Пикирующие бомбардировщики
Любители истории, особенно те, кто интересуются историей 2МВ, конечно наслышены о пикирующих бомбардировщиках и без труда назовут знаменитую германскую Штуку, Юнкерс-87 и советскую Пешку, Пе-2. К сожалению, знания об этом типе боевой авиации, обычно, и исчерпываются. Тем не менее, взяв на себя некоторую просветительскую роль, я расскажу о пикирующих бомбардировщиках побольше.
Прежде всего, что такое пикировщики и откуда они взялись.
С самого начала применения бомбардировочной авиации в годы Первой Мировой войны, вопрос о точности бомбометания встал перед авиаторами в полный рост. Даже при тех невысоких скоростях попасть точно в цель с горизонтального полета было весьма затруднительно. То есть, сбросить с небольшой высоты парочку бомб на воинскую колонну, идущую по дороге, проблем не вызывало, а вот накрыть, например, штаб или артиллерийскую позицию противника - это уже сложнее. Нужно либо сыпать множество бомб, либо найти способ укладывать их как можно ближе к цели. Говорят, что первыми придумали бомбить в пикировании фрацузские летчики в 1916-1917 годах. Ближе к концу войны британцы заказали большое количество TF-2 Sopwith Salamandra в качестве пикирующего бомбардировщика и штурмовика

Это был одноместный биплан, вооруженный 2 пулеметами Виккерс калибра 7,9 мм и четырьмя 10-кг бомбами. Индекс TF в названии самолета - означает Trench Fighter - окопный истребитель.
Впрочем, повоевать этому "окопнику" не пришлось - не успел он к войне.
Но к идее пикирующих бомбардировщиков неожиданно обратился американский военно-морской флот. Ещё 14 ноября 1910 года американский пилот Юджин Б. Эли впервые взлетел с палубы крейсера Бирмингем, а 11 февраля 1911 года он же совершил посадку на борт броненосного крейсера Пенсильвания. Самолеты научились взлетать и садиться, но как их применять на флоте? Как только палубные самолеты смогли поднимать торпеды, возникли торпедоносцы, а вот возможность использования бомбардировочной авиации вызывала большие сомнения. Но вскоре американские пилоты продемонстрировали эффективное бомбометание по кораблям-мишеням с пикирования..
В 30-е годы в разных странах начались большие работы по созданию пикирующих бомбардировщиков.
Бомбардировка в пикировании имеет несомненные преимущества по эффективности и точности, но требует специально созданных для этой цели машин. Понятно, что чем круче угол пикирования, тем точнее бомба ляжет в цель, но одновременно, тем больше скорость пикирования и тем труднее выводить самолет из пике, тем больше перегрузки. Значит, прежде всего, пикировщик должен быть прочнее других самолетов, чтоб выдерживать сверхвысокие перегрузки. И одновременно, он должен быть как можно легче, снова по той же причине.
С другой стороны, надо было ограничить скорость пикирования. Эту проблему удалось решить с помощью специальных воздушных тормозов - щитков, устанавливаемых на крыльях.
Итак: пикирующий бомбардировщик должен быть легким (1-2 местным), одномоторным, иметь воздушные тормоза, желательно иметь автоматику вывода из пикирования, быть очень прочным - выдерживать перегрузки до 10-12 g, иметь пулеметно-пушечное оборонительное и наступательное вооружение.
В СССР таких выводов НЕ сделали, но Сталин был очень впечатлен пикировщиками и даже потребовал от Туполева и Петлякова придать стратегическому ТБ-7 возможности бомбить в пикировании. Архангельским была создана модификация туполевского СБ - пикировщик Ар-2, а Петлякову была дана команда переделать его высотный истребитель ВИ-100 в пикирующий бомбардировщик. Но это были слишком большие, двухмоторные, 3-местные машины, которым выполнять отвесное пикирование было невозможно. Не говоря уже о Ар-2, но даже Пе-2 редко использовался в качестве пикировщика, в основном, они бомбили с горизонтального полета или с пикирования под углом до 45 градусов.
В Германии тоже пытались фронтовые бомбардировщики Ю-88 использовать как пикировщики, но результат был аналогичным.
Кроме не очень удачной попытки с Ю-88, немцы разработали куда более удачные пикирующие бомбардировщики.
Юнкерс Ю-87 Штука - самый знаменитый из них:

Лапотник. Такое прозвище он получил потому, что шасси у него не убирались. Да и не было нужды в этом: при максимальной скорости до 400 км/час, вред аэродинамике был не больше, чем вред от дополнительного веса механизма уборки шасси. Кроме того, прочные, неубираемые шасси позволяли летать с плохо подготовленных площадок прифронтовых аэродромов.
Самолет отличался очень высокой эффективностью. Самый знаменитый пилот - Ганс-Ульрих Рудель, совершил 2530 боевых вылетов (наибольшее количество среди пилотов Второй мировой войны), во время которых Рудель уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков (по другим данным 532 танка), 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п, также участвовал в потоплении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат».
Кроме всем известного Лапотника, мало кто знает, что люфтваффе использовло биплан Henschel Hs 123 — один из первых немецких пикирующих бомбардировщиков.

Я был немало удивлен, когда прочел в мемуарах ГСС Евгения Мариинского "Я дрался на Аэрокобре", что даже в середине 44 года ему приходилось встречать (и сбивать) эти германские бипланы. Кто там фыркал по поводу советских И-153 Чайка летом 41-го???
Были пикировщики и у японцев.
Мало кто из читателей Макспарка сможет назвать их марки, но многие американцы знают о них больше, чем о Ю-87. Это и неудивительно!
Палубные пикирующие бомбардировщики Тип 99 D3A в нападении на Пёрл-Харбор составляли основную ударную силу.

В первом эшелоне вылетел 51 D3A — 26 с борта «Сёкаку» и 25 с борта «Дзуйкаку». Большая часть D3A первого эшелона атаковала стоявшие на земле американские истребители, вызвав значительные потери среди скученно стоявших машин.
Остальные D3A поразили бомбами линкоры «Невада», «Тенесси», «Мэрилэнд», «Оклахома» и «Западная Вирджиния». При этом, в первом эшелоне потерян был лишь один D3A. Во втором эшелоне летели 78 D3A, основной задачей которых являлась атака кораблей, но к этому времени американцы успели хотя бы отчасти организовать ПВО и результативность второй волны атакующих оказалась гораздо ниже, а потери — напротив, выше. Всего в этом бою японцы потеряли 22 D3A.
Его тоже могли бы окрестить Лапотником - шасси тоже не убирались. И вообще, за исключением того, что на D3A стоячл двигатель воздушного охлаждения, а на Ю-87 жидкостного, по характеристикам обе машины очень близки.
Палубные пикирующие бомбардировщики, вместе с палубными торпедоносцами стали основной ударной силой авианосцев Японии и США во время Второй Мировой войны.
Douglas SBD Dauntless (Неустрашимый). Двухместный палубный пикирующий бомбардировщих ВМФ США.

Максимальная скорость - 425 км/час
Вооружение:
- 1020 кг бомб
- 2 пулемета калибра 12,7 мм на капоте двигателя
- 2 пулемета калибра 7,62 мм обороны задней полусферы
Практический потолок - 7680 метров
Практическая дальность - 1244 км
Вторым пикировщиком-торпедоносцем американского флота был тоже 2-местный Curtiss SB2C Helldiver («Хэллдайвер») , сменивший Неустрашимого SBD в 43-м году.

Максимальная скорость - 475 км/час
Вооружение:
- 907 кг бомбовой нагрузки
- 2*20-мм пушки в крыльях
- 2*7,62-мм пулемета обороны задней полусферы
В полдень 7 апреля 1945 года Хэллдайверы нашли и атаковали самый большой и самый могучий в мире (в то время) линкор японского императорского флота Ямато. За 2 часа, совершив 277 боевых вылетов, потеряв сбитыми 10 машин и 12 пилотов погибшими, самолеты всадили в линкор 10 торпед и 13 авиабомб, что привело к взрыву пороховых погребов главного калибра.

Взрыв линкора Ямато был виден с расстояния 160 километров. Вместе с Ямато, Хэллдайверы походу потопили легкий крейсер «Яхаги» и 4 из восьми эсминцев, сопровождавших линкор-гигант.
В принципе, очень точные названия янки нашли для своих палубных пикирующих бомбардировщиков - Неустрашимый и Ныряющий в Ад. Боевые корабли были обеспечены очень насыщенной и мощной системой ПВО - большим количеством зенитной артиллерии разных калибров и скорострельными зенитными пулеметами, создававшими вместе почти непробиваемый зонтик из снарядов и пуль. Для низколетящих торпедоносцев, все калибры боевых кораблей палили в воду, создавая на пути самолета огромные фонтаны воды. А теперь представьте, каково экипажу в самолете, летящем почти вертикально вниз, когда нельзя маневрировать, навстречу сплошному потоку огня, сквозь разрывы зенитных снарядов, зная, что повреждение механизмов и рулей высоты не позволит им выйти из страшного падения и не позволит выпрыгнуть с парашютом. Самоубийственные атаки...
Если в Германии основной упор непосредственной поддержки наземных войск, в начале войны, делался на пикирующие Ю-87, то ближе к середине ВОВ, немцы стали активно применять в этой роли, как штурмовик, тяжеловооруженные Фв-190. Вообще, эта тенденция применения истребителей в качестве штурмовиков, была характерна не только для немцев, но и для американцев, и для англичан. В СССР эту нишу занимал "летающий танк Ил-2", которому пропаганда создала легендарный имедж. На самом деле, боевая эффективность Илов была значительно ниже Юнкерсов, поскольку они летали на малой высоте и атаковали с пологого пикирования или сыпали ПТАБы с горизонтального полета. Точность ударов, соответственно, была невысокой. Кроме того, как и Лапотники, Илы остро нуждались в прикрытии истребителями.
Мощно вооруженные истребители, напротив, не нуждались в воздушном прикрытии, зато могли наносить удары в очень крутом пикировании и бомбами, и неуправляемыми ракетами, и пушечно-пулеметным вооружением. Так, например, американский истребитель Р-47 Тандерболт, очень живучий, очень мощный и прочный, несущий 8 (!!!) пулеметов калибра 12,7 мм, до бомбы и 10 127-мм НУРС HVAR, общим весом 1361 кг, оказался лучшим истребителем-бомбардировщиком союзников.

На счету Джагов, как их прозвали за характерный анфас, в период с начала высадки (6 июня 1944) до окончания войны в Европе было уничтожено 86 тысяч вагонов, 9 тысяч локомотивов, 6 тыс. бронированных машин и 68 тысяч грузовиков противника. И это не считая 3752 побед в воздушных боях.
Аэрокобры тоже отличились в качестве штурмовой авиации.

Мощное вооружение: 37-мм пушка или 20-мм пушка, 2 пулемета калибра 12,7 мм плюс 2 пулемета калибра 7,62 мм создавали такой мощный и плотный огонь, что были способны прошить даде верхнюю броню немецких танков, чем активно пользовались советские пилоты. Бронебойный 37-мм снаряд, конечно, не могла отразить 20-25 мм броня.
Р-51 Мустанг был не только лучшим истребителем времен 2МВ, но и прекрасным штурмовиком, который, кроме обычного мощного пулемтного вооружения, нес до 10 127 мм ракет HVAR (вместе с ПТБ - 6 ракет) и до 2 авиабомб весом до 454 кг.
В дальнейшем, после 2МВ, время пикирующих бомбардировщиков постепенно сошло на нет. Сейчас этого класса боевых машин просто не существует. Вопрос точности попадания решается другими способами и пикировщики стали не нужны. Обычные многофункциональные истребители теперь способны с высоты в 7-10 км положить высокоточную бомбу, не скажу, что в люк, но в танк или автомашину - наверняка.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Более приемлимым в качестве пикировщика был Пе-2. Этот самолет был хоть оборудован воздушными тормозами и автоматов вывода из пикирования.
Но и Пе-2 не был полноценным пикирующим бомбардировщиком.
Я специально привел картинки всех пикирующих бомбардировщиков.
Ни один из них не был 2-моторным.
Это же элементарно, Ватсон!
Пикировщик для повышения точности бомбометания входил в пикирование под углом 70-80 градусов. Выход из пике на высоте 500-1000 метров вызывал перегрузки в 9-10 g. А теперь представьте, что будет с крылом, на котором висит тяжеленный мотор даже при 5-кратной перегрузке. Крылья вместе с моторами просто отлетят.
Комментарий удален модератором
...Экономист что-ли...
...Это же...
...Элементарно Ватсон...
...Сосредоточенная масса фюзеляжа компенсируется аэродинамической силой плоскостей (крыльев) с моментом силы по размаху крыла...
...А тут...
...Масса фюзеляжа уменьшается на 30% (выгода)...
...Сосредоточенная сила масс двигателей переносится на крылья (выгода)...
...И момент приложения сил на силовой набор крыла на 90% меньше (огромная выгода)...
...Так что...
...Вы своим деткам рассказывайте такие сказки, что двухмоторный пикировщик хуже одномоторного...
Ещё раз объясняюЖ смысл бомбометания в пикировании - максимально уменьшить горизонтальную и максимально увеличить вертикальную составляющую движения самолета-носителя. Только таким образом можно добиться высокой точности.
От самолета требуется пикировать с углами более 70 градусов, а увеличить ещё больше точность бомбометания можно сбрасывая бомбы с минимально возможной высоты. После этого надо выводить самолет из пике с огромными перегрузками.
Многомоторные самолеты не могут переносить таких перегрузок, у них просто крылья с моторами отламываются. Поэтому ПОЛНОЦЕННЫМИ пикировщиками были исключительно одномоторные самолеты.
Это простая физика и простая механика.
Единственным исключением можно было бы считать двухмоторный Р-38 Молния, истребитель, но широко применялся в качестве ударного самолета. Его конструкция выдерживала выход из пикирования с большими перегрузками, поскольку это была 2-балочная схема, но пикирование создавало другие проблемы.
Попробуйте сами.
Ещё раз, для особо безграмотных, крепление крыла к фюзеляжу - консоль с ограниченной прочностью. Если вы в перегрузке увеличите напряжение на креплении в 10 раз, оно отвалится.
Научитесь основам механики, прежде, чем спорить.
Ки-66-Iа не был запущен в производство потому, что: "The first of six prototypes was completed in October 1942, and the last in April 1943. In trials the aircraft proved a disappointment."
Углы пикирования у Ки-66 были меньше, а высота входа и выхода из пикирования вдвое больше, чем у Aichi D3A. В результате, точность бомбометания не выдерживала сравнения.
Наш Пе-2 теоретически мог пикировать под 70 градусным углом. Практически - нет. Большая масса (масс - есть мера иннерции) требовала начинать выводить Пе-2 из 45-градусного пикирования не ниже 1,5 км, иначе он не успевал.
Поэтому Пе-2 были ограничены ещё и высотой облачности. Если нижняя кромка облаков была ниже 1,5 км, с пикирования он бомбить не мог. Плюс сложность в управлении. Плюс технические проблемы.
Почти всю войну Пешки бомбили с горизонтального полета и лишь изредка, отдельные экипажи и отдельные звенья рисковали бомбить с пикирования. Конечно, не с такого, как Штука
Пешка такого бомбометания провести не могла просто физически.
...На бумажке нарисуйте силовую эпюру...
...Как консоль работает когда распределенная нагрузка действует по всему размаху...
...И когда сосредоточенная нагрузка разнесена по консоли...
...В авиации такие задачки на сопромате решают на втором курсе...
...Там в "воздухе опора"...
...А не как у вас на "колесиках"...
...Вы говорите о нагрузках при "грубой посадке", тогда силы действуют как вы себе представляете...
...А при выходе из пике, все подвешивается на "центр аэродинамических сил", а он на плоскости крыла. И от этого "цента" берутся моменты силы от массы фюзеляжа и двигателей...
...И не лезли бы вы со своей "наземной механикой" в аэродинамику, авиационный народ смешить своими прибаутками...
Для гайдпарка подходит и далее
Картинка:
Осенью 1940 года США в качестве ответа мировой нацистской опасности созывает национальную гвардию и проводит призыв в армию гражданского населения – впервые в мирное время. В следующем году Конгресс одобрил еще один призыв – таким образом, к середине 1941-го американская армия насчитывала один миллион триста тысяч человек.
http://www.americansights.ru/history/world-war-2
Комментарий удален модератором
По моему бред сивой кобылы, даже не требующей доказательств.
Мы можем только сомневаться в этих цифрах, но других ни у кого нет, как нет и доказательств, что эти цифры неверны.
1. http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html
2, http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/rudel.html
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B8%D1%85
Предъявите.
Если нет - не надо тереть туфту.
У вас есть ссылки на другие цифры или один только трёп?
Существует и альтернативная версия гибели «Марата»: Рудель в действительности поразил линкор «Октябрьская революция», выведя из строя башню ГК, что и зафиксировал стрелок. После атаки, вопреки плану отхода на Ленинград, потеряв ориентировку, направил самолёт в противоположную сторону, к Финскому заливу. Лететь пришлось в нескольких метрах над водой под ураганным огнём зенитных средств через весь сектор ПВО. Однако, выскочив из него, он наткнулся на истребители и предпочёл повернуть обратно. К тому времени «Марат» получил попадание 1000-килограммовой бомбы с атаковавших его с высоты 3 километра в горизонтальном полёте Ю-88 и взорвался. Рудель на обратном пути видел его гибель и посчитал это своим успехом, о чём и доложил по возвращении. Сомнения в том, что пикировщиками был поражён именно «Марат», основываются на докладе экипажа третьего самолёта из атакующего звена (первый был сбит при пикировании), вернувшегося раньше Руделя (он отвернул после атаки в правильную сторону) и отрапортовавшего об атаке на «Октябрьскую революцию» (их бомба взорвалась рядом с бортом).
Комментарий удален модератором
Разве я неаписал, что Рудель ПОТОПИЛ Марат?
Читайте внимательно.
Я написал: "...также УЧАВСТВОВАЛ в потоплении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат».".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B8%D1%85
Вот что там написано
23 сентября 1941 года линкор «Марат», участвовавший в обороне Ленинграда, получил прямое попадание двух бомб, одна из которых была сброшена Руделем, вылетевшим с аэродрома Тырково, близ Луги. В результате взрыва боезапаса носовой башни корабль разломился на две части (момент атаки был заснят стрелком К. Байером) и лёг на грунт[
А ниже этого то что я написал. Так кому верить по Вашей же ссылке. И так по всем 2000ед техники . И не надо уважаемый хамить не литературными словами.
Спасибо.
Все действительно пикирующие бомбардировщики, специально создавались, чтоб нырять почти отвесно до минимально допустимой высоты и резко выходить из пикирования с огромными перегрузками. Моторы на крыльях делают такую задачу нерешаемой. Поэтому все специализированные пикировщики одномоторные, небольшие по габаритам, достаточно легкие.
Например, максимальный взлетный вес Ю-87G - 5,1 тонны, Хеллдайвера - 5,5 т, D3A2 Мод.22 - 4,12 тонны.
Бостон А-20 имел нормальный вздетный вес почти вдвое больше - 9,2 тонны.
Пикировать могли ВСЕ самолеты. Весь вопрос под каким углом. Чем больше угол пикирования, тем точнее бомбометание, тем большие перегрузки при выходе из пикирования.
Двигатели многомоторных самолетов размещены на крыльях, крылья крепятся к фюзеляжу как консоль. Для крепления существуют рассчеты нагрузки. Если тонный мотор, расположенный на крыле создает определенную нагрузку, то при перегрузке она соответственно увеличивается в разы.
При выходе из отвесного пикирования на относительно небольшом отрезке (500-1000 метров), создается перегрузка около 10 g. Одномоторному самолету это под силу, у него тонный мотор встроен в фюзеляж, а двухмоторник просто развалится при таких перегрузках.
Исключение - Р-38 Молния, но там схема 2-балочная, как бы 2 фюзеляжа.
Правда что-ли?
Ki-48 — японский средний бомбардировщик. Разработан под руководством Такэо Дои. Первый полет прототипа состоялся в июле 1939 года. Принят на вооружение в конце 1939 года под наименованием двухмоторный легкий бомбардировщик армейский тип 99.
Модификации b2 в природе не существовала. Была модификация IIb - попытка сделать пикирующий бомбардировщик, увеличив прочность конструкции и установив воздушные тормоза. Неудачная попытка.
Как пикирующие бомбардировщики они почти никогда не применялись.
Ну нельзя сделать из двухмоторного бомбардировщика полноценного пикировщика.
Что такое "джаги"?
Комментарий удален модератором
Они тоже не плохо повоевали, и потопили не один американский корабль.
"Р-51 Мустанг был не только лучшим истребителем времен 2МВ" - сомнительно.
Средний посредственный истребитель, на котором пилоты одерживали победы за счет количественного превосходства.
Ki-84c и Ла-7, как истребители - превосходили Мустанг.
Правда, одних было мало, а вторые крошили хваленых Мустангов за милую душу ( война в Корее).
Комментарий удален модератором
С 43 года Сусей выпускался и использовался по своему прямому предназначению.
Ki-84c - это пре-прдакшн модификация, не состоял на вооружении. Накадзима Ki-84-Ia Hayate - воевавшая версия. Очень хороший истребитель, но имел плохие показатели на больших высотах, где ему и приходилось воевать против В-29 и Мустангов. На высотах более 7 км он был бессилен, а Суперфортресс нормально ходили на высоте 9-10 км. Там Хайат становился легкой добычей.
Ла-7 тоже очень хороший истребитель, но не Мустанг.
Начиная с того, что Ла-7 был всё тем же рус-фанер, а Мустанг - цельнометаллическим с ламинарным профилем крыла.
Мустанг летал выше (12,7 км против 10,45), имел большую скорость (703 км/час против 661), в разы большую дальность (3700 км против 665), превосходил Лавочкина в вертикальном и горизонтальном маневре (скороподъемность 17,7 м/с против 15,2).
В Корейской войне (коммунистической агрессии против сил ООН), мне неизвестно о потерях Мустангов в воздушных боях, только от зенитного огня.
Кто поставлял зенитки немцам?
Один самолет обладал лучшими характеристиками на больших высотах, а на средних и малых был отличной мишенью, другой - напротив.
Так что, если упоминаете как "лучший истребитель", то добавляйте какой - сопровождения, изоляции поля боя, перехватчик и тд. А то выходит, что американские самолеты самые крутые во ВМВ.
На высоте от 100 метров, Р-51 был способен развивать скорость до 629 км/час, а Ла-7 - только 590.
В горизонтальном маневре, в ускорении, в вертикальном маневре Мустанг вообще не знал равных среди поршневых истребителей. А при пикировании РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ не превышать скорости 0,8М.
Ещё раз говорю: Ла-7 был прекрасным самолетом, но до Мустанга ему было далеко.
Так что, оставьте мифологию.
Но дело не в этом, а в том, Мустанг имел двигатель жидкостного охлаждения и потому лучшую аэродинамику. Лавочкины имели двигатель воздушного охлаждения, а это значит значительно большее сопротивление воздуха. Для самолетов с двигателем воздушного охлаждения двигатель Ла-7 был не самым крутым.
На F6F Hellcat устанавливался Pratt & Whitney R-2800-10W с мощностью 2000 л.с.
На Р-47 стоял Pratt & Whitney R-2800-59 мощностью 2535 л.с.,
ВСЕ самолеты с двигателями воздушного охлаждения требовали большей мощности из за худшей аэродинамики.
Комментарий удален модератором
5 714 кг и 6770 соотв. Одним словом - летающие бревна.
Нагрузка на мощность у Ла -7 на порядок выше. А это - скороподъемность и вертикальный маневр.
Есть прекрасный авиасимулятор Ил-2.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не было никакой ВОВ. Была Вторая Мировая война и как часть её - была война между двумя фашистскими режимами: нацистским и коммунистским.
Не бывает Отечественных войн, в которых миллионы соотечественников выступают на стороне противника. Не бывает Отечественных войн, в которых армию заставляют воевать расстрелами и угрозами репрессиям семьям-заложникам. Не бывает отечественных войн, в которых армия разбегается и дезертирует МИЛЛИОНАМИ.
А СВОЮ войну коомуняки просрали. Пока союзники не включились, успели аж до Сталинграда добежать.
Комментарий удален модератором
Оскорбления и обсуждения персоналий участвующих в дискуссии ЗАПРЕЩЕНЫ ПРАВИЛАМИ Макспарка.
Есть сообщество Военная История - присоединяйтесь, напишите статью, поспорим.
В этом сообществе и в этой теме мы обсуждаем вооружения, их историю, сравниваем технические показатели и эффективность их применения. Это техническое сообщество, а не политические перепалки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А факты, которые я привел, пожалуйста, опровергайте. Не трепежом, плиз, а с ссылками, цифрами, датами и документами.
Что касается роли америки во 2-й мировой, то об этом четко сказал З. Бжезинский:
"Парадоксально, что разгром нацистской Германии повысил международный статус Америки, хотя она и не сыграла решающей роли в военной победе над гитлеризмом. Заслуга достижения этой победы должна быть признана за сталинским Советским Союзом, одиозным соперником Гитлера."
http://www.pravmir.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/
А вы знаете, что за исключением бронекапсулы, весь остальной самолет был рус-фанер?
http://maxpark.com/user/3207056435/content/1669025
Как ни крути у меня первая ассоциация на пикировщик это "Лапотник", потом "Вэл" и "Доунтлесс".
А то что у СССР не было достойных самолетов этого класса не Ваша вина.
Зато были топмачтовики на Бостонах и Ил-4. Приходилось выкручиваться.
+
нии отечественных достижений.А то у нас всё Самое,Самое... И о
таких пилотах как Рудель или Хартман - ни слуху,ни духу...
...Что скажет???
...Я вот скажу...
...Почитайте список сбитых самолетов Хартмана...
...Удивитесь...
...Все на "охоте"...
...И все в глубоком советском тылу...
...Типа...
...Слетал туда и пятерых одним ударом,- и все истребителей бил...
...За всю войну четыре наших бомбера на себя записал! И тоже, в глубоком советском тылу сбитых...
...И никогда Хартман не прикрывал свои города, переправы, ударные самолеты...
...А если прикрывал...
...То сразу и сегал с парашютом из исправного истребителя, пока голову не оторвали...
...***...
...Пустишь звено Р-47 4 ед...
...Дашь им в перекрытие 4 ед. "Мустанги"...
...Против выставишь "Корфюстов" 4 ед...
...***...
...И "смотришь кино"...
...Как немецкие самолеты играючи "лучших истребителей ВМВ", в хлам рвут...
...И никаких шансов у "союзников"...
...Если конечно к ним на помощь не придут наши "Лавочки"...
До высоты 5 км у Мустанга нет шансов.
...Одному "мессеру" против трех ТБ-3 "не светит"...
..."Зальют свинцом" из ШКАСов и АД...
...Два "мессера" двоих ТБ-3 бьют...
...Третий уходим и "мессеры" "дымят"...
...Все как в книге Симонова...
...Ну и ДУМАЙТЕ о своем...
...Я успел поговорить с теми кто летал над Германией...
..."...Только война пошла по нашему! А у них и самолеты кончились..."...
...Так они говорили про лето 1944г.
...Это то что вас между ног болтается...
...Все остальное "инструмент познания реальности"...
...Не способны к этому...
...И не суйтесь...
...Не по вашему это интеллекту...
...Занимайтесь своими "глупостями", все равно ни на что другое не способны...
...Я займусь своими...
Комментарий удален модератором
Всё остальное - просто фуфлогонство.
Сколько танков было потеряно от действий авиации, никто не скажет, особенно по 41-42 гг.
Крупные корабли, потерянные от действий авиации не ограничиваются Червонной Украиной. Линкор Марат, лидеры Ташкент и Харьков, эсминец Карл Маркс и многие другие корабли были потеряны от действий авиации.
Одним словом,вся эта писанина профана,важно дующего щеки,не заслуживает серьезного внимания.Очередная попытка блеснуть знаниями,при ве-есьма скудном багаже.Впрочем,чего еще ожидать от человека,утверждающего в одном из своих комментариев,что мы(русские) де,отступали до Сталинграда,пока союзники "не включились",очевидно забыв,что Сталинград завершился в феврале 43-го,а высадка в Нормандии-в июне 44-го.Тут слишком все запущено,и ,похоже, безнадежно.Как говорится,"не читайте за обедом большевицких газет",а за ужином...Стивена Лернера!
Удачи вам,господа.
Пе-2 был расчитан на угол пикирования до 70 градусров. В реальности, больше 45 градусов он не выдерживал, во всяком случае, летчики опасались его так загонять - вытащить его из пикирования даже в 45 градусов было физически нереально. При 40 градусах, из за высокого веса, высота бомбометания никогда не сокращалась меньше 2 км.
Пешка была очень строгой в пилотировании машиной, требовавшей очень хорошей подготовки. Поэтому бомбить даже с пологого пикирования могли далеко не все экипажи.
Вопрос, являлся ли Пе-2 пикирующим бомбардировщиком, поднят не сегодня и не мной. Пикировщиками считались машины, способные пикировать с углом не менее 75 градусов и производить бомбометание с высоты 500-1000 метров.
В частях и соединениях с Пе-2 тогда даже снимали – как ненужные! – автоматы пикирования и тормозные решетки; по данным В.Б.Шаврова, «пешки» некоторых серий выходили без решеток уже с завода...
в директиве командующего ВВС Красной Армии А.А.Новикова от 7 июля 1943 г., говорилось: "Бомбометание с пикирования применяется редко".
Комментарий удален модератором
И последнее,поливая грязью моих дедов,и превознося своих новых американских друзей НИ-ЧЕ-ГО ,кроме ненависти к себе от нас и глубочайшего раскола между нашими народами вы не добились.Для НАС НАШЕ вегда будет ближе и дороже любого чужого,вне зависимости от его качеств.
Да,чуть не забыл,своими угрозами,Лернер,можете подтереться,я их ну ни капельки не боюсь.
Моя информация основывается на германских архивах. Немцы - большие педанты. Вам сильно неповезло - они учитывали и записывали все свои потери, где, когда, при каких обстаятельствах. До 45-го делопроизводство в Германии было поставлено отлично, а архивы, представьте себе, сохранились.
И вашей пропагандастике обломится басни травить.
"Для ВАС ВАШЕ..."
Быть слепо-глухонемым дураком очень плохо ит очень больно. Из ошибок и поражений надо делать выводы, чтоб их не повторять. Если вы считаете, что катастрофа 41-го года, которая произошла с самой большой, самой вооруженной армией мира - это хорошо, то продолжайте в том же духе.
Фашизм есть диктатура партийно-государственной бюрократии, провозглашающая примат интересов государства над интересами граждан. Как сказано в Энциклопедии фашизма, в статье Бенито Муссолини, "для настоящего фашиста государство - всё, человек - ничто". Ну, а "интересы государства" - это, понятно, интересы класса гос-партбюрократии.
Так что, вы занимаетесь обыкновенной фашистской пропагандастикой.
Доступно?
Конкретные ссылки легко находятся в интернете с помощью гугла. Набираете в поисковике "потери люфтваффе во второй мировой войне" и найдете массу ссылок.
Например, вот эту: http://www.wardays.ru/world2/25/
Или вот эту: http://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm
Последняя, конкретно по истребителям:
Всего за войну потери истребителей:
- ВВС СССР - 20700
- Люфтваффе - 3280
Соотношение потерь 6,31:1
Всего к 22 июня в ВВС СССР было около 25 тысяч самолетов. Официально, за годы войны на советских заводах было произведено ещё 122 тысячи, а союзники передали ВВС ещё 22 тысячи. Итого 157 тысяч леталок.
На 1 мая 1945 года парк ВВС КА составлял (официально) 53 тысячи самолетов всех типов и состояний.
Теперь про люфтваффе.
Если забыть, что 2МВ началась в сентябре 39-го, а не в июне 41-го, если забыть, что люфтваффе теряли самолеты в огромных количествах и до 22 июня, а оперировать только тем, что в составе люфтваффе на момент вторжения в СССР было 7,5 тысяч самолетов, из них против СССР - 4,85 тысячи (включая авиацию сателлитов), то за период с 1941 по 1945 год заводы Германии произвели около 85 тысяч самолетов, всего - 92,5 тысячи.
Около 9,2 тысяч самолетов всех типов оставались после капитуляции. Вычтем их из общего числа 92,5-9,2= 83,3 тысячи - это общий объем потерь люфтваффе с 41 по 45 год.
На советских фронтах (на основе данных дел 874-882, Грёлера, Мюррея), потери люфтваффе до окончания войны составили 25,7 тысяч летательных аппаратов.
Итого, на долю союзников приходится около 57.6 тысяч германских самолетов.
Итого, на долю советских фронтов приходится не более 38% потерь германской авиации.
Извините, но не советские ВВС сломали хребет ВВС Германии.
ОЦЕНОЧНЫЕ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ (на основе данных дел 874-882, Грёлера, Мюррея)
Советско-германский фронт:
1941 г. (с 22 июня) - 4,6 тыс.
1942 г. - 6,6 тыс.
1943 г. - 7,1 тыс.
1944 г. - 7,4 тыс.
ИТОГО: 25,7 тыс.
Западные ТВД:
1941 г. (с 22 июня) - 1,7 тыс.
1942 г. - 3,6 тыс.
1943 г. - 8,7 тыс.
1944 г. - 16,2 тыс.
ИТОГО: 30,2 тыс.
На всех ТВД:
1941 г. (с 22 июня) - 6,3 тыс.
1942 г. - 10,2 тыс.
1943 г. - 15,8 тыс.
1944 г. - 23,6 тыс.
ИТОГО: 55,9 тыс.
Доля потерь на советско-германском фронте в общей сумме:
1941 г. (с 22 июня) - 73%
1942 г. - 65%
1943 г. - 45%
1944 г. - 31%
ИТОГО: 46%
http://www.wardays.ru/world2/25/
ГДЕ вы увидели 57.6 к 25.7 ?
Думается,достоверна эта информация:http://liewar.ru/content/view/257/7
Так что именно советские ВВС сломали хребет люфтваффе!
Поднатужься и попробуй еще разок.
Комментарий удален модератором
При наличии 40 мм автоматов ( как на американских кораблях), в линкор врядли кто попал.
Ваши летчики мужественно воевали. Кто ж тут спорит.
Имея на 22 июня 25 тысяч самолетов, из которых около 10 тысяч были истребителями, включая около 3 тысяч Миг-3, Як-1 и ЛАГГ-3, ваши пилоты бесславно сбежали, бросив боевые машины на аэродромах.
А в 1944 году люфтваффе потерял в общей сложности около 9900 самолетов. Из которых на долю советского ТВД приходится только 2300. Остальные самолеты были сбиты союзниками, в большинстве - в воздушных боях.
Соотношение потерь советских ВВС к потерям люфтваффе в 44 году 5,6:1.
Это называется, что советские летчики научились воевать и самолеты стали превосходить немецкие?
Соотношение потерь ВВС союзников к потерям люфтваффе на европейском ТВД в 1944 году составило 1:3. Это говорит, что американцы и англичане были трусливыми и самолеты у них были хреновые?
-
Прицельная дальность 1500 метров, полная дальность 7500 метров.
На Ямато стояли 52 строенных автомата, 156 стволов с практической скорострельностью 120 выстрелов в минуту каждый. Общий поток зенитного огня только от этих автоматов составлял 2 выстрела в секунду на ствол или 312 снарядов в секунду со всех 156 стволов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сколько ваших там расстреляли за трусость и паникерство?
А кто это устроил "великий драп" от Бреста до Сталинграда? А кто это миллионами в плен сдавался? Храбрые русские? 3 миллиона 860 тысяч пленных с июня по декабрь 41-го! Мировая история не знает другого подобного примера "выдающейся храбрости"!
Любой школьник расскажет... Пальцы вейером - сопли пузырями. Вояки, блин, грозные!
Кого вы храбрости учить вздумали?
Русская армия никогда воевать не умела. Ну, может один только Суворов и был полководцем, чтоб не числом, а умением.
Бездарные вояки - просрали огромную армию, 20 тысяч танков, 20 тысяч самолетов, всю артиллерию, боеприпасы... Храбрецы, блин! С заградотрядами за спиной и расстрелами "за трусость".
Не подскажешь, храбрец, а сколько англичане и американцы наказали своих солдат за трусость?
Комментарий удален модератором
Линкор Ямато.
Длина - 263 м
Ширина - 36,9 м
Осадка - 10,4 м
Водоизмещение - 72 810 т
Бронирование:
- Борт - 410 мм,
- Главная палуба - 200-230 мм,
- Башни ГК - 650 мм(лоб), 250 мм (борт), 270 мм (крыша)
Артиллерия:
- 3 × 3 — 460-мм/45,
- 4 × 3 — 155-мм/60
Зенитная артиллерия:
- 12 × 2 — 127-мм/40 пушки
- 52 × 3 — 25-мм автомата
- 2 × 2 — 13,2-мм пулемёта
Авиационная группа: 2 катапульты, 7 гидросамолётов
Мало? Вы таких чудовищ никогда не видели вообще, не то, чтоб воевать против них.
Комментарий удален модератором
А вы можете это доказать? Тут один историк сделал утверждение что за первые 4 месяца войны в плен сдалось 3000000 красноармейцев...
Фантастика!
Комментарий удален модератором
Впервые эта цифра была заявлена Гитлером на выступлении в Рейхстаге при объявлении войны США 11 декабря 1941 года.
http://vlastitel.com.ru/hitler/hitler_1941-12-11.html
Советую почитать. Найдете много общего между своими взглядами и взглядами Адольфика.
Но в отношении военнопленных - эта цифра проверялась и перепроверялась историками всего мира многие годы, по многим архивам.
Гитлер несколько приуменьшил цифру, а может просто не имел последних данных.
Историк прав, потому что первые 4 месяца - это конец октября 41-го. Это время гигантских котлов и просто массовой сдачи в плен или дезертирства. Катастрофа лета 41-го как раз потому и произошла, что армия разбегалась. Не вся, конечно. Некоторые части стояли насмерть, а в большинстве частей было массовое бегство. Были случаи ухода в плен целых полков, с коммисарами, командирами и под оркестр.
К сожалению, это факты. От них никуда не денешься. Свидельства этого кошмара нет-нет, да и проскальзывают даже в отцензурированной мемуаристике. А понятие "вселенский драп" появилось чуть позже, весной 42-го. Как написал Деген, "...армия разбежалась, фронт опустел..."
"На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков — 21391, орудий — 32541 и самолетов — 17332."
Если вы не знаете, то летом 41-го было проведено 2 (а не одна) мобилизации плюс призыв.
К началу войны в КА было чуть больше 5 миллионов человек. Это гигантская армия, такую численность русская армия, во время Первой мировой, получила только ПОСЛЕ проведения мобилизации. У СССР такая армия была ДО объявления мобилизации.
23 июня Верховным Советом была объявлена мобилизация. Это понятно, на нас напали, надо войско собирать.
Это была первая мобилизация военнообязанных 14 возрастов (1905—1918 гг. рождения).
А к августу этого оказалось недостаточно... Пришлось 10 августа, уже постановлением ГКО, объявить вторую мобилизацию 14 возрастов (1890-1904 годов рождения ) плюс призыв на военную службу призывников 1922—1923 годов рождения.
Это не секретная информация, сами можете её найти.
Всего, с 22 июня, в 41-м было мобилизовано и призвано 14 млн. человек. Плюс 5 в армии было до того.
Никогда не задумывались, зачем надо было в августе мобилизовывать ещё 14 возрастов?
Про массовые котлы и без вас известно. Вопрос в том насколько они "массовые". И откуда у вас взялась такая цифра.
Но даже с этим таких фантастических цифр не получается.
Немцы, с педантизмом, вели учет всего и всех. А уж про пленных - рупь за сто, они были абсолютно правы. Плюс ещё 280 тысяч военнопленных, которых они отпустили по домам в августе-сентябре 41-го.
Немцы не хватали гражданских и не объявляли их пленными. Это делали совки в Европе. Немцы не были заинтересованы нагребать больше пленных. Пока Сталин не отказался от своих солдат и офицеров, попавших в плен, немцы должны были их кормить и содержать по нормам международного права. Так они поступали со всеми военнопленными, кроме советских. Но Сталин объявил их не пленными, а предателями и немцы перевели советских военнопленных на положение уголовников.
Немецкие цифры очень точные. А советские - сплошь фуфель. Как Сталин в своем выступлении рассказывал, что у немцев было больше танков, но мы, якобы, уничтожили 10 тысяч танков и 2 миллиона солдат... В ноябре 41-го????
В августе-сентябре немцы отпустили по домам около 280 тысяч военнопленных - в основном, прибалтов и западноукраинцев. Многие после этого пошли записываться на службу к гитлеровцам.
Многие украинские, белорусские и русские города встречали немцев хлебом-солью и радовались "освободителям". Это факты, которые отрицать нельзы. Об этом и Сталин говорил.
Как вы думаете, с какого бугра Жуков издал приказ с обещанием расстреливать семьи военнослужащих, сдавшихся в плен?
Почему Сталин издавал приказы с обещанием репрессий семьям военнопленных?
Они были просто садистами или видели нечто, что вам видеть не хоцца?
"+Добавляем по мелочи" - это миллионы "мелочей". Собственно, кадровая КА была практически полностью уничтожена уже в августе. 5-миллионная армия с 27 тысячами танков и 25 тысячами самолетов была разгромлена, уничтожена или взята в плен за 2 месяца - точно, как предусматривала Директива №21.
В сентябре Сталин приказал разведке начать в нейтральных странах тайные переговоры с разведкой Германии о заключении сепаратного мира на любых условиях. Вальтер Шелленберг объясняет это так: "до начала войны, все разведки работают на войнуглавная задача разведки обеспечить страну информацией для войны, после начала войны - привести к миру".
Переговоры начались в конце сентября, а в середине октября была страшная паника в Москве. Сталин был почти готов на любые условия, только бы сохранить власть и собственную жизнь, но тут Америка приняла распостранение ленд-лиза на СССР. Это был спасительный шанс и Сталин решил подождать.
В феврале Сталин был на столько вдохновлен "успехами", что заявил американцам и англичанам, что мол, вопрос об открытии второго фронта уже неактуален. Мол мы теперь и сами им накостыляем.
А потом были Харьковская катастрофа, разгром Крымского фронта, прорыв на Кавказ и (экспромт) к Волге.
Спасибо!
Номенклатуру поставок можете посмотреть на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
Ну вот как, к примеру, определить важность поставок 802 тысяч тонн "цветных металлов"?
Союзники поставили около 60% алюминия, использованного советскими заводами за время войны. Важно это или не очень? Мог СССР сопротивляться без этого алюминия? Или эти поставки только приблизили Победу?
Оказывается, из алюминия отливали блоки цилиндров, крышки блоков цилиндров и картеры всех авиадвигателей и танковых дизелей В-2. То есть, без этих поставок, советское производство танков и самолетов было бы на 60% меньше. Что было бы без этих танков и самолетов?
Или, к примеру, 4 миллиона 478 тысяч тонн продовольствия. Важно это или так себе?
А всё зависит от времени. Осенью 42-го "вдруг" выяснилось, что жрать в стране нечего. Основные сельхозрайоны были либо оккупированы, либо разорены боями, урожай 41-го погиб, стратегические запасы закончились. Важны поставки продовольствия?
Вам бы нужно фантастические романы писать...
Или пытаетесь защитить своего любимого стивена который тут нам всем рассказывает сказки про Сталина просившего мир осенью))
Но и эти цифры-та же брехня,скорей всего истинны эти оценки:http://liewar.ru/content/view/177/7
Так что хватит повторять тут протухшие либеральные мифы,состряпанные "вашингтонским обкомом".Ваши антисоветские выкрики оставте для "антисоветской лиги",а здесь не та публика.
Вообще,глядя на США удивляешься.Нация,не выигравшая в ХХ веке НИ ОДНОЙ войны самостоятельно(только в составе коалиций),всегда проигрывавшая,когда приходилось разбираться тет-а-тет,претендует на звание сильнейшей военной державы мира,парадокс!
А потом это же поставили в вину Абакумову, когда его посадили.
Если говорить о 2 МВ, то СССР свою войну проиграл и проиграл бездарно.
После Сталинграда (а где Сталинград?), была вторая Харьковская катастрофа. А после Харькова, была Курская Дуга, которую КА тоже просрала. Если бы не высадка союзников на Сицилии 10 июля и не решение Гитлера, по этой причине, прекратить операцию Цитадель, отвести войска и перебросить часть сил в Италию, под Курском был бы котел пострашнее Киевского.
Летом 44-го американцы , во Франции и Бельгии, разгромили 1,4 миллионную группировку войск противника, уничтожив около 2200 танков и 2127 самолетов, прорвав Атлантический вал, и вышли к границам Германии. При этом сами понесли 55 тысяч безвозвратных потерь.
В то же время КА провела Белорусскую операцию, разгромив 1,2 миллионную группировку, уничтожив 470 танков и 800 самолетов. Не прорывая долговременной обороны, КА (официально) потеряла 178 тысяч человек.
И это лучшая операция КА.
Воевать не умели и не умеете.
Войну выиграли Объединенные нации, а роль СССР - значительная, но не решающая. Без ленд-лиза и без вступления в войну Америки, у вас были бы райкомы НСДАП, а не КПСС.
Данные автоматы пригодны лишь для борьбы с топмачтовиками, но ни как не с пикировщиками и торпедоносцами.
Еще один вопрос, немного не по теме, хотя и военный.
Действительно ли РФская C-400 полностью превосходит американский Пэтриот или это опять байки?
Извините, а что вы понимаете под "борьбой с топ-мачтовиками"?
Из википедии:
"Топмачтовое бомбометание (англ. skip-bombing) — способ бомбометания, применявшийся военно-морской авиацией противоборствующих сторон для борьбы с надводными судами во время Второй мировой войны.
Специфика топмачтового бомбометания.
Использование пикирующих бомбардировщиков ограничивалось количеством специализированных самолётов. Удачным компромиссом, имеющим высокую эффективность удара и сравнительную безопасность для обычных бомбардировщиков, был метод топмачтового бомбометания. Для его нанесения использовалась особенность авиабомб рикошетировать от водной глади — при достаточно высокой скорости самолёта и достаточно низкой высоте его полёта во время сброса бомбы."
Топ-мачтовики шли горизонтально, на высоте около 20 метров, сбрасывали бомбу на воду, бомба рекошетировала от воды, подпрыгивала и попадала в корабль.
Методика непригодна для борьбы с боевыми кораблями, имеющими зенитную артиллерию.
Ни С-300, ни С-400, ни С-500 не являются чем-то новым. Разница только в дальнодействии ракет, а главным в системах ПВО является система обнаружения и наведения на цель. То есть, всё те же радары и компьютеры обработки сигнала.
Вот с этим как раз у России вопиющее отставание. Сами посудите, какая может быть противоракетная оборона без возможности обнаружить ракету на заатмосферном участке полета?
А теперь вспомните, что собственные спутники, вышедшие на нерассчетную траекторию, российские средства наблюдения и контроля просто теряют и не могут найти. Это даже тогда, когда они точно знают, что там что-то гдет-то летает. А если они не знают этого? Что будут перехватывать С-400 и С-500?
Что удивительно, НОРАД очень быстро обнаруживает эти спутники в космосе и передает Росскосмосу параметры орбит...
Другая сторона ПРО - это необходимость поражать боеголовки прямым попаданием кинетической головки противоракеты на встречном курсе. При относительных скоростях столкновения порядка 40 тысяч км/час, естественно, боеголовки и ракеты просто испаряются, практически без остатков и осколков.
Россия этой технологией не обладает.
Средства РЭБ достаточно эффективно подавляют практически любые радары систем ПВО. Если нападающая сторона применяет правильные средства РЭБ, то все зенитные ракетные комплексы одинаково становятся мусором. Кроме того, есть исключительно эффективные противорадарные ракеты.
С развитием и насыщением ВВС летательными аппаратами, созданными по стелс-тезнологии, все эти РЛС становятся малоприменимыми.
Что бы ни филиздипели, никакие радары не видят цели с ЭПР меньше 0,001 на дистанциях больше 20 км. Длинноволновые вообще не видят объектов с габаритами, сравнимыми с длиной волны. Волна не отражается, но обтекает объект. Помните физику? Для отражения, длина волны должна быть на порядок меньше размеров объекта. Чем короче длина волны, тем радар лучше и точнее определяет наличие, координаты и параметры движения объекта.
Помните, как перед июнем 41-го пропаганда верещала о превосходстве советских танков и самолетов? Чем это обернулось летом 41-го?
Удивительно?
Вот Гитлер в той же речи 11 декабря 41-го объявляет: "На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков — 21391, орудий — 32541 и самолетов — 17332."
А что говорит про потери авиации советская сторона?
Советская сторона: "С 22 июня по 31 декабря 1941 г. боевые потери советских ВВС (с учебными, транспортными и другими самолетами) составили 10600 самолетов, а общие — 21200."
Советские цифры больше германских потому, что считают и небоевые потери самолетов в тылу, о которых немцы не знали, и потому, что включают ещё 1 месяц.
Про танки рассказать тоже?
http://aupress.au.af.mil/digital/pdf/book/b_0012_murray_strategy_for_defeat.pdf
Можете скачать в PDF формате и почитать, если владеете английским, конечно.
Независимо от Мюррэя, профессор Бёргстрем, обработав массу материала, подсчитал, что:
"...losses Luftwaffe during Barbarossa was reflected in 2,093 aircraft of all types being destroyed. Soviet losses stand at 21,200 destroyed, 10,000 in combat, of which 7,500 were shot down by the Luftwaffe fighters..."
Так что, цифры, приведенные Гитлером очень близки к цифрам, которые позже были опубликованы историками-исследователями.
А теперь почитаем речь Сталина 6 ноября 1941 года:
"За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек."
Ну? И кто правду говорил и кто врал внаглую?
Что говорят советские источники?
http://tankfront.ru/ussr/losses.html
Официальные потери бронетехники за 1941 год составили:
- тяжелых танков ~900
- средних танков ~ 2300
- лёгких танков ~ 17300
- другой бронетехники ~3000
Итого 20500 танков + 3000 бронеавтомобилей и танкеток.
А сколько бронетехники потеряли немцы?
Сталин заявлял в октябре об уничтожении порядка 12 тысяч танков врага.
А вот по германским данным:
Цифры соотношения потерь бронетехники КА и вермахта в 1941 году 8,25:1
Интересно, что соотношение реальных цифр к сталинскому вранью чуть меньше - "преувеличил" всего в 4 раза.
Это ещё что...
Хрущев рапортовал в ставку, что 12 июля 1953 года, под Прохоровкой уничтожено 300 танков противника! Урааааа!
А у противника утром 13 июля оказалось всего на 40 боеготовых танков меньше, чем накануне. Из них непосредственно под Прохоровкой потери составили 7 танков... Вот это чемпионское враньё!
Так что именно СССР внес решающий вклад в ту Победу.Впрочем,вам это лучше моего известно.
Вообще,старуха-История вам явно не дается,похоже,это не ваш конек.Вот в качестве пропагандиста-горлана-главаря американских ценностей вы гораздо зажигательней.Подумайте об этом на досуге.
То,что "пятеро русских представляли большую угрозу,чем тридцать американцев" не я придумал,Отто Кариус.Ему ли,"немецкому педанту" не знать...
http://oknechin.livejournal.com/62493.html
Рекомендую досмотреть до конца,там прямо(!) говорится,что решающая роль Америки в Победе-миф.Автор правда тут не совсем точен,на востоке потери немцев(безвозвратные) составили не 6 млн.,а 6,9237 млн. плюс 1,7258-потери сателлитов.А вот на западном фронте-действительно около миллиона(если не меньше),не считая капитулировавших после 8 мая,разумеется.
Надеюсь,ТАКАЯ подача материала вам доступна?Кстати,танки какой армии в мае 45-го взяли столицу Рейха,не напомните?
Так то,милейший.Ну фразу про "проиграл бездарно..."-спишем на ваше американское невежество
Вы сами себе выдумываете, а потом сами же пытаетесь свой же бред опровергнуть.
Скажите, у Вас с головой нормально?
Похоже, это у Вас проблемы с головой.
Что касается фильма Стоуна, то я не очень хочу тратить на это целый час, будьте добры - назовите мне секунду, на которой он это говорит.
Вы можете показать с точки зрения статистики, что 5 русских были опаснее, чем 30 амеров? По-моему всё обстоит с точностью до наоборот.
Это уже давно общепризнанный факт и все успокоились. А Вы всё пыжитесь.
Относительно же фильма-конечно он вам не под силу.У либералов вообще проблемы с восприятием информации,я уже давно заметил,дольше 5 минут на одной мысли вам сосредоточиться трудно (как и олигофренам).С моей стороны было конечно же жестоко так напрягать ваш неокрепший разум,а по сему так и быть,первый и последний раз помогу вам ,смотрите с 57-й минуты.Впрочем,дай Бог ,чтобы вас и на это хватило.
И последнее,сей "1 из миллиона"(на самом же деле один из множества)-немецкий ас танкист Отто Кариус,воевавший на обеих фронтах той войны,а по сему его мнение гораздо авторитетней тявканий разных там суховиков.
И в заключение,будте добры,не засоряйте интернет,вести дискуссию с вами мне совершенно не интересно,в связи с ее абсолютной бессодержательностью и нулевой информативностью.Отвечать вам более не намерен,здесь полно более интересных оппонентов,адью.
Нет никакого мифа о том, что США победили во второй мировой войне. И я не понимаю какие цели Вы преследовали, показав этот фильм. Я никогда не слышал официальных заявлений, что США единолично победили всех в ВМВ. Если какие-то маргиналы в америке не знают историю, то это не проблема целой нации. Точно таких же придурков, которые орут про победу СССР над Японией можно найти в РФ, и что?
Объясняю еще раз. СССР полностью принадлежит победа над Германией(победа грубой силой), США полностью принадлежит победа над Японией, Италией, а также экономическая ответственность за союзников. Я просто не могу понять, чего Вы пыжитесь-то так?
И где логика. Я привожу Вам в пример цикл Дискавери, который точно также восхваляет советскую сторону, а Вы говорите, что это вранье, и приводите такой же американский фильм, который восхваляет советскую сторону. Вы дебил?
Все потери Германии во 2МВ до марта 45-го года были учтены и задокументированы. Эти архивные документы давно изучены и результаты опубликованы.
В России эти данные тоже доступны:
Людские потери противника (под редакцией Кривошеева), таблица № 201 Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 514.
Цитирую:
"Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
И не надо филиздипежа как мало потерь нанесли противнику союзники. Победа в Северной Африке стоила немцам и итальянцам больше, чем Сталинград.
7 мая 43-го страны Оси капитулировали в Тунисе и союзники захватили 230 000 военнопленных (101 тысяча - немцы). А под Сталинградом 2 февраля - 107 тысяч пленных.
339 967 Зап.фронт(на 31.12.44)
1 230 045-финал боев в Германии(не менее 800 000 против нас)
245 561 мор. и возд. война
150 660 Италия
103 693 Балканы(Тито)
30 165 Сев.Европа
16 066 Африка.
По пропавшим без вести это соотношение по тому же Овермансу составляет 1 536 00 Вост.фр.к 2 007 00 общих.
2)Книга кривошеева сейчас у меня на столе.Открываю стр.369 и-и-и...Да вы опять наврали!Из 2 733 739 военнопленных вермахта освобождено и репатриировано 2 352 672 (86,1%),а не 910,4 тыс,как у вас Умерло 381 067,а не 442 тыс.Вот по сателлитам-близко к истине 615 014.
Сицилийскую же высадку блокировала ОДНА дивизия "Герман Геринг".Потом правда к ней прибавились еще пара из Южной Франции.А потом был позор под Монте-Кассино...
Ан нет. Была война, которая называлась Вторая Мировая. И высадка на Сицилии, а не облажавшиеся на Курской Дуге советские войска стала точкой перелома. Облажались-облажались. По самые нехочухи в дерьме оказались.
12-13 июля 2-й корпус СС разнес вклочья и 5-ю ГВ. т.а. и 5-ю гв. общевойсковую армию. Ватутин 16 июля издает панические приказы о "переходе в оборону" и 17 июля "о совершенствовании обороны". Но оборняться у Вытутина уже нет сил. Путь в тыл всей группировке советских войск на Дуге широко распахнут. Но...
13 июля Гитлер объявляет о прекращении операции Цитадель, переходе в оборону и отправке войск в Италию. Несмотря на просьбы Манштейна позволить его войскам завершить разгром КА, Гитлер непреклонен - надо создавать фронт в Италии.
Так союзники спасли КА под Курском и стратегическая инициатива полностью перешла к войскам антигитлеровской коалиции.
С этого момента, с 10 июля, уже не Гитлер выбирал место и время проведения стратегических операций, а советские и союзные войска. С июля 43-го Германия могла только реагировать на наступательные действия союзников.
Так что,как говорил Жванецкий,"тщательнЕе надо,тщательнЕе",с фактами то...
Продолжим завтра,у меня режим.
Увеличение кол-ва танков с 1500 до 2750, в основном, производилось поставками новой бронетехники.
ВЫ 12 июля 43-го года НИЧЕМ не овладели. Нашим войскам был полный минздрец. За все бои с 5 по 17 июля 2-й т.к. СС потерял менее 10% первоначального числа танков и менее 8% личного состава. Этот корпус был готов продолжить наступление и завершить разгром. Но 13 июля Гитлер запретил это делать, а в ночь с 17 на 18 июля 2-й т.к. СС тихо отвели с передовой для отправки в Италию.