бетону и брусчатке обрезиненные колеса держат танк на высокой скорости, а стальная гусеница скользит. Танки БТ отличались именно высокой скоростью и именно на дорогах - в этом был их смысл.
Танки БТ имели не только высокую скорость, но и огромный запас хода на 1 заправке - до 500 км (БТ-7М), что прямо указывает на их назначение: кавалерийский (крейсерский) танк для действий в глубине обороны противника. Идеальный инструмент именно блиц-крига.
Остается определить, где есть для действий БТ развитая сеть дорог с твердым покрытием и всё станет однозначно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Рубцов Дмитрий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-22
# 30431903
Пожаловаться
"Вы изволили написать глупость. Извольте ознакомиться с оригинальной литературой по эксплуатации танков БТ. Там прямо указывается, что колесный ход предназначается только для использования на дорогах с твердым покрытием." - стоп, стоп, вам бы сначала определиться с понятием "дорога с твердым покрытием", по вашему "дорога с твёрдым покрытием" - исключительно асфальт, бетон, брусчатка? Гравийная дорога, сухая проселочная дорога - по вашему бездорожье? Очень оригинально.
С 27 мая и до 13 июня танк испытывался (в СССР) пробегом по шоссе и ГРУНТОВЫМ ДОРОГАМ только НА КОЛЕСНОМ ХОДУ.
" ...по...бетону и брусчатке обрезиненные колеса держат танк на высокой скорости," - только вот через 100 километров по брусчатке - грузо-бандажам (резине на колесах) приходит полный писец, на половину стираются, а потом рвутся и отваливаются напрочь... следующие 100 километров танк проедет на голых стальных катках? )))
"по асфальту, бетону и брусчатке обрезиненные колеса держат танк на высокой скорости, а стальная гусеница скользит." - простите, а как передвигались советские танки и сау по асфальто-бетоно-брусчатке в 1944-1945 годах? )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рубцов Дмитрий
2013-10-22
# 30431966
Пожаловаться
Я вам выложил руководство по эксплуатации танков БТ. Специально отсканировал а аплодал.
Испытания для того и проводятся, чтоб выработать рекомендации.
Стираются бондажи или нет, это трендеж-свистеж. БТ на колесах ходили по асфальту и брусчатке по 1000 км и больше, но бондажи не беспокоили. А на гусеничном ходу, бандажи рвались действительно довольно быстро. Потом даже для Т-34 аргументировали этим обстаятельством, чтоб отказаться от резиновых бандажей на катках.
Колесный ход предусматривается ТОЛЬКО для дорог с твердым покрытием. Ну, на крайняк, допустимо их гонять на колесах по выжженной степи, как в Монголии.
Советские танки в 44-45 годах по дорогам передвигались медленно, скорость не превышала 20-25 км/час. Теоретически, с большей скоростью Т-34 могли ходить по укатанной грунтовой дороге, но практически, я таких примеров не знаю.
БТшки могли гонять по дорогам со скоростью выше 70 км/час. В этом и была их изюминка, их главное преимущество при всех прочих недостатках.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Рубцов Дмитрий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-22
# 30432177
Пожаловаться
"Я вам выложил руководство по эксплуатации танков БТ. Специально отсканировал а аплодал."
"Стираются бондажи или нет, это трендеж-свистеж. БТ на колесах ходили по асфальту и брусчатке по 1000 км и больше, но бондажи не беспокоили." - бездоказательный трендеж-свистеж. )))
"Колесный ход предусматривается ТОЛЬКО для дорог с твердым покрытием. Ну, на крайняк, допустимо их гонять на колесах по выжженной степи, как в Монголии." - то есть, по монгольским автобанам??? А чем выжженая степь Монголии отличаеся от российских степей, полей и проселков?
"Советские танки в 44-45 годах по дорогам передвигались медленно, скорость не превышала 20-25 км/час. Теоретически, с большей скоростью Т-34 могли ходить по укатанной грунтовой дороге, но практически, я таких примеров не знаю." - почитайте воспоминания танкистов, могли и быстрей, за отступающими гансами.
" Потом даже для Т-34 аргументировали этим обстаятельством, чтоб отказаться от резиновых бандажей на катках." - это когда, в 1942-м?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Рубцов Дмитрий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-22
# 30432193
Пожаловаться
"БТшки могли гонять по дорогам со скоростью выше 70 км/час. В этом и была их изюминка, их главное преимущество при всех прочих недостатках." - вести бой они тоже должны были на колесах при скорости 70 км/ч? Основным видом хода в бою для БТ был гусеничный, да и преодоление препятствий было возможно только на гусеничном ходу.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рубцов Дмитрий
2013-10-22
# 30432208
Пожаловаться
"чем выжженая степь Монголии отличаеся от российских степей, полей и проселков?"
После этого вопроса, я считаю дальнейшую дисскуссию с вами абсолютно бессмысленной. Вы включили "дурочку" и гоните полову.
Вам неизвестно, чем выжженная степь Монголии отличается от украинских и русских грунтовов, от белорусских болот?
Не верю. Вы просто уперлись рогом, чтоб объявить белое черным.
Глупо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Рубцов Дмитрий
2013-10-22
# 30432286
Пожаловаться
Опять глупость отсебятная.
Основным предназначением танков БТ были глубокие рейды по дорогам с твердым покрытием в тылах противника. Какие препятствия на дорогах танки должны преодолевать? Лужи? Выбоины? Трещины в асфальте? Баррикаду из мешков с песком и обломков мебели?
Танки БТ - это классический инструмент блиц-крига. Таковыми они задумывались, для этого предназначались и готовились.
В аглийской классификации они относятся к крейсерским танкам, в американской к кавалерийским.
Характерно, что ещё в 30-м году ГАБТУ определило, что колесно-гусеничные танки, в виду неприспособленности к движению по раскисшим грунтовкам и по бездорожью, для использования в СССР не пригодны. И более того, приняв танк на вооружение, по той же причине, им присвоили индекс "БТ-" (Быстроходный Танк) вместо обычной "сквозной" индексации "Т-".
То есть, принимая танк Кристи на вооружение, советское руководство совершенно отечтливо знало, что танк для территории СССР не подходит, но на вооружение срочно приняло. И более того, потребовало срочно развернуть его массовое производство.
Либо Сталин и Ко были полными дегенератами, либо знали, где и как использовать эти танки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Это индивидуальная гидропневматическая подвеска, как у амортизаторов на автомобилях.
Есть много видов подвески, отличающихся принципами. Были подрессоренные тележки, были зависимые торсионные, независимые торсионные, подвеска Кристи, гидропневматические индивидуальные, комбинрованные и т.д., и т.п.
Шведский Strv 103A имеет, к примеру, подвеску типа "индивидуальная регулируемая гидропневматическая", у которой индивидуально изменяется клиренс. Наведение пушки по вертикали производится наклоном этого танка с помощью этой подвески. Если я не ошибаюсь - это уникальная, в своем роде, машина без башни, с пушкой, установленной прямо в бронекорпусе.
Да, эта машина позиционируется как истребитель танков
Strv 103A - шведский ОБТ 60-х годов. Это некие неназванные "специалисты" позиционируют Strv 103A как "истребитель танков". Шведские военные так его не классифицировали. Этой машиной заменили на службе Центурионы, а их, в свою очередь, сменили Леопард-2. Ни предшественник, ни последователь ника не классифицируешь "истребителями танков".
Это говорит о том, что шведские стратеги определяли для Strv 103A задачи ОБТ, а не ограничивали применение в качестве самоходной противотанковой артиллерии.
Британцы считают по праву лучшим танком свой Челленджер-2, американцы также по праву считают лучшим в мире свой Абрамс, израильтяне уверены, что Меркава-4 на порядок превосходит все вышеперечисленные.
Серьёзные аналитики склоняются к правоте израильтян. Во всяком случае, никто не ставит под сомнение значительно лучшую защищенность танка и безопасность экипажа в Меркаве, а это ключевой параметр. По всем остальным параметрам все танки очень близки друг к другу: по подвижности, проходимости, огневой мощи - очень близки. Кроме того, Меркава чуть лучше по надежности.
Во всяком случае, когда арабы захотели купить новеньких Леопардов, а по германским законам нельзя продавать вооружения потенциально опасные для Израиля, израильтяне дали согласие - им "эти танки не опасны".
P.S. Какая свинья мне минус поставила?
Ссылка, на которую вы сослались, только одно из десятков мнений.
Есть даже такие мнения, что Т-90 конкурентоспособен с пятеркой вышеперечисленных танков. Мнения - это мнения.
Но ебипетские военные, в целом в восторге от Абрамсов, всё же жалуются Вашингтону, что Абрамсы не тянут супротив Меркавы-4. А амерские военныые уже несколько лет уговаривают Конгресс позволить им разработать новый ОБТ в кооперации с израильтянами, на базе Меркавы и Абрамса. Скрестить их...
Леопард, с технической стороны, в интересах Пентагона не крутится.
А на пентагоне весь мир клином не сошелся.
Немецкие танки и во время второй мировой были самыми лучшими.
Делать утверждения что половина хай тека приходится на Израиль (даже четверть)можэт только самый отявленный пропагандист...
http://lenta.ru/news/2011/03/30/first/
Стивен, я конечно дико извеняюсь, но в договоре, подписанном 28 апреля 1930 года, между фирмами "U.S. Wheel Track Layer Corporation" и Амторгом (торговой организацией, представлявшей в США интересы СССР), русским по белому написанно: "...продажа двух ВОЕННЫХ ТАНКОВ общей стоимостью 60000 американских долларов. Доставка танков должна быть произведена не позднее четырех месяцев со дня подписания договора...доставка запасных частей к купленным ТАНКАМ на сумму 4000 долларов, а также права на производство, продажу и использование ТАНКОВ внутри границ СССР сроком на десять лет..." (Российский Государственный Военный Архив, Фонд 31811, дело 374, л. 5,6). Где здесь про "сельскохозяйственные тракторы", которые яко бы "по документам"?
Госдеп закрыл глаза на "сельскохозяйственные тракторы", которые продал Кристи.
"Эти документы давно опубликованы и много раз обсуждены." - ссылочкой не поделитесь, please?
"...в апреле он [Кристи] получил одобрение помощника начальника штаба, своего хорошего знакомого, генерала Д. Маккартура на продажу двух шасси Амторгу, чем непомерно озадачил польских представителей.
Прошло 1 сентября. Сорвав сроки поставки танка Департаменту вооружений, он в ноябре просит Департамент разрешить обкатку на Абердине двух танков для России. Ответ негодующе отрицательный. К середине декабря машины (без башен и вооружения) были полностью готовы. Д. Тарп, офицер-испытатель, рапортовал, что русский приемщик очень доволен и отмечает, что такие танки можно делать в больших количествах.
23 декабря Кристи уведомил госдепартамент о наличии у него двух КОММЕРЧЕСКИХ ТРАКТОРОВ для Амторга и получил разрешение на отгрузку. Вскоре в госдепартамент прибыл за разъяснениями гонец Военного министерства подполковник Крейн. Ему сообщили, что вопрос касался коммерческих тракторов и оснований для отказа не было. Крейн, в свою очередь, поведал: то были танки! 27 декабря он позвонил Кристи и заявил, что Военное министерство располагает неопровержимыми данными о закулисной продаже танков России. Кристи ответил: это были тракторы."
Поскольку в СССР таких дорог очень мало, то танки БТ НЕ предназначались для использования в оборонительной войне на территории Союза. Отсюда и совершенно естественный вывод - их делали для использования на дорогах Европы.
У колесного хода одно главное преимущество: по асфальту, бетону и брусчатке обрезиненные колеса держат танк на высокой скорости, а стальная гусеница скользит. Танки БТ отличались именно высокой скоростью и именно на дорогах - в этом был их смысл.
Танки БТ имели не только высокую скорость, но и огромный запас хода на 1 заправке - до 500 км (БТ-7М), что прямо указывает на их назначение: кавалерийский (крейсерский) танк для действий в глубине обороны противника. Идеальный инструмент именно блиц-крига.
Остается определить, где есть для действий БТ развитая сеть дорог с твердым покрытием и всё станет однозначно.
С 27 мая и до 13 июня танк испытывался (в СССР) пробегом по шоссе и ГРУНТОВЫМ ДОРОГАМ только НА КОЛЕСНОМ ХОДУ.
" ...по...бетону и брусчатке обрезиненные колеса держат танк на высокой скорости," - только вот через 100 километров по брусчатке - грузо-бандажам (резине на колесах) приходит полный писец, на половину стираются, а потом рвутся и отваливаются напрочь... следующие 100 километров танк проедет на голых стальных катках? )))
"по асфальту, бетону и брусчатке обрезиненные колеса держат танк на высокой скорости, а стальная гусеница скользит." - простите, а как передвигались советские танки и сау по асфальто-бетоно-брусчатке в 1944-1945 годах? )))
Испытания для того и проводятся, чтоб выработать рекомендации.
Стираются бондажи или нет, это трендеж-свистеж. БТ на колесах ходили по асфальту и брусчатке по 1000 км и больше, но бондажи не беспокоили. А на гусеничном ходу, бандажи рвались действительно довольно быстро. Потом даже для Т-34 аргументировали этим обстаятельством, чтоб отказаться от резиновых бандажей на катках.
Колесный ход предусматривается ТОЛЬКО для дорог с твердым покрытием. Ну, на крайняк, допустимо их гонять на колесах по выжженной степи, как в Монголии.
Советские танки в 44-45 годах по дорогам передвигались медленно, скорость не превышала 20-25 км/час. Теоретически, с большей скоростью Т-34 могли ходить по укатанной грунтовой дороге, но практически, я таких примеров не знаю.
БТшки могли гонять по дорогам со скоростью выше 70 км/час. В этом и была их изюминка, их главное преимущество при всех прочих недостатках.
[URL=http://radikal.ru/fp/b08df29bae0049a991f3c546089f956f][IMG]http://s019.radikal.ru/i642/1310/8e/16500deafaa2.jpg[/IMG][/URL]
"Стираются бондажи или нет, это трендеж-свистеж. БТ на колесах ходили по асфальту и брусчатке по 1000 км и больше, но бондажи не беспокоили." - бездоказательный трендеж-свистеж. )))
"Колесный ход предусматривается ТОЛЬКО для дорог с твердым покрытием. Ну, на крайняк, допустимо их гонять на колесах по выжженной степи, как в Монголии." - то есть, по монгольским автобанам??? А чем выжженая степь Монголии отличаеся от российских степей, полей и проселков?
"Советские танки в 44-45 годах по дорогам передвигались медленно, скорость не превышала 20-25 км/час. Теоретически, с большей скоростью Т-34 могли ходить по укатанной грунтовой дороге, но практически, я таких примеров не знаю." - почитайте воспоминания танкистов, могли и быстрей, за отступающими гансами.
" Потом даже для Т-34 аргументировали этим обстаятельством, чтоб отказаться от резиновых бандажей на катках." - это когда, в 1942-м?
После этого вопроса, я считаю дальнейшую дисскуссию с вами абсолютно бессмысленной. Вы включили "дурочку" и гоните полову.
Вам неизвестно, чем выжженная степь Монголии отличается от украинских и русских грунтовов, от белорусских болот?
Не верю. Вы просто уперлись рогом, чтоб объявить белое черным.
Глупо.
Основным предназначением танков БТ были глубокие рейды по дорогам с твердым покрытием в тылах противника. Какие препятствия на дорогах танки должны преодолевать? Лужи? Выбоины? Трещины в асфальте? Баррикаду из мешков с песком и обломков мебели?
Танки БТ - это классический инструмент блиц-крига. Таковыми они задумывались, для этого предназначались и готовились.
В аглийской классификации они относятся к крейсерским танкам, в американской к кавалерийским.
Характерно, что ещё в 30-м году ГАБТУ определило, что колесно-гусеничные танки, в виду неприспособленности к движению по раскисшим грунтовкам и по бездорожью, для использования в СССР не пригодны. И более того, приняв танк на вооружение, по той же причине, им присвоили индекс "БТ-" (Быстроходный Танк) вместо обычной "сквозной" индексации "Т-".
То есть, принимая танк Кристи на вооружение, советское руководство совершенно отечтливо знало, что танк для территории СССР не подходит, но на вооружение срочно приняло. И более того, потребовало срочно развернуть его массовое производство.
Либо Сталин и Ко были полными дегенератами, либо знали, где и как использовать эти танки.