продолжение незаконченного спора...

Да, и особенно в этом преуспели авраамические религии.

Да, нормально, я тоже за свободный выбор.

Но я против кем-либо кому-либо своего выбора.

Я не являюсь воинствующим атеистом, не воюю с религией, хотя, конечно, и критикую её.

Но я категорический антиклерикал, я против клерикализации общества.

Прекрасно, тактичная, взвешенная антиклерикальная критика может пойти на пользу оздоровительным процессам в самой церкви, особенно в ее чиновническом аппарате. Здесь как и во любом деле. главное не навредить, из самых благих побуждений.)))

Насчёт того, чтобы не навредить, принцип простой - поступать так, как как учил Иисус: «Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними».

То есть мы не запрещаем религию, церковники не навязывают её нам.

Навязывание вызывает раздражение... я помню, как нам навязывали атеизм, да еще помнится он был научным...))) И ничего, все атеистами не стали, слава Богу, даже где-то наоборот...) Воспринимайте это как шатание маятника, сейчас он шатнулся в другую сторону, но заметьте, что за атеизм сейчас не преследуют, не сажают, не расстреливают... Обратный ход несколько помягче. будет))

Атеисты за веру никого не расстреливали.

Атеизм, в отличие от некоторых религий, не является какой-либо идеологией, которая предписывает уничтожение за иноверие.

Вы, видимо, говорите о бесах-большевиках?

Ну, эти-то как раз таки поступали чисто по религиозному принципу - силой утверждали свою идеологию.

Назвать их атеистами - это всё равно, что назвать никониан, сжигающих "раскольников" в "обрубех, обложивши соломою", истинными адептами религии, проповедующими добро и любовь к ближнему своему.

Вы слишком идеализируете свою веру в ущерб всем остальным.))) У каждой веры есть выход на идеологический простор, но то что выделывали ваши идеологи за иноверие, извините. слишком уж живо, не прикрыто пологом веков, т.с. Но я вас прощаю. вас, как продукт эпохи идеологических живодеров от чистой веры в научный атеизм... И, чтобы не ушибить больно ваши явно религиозные идеализации... Откланиваюсь...)))

1.Вы не так молоды,чтобы не помнить,КАК атеисты боролись с верой. Приказы за подписью вождей революции, новомученники, причисленные к лику святых после распада СССР--куча документов!

2.Передёргивания про бесов-большевиков оставьте для юных: может быть они и поверят в силу невежества.

3.У современных атеистов принято открещиваться от своих предшественников и переводить их в класс верующих?? Остроумно:)))) Определение слова "религия" почитайте для общего развития.

4.Где в "религиозных принципах" (кстати ЭТО что такое? Заповедь Блаженства? Нагорную проповедь почитайте) вы нашли принцип "силой утверждать свою идеологию"? Безграмотность или традиция передергивания и подмены,то бишь классика дисциплины "Манипуляция сознанием"

5.Безграмотность и манипуляж...Вы в тренде!

Давайте не будем про возраст, советы, «тренд» и прочее.

1653 год. Прошло 6,5 веков со времени крещения Руси. Обнаружилось вдруг, что не так, оказывается, молимся — должно быть не двуперстие, а трёхперстие, во время службы надо произносить «аллилуйя» не дважды, а трижды, обходить храм во время обрядов надо не по солнцу, а против солнца, вместо семи просфор служение должно быть на пяти, вместо земных поклонов, должны быть поясные, ещё что-то из обрядов и ритуалов не так.

Решено всё это изменить, а тех, кто верен остался вековым традициям отцов и дедов, лицемерно и подло объявили «раскольниками». И опять с кровью немалой заставляли наших предков молиться по-другому: «по нашему указу таких злых людей и врагов Божиих велено во обрубех, обложивше соломою, жечь на смерть безо всякие пощады». И жгли наши предки, «никониане» тех наших предков, «раскольников» во всех краях Руси. Ловили в лесах Сибири, и там жгли.

Вы как креститесь?

Тремя перстами?

Вы ведь не из сатрообрядцев?

Следовательно, вы из никониан, из тех, что жгли.

Не открещиваетесь от них?

http://maxpark.com/community/43/content/2138549#comment-28305405

Старообрядцы еще и самосжигались, если вы все так хорошо помните... Люди знали на что шли... Все ведь было гораздо сложней, чем мы со своей колокольни можем рассуждать. Я очень симпатизирую старообрядцам, но обряды, это не то из-за чего стоило. да и дальнейшее развитие этого "протестного движения" быстро вырождалось в сектантство. Основная линия оказалась не с ними. Я знаком со старообрядцами и даже знаю одного, уважаемого мною священника служащего по старому обряду.... всё гораздо сложнее.... Но судить атеистам, которые вообще мало что понимают... может хотите рассказать прежде про ересь жидовствующих?)))

Нет,не открещиваюсь. Какое это ко мне имеет отношение? Но и врать,что в церкви не было этого--не буду.А вы про белый пушистый атеизм можете среди атеистов витийствовать,для верующих--смех. Причиной раскола была политика--намерение сделать Россию Третьим Римом--а посему правее,наверно,были старообрядцы. Но сейчас уже нет ТЕХ старообрядцев,они все рассеялись по десяткам сект,фактически выродились. Так что,кто хочет,пусть будет там,а мне в РПЦ суждено остаться.

И это как раз к вопросу об идеологии: не стоит приплетать идеологию к религии,хотя это смежные понятия. А как только уходит вера как сдерживающий фактор--память о том,что придется отвечать за свои грехи--остаётся прагматичный подход ко всему: животное в человеке никуда не денется. И тут уж не пойми почему я должен сдерживать свои такие естественные желания быть счастливым! "А с какой стати?! Я ОДИН раз живу,никому ничем не обязан,а что должне был--все отдал,а если и не все--вон есть и хуже! И отвали от меня--имею право на счастье!" Ничего не напоминает? Надеетесь сохранить мораль на одном здравом смысле? Нет? Совесть? Какая такая совесть? С чем ее едят? Атеизм--голая прагматика,нравственность--мимо=>

=> В христианстве законы морали едины для всех,а не только для соплеменников,как было во всех прежних религиях.Фактически это был 1й этап глобализации. Иудаизм говорил про богоизбранность только евреев,а Христос через апостолов сказал,что все--любимые чада Б-га. Это давало надежду на справедливость: см Заповеди Блаженства у Матфея и Луки. Кодекс коммуниста--повторение Евангельских заповедей. А ведь сперва атеисты-коммунисты развязали Гражданскую войну; заявили, что секс= просто, как выпить стакан воды; кто не с нами тот против нас, etc Животные милосерднее!

Нынешнее правительство не имеет национальной идеи--ухватились за православие, решив,что традиционная религия заменит идеологию. Поначалу ЕБН вякнул про обогащение--получили криминальный беспредел и семибанкирщину. Видать его мысли о расплате за Дом Ипатьева стали посещать--дал церкви права. Народ,за 70 лет забывший как жить и верить,стал возвращаться в церковь кто как может,от этого и дел в церковной жизни полно неправедных:пришли-то те бывшие атеисты! Так что творимое безобразие, когда оно есть,не от веры или Б-га,а от нашего атеистического прошлого.

Пардон за длинный сумбурный пост.

Дело не в сумбурности текста, сумбур в другом.

Вот вы же начали с того, что обвинили атеизм в преступлениях "бесов" против церкви.

Говорите мне:

- вы же не можете от этих "бесов" и их преступлений откреститься?

Ещё раз повторю: их преступления не имеют никакого отношения к атеизму, к отрицанию идеи о божестве, сотворившем мир.

Это была лишь борьба двух конкурирующих идеологий, борьба за успех в ловле душ человеческих.

А вот борьба никониан с "раскольниками" (это их же раскольниками объявили, чудесно!), хоть и имела некую политическую подоплёку, но по форме и по обоснованиям была чисто религиозной.

Точно так же и все "религиозные" войны.

Я намеренно здесь кавычки применил.

Чисто религиозных войн, наверное, не так уж много было.

Лишь было принято их так считать за лозунги: за веру, мол, за Бога нашего.

Экономика, политика, амбиции вождей – вот истинные причины войн.

Но при всём при этом религиозный фактор очень важен.

Он служит лозунгом для войны, идеей, флагом, спусковым крючком, сильнейшим катализатором.

Не будь религий, войн прошедших было б меньше – трудней бы было поднимать людишек на войну с соседями.

В этих двух постах вы менее агрессивны, уже можно разговаривать.

:)

Про меньшее количество войн у атеистов--шутка?:)) Вы в 20 веке жили? Войны помните? Религиозные? А концлагеря,Хиросиму,"гуманитарные бомбардировки" Югославии/ Ливии/ etc? Нынешнее тотальное "принуждение к прогрессу" ? Где там религия??????? Изощренная ложь, циничный подход,ощущение полной безнаказанности. Да вы шутник, батенька,--религия виновата:))

Подождите,еще поживем--эвтаназию и инцест сделают добровольно-принудительными-- "Патамушта один раз живём!" И потом в пыль рассыпаемся:))

Лично мне христианство не нужно как сдерживающая норма морали,мне,в силу некоторых причин, другая сторона моей веры архиважна. Но для многих страх наказания Любящим и Справедливым (а не забугорным наглецом или продажным судьёй) был сдерживающим фактором.А теперь--смотрите на результат его отсутствия. И можно взывать сколько угодно к совести и жалости--потихоньку прагматизм победит. Или ислам:в Европе уже белые его принимают--надоел беспредел атеизма и бессмысленность жизни в качестве "говорящего мяса".

Про Первопричину/Абсолют/Трансцендентное/Высший Разум--не говорю. Для атеистов существует "мудрая природа",им хватает: эрзац-продукт,но для обывателя вполне:)))))

- - - Или ислам:в Европе уже белые его принимают -- надоел беспредел атеизма и бессмысленность жизни в качестве "говорящего мяса". - - -

Это где беспредел атеизма?

В толерантной ко всему Европе?

Не в этом причина.

Тем, кто склонен к религиозности, надоело лицемерие христианства и его слуг, рассчитывают, что в исламе этого меньше.

В чём-то, возможно, и так.

Кстати, это веяние и в православнутой современной России наблюдается - оскомину уже набило "второе крещение" Руси.

- - - Лично мне христианство не нужно как сдерживающая норма морали, мне, в силу некоторых причин, другая сторона моей веры архиважна. - - -

Вообще-то, хотя христианство и принимается какой-то частью общества как некая общественная идеология, несущая мораль в общество, но как-то плохо я представляю, что кто-то принимает эту религию только из страстного желания применить к себе религиозные рамки морали.

Нет, он готов, конечно, к этому, но только в обмен на вечную жизнь в Царствии Небесном.

Для вас эта сторона является архиважной?

Какая вам разница ЧТО привело меня в церковь? Не собираюсь убеждать вас в своей правоте:не верьте в Б-га,не вы первый,не вы последний--маловеры в церкви уже толпами стоят.Пусть уходят--чище станет. А уж обращать атеистов??????? Я не миссионер.

ЗЫ: Что-то вы вопрос войн без религий скромненько обошли стороной--наводит на размышления...:))

По вопросу о войнах я высказался.

Что и как вы мне на это ответили, обсуждению не подлежит.

Чтобы беседовать, должен быть стиль беседы, а не эмоциональные наскоки.

Не пойму зачем народ сидит на таких статьях--явно никто не перетянет друг друга на свою сторону,так что--всего наилучшего.

Хорошая притча.

:))))))))

Отличная иллюстрация манипуляции:)) И нашего, обывательского, отношения к понятию "бог":))