Хочу оговориться сразу. Эта статья не об иудаизме как религии, к которой я отношусь с глубоким уважением. Эта статья о мракобесах от иудаизма.
Израиль стоит на пороге гражданской войны. Она смутно зреет в грязных узких улочках Меа-Шеарим и Бней-Брака, роскошных коттеджах Кирьят-Каменца и новостройках Модиин-Иллита. Места, которые я перечислил, вряд ли знакомы моим российским читателям. Поэтому поясню. Речь идет о районах, где проживает 100% харедим – ультра-ортодоксальных религиозных евреев. С каждым годом эта прослойка становится все внушительнее, и заполняет собой пространство, ранее считавшееся свободным от религиозного засилья.
Заповедь «Плодитесь и размножайтесь!», данная Богом Ною и его сыновьям, здесь понимается буквально. Запрет на аборты и использование контрацептивов, и традиционно еврейское чадолюбие привело к серьезным демографическим сдвигам в Израиле. В семьях ультра-ортодоксов число детей может достигать 10-12 человек, некоторые гордятся своими рекордами до 18-20 детей на супружескую пару! Представьте себе маму, которая продолжает рожать детей, соревнуясь со своей замужней старшей дочерью, и вам станет понятной атмосфера, царящая в семьях этих людей. Для сравнения – средняя светская семья в Израиле растит 2-3 детей.
Но дело даже не в детях. Назревающий конфликт имеет, как и большинство конфликтов в нашем мире, сугубо экономические корни. Проблема в том, что 90% (а по некоторым источникам – и того больше) мужского населения ультра-ортодоксальных общин не работает! А пособия и льготы, которые получает такая семья от государства, составляют порядка 3/4 средней зарплаты работника в Израиле. Откуда берутся эти деньги – объяснять не нужно. В нашей стране весьма высокий подоходный налог, и конечно же, светское население Израиля с некоторых пор противится столь несправедливому распределению национальных благ. «Пусть идут работать и служить в армии, как все!» – так выглядит сегодня тезис и лозунг, под которым готова подписаться не только светская часть населения, но и та группа религиозных евреев, которых мы называем «вязанные кипы».
Те, кто бывал в Израиле, обратили внимание, что головные уборы («кипа»), которые носят религиозные евреи, сильно отличаются друг от друга. И их владельцы тоже ведут совершенно различный образ жизни. Умеренно-религиозная часть населения, «вязанные кипы», ничем не отличаются от обычных светских, они точно так же учатся, работают, смотрят телевизор, пользуются компьютерами и служат в Армии Обороны Израиля. Часто в самых ее престижных боевых частях. Единственное, что отличает их от нерелигиозных (светских) евреев – это соблюдение традиции. Отказ от работы по субботам (в шаббат) и соблюдение законов кашрута. Что такое кашрут, трудно рассказать в нескольких словах. Но многие уже знают один из его главных законов – разделение мясной и молочной пищи.
Ультра-ортодоксальных евреев-мужчин отличить проще всего по их одежде. Там нет цветов, только черное и немного белого. Говорят, что это у них траур по разрушенному иерусалимскому Храму. Они переоденутся в белые одежды, когда придет Машиах(Мессия) и отстроит третий иерусалимский Храм. Но Машиах не торопится с приходом уже два с половиной тысячелетия, несмотря на все усилия ультра-ортодоксов приблизить это великое событие. Чтобы как-то оправдать его упорное нежелание появиться на Земле Израиля, ультра-ортодоксы сваливают всю вину на светских и на «вязанные кипы». Мол, не соблюдают они заповеди Моисея. Вот когда весь народ, как один, перестанет ездить по шаббатам, когда закроют все некошерные кафе и магазины, когда … словом, несть числа условиям, которые необходимо соблюдать, чтобы дождаться прихода долгожданного Мессии.
А пока наиболее рьяные из них вывешивают у себя на окнах и на заборах плакаты, напоминающие былые советские агитки: «К приходу Машиаха – готовы!». Это те, кто уже потерял надежду на коллективную встречу и в одиночку зазывают долгожданного гостя к себе «на огонек».
Необходимым условием прихода Машиаха является скромная одежда религиозных женщин. Если у вас возникли сомнения по поводу длины юбки или рукавов на блузе – идите к местному раввину! Он для того и посажен общиной, чтобы община соблюдала правила еврейского образа жизни. Если вы – женщина, и ваша одежда не отвечает требованиям местных знатоков Торы, то в районы, где живут ультра-ортодоксы, вам лучше не забредать. Запросто могут побить камнями, таков древний обычай у иудеев! Он также обязывает замужнюю женщину носить головной убор, шляпку или платок. Не приведи Господь, посторонний мужчина или даже сам Машиах увидит немытые пряди ее волос и, чур меня, соблазнится ею! Поэтому свои волосы лучше всего отстричь наголо, а голову покрыть кокетливым париком. Уж на него точно никто из посторонних не польстится. Интересно, что про парики в Галахе –своде еврейских законов и запретов – ничего не сказано. Поэтому как тут не «обвести» Всевышнего «вокруг пальца», как не схитрить, выдав чужие волосы за свои, не нарушая при этом еврейских законов!
На машине в религиозные районы лучше по субботам не заезжать вообще. Даже в случае крайней необходимости или же по ошибке (это, кстати, касается туристов, самостоятельно путешествующих по Израилю!), ибо камень в лобовое стекло может надолго лишить вас желания нарушать покой местных мракобесов. Жаль, что у GPS-навигаторов нет пока возможности оградить водителей от таких ошибок.

Вот такие они, наши «харедим». Фото с сайта www.pokazuha.ru
Ну а в целом, наши ультра-ортодоксы – совсем неплохие ребята! Тихие, скромные, до поры, пока вы их ничем не задели. И вы им совершенно неинтересны, они смотрят мимо вас, в упор не замечая никого вокруг. Только не мешайте им молиться и учить Тору! Только дайте им достаточно денег, чтобы прокормить всю свою семью, ведь работать в этой семье просто некому, а бесплатные обеды выдаются только по праздникам!
А собственно, почему бы им не пойти работать? Хороший вопрос, только ответить на него сложно. Во-первых, чтобы работать, нужно как минимум уметь что-то делать. А они не умеют. Их попросту этому не учат. В религиозном секторе в школах детей не учат даже математике! Математику они познают уже в процессе, когда придется рассчитываться за переполненные продуктами тележки у касс в супермаркетах. Но не более того. А кто же примет на работу неграмотного еврея? Так что с работой тут сложно, проще пойти в иешиву и всю жизнь изучать Тору. Иешива – это типа духовной семинарии. Только с неограниченным сроком обучения, и неограниченным же сроком получения пособия на жизнь во время учебы.
Как вам такая жизнь? И в самых радужных мечтах не приснится! Вы когда-нибудь пробовали изучать Тору? Должен признаться, что это очень увлекательное и приятное занятие. Если бы не обязанность работать – сам бы пошел туда. А атмосфера иешивы, где богословские споры раскаляют вас до предела, где у вас куча единомышленников, а еще больше – оппонентов, потому что «два еврея – это три мнения»! И вы готовите к завтрашней встрече доводы, призванные убедить ваших собеседников, что рабби Элиэзер, живший во времена оные, сказал в своих комментариях на труды рабби Йосефа, что рабби (забыл, как его там?) ответил ему … и так без конца и края, невзирая ни на войны, ни революции, кризисы и прочие реалии современного мира. Короче, не жизнь, а сплошное удовольствие.
Но вот незадача, оказывается, что тот образ жизни, который вы ведете, нравится далеко не всем вашим согражданам. И сограждане эти добились того, что ваших представителей в правительстве Израиля больше не будет! И это впервые за 64 года существования нашего государства. Вы привыкли за эти 64 года, что министры от религиозных партий, сидящие у руля экономики, заботились в вашем благополучии. Теперь этому пришел конец! Избранники ультра-ортодоксов не попали в правительство. Нет в нем ни их министров, щедро запускавших руки в государственную казну, ни их замов, раздающих направо и налево пособия и льготы. А это значит, что кормить их граждане Израиля больше не намерены.
А знаете что бывает, когда у народа отбирают «краюху» белой булки с маслом? Народ сначала жжет покрышки и мусорные баки (любимая форма протеста у наших ортодоксов), а потом лезет на баррикады. Так что впереди нас ждут веселые времена!

Комментарии
Они это поймут?
А вам, ребята, мало израильских сайтов, где мы стучим лысинами по паркету на одних и тех же темах?
Незачот!
По мне воинствующий атеист нисколько не лучше самого ортодоксального ортодокса. Кстати. далеко не все из них агрессивны.
Для справки: я ни разу не религиозен, но считаю, что без людей сохранивших еврейскую веру и не раз шедших за Неё на смерть, евреев бы не было, как не стало многих народов, современников ТОГО Израиля!!!
А атеистом быть можно, почему нет? атеизм. тоже, религия, только с обратным знаком, религия отрицания.
В чем я не прав?
Иначе, Вы точная копия тех, кого осуждаете и не принимаете, только с обратным знаком.((
Не имеет значения кто читает обсуждение столь щекотливого вопроса, и вот почему, причин тому несколько.
1 - если есть что то, что мне во мне не нравиться, то уж лучше я ПЕРВЫЙ об этом скажу, а не какая-нибудь лобковая вошь меня в этом упрекнёт.
Даже если этот недостаток настолько скрыт, что его сложно разглядеть.
Это говорит о СИЛЕ, а не о слабости. Примерно так: Да, я настолько силён, что подобный недостаток (слабость, ...) я уже о нём знаю и справлюсь сам!
Этим выбивается злорадство нашедшего что то не то. Психологически злопыхатель обезоружен, а об отребье и говорить не надо. Их не замечают и не опускаются на подобный уровень.
Поэтому не согласен с точкой зрения Русиной, Лаймы и Гольдмана.
Я знаю, что бога нет, а не верю в то, что бога нет.
Две большие разницы))
А у Вас всегда есть выбор жить в стране или не жить. Как ранее был выбор ехать - не ехать. Вы поехали.
А на счет "воинствующего" перечитайте свои посты.
Точно так же верующий человек, знАет, что Он есть.
Я нередко бываю не согласен с Вами, ну и что?
Что это может изменить моё отношение ко всем?
Не знаю, кто и в чём упрекает, но по момоему я Вам написал как раз об обратном.
Кроме того, не обязательно нечисть может сказать о недостатке.
Всё зависит от того, КАК сказать.
А то, что частенько приукрашивают, так это естественное - своё болото хвалить :))
Не от великого ума, но все мы разные.
Мне было бы ужасно жить среди похожих на меня :))))))
Хотите посмеяться - загляните на минутку http://maxpark.com/community/2100/content/2123038#comment_28036999
и такое бывает :))
Меня эти "ушлёпки" - не трогают, я могу ещё и соль присыпать на рану, если есть настроение ))
Мне то это для чего?
Странную ошибку Вы допустили, не ожидал такого((
Если за флуд Бегемот или Леонтьев не удалит, то можно продолжить, но лучше в другом месте.
Решать Вам
Вы пишите "я знаю", естественно возникает вопрос - откуда, кто Вам это рассказал, научил этому знанию? А вот верующему этого не надо, он верит! Но и среди представителей точных наук и. страшно сказать, среди космонавтов есть люди пришедшие к Б-гу или, даже и не отходившие от него! А ведь космонавтов нам приводили как подтверждение того, что Б-га нет, мол они его не видели.))
Кстати, что бы было понятно, я не религиозен. Я обычный продукт советской эпохи.
А израильские русскоязычные форумы, это средоточие всей дряни и злобы в одном месте. Когда их читаешь. никаких анти-семитских не надо!((
Я примитивные аргументы - типа летал видел, не видел - не признаю, это с детьми пожалуйста ))
- Вы не написали, ничего по поводу Вашего "Точно так же верующий человек, знАет, что Он есть." - это осталось в силе, или у Вас УЖЕ изменились взгляды.
Если в режиме диалога, то пожалуйста - это " знАет, что Он есть." - ошибка или нет?
Затем мой черёд отвечать )), нет проблем.
Ещё один вопрос - Ваша специальность (образование), только лишь для того, что бы мне знать на каком уровне, "языке", будем общаться.
Я химик, но есть ещё одна спец-ть (тоже не гуманит), для души ))
У всех есть эта пословица: Собака лает .....
А если хотите, то можете довести её до кипения, не проблема ))
Но обычно я не отвечаю. По принципу - не пачкаться, т.к. отвечая я становлюсь с подобным на один уровень, а я не хочу считать себя Шариковым.
Не хочу и ВСЁ!!!! :)))
Эти уроды везде есть (((((((:
Моя мама жила в Цфате в доме где живут русские и харедим, много эфиопов. И она говорила, что лучше соседей нет. Она была абслютно светский человек, но соседство с харедим ей абсолютно не мешало. Более того, видя, что старушка больная живет одна, они ей еще и помогали, хотя ТВ орал у нее на полную мощь и шабат тоже.
По второй: на самом примитивном, никакой, как выяснилось.))) Бывший железный дорожник, сейчас никто. И образование ж/д давно уже в мусорке.
Поэтому и автоматом уровень планки высокий, хотя знаю, что не всегда ожидания оправдываются, но прорывается это ожидание ))
Больше не буду ))
этого что мало???
-
Так и немолод ))
-
Тот кто пишет слово "бог" с большой буквы, да ещё и пропускает "о", не может говорить, что он не верит. Большая буква при написании указывает на то, что это один и единый бог.
Только верующему запрещено произносить полностью.
Я пишу бог, т.к. любой из них один из сонмища и у каждого есть имя собственное. Аштарта, Элохим, Один, Зевс, красавица Афродита и т.д.
Так Вы настаиваете ил посмеялись и закончили флуд :)))
Ваша ошибка, Борис в том что вы фокусируетесь на том что нельзя. Если начнете фокусироваться на том что можно и нужно, то увидите что ничего страшного
Комментарий удален модератором
Во времена, когда ещё никто не додумывался до еженедельного отдыха, запрет на работы в субботу - была настоящая революция человеческих отношений направленная в сторону гуманизма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы букву пропустили ((
Вместо "эфире" следует читать "Кэфире"
Докажите, что бог есть, и все атеисты тут же признают это.
Комментарий удален модератором
Но если прочесть Исход, но медленно и внимательно, без "восторга в глазах" )), то и там есть прямые указания на ....
P.S. Я читаю без "восторга" любые "Литпамятники" - если помните была такая серия, издавалась Акад.наук.
Это ремарка для того, что бы НИКТО не воспринял как только критику Торы.
Кое куто из сонмищ просто бесподобен, Афродита, Артемида, Астарта (чья то она жена??? :) ),
Вам то они хоть нравятся? ))
Да и служит в армии религиозных ребят не мало, включая самые "крутые" части.
Короче есть проблема... и диалог с ними необходим. А армия дает им возможность выйти в мир из своей скарлупы. Поэтому их раввины противятся этому. Они бояться их потерять.
Не принимающим образ жизни харедим и как правило беспокоящимся о бюджете страны заранее могу сказать только одно материальное положение харедим определено государством
А Изя, он не атеист, он прост п....р, о нем А.Бовин еще в середине 90-х отозвался и оччень не лицеприятно.)))
Но и харедим живут не в вакууме, они не могут жить в еврейском государстве, пользоваться всеми его благами, включая охрану их жизней, получать заработанные МНОЙ деньги из государственной казны, и ставить под сомнение мои ценности и устои страны в которой мы вместе живем. Я буду уважать их нужды, если они научаться уважать мои. Надеюсь я объяснил ясно???
Смысл поминовения это подъем души покойного, и выполнения заповеди о поминовении. А в том что делается по решению властей нет ни того ни другого.
Т.е с точки зрения харедим, это бессмыленное занятие. Выглядит не очень хорошо со стороны. Но идеологическая база такая
Как бы не было в государстве не в порядке, такие вещи куак сжигание государственного флага - НЕДОПУСТИМЫ. Государсвто где все в порядке не существует на этом свете точно! :)
Вы сейчас беретесь оправдывать это??? Зачем??? диалогу это точно не способствует.
Мало ли чего не принято??? что им мешает постоять как все граждане страны одну минуту???... Они могу в это не верить, так же, как я сомневаюсь в существовании Бога, тем не менее я уважаю верование других. Почему они не уважают мои???
В этом и заключается СОСУЩЕСТВОВАНИЕ! По другому быть не может.
0 0 0 Ответить удалить
Так ведь государство меняется,приходят новые партии,уходят в небытие старые(или реформируются) Новые лидеры -выражают волю СВОИХ избирателей,они стремятся выполнить предвыборные тезисы. Значит изменения обязательно коснутся и ортодоксов.Нравится это кому то или нет-движение вперед не остановишь.Вот в результате "терок" и должно установиться временное(до следующего значительного изменения в обществе) равновесие
Но не нужно забывать о диалектике.Все течет,все изменяется.Законы,по которым существовали наши предки, нуждаются в "инвентаризации" если можно так выразиться.Я не знаток Торы,но думаю в этой великой и мудрой Книге можно найти ответы на все вопросы. И для этого уж точно не нужна полумиллионная армия ешиботников.Всевышний завещал нам защищать свою землю? А кто должен это осуществлять,хотелось бы спросить у ортодоксальных господ? Если ты рожаешь детей,ты должен их накормить,Кто должен принести тебе этот хлеб?
Если это по твоему разумению должен сделать светский,то ты сам увеличиваешь число светского населения.Ведь такую армаду кто-то должен кормить и зищищать?
Представьте себе на минуточку,что будет,если в стране все поголовно станут глубоко религиозными.
А случись война?Что вы предлагаете, господа ультраортодоксы? Сидеть и покорно ждать смерти?
Это уже было в истории.Больше такое не должно повториться.Одной молитвой жив не будешь.Нужно зарабатывать на хлеб насущный и сочетать с учебой.
Миллионы израильтян живут так,тяжело работая и учась.И в любую минуту готовы встать на защиту страны,которая сейчас как никогда под угрозой уничтожения.
Не нужно прикрываться святостью как панацеей.
Вы пишите недопустимо сжигание государственного флага. А убийство, разврат, инцест допустимы? Да допустимы это определено структурой души человека, наличием злого начала.
Я не пытаюсь ничего и ни кого оправдывать. Я пытаюсь объяснить - почему происходит такое.
И если вы уважаете чувства верущих относитесь спокойно к их действиям.
По обычным законам, организатору порой и вменить нечего, с исполнителя понятно. А случайный свидетель - если закон предусматривает отвественность за недоносительство то же считается виновным.
И где это применяется принцип коллективной ответственности по отношению к харедим??? Может это Вы применяете этот принцип??? я - нет. :)
Или в среде Харедим нет ни убийств ни инцеста ни разврата??? Или Вам напомнить что твориться в ешивот??? и сколько равинов сидят в тюрьме за разврат???... Полноте голубчик. Давает не будем обвинять друг друга.
Сжигание государственного флага к чувствам верующих не имеет никакого отношения - это чистой вожы политика и хулиганство. Если Вы хотите чтобы я ВАС уважал, уважайте меня. Иначе мы никогда не выйдем из этого замкнутого круга.
Изя поливал Бовина то ли в "Правде", то ли в "Известиях", причем писал совершеннейшую хрень, вот Бовин и прокомментировал!))
А еще лучше, если интересен Бовин, "хх век как жизнь"-книга воспоминаний.
Насчет сжигания флага - скорее всего некий выход чувств. В конце концев почему те кто сжег флаг, должны хорошо относится к государству?
Сжигание флага - это не отношение к государству, это в первую очередь отношение ко всему народу Израиля. Это и их флаг...
Они наверно забыли, что они живут не в местечке Поневеж... а В ЕВРЕЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ! У меня нет проблем, что они далеки от сионизма, но мне важно, что мы с ними живем в одной стране в обном обществе, где необходимо найти взаимопонимание, потому что именно они пользуются результатом создания г-ва Израиль. Именно они получают пособия от ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - БИТУАХ ЛЕУМИ. Невозможно получать блага от государства, а с другой стороны ненавидеть его. Если они НЕ НАУЧИЛИСЬ ЖИТЬ В СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ, их никто в Израиле не держит. Они могут жить прекрасно в России, в Украине, Польше, или в Бруклине... Но поскольку они живут в Израиле, пусть потрудятся УВАЖАТЬ, если не государство, но ЕГО ЖИТЕЛЕЙ.
Комментарий удален модератором
Т.е речь надо вести не о верующих а о маргиналах, откуда бы они ни являлись.
85% харедим: служить в ЦАХАЛе – честь, и мы горды этим
http://rishonim.info/konflikt/30975
Если о службе в армии, то 85% это от тех харедим которые уже служат. Их более 3500 чел.
Главное что, речь идет об интересе со стороны самих харедим к службе в армии:
- "76% участников программы «Шахар», в рамках которой военнослужащие-харедим проходят профориентацию для интеграции в рынок труда после демобилизации, полностью удовлетворены службой в армии.
Кроме того, новый опрос, проведенный в армии, показывает, что 85% солдат-харедим горды своей службой в рядах ЦАХАЛа. Вообще, наблюдается неподдельно-позитивное отношение к военной службе среди ультраортодоксальной молодежи.
72% опрошенных сказали, что они удовлетворены службой в ЦАХАЛе, обнаружив там возможность учиться тому, что позже пригодится им в жизни «на гражданке».
На вопрос «в какой мере служба в армии соответствует ожиданиям?», 58% солдат дали положительный ответ, а 90% из них указали, что для них важно преуспеть в армии, а 72% сказали, что своей работой вносят вклад в общее дело."
Т.е главное сдвинуть все с мертовой т и процесс пойдет. Нет антагонизма.
Прочел. Имею несколько соображений.
1. Зря тут некоторые про =внутренние национальные проблемы=. Я русский, но мне интересно прочесть, особенно мнения. На сайте обсуждают же проблемы и русских, и амеров, да - всех! И никакого криминала не вижу.
2. Лобное место - сооб для другого создавал (чисто для модеров). По мне - он решил те проблемы, подумываю сделать из него обычный, для всех..))
Хрены с ними!!..)
Статья Гали - опять в Топе!!!
Мля, она медом мажет? Уже двоих потер!!
не переживай..)
Тогда Сооб потеряет смысл.
Я например агностик, но с уважением отношусь к иудаизму и к религии как таковой. Мне известны большое кол-во харедим, которые мне помогли во время первых месяцев моего пребывания в Израиле... при этом я всегда был нерелигиозным человеком.
И наум прав, когда говорит что именно благодаря харедим мы сейчас имеем Израиль и нашу богатую культуру. Именно они сохранили иврит, и этим мы должны быть им благодарны. Посмотрите, что происходит в США??? Почему там количество евреев резко и ежегодно уменьшается??? Да просто потому что они ассимилируются... и уходят от своего еврейства.
С другой стороны я понимаю Ваше отрицательное отношение к ним, скорее всего оно идет от поведения их политических лидеров, но и они есть разные. Действительно когда религиозный мимсад, занимается выкачиванием денег из казны, или отказом от службы в армии для учащихся ешив. Мне это все тоже не нравится, но от сюда и отрицательно относиться ко всем, по моему это ошибка.
Считаю что нам, как изрвильтянам необходимо наладить серьезный диалог между нами, иначе мы все время будем ссорится и ни к чему хорошему не прийдем.
Комментарий удален модератором
А насчет молитв. Откройте молитвенник и прочтите молитву. Очень надеюсь, что вам с женой станет легче.
далее я живу в районе бывшем когда то чисто хилони, счас превратившемся практически в подобие Бней Брака- разве что пока с камнями на машины не кидаются
вижу как живут ортодоксы мароканцы и как ашкеназы, и могу сказать что от нас они хотят только деньги
далее в Америке практически все ортодоксы(95%) работают, а вечером изучают Тору- почему это невозможно в Израиле?,почему бабушка моей жены работала и соблюдала традиции и ездила молиться в синагогу до конца 90 годов-до своей смерти в95 лет?и одна! подняла 3 детей после войны- муж погиб
потому что здесь государство разрешило в конце 40 годов 600 особо одаренным ортодоксам не арботать и получать пособие, а сейчас эти 600 превратились в почти полумиллионную цифру,и идет профанацция со стороны харедим
и хилоним их уже не могут содержать- налоги и так забирают более 40 % заработанного а с косвенными выходит намного больше
зачем работать с такими доходами если их дают за так
Что далают харедим в больницах, свечки перед субботой раздают, благославляют.
не забывайте что это скидки и деньги какие они получают
- новый опрос, проведенный в армии, показывает, что 85% солдат-харедим горды своей службой в рядах ЦАХАЛа. Вообще, наблюдается неподдельно-позитивное отношение к военной службе среди ультраортодоксальной молодежи.
72% опрошенных сказали, что они удовлетворены службой в ЦАХАЛе, обнаружив там возможность учиться тому, что позже пригодится им в жизни «на гражданке».
На вопрос «в какой мере служба в армии соответствует ожиданиям?», 58% солдат дали положительный ответ, а 90% из них указали, что для них важно преуспеть в армии, а 72% сказали, что своей работой вносят вклад в общее дело.
http://rishonim.info/konflikt/30975
Армия - это не на всю жизнь, - это на три года. Тем более что в армии есть все условия и для того чтобы служить и для изучения Торы. Тем более в ЦАХАЛе. Я знаю много харедим, которые служили в армии и ничего, никакого смертного греха не совершили. Никуда Тора от них не делась, они между прочим живут в Телс Стоуне.. (Кирьят Яарим). если Вы знаете, где это. :)
Борис не прав, потому что только и ищет места где мы расходимся и не обращает внимание на те места где мы можем вполне найти общий язык. Борис очень по советски непримирим. :)
Ниже Вам ответил Игье Верник, так что думаю все будет хорошо. Никакого Холокоста не произойдет. Не нада делать волны, как говорил мой покойный дядя Гриша.
вы не забывайте я ведь писал что район где живу когда то был хилони,сейчас на каждые 5-6 квартир осталась 1 семья хилони( клгда то это был Амигур-и они вдруг перестали давать хилоним при освобождении квартиры -давали только ортодоксам, причем квартплата с меня была 1500 в месяц - они платят оеоло 200 или 300 шекелей-скидка на квартплату для 2 иболее детей начинается с 5,5 тысяч грязными а мы при2 работающих имеем 8-9 они имеют официально от битуах леуми гораздо меньше но есть еще куча доплат от ешив и тп, то есть у меня остается после квартплаты и арноны 3 000 максимум, у них такие суммы есть на руках наличными
наш разговор на эту тему, действительно пора заканчивать. К общему знаменателю мы все равно не придем.
То что касается Ортодоксов в Израиле, то это очередная тема шизофренической израильской политики. Жизнь меняется, и на дворе 21 век, и очевидно это должны учитывать и еврейские религиозные деятели. А то несколько лет назад, главный раввин Израиля, обещал всем кто проголосует за их партию, блатные места в раю. Наверное идиоты нашлись.
С моей точки зрения, часть этих "верующих" под названием Натурей Карта, помогают Ирану уничтожать евреев.
И почему я должен к таким дегенератам относится уважительно, как это делают в Израиле где они живут. Ну и чем большинство этих ошалевших верующих, отличается от радикальных исламистов. Которые призывают уничтожать всех неверных. И когда вижу, что руководители этих религий так любят друг друга и зомбируют свое население. Это тоже не вызывает у меня уважения к этим раввинам. Одинаковая спекуляция Богом. Как будто они имеют прямой телефон на небеса, и учат всех других что нужно Боженьке.
Стоит прочесть книгу Марка Твена -Письма с Земли.
И то что нынешние религиозные деятели мозгами в средневековье. Мне кажется ничего хорошего для Израиля не принесет. И эти какие то спекуляции и гешефт на геюре. Когда начинаются спекуляции кто будет и сколько денег брать.
Возможно конечно это моя личная не приязнь ко всем этим маклерам от Бога. Во всех религиях.
Ненависти и оголтелой вражды быть не должно. Это только на радость нашим врагам!
И еще. К сожалению. Борис не понял, что все его речи в том обсуждении, выглядели как стремление оправдаться в чем-то перед придурками о доказать что "мы тоже хорошие" и свих же и ненавидим.
А уверен. что у Бориса, которого я, тоже, уважаю, не уважал бы и не стал бы спорить и останавливать, так вот, я уверен, что у него таких мыслей не было. Но если перечитать ту ветку выглядеть будет именно тАк!!!
А мы не можем позволить себе сдавать кого-то на радость антисемитам, как бы мы этого "кого-то" ни ненавидели или говоря мягче, не любили.
Прошу прощения за длинноты!)