Главная (Newsland) Иосиф Виссарионович Сталин Великий руководитель: шутка Сталина

29.07.2013 04:00

Великий руководитель: шутка Сталина

Как Иосиф Виссарионович Сталин утёр нос западным крысам. Именно благодаря наследству И.В.СТАЛИНА мы ещё существуем до сих пор!

68 699 5673

Иосиф Виссарионович Сталин

3243 участника

Смотрите также

Не говорите Надеются, что Сталин воскреснет и это им силы придает Правда он с них за предательство компартии и спросит по полной программе и загремят Журавлевы и Сусанины по фанфары.

0 Экспертное мнение

Михаил SU ответил никита матвиенко

2013-07-29

# 27946465

Народная мудрость:" Смешно дураку,что..." дальше можете сами продолжить.

0 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Michael Berngardt

2013-07-30

# 27962477

И умрем, благодаря ему. К этому идет.

Система сталинская осталась. А Сталина нет.

3 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27962512

Юрий! Этих верующих сталинистов не переспорить. Это же - свидетели Иеговы!

-4 Экспертное мнение

nn nn ответил Michael Berngardt

2013-07-30

# 27962532

Вопрос в другом:Как они существуют?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27964509

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Семен Авербух

2013-07-30

# 27964654

Как не крути, задел Сталинский большой оказался, потому еще не все украли...И 20 лет люди как то выжили, в своих сталинках, да и хрущевках...А сейчас что создали?Гей парады с наркотой и вседозволенностью...

19 Экспертное мнение

Юрий Крылов

2013-07-30

# 27965319

Ну пусть даже после Но вряд ли Крылов ему для работы пригодится Строить то кому то надо, а вот Вас звиздоболов он под корень Болтуны ему не нужны.

4 Экспертное мнение

Петр Васильев ответил Michael Berngardt

2013-07-30

# 27965633

И тут вынырнул жидок, оккупировавший завоеванную славянами Германию.

4 Экспертное мнение

дим дмитриев ответил Владимир Еременко

2013-07-30

# 27978364

Обливая грязью своё прошлое и Сталина, хотят показать "достижения" дерьмократив и партии ЕР.

А поскольку показать нечего, надо доказать, как было плохо или осень плохо, так, что ничего не создав, ещё не сколько лет можно грабить созданное и при Сталине.

4 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27978530

Юра Хруща Кукурузного давно уже нет.Зачем заниматься Красной пропагандой тов Хрущёва? Море документов что это враньё. Читай русских историков и документы той эпохи.

4 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Семен Авербух

2013-07-30

# 27979019

Почему же Иеговы? Свидетели Иосифа, и не просто Иосифа, их много было и в сире, и в библии, но Иосифа Сталина!

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил валерий елкин

2013-07-31

# 27985316

Это Жуков что ли истина Насмешил. Этот с позволения сказать историк , назвал алкаша и баламута Васю Сталина Выдающимся государственным деятелем и крупным военначальником и героем войны)))) Чуть со стула не упал))) Кстати я про Хрущева вообще не писал ничего Для меня он член той банды, паханом которой был Ёся)

-1 Экспертное мнение

evgenii_dushakov ответил Семен Авербух

2013-07-31

# 27985976

Бред не несите , при сталинской системе , ВВП уже на нарах парился , а может быть и хуже .

-1 Экспертное мнение

Mike Artois ответил Семен Авербух

2013-07-31

# 27989480

А в чем Вы хотите их переспорить? В том что страна за десять лет из задрыпанного "конго" превратилась в мощь №1. Или в том, что нен надо преступников в тюрьмы сажать, а гуманно позволять воровать результаты нашего труда. Видимо, Вы настолько наслаждаетесь процессом обратного скатывания страны с состояние задрыпанного "конго", что за это готовы не то что совесть и честь и здравый смысл отдать, но и жизнь. Посмотрите на вашу страну. Она везде на уровне африканцев. По всем параметрам. И уровень преступности, и образование, и медицина, и индустрия. Немного спасают огрызки , оставшиеся от "сектантов Сталинистов", но что будете делать когда очередной сердюков, или чубайс, или нечто подобное переплавит их на яхты и виллы. В данном случае, лучше уж быть свидетелем Иеговы, чем таким "умником", желающем своей стране (т.е. своим детям и внукам) судьбы никчемного поставщика природных ресурсов.

11 Экспертное мнение

Mox XpeHoB ответил Юрий Крылов

2013-08-01

# 28019524

Иногда представляются толпы людей на улицах, где выпускают бычка (быков) и народ толпою увлечённо драпает. Но некоторым достаются ощутимые удары рогов. Наверное, также и сталинские фанаты ищут острых ощущений по жизни, наивно полагая, что их то ж..пе не достанется.

-1 Экспертное мнение

Владимир Романов ответил Юрий Крылов

2013-08-03

# 28099639

Спросит за предательство Родины. спросит и с Пу и с Ме и Чу.

0 Экспертное мнение

Владимир Романов ответил Семен Авербух

2013-08-03

# 28099685

Вымрем благодаря Пу,Ме и прочим. Сталин этого не допустил бы.

0 Экспертное мнение

Показать 19 ответов

Свернуть ответы

Михаил Рекус

2013-07-29

# 27939073

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:

"Но Львов никогда не был русским городом!"

"А Варшава была", - возразил Сталин...

27 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Михаил Рекус

2013-07-30

# 27957120

Да и Львов-то был основан русским князем Даниилом Галицким в честь своего сына Льва. А Черчилль здесь только показал свою необразованность. И лживость. Загребатель жара на чужом х.. горбу в рай. Сучья судьба ослабевшей Мелкобритании, "владычицы" Лохнесского озера. Да и оно в захваченной англами Шотландии.

22 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Михаил Рекус

2013-07-30

# 27961756

+++++++++++++++!!

2 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27961762

++!

4 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27962530

ДА.

1 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Михаил Рекус

2013-07-30

# 27962758

Да.

Вот в таких легендах и еще не уничтоженной ифраструктуре - его величиею.

Но без него - а это ПЛОХО - все рушится.

А нового нет. И не будет.

Ушло время сталиных.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27964600

так необразованность и Сталин показал, переведя стрелки на Варшаву!

И кому простительнее назнание русской истории - английскому премьеру или русскому?

-1 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Михаил Рекус

2013-07-30

# 27964701

И Берлин был, название города ведь от русского слова "берлога"...

0 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Семен Авербух

2013-07-30

# 27964763

Ничего, придет еще время реальных политиков, пена сойдет рано или поздно...всегда так бывает...

2 Экспертное мнение

drobah /lkhhgkghdhfz ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27967334

Будите смеяться, но Львов основан украинским королём Данилой - так нам рассказывали экскурсоводы, когда этой весной я был в гостях у родственников:)

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил drobah /lkhhgkghdhfz

2013-07-30

# 27967765

Хорошо смеется тот, кто... знает о том. что "король" галицкий Даниил был сыном Романа Мстиславича из старшей ветви русских князей Мономаховичей (то есть потомков Владимира Мономаха, князя киевского). Ой, беда же с этими западенцами. Вешают лапшу на уши туристам. Притягивают муде к бороде. Бедные "древние укры", переворачиваются в свои гробах. От хохота.

3 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27968115

Еще большую необразованность демонстрируете Вы, дорогой. Ничего не слышал что ли о Венском конгрессе? Набери-ка в поисковике, просветись. А история с разделом Польши была такая:

"...на Венском конгрессе, переделывавшем на новый лад карту Европы, герцогство породило распри, чуть не обернувшиеся новой войной. Александр I желал присоединить к своей империи всё Варшавское герцогство и даже другие земли, когда-то входившие в состав Речи Посполитой. Австрия усматривала в этом опасность для себя. 3 января 1815 года был заключён тайный союз между Австрией, Англией и Францией для противодействия России и Пруссии, сблизившимся между собой. Русский император пошёл на компромисс: он отказался от Кракова в пользу Австрии, а от Торна и Познани — в пользу Пруссии. Большая часть Великого герцогства Варшавского была присоединена «на вечные времена» к Российской империи под именем Царства Польского (3 мая 1815 года), которое получало конституционное устройство. Польская конституция была обнародована 20 июня. Вместе с тем жителей Царства Польского привели к присяге на подданство русскому государю!"!!!. Ну что, съел? А Сталин (я лично его не очень люблю) был сыном сапожника.

5 Экспертное мнение

Wasy Kukuchkin ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27968355

Польша с Варшавой была в составе Российской империи с момента победы России над Наполеоном до 1917 года. Это вам должно быть стыдно.

7 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27969570

Вы вообще с кем беседуете?

И о чем?

Читайте внимательнее то что я написал.

тем более там написано немного.

И подумайте, какое это имеет отношение к моему посту. Разве я там хоть слово сказал о моих знаниях в истории?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Wasy Kukuchkin

2013-07-30

# 27969675

Кому должно быть стыдно и главное, за что?

Сталину?

За то что он в этом анекдоте на поймал Черчиля на лжи, а стал переводить стрелки?

Я со своей стороны об истории вообще НИЧЕГО не сказал.

На чем тут два сталиниста взялись меня ловить?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27969825

Как обычно, на необразованности, на кривом знании истории. То есть историю-то Вы может и знаете, но толкуете ее события криво, копая яму под Россию. Типа и руководители-то у нас были ненормальные, и знали-то они только силу кулака, и захватывать-то мы Европу всегда хотели и сейчас хотим. Дранг нах Вестен до Атлантики на танках. Так что ли?

4 Экспертное мнение

Ник Петрович ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27970049

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Ник Петрович ответил Владимир Еременко

2013-07-30

# 27970290

Берлин вместе с Восточной Пруссией, столицей которой он был, четыре года, с 1762-го по 1766-й, находился в составе Российской империи, только благодаря Петру III, будущему мужу Екатерины 2-й, обожавшему прусского короля Фридриха II и преклонявшегося перед ним, Пруссии была дарована независимость.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27972383

О чем Вы? Здесь я на эти темы ничего не говорил.

но Если Вам угодно - это у Вас кривое представление об истории. Историю делают не выдающиеся личности. Известное положение марксизма, от которого и сам Сталин не отрекался.

И он же сказал, что поебедил - НАРОД.

Каковую точку зрения я целиком разделяю.

А все сталинисты в один голос твердят, что выиграл Сталин, и без него, под другим руководством народ ни фига бы не смог.

Так кто тут обгаживает Россию, русский народ?

Я толкую историю, как нормальный человек, не ослепленный религиозныи почитанием вождей.

А про то, что Сталин склонен к грубой силе - так еще вроде как Ленин писал.

То что его режим держался на терроре и культе - вполне очевидно. То что все силы страны вкладывались не в благосостояние а в милитаризацию - тоже вполне очевидно . Достаточно сравнить статистику производства мяса или зерна, и танков.

И то что он в этом вполне традиционен - тоже не секрет. В почти любом социалистическом обществе во главе стоял боготворимый "вождь-отец". И успешно проводил милитаризацию.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Ник Петрович

2013-07-30

# 27972863

Не рассказывайте сказки. Берлин побывал в оккупации. Но пока не был разгромлен законный император Фридрих (а он не был разгромлен) ни о каком "владении" речи не могло быть. Это так же глупо, как объявлять, что Москва была французским городом.

И Вы неточны с датами.

Берлин был взят 1760 г. и вскоре оставлен.

А мир петр III заключил в 1762 г.

Так что не Вам обвинять меня в вольном обращении с историей.

:-)

2 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27973265

До 1917 Варшава принадлежала России

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27973985

Римская поговорка, которая акутальна и в наши дни. Если ты не хочешь нормально кормить свою армию, то ты обречен кормить чужую. Надо нам сильную армию? Или может поверим тем госдповцам, которые бьют себя пяткой в грудь. что ПРО в Восточной Европе ну никак не ущемляет интересы России? Давайте будем учиться на чужих ошибках и не уподобляться страусу.

2 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-07-30

# 27974237

Разве я говорил что-то, хоть слово на тему, кому принадлежала Варшава?!

Вы это Сталину из анекдота скажите.

:-)

Типа прицепиться очень охота - вот выдумываем что попало?

2 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27974965

Ну и каша. При чем тут ПРО и афоризм Наполеона (мне попадалась именно такая атрибуция)).

Разговор о другом.

О том, что перекосы в экономике отнюдь не благоприятны для нее.

Что мощное сельское хозяйства - тоже немаловажная вещь, как и мощная "легкая" промышленность. Реальное благосостояние народа - тоже вещь немаловажная.

Вместо половины танков спокойно можно было произвести огромное количество тракторов и так далее.

Армию кормить надо.

Но в меру, не заьывая и о народе.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27975980

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27978652

Вообще то Черчиль сказал: Но Львов то никогда не был в составе Российской империи.На что Сталин ответил:А Варшава была.

2 Экспертное мнение

валерий елкин ответил drobah /lkhhgkghdhfz

2013-07-30

# 27978760

Посмотрите фильм 500 секунд правды об Украине. Там говорится о том что украинцы древней мамонтов.Это в учебнике,выпущеном при американском зяте Юще.

1 Экспертное мнение

Николай Гаврилюк ответил Ник Петрович

2013-07-30

# 27979923

Берлин был столицей восточной Пруссии? Может Кенигсберг?

Берлин вроде как в Бранденбурге находится...

1 Экспертное мнение

Олег Черкашин ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27981168

Ради объективности, ЛЕМБЕРГ до 1918 года.

0 Экспертное мнение

Степан Ткаченко ответил Валерий Каменских

2013-07-31

# 27984247

Во времена Мономаховичей украинцев не было. Были только русские. Украинцы прилетели на Украину с какой-то далёкой планеты. Посмотрите фильм 500 секунд правды об Украине. Там говорится, что русские древнее мамонтов.

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Степан Ткаченко

2013-07-31

# 27986849

согласен, вкраинцив нэ було. Укры были. Древние и очень древние.А во главе король Данила. Кстати. 500 секунд для правды - это много. Кстати. почему 500, а не 600? Как раз 10 минут. Очередной выверт западенцив, и даже тут надо не в ногу со временем. 500 на 60 не делится без остатка. А если историю учить по западенским фильмам, далеко пойдешь. В Украиньску Академию наук. Уборщицей

1 Экспертное мнение

Степан Ткаченко ответил Валерий Каменских

2013-07-31

# 27987988

Укры не имеют никакого отношения к украинцам. Разве что, и те, и другие - славяне.

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Степан Ткаченко

2013-07-31

# 28004801

Серёжа что укры древнее мамонтов говорится в учебнике истории для 7 класса на Украине.Смотри фильм

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Валерий Каменских

2013-07-31

# 28004935

Фильм 500 секунд сделан в Харькове. 11 частей фильма есть в ютубе.Серёжа нагло врёт.В фильме показан украинский учебник истории,В котором говорится что укры древнее мамонтов.Так как им уже 140 000 лет.Фильм 1 примерно со второй минуты о древних украх.

1 Экспертное мнение

Степан Ткаченко ответил валерий елкин

2013-07-31

# 28009566

Смотрел. Русский нацизм чистой воды. Объявление соседних народов "неполноценными" до добра не доводит.

0 Экспертное мнение

Всеволод Репнин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28108298

"А про то, что Сталин склонен к грубой силе - так еще вроде как Ленин писал". - И где это Ленин писал? - попахивает грубой ложью. Если вы имеете в виду злополучное "Письмо к съезду", то оно написано не Лениным.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Владимир Еременко

2013-08-06

# 28192192

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Владимир Еременко

2013-08-06

# 28192372

Ну-ну, поаккуратней с немецким. Между прочим, по- немецки медведь - Бер. И символом Берлина является медведь.

1 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Георгий Лебедин

2013-08-07

# 28205319

Я знаю, интересовался немецким...Вы хоттите сказать, что русское слово "берлога" произошло от немецкого "Bar"?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Владимир Еременко

2013-08-07

# 28222227

Нет, тут разные источники. Берлога - считается словом общеславянским с происхождением от праславянского языка. В разных языках при несколько различном произношении оно имеет примерно одинаковое значение: славянское бьрлогъ, укр. берлога - "соломенная подстилка, скверная постель", болг.- бърлок "мусор, мутные помои", сербохорв. - брлог "свинарник, логово, мусорная свалка", брљог — то же, словен. - brlòg, "пещера, убежище", чеш. brloh "логово, хибара", польск. barłóg, род. -ogu "соломенная подстилка, мусор, нечистоты"

Ну а Берлин, я где-то читал - от славянского полабского языка произошел. Тут двойная связь прослеживается - и от прославянской берлоги, и от немецкого медведя - не зря он на гербе Берлина красуется.

0 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Степан Ткаченко

2013-08-08

# 28233553

Тем более этот народ сам изгнал поляков, освободив от них также и курские земли, и беларусские...Козачество сечи сдерживали аппетиты турков, но что сделали с козаками северные братья?

1 Экспертное мнение

Показать 40 ответов

Свернуть ответы

Аристархов Евгений

2013-07-29

# 27939273

+100000

1 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Аристархов Евгений

2013-07-30

# 27961768

++!

2 Экспертное мнение

Аристархов Евгений ответил antichubays 77

2013-07-30

# 27967105

Спасибо!

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Сергей Доброход

2013-07-29

# 27939351

Сталин тоже не отгадал не пристрелив Хрущова.

13 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Сергей Доброход

2013-07-29

# 27940903

Так ить скользкий тип оказался. Как тот налим.

2 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Сергей Доброход

2013-07-30

# 27961799

.. Да обшибся ....но это его единственная ошибка...

2 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Сергей Доброход

2013-07-30

# 27962588

Был бы другой дурак.

Умных система не создала . Последний - Горби- и он - кретин.

Берия. Этот умный мясник? Нет. Не годится!

1 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Сергей Доброход

2013-07-30

# 27964789

Сам удивляюсь до сих пор...

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Ильхам Сабитов

2013-07-29

# 27940517

Бред сивой кобылы. Не было такого. Понимаю сталинистов за их уважение к вождю, но перегибать то зачем, людей веселить.

-2 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Ильхам Сабитов

2013-07-30

# 27959335

После совершения «Октябрьской» революции 1917 года и завершению гражданской войны 1921 года, вся полнота власти в Революционной России оказалась у организаторов революции,- Троцкого, Свердлова, Ленина. Попытка вернуться к временам «египетского плена», чтобы население страны трудилось в «тру-довых армиях», на манер древнеегипетских рабов, давая личную «норму выработки» и получая свою «пайку», а за отказ трудиться живо отправляясь на живодерню, полностью провалилась. Народ готов был отправляться на живодерню, но работать в таких условиях отказывался: революция Троцкого, Свердлова и Ленина провалилась! Тогда организаторы революции, мстя такому «противному населению» органи-зовало для него «новую экономическую политику». Для прикрытия своей идеи было разрешено произво-дить и продавать, что дало 30% национального валового продукта. А вот 70% этого ВВП вырабатывалось «хищнической добычи» природных ресурсов и сырья, будучи отдано в концессию иностранным фир-мам. Причем, по «закону разделения продукции» от 1921 года, всего 2 (два)% «от всей полученной при-были» получало РСФСР...

7 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27959357

Остальное уходило «держателю концессии»,- иностранной фирме и тайным их лоббистам,- организаторам революции,- Ленину и Троцкому. Но Ленину и Троцкому деньги были нужны здесь и сейчас! И они легко заложили «Остров Крым» американским банкирам,- лично знакомым Троцкому по его «еврейским делам», с погашением займа в 1945 году...

...В дальнейшем по итогам политической борьбы власть оказалась в руках Сталина, который закрыл все «концессии», расстрелял всех «советских концессионеров», а Троцкого изгнал из страны. А когда насту-пил 1945 год, и пришла пора отдавать Крым еврейским банкирам Америки, собравшимся там строить свой Израиль, Сталин, всем своим политическим авторитетом победителя фашизма, «отрабатывая» «ленинско-троцкистский крымский вексель», принялся, организовывать создание Израиля в Палестине...

5 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27959383

Так, многоходовая операция семитских мудрецов сработала,- как задумывалась! И Израиль возник там, где должен был возникнуть! Ибо их «должник» и могущественный покровитель в лице Сталина, со всем своим могучим СССР, вступил в открытую конфронтацию с «наследниками крестоносцев»,- англичанами, никак не желавших видеть Израиль в Палестине...

...Под предлогом того, чтобы в дальнейшем у американских банкиров не тянулись руки к «ленинско-троцкистским крымским векселям», Хрущев в феврале 1954 года осуществил, Сталинский «аварийный вариант сохранения Крыма»! И вывел Крыма из ведения РСФСР, в ведение «другого государства»,- Украинской ССР ...

2 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27962025

.... Вы правы!! Но Сталин был еще мудрей, он знал , что не легитимное образования Израиля в Палестине в конечном итоге приведет Израиль к гибели...!!!!.... Да поправка ... на мой взлгяд Ленин и троцкий две большие разницы... Троцкий хотел на полном серьезе отдать Крым , а Ленин блефовал и не собирался отдавать Крым.

5 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27962628

Вот они, долбо...

Пока 4 минуса. Один я убрал.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил antichubays 77

2013-07-30

# 27963305

...Но "3 копейки" они получили в валюте...

...***...

...Меня там "минусут"...

...Словно я это все придумал!!!

...Или наивные как дураки...

...Или...

...Супостаты...

6 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27964964

И дураки и супостаты...То что ходоки просили Крым у Сталина, об этом здесь писали тоже...Так что все похоже на правду...

4 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Семен Авербух

2013-07-30

# 27964998

И я убрал...

0 Экспертное мнение

Петр Васильев ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27965782

Но англичане, собственно, не сильно то и сопротивлялись созданию Израиля. Я вот и Бальфура вспомнил. И всех английских лоббистов этой темы. Включая полукровку Черчиля.

0 Экспертное мнение

Виктор Быков ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27968563

Вам +, больше не могу!

0 Экспертное мнение

Wasy Kukuchkin ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27968734

Назови источники, в которых всё это вычитал? И почему почти до конца 1920 года Крым, бывший в руках Врангеля, сидевшего на шее друзей Троцкого евреи не прибрали к Рукам?

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Wasy Kukuchkin

2013-07-30

# 27969060

...Просто знаю...

...В детстве...

...Красные латышские стрелки рассказали...

...***...

...В 1920г. и снарядов американцы подкинули и обмундирования! Только чтобы "Советы" завладели Крымом...

...А вот Врангелю "Буржуины" блокаду устроили...

2 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Владимир Еременко

2013-07-30

# 27969108

...Спасибо...

...Приятно...

...Когда прикрытие есть...

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Wasy Kukuchkin

2013-07-30

# 27978997

Смотри кино как было дело с Крымом.С 2м 40сек.

0 Экспертное мнение

тихон хр ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27982003

Вы обращаете внимание на какие то минусы? Смешно! Больше ИМ противопоставить вашим фактам нечего.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил тихон хр

2013-07-31

# 27988460

...Ну мне как-то приятнее себя ощущать...

...Когда за собой чувствую "НАШИХ" для себя...

...***...

...Лет 7 назад...

...Один бился...

...Интересовались...

..."...А не прикалываюсь ли я таким образом,- один против ОБЩЕГО мнения..."...

...Нынче...

..."Лед тронулся"...

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Ильхам Сабитов

2013-08-06

# 28192483

Да конечно. Анекдот это. неужто не поняли? Сталин при всех его недостатках - а он человек был - у кого их нет?) никогда бы не оскорбил союзников - дипломатию интуитивно понимал

1 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Петр Степанников

2013-07-29

# 27940557

Именно Сталин заложил основу будущего краха СССР! Именно благодаря наследству Сталина, политическому и экономическому, СССР развалился от своей полной политической и экономической несостоятельности.

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Петр Степанников

2013-07-29

# 27940973

То-то Россия сейчас политически и экономически "состоятельна". Вернее, состоятельны около 5 % россиян. А остальные... как бы это поаккуратнее со словами. чтоб не обидеть никого ... лапу сосут

12 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-29

# 27942429

А Вы то же сосете или на мерине катаетесь?

2 Экспертное мнение

Владимир Попов / Виппер/ ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27942778

Если Вы ездите на мерине, то это ещё не говорит о том, что Вы состоявшийся гражданин.

5 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Владимир Попов / Виппер/

2013-07-29

# 27942960

Я вопрос задал что товарищ сосет и на чем ездит? При чем тут гражданин? Или гражданами являются, ну по Вашему мнению,те которые сосут и не ездят на меринах?

3 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Георгий Лебедин

2013-07-29

# 27945391

В современной России "лапу никто не сосёт". Не надо гнать туфту! Это при Сталине все 30 лет его кровавого правления народ СОСАЛ ЛАПУ! Это в лучшем случае, а то и пулю в лоб как "враг народа"!

3 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27945473

А ни то ни се. Мерин мне нафиг не нужен. Велосипед предпочитаю.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-29

# 27945688

МАЛАДЕЦ Но лапу значит сосешь)))

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Петр Степанников

2013-07-29

# 27945748

Пр Сталине и сосать нечего было Полнейшая нищета. Немца когда оккупировали часть СССР удивлялись этой нищете.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Петр Степанников

2013-07-29

# 27945895

Разуйте глаза! Кроме своих меринов не видите ничего.

http://www.b2b-spros.ru/news-421.html

___________________________

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/142.htm

_________________________

http://www.b2b-spros.ru/news-421.html

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27945945

Не сосу - мои доходы позволяют сравнительно нормально жить. Но на других мне не наплввать, как некоторым

6 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27954625

Тогда сиди и не гони туфту. Никто в современной России лапу не сосет, а вот таких деятелей как ты полно Сами на меринах ездять, но орать как все плохо хлебом не корми. Можно подумать , что при той власти лучше было.

1 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27956409

Иметь ежемесячный доход ниже прожиточного минимума вовсе не значит, "сосать лапу". Вы лучше расскажите поподробнее как жил народ при Сталине; был ли у него прожиточный минимум, как понижалось количество бедных, была ли у него(народа) минимальная зарплата и так далее.

7 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27956445

Совершенно верно, Юрий. Мало того, в сельской местности просто голодали.

4 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27957588

Если применять к Сталину слово Великий, но надо добавлять, великой уголовник, избранный паханом на воровской сходке его подельниками. У Сталина до 41 года никакой юридической власти не было и он хорошо знал это, тем не менее расправлялся со своими противниками, а на всякий случай имел запасной выход, типа а я кто такой Секретарь партии, один из нескольких и я не виноват, что по моему указанию стреляли. Позиция для шакала очень удобная.

-4 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27957714

Великий товарищ Сталин большинству народу пенсии не платил На весь 190 млн СССР было всего 4 млн пенсионеров Вот вам и объяснение высокой рождаемости Народ знал, что не на Сталина надо надеяться а на детей своих Если что прокормят.

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27959898

...Ну нашлись два "сизаря", закудахтали про плохие времена...

...У меня родители из сельской местности! Родственников деревнских "тьма"...

...И у меня было время расспросить их...

...А как они жили раньше...

...Так что...

...Вы друг друга тешь-те своими байками про "Сталинский голод"...

...А мы то знаем как было НА САМОМ ДЕЛЕ...

...Продолжайте...

...Это интересно наблюдать за вами как за определенного рода экземплярами...

8 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27960086

...Я и спросил у своего отца...

...И у своей мамы...

...И у своих Бабушек...

...И у своих теток с дядьками...

...Как они жили при Сталине...

...***...

...Мама врач...

...Папа,- профессионально в футбол играл "Спартак" Казань. Потом работал рабочим...

...Они все говорили...

...До Войны был коммунизм и так стали жить только к году 1975...

7 Экспертное мнение

Anatoliy Khrykin ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27961225

Из Москвы давно не выезжали? Для понимания того, сколько людей сейчас живет в нищете съездите, к примеру, в Тульскую обл. И заодно спросите там у людей когда им жилось лучше тогда или сейчас.

9 Экспертное мнение

Василий Дьяконов ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27961324

Приезжайте ко мне на на малую родину и поведайте жителям о том как они прекрасно живут..Вы много чего хорошего услышите. В Ставропольский край поезжайте там тоже есть что сказать...

5 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27962152

... Вот идиоты эти крыловы и степанниковы, все продолжают утверждать , что из за несостоятельности политической и экономической СССР победил почти всю Европу ., по ихнему завалив всю Европу трупами Советских солдат и те из гуманности сдались !!

4 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27962241

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Василий Дьяконов

2013-07-30

# 27962277

Вот идиоты эти крыловы и степанниковы, все продолжают утверждать , что из за несостоятельности политической и экономической, СССР победил почти всю Европу ., по ихнему завалив всю Европу трупами Советских солдат и те из гуманности сдались !!

9 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил antichubays 77

2013-07-30

# 27962338

.... Кровавый Сталин ....так же от несостоятельности подготовил основу , для рывка в космос...да ...если пуля в голове ...то это уже неизлечимо!

7 Экспертное мнение

antichubays 77 ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27962470

... Вы Эдуард правы...кончилось их время...:)))) Да и платить им хозяева наверно перестали ....так, тявкают по привычке..

3 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27962653

И я об этом говорю постоянно!

1 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27962783

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27964032

Звиздеть - не кули ворочать.

Средняя продолжительность жизни в довоенное время - 40 лет.

-1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27964151

Это Сталин вам как соплеменникам рай устраивал?

Средняя продолжительность жизни в предвоенные годы 40 лет.

Это статистические данные, а не сказки про своих дедушек. А кому-то и у дедушек спросить нельзя было - расстреляли. сгноили в лагерях, умерли во время раскулачивани яи выселения

-2 Экспертное мнение

Владимир Андреев ответил antichubays 77

2013-07-30

# 27964191

А у них .в одного шайба в голове,а другой видать совсем придурок от рожденья,только и знают жрать да срать на всех и вся-понимаете тормоз в голове и это надолго ,если не навечно. Притом все знают из чтения Резуна,своего собственого нет,так как по причине выше сказанной.

2 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27965067

От предателей развалилось...любителей халявы...народ наклонили силой лома...

1 Экспертное мнение

Любовь Адаменко ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27966548

Кому как! Народ,о котором вы понятия не имеете, ох как сосал,особенно в тех регионах,что вы никогда не слышали и не знали, и знать не хотели! И сейчас сосут! Надо не только знать о проблемах России и ее н а р о д а, но хотя бы о ее торритории и кто, где и как живет и как его истребляли и истребляют в вашей современной РОссии!

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Любовь Адаменко

2013-07-30

# 27966687

В детский сад и там расскажите эту ерунду По дорогам не пройти, все в машинах Они что все рапы сосут Глупости то зачем писать?

1 Экспертное мнение

Любовь Адаменко ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27966695

Сам шакал.Вот такие и довели страну! Не радуйся,если есть на том свете -жизнь,все вы сполна получите!

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Любовь Адаменко

2013-07-30

# 27966828

А вот не надо Я за спины не прятался и по трупам к власти не шел, как этот урод.

-1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Любовь Адаменко

2013-07-30

# 27966862

ААААА А ты троллиха Тогда пшла вон от меня.

1 Экспертное мнение

Любовь Адаменко ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27967067

Противно читать! У меня и дедушки -прошли войну и бабушки-умерли в 70 и старше.Вот в 90-ые умирали и в 40 от голода и холода.По крайней мере на Севере.А в этих условиях,я лично готовлюсь к этому каждый деньВы наверное от соцзащиты.Это они обычно распространяют ложь ,показуху и холуйство власти.

2 Экспертное мнение

Любовь Адаменко ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27967381

Да,тогда попробуй брось своих детей и родителей,хотя я не верю этому,мои все получали.А сейчас что?Я именно при советской власти родила 5 детей и те в 90-ые бросили,т.к. не смогла наворовать им на всю оставшуюся жизнь.И ничего.Государство взяло на себя функции доворовать и добить этот ненужный баласт.,а детей освободило от нашего прокорма.Быстрей и экономичней ему освободиться,а то вдруг кому -то будет жаль своих родителей!

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Любовь Адаменко

2013-07-30

# 27967671

Сказал же С троллями не общаюсь Так что пшла вон.

1 Экспертное мнение

Любовь Адаменко ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27967797

Ерунду вы пишите,а не я.Пошлость какая!

1 Экспертное мнение

Любовь Адаменко ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27967887

Там все выяснится!

1 Экспертное мнение

Любовь Адаменко ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27967981

Прежде чем разбрасываться такими обвинениями и оскорблениями,надо хотя бы что-то знать о человеке! Я то пойду,а ты на катафалке поедишь!!!

3 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27968475

Юра, неужели ничего не награбили?

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27968606

...Вот и не звизди...

...У меня были Бабки и они под 90 лет отмахали...

...И родители довоенного поколения...

...Не то что нынешнее племя...

...Отец на спор трамвай бегом обгонял...

2 Экспертное мнение

Виктор Быков ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27968710

Вам посоветовали в Тульскую, потом можно и на Алтай заглянуть. От одного вида из окна поезда, можно подумать, что Гитлера на Волге не остановили и он прошёл намного дальше...

4 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27968758

Точно. У меня теща жива 87 лет, в колхозе работала до войны и в войну, каждый день с ней разговариваю. В том числе и о жизни в конце 30-х годов. Так вот. что я хочу сказать. Колхозы были богатые. Все. Народу, особенно молодежи, было много. Здоровые, непьющие. работали дружно. Урожаи были высокие. Перед войной в Кировской области появились трактора, жатки, веялки и мельницы с электроприводом. Зерна на трудодень давали по 15-20 кг. Голода не было. Это точно. Плюс огороды по 35-40 соток. Вот такие голодные были годы перед войной. Она говорит, что и Гитлера с войной на нас наслали именно потому, что начали хорошо жить. А после войны в их деревню домой вернулись единицы, да и то инвалиды с подорванным здоровьем.

4 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27968770

...Эти сказки своим дебильным деткам наркоманам рассказывай...

...И сравни, какой прирост населения "пышущего и румяного" был тогда...

...И какая убыль современного,- "голубого и синюшного"...

...А уж потом свистеть начинай...

4 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27968793

Живете в Москве и думаете все так житут. Посмотрели бы как в малых городах живут. Зарплата, между прочим, в среднем, не превышает 20000 рублей. Про деревни и села вообще не говорю - вся инфраструктура нарушена.

1 Экспертное мнение

Wasy Kukuchkin ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27968814

При той власти таким как вы хреново было

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27968866

Ну да, а то, что после перестройки население России сократилось со 150 миллионов до 140 миллионов - это от хорошей жизни?

2 Экспертное мнение

Wasy Kukuchkin ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27968899

Как же ты выжил? Благодаря немцам?

0 Экспертное мнение

Виктор Быков ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27968934

Дак что её не купить, копейку за 20 тыщь! На общественном транспорте дороже выходит, да и нет его, в нашей глубинке, это вам не Москва, посокращали всё. И авто в данной ситуации острая необходимость..., особенно для крестьянина живущего за несколько десятков км. от райцентра.

И в город ездят по графику, сегодня я с кем-то, завтра он со мной, ну и т.д.

1 Экспертное мнение

Виктор Быков ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27969039

Про 20 тыс. "немного" преувеличили.На Алтае средняя ок. 12 тыс, это с учётом местных олигархов. А в основном не превышает 6 тыс.

2 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27969070

Сталин здесь не при чём. Люди просто другие были, старого российского воспитания. Для них дети, это ГЛАВНОЕ в этой жизни!

5 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27969124

Верно. У меня тетя по отцу была 1920 года рождения, так она тоже говорила, что колхоз у них был богатый, по осени колхозники и зерно получали, и мед, и масло подсолнечное с колхозной маслобойки, корнеплоды целыми подводами. И свой пенсионный фонд у них в колхозе был - колхоз сам пенсии своим колхозникам платил.

Да и дед мой по матери - перед войной тракторист МТС был - перед тем, как его на войну взяли, помимо полагающейся оплаты в деньгах, заработал еще грузовик зерна и и грузовик нешелушенного риса, две подводы корнеплодов. Когда на войну ушел - на этом зерне его жена с моей еще маленькой мамой почти всю войну прожили.

1 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27969225

Не порите чушь вместе со своими родственниками! С 1917 по 1953 год один сплошной голод или жизнь впроголодь! Какой, к чёрту, коммунизм? При усатом подонке СССР, это огромный концлагерь с коммунистическим режимом!

3 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27969307

..."...Она говорит, что и Гитлера с войной на нас наслали именно потому, что начали хорошо жить..."...

...***...

...Точно так говорили мои Бабки и родители...

...Отец в вообще думал что он жил при коммунизме.

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Wasy Kukuchkin

2013-07-30

# 27969388

Если человек глуп, то глупости и пишет Всего хорошего.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27969453

Нет Валера Меня деньги совершенно не интересовали Ну так, что бы более менее. Я хоккеист до мозга костей. Хоккей есть и мне достаточно Смотрю анализирую, сам иногда прихожу побаловатся.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил antichubays 77

2013-07-30

# 27969462

Они думают, что Геббельс им по железному кресту навесит. За успехи на пропагандистском фронте рейха

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27969482

...Каждому свое...

...Мои родственники пахали от зари до зари...

...Каждой семье дом выстроили (государственного материала) детей по человек 10...

...Ферму построили...

маслобойку

пасеку...

...детский сад...

школу...

у меня мама всего Дикенса на татарском в школе в деревне прочитала...

...И все переживала как плохо жить при капитализме...

4 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Виктор Быков

2013-07-30

# 27969690

На Урале так.

Я и не возражаю, что на Алтае именно так. как вы говорите. Но в любом случае, такие доходы - это все равно, что лапу сосать.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Wasy Kukuchkin

2013-07-30

# 27969736

За то и ненавидят - не давали воровать.

Как сказал Бернард Шоу "Ненависть — месть труса за испытанный им страх."

5 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Быков

2013-07-30

# 27969912

А я там бываю Из Новосибирска в Барнаул Бердск, Искитим. По трассе не проехать, Тоёты, Мерседесы, Ниссаны. Это что все сосущие лапу едут? Заехал в Искитим на родную улицу а там все частники со спутниковыми тарелками, дома под железом, газовое отопление, сайдинг, пластиковые окна. Во всех домах интернет , ЖК и плазмы, у каждого дома авто Это что сосущие лапу. Что при Вашем любимом Сталине это было Может хватит врать?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27970022

Так любите своих бабок и не звиздите и не засирайте мозги тем, у кого близкие люди пострадали от Сталина.

Если Вас лично бандит не ограбил и никого из родных не убил - не надо киздетть, что он не бандит а благодетель.

1 Экспертное мнение

Ник Петрович ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27970600

"Численность русских (...) за время правления Сталина увеличивалась, по данным переписей, в среднем на 1,3-1,5 млн. в год:

1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)

1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)

1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.;

б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 – в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).

Цитата из статьи "Сталин и СССР. Только факты."

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27970621

Да ну! значит до 91 года были одни люди, после 91 другие Очень интересно)))

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27970764

А в Китае за время троецарствия население сократилось в 10 раз.

Ну что . Что Вы стрелки со Сталина переводите?

Откройте тему проперестройкку - там и поговорим.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27970840

-1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Ник Петрович

2013-07-30

# 27970886

Вам бы на скотоферме работать.

С каких пор качество жизни стало измеряться поголовьем и интенсивностью размножения?

Ну тогда вылизывать надо зад не Сталину а Мао Цзе Дуну и племенам мумбу-юмбу.

А вообще - это давно известная в демографии закономерность - чем ниже уровень жизни - тем больше размножение. Природа реагирует вполне логичным образом - чем хуже условия - тем больше нужно рожать, чтобы обеспечивать выживаемость.

-1 Экспертное мнение

Ник Петрович ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27970944

Слушайте, философ недоделанный, внагляк врать-то зачем? За 25 лет, с 1928-го по 1953-й, страна с 85% практически безграмотного крестьянства преобразовалась в государство со второй экономикой в мире, и это после громаднейших потерь - и людских, и материальных - в жесточайшей войне, равной которой не было ни до, ни после, победив при этом мощнейшую армию мира на тот период. И после всего этого вы позволяете себе брызгать слюнями и городить всевозможную бандеро-геббельсовскую чушь? Отморозки полные, вместе со степанниковым...

3 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27971004

Уважаемый, я с Вами на брудершафт не пил.

С Вашей культурой надо бы к племени мумбу-юмбу. Там кстати вождей тоже любят и без них никак не могут.

Откройте и проштудируйте курс демографии,

может потом, что-нибудь кроме ругательств сможете говорить.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27971009

Ну да. При Сталине, конечно, в каждом американском доме были плазмы, интернет и спутниковые тарелки. Не смешите людей.

3 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27971195

Ну да. При плохом СССР население увеличивалось. А после плохого СССР стало уменьшаться. От хороших условий жизни?

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27971380

Ну в США не знаю а вот в Германии в 45, когда славяне вошли, то не поняли куда они попали. Дальше рассказывать?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27971402

Вопрос не о том, кому там повезло.

Есть статистика

Валовой сбор зерна в 1910-1913 = 72,5 млн.т

в 1933-1937 = 72,9

в 1953 =82,5

в 1960 =134,4

Как помер упырь и скинули его любимца Лысенко - так существенно вверх пошло.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Ник Петрович

2013-07-30

# 27971808

Слушайте, знаток кухонных анекдотов!

Производство мяса в дововенный период не превышало уровня 1913 года.

А вот существенный и очень большой рост пошел, когда помер Сталин

Достижения в тяжелой промышленности достигались за счет ограбления и застоя в деревне.

Сельское хозяйство при нем было в состоянии стагнации. О чем говорят и цифры производства зерна, например.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27971921

А - это, значит, там был интернет, плазмы и спутниковые тарелки?

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27972038

Да)

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27973013

Не переводите стрелки.

Если зотите поговорить об эпохе перестройки и далее - откройте отдельную тему.

А еще лучше - учебник демографии.

Почему я долежен читать тут лекции?

Пока я вижу только девственное невежество людей в вопросе, о котором они взялись судить..

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27973617

при Сталине жить было не очень хорошо (Сталин умер, когда мне было 25).

Но не потому, что он хороший или плохой.Время было трудное. Коллективизация, без которой нельзя было выиграть войну, война, восстановление.

Но с каждым днем мы жили все лучше и лучше.

4 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27973691

А я и сейчас так считаю.Родился в 1927

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27973708

Однако. Вы с какой планеты упали?

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27973713

Вот и видно, что ты хоккеист.А думать пытаешься.

2 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27973780

Врешь Юра. Пенсии платили ВСЕМ горожанам, имеющим трудовой стаж.Они были маленькими, но и страна была бедной. Приличные пенсии дал Хрущ.

0 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27973799

Первый раз слышу.

0 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27973867

Степанников всю дорогу врет, как сивый мерин. Интересно, за сколько.

Я у него в чс.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27973929

Если о вас собрать только сплошной негатив и опубликовать - получится такой пройдоха - клейма негде будет ставить. Именно так сейчас поступают по отношению к сталинскому времени.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Владимир Яньков

2013-07-30

# 27973971

Я лучше и быстрее тебя думаю, человек открутившийся от фронта.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27974104

Слушай Лебедянский Дурочку включать будешь не со мной Так что пшел вон.

-1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-07-30

# 27974338

жаль, но я тут ни при чем. Цифоы сейчас никакого секрета не представляют.

И что индустриализация шла за счет села - полная банальность.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Владимир Яньков

2013-07-30

# 27974668

Ну да Только при 190 млн населении пенсии получали всего 3 млн человек А остальные что? Померли что ли Вы профессор а не знаете лаже таких вещей. Придеться мордой натыкать Сейчас поищу и найду.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27974794

Хамство - непременный признак либерала.

3 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27974826

Да нет, не после 91-го, гораздо раньше. Это люди рождённые в России, они другие, у них другое отношение к жизни и детям. К примеру, у нашего поколения, поколения 50-х более двух детей уже вряд ли найдёте, а у моих родителей(1902 и 1906 г. рож.) было шестеро я - последний.

5 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27974889

Ну да. Качество жизни. конечно же, нужно исчислять по количеству "голубых" и наркоманов.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27974946

Ага, а потом зерно стали за рубежом закупать. Наверное, от хороших руководителей.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27975050

У Вас температура?

Где Вы в этом обсуждении видели хоть слово про голубых и наркоманов?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27975092

Лучше закупать, чем морить население.

Ведь не разорились же не закупке.

1 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27975136

"Ферму построили, маслобойку, пасеку, детский сад, школу" , они что, были строителями? Вообще не понятно, так все пахали от зари до зари, коммунизм строили. И что? Где коммунизм? Где СССР? Где "райская" советская жизнь? Что вы здесь туфту гоните? Диккенса какого-то чёрта приплели сюда!

6 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27975205

Вы совершенно правы.

Но если обо мне собрать только хорошее, и приписать все хорошее, что происходило "при мне" - то можно на божничку поставить.

Я вовсе не отрицаю, например, успехов индустриализации. Но не хочу отворачиваться и от негативных явлений.

А на сугубо одностороннем подходе настаивают именно сталинисты, отрицая и не желая видеть негатива..

0 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Владимир Еременко

2013-07-30

# 27975381

Кто вас, народ, наклонял? Вы же в 1991 году попрятались по домам как крысы трусливые по нарам! Даже ГКЧП не поддержали, а они ведь на вас, НАРОД, рассчитывали! Так что вы, советский народ, предали и продали за кусок колбасы свою советскую родину. Нечего на других валить, виноватых искать! Сами в ДЕРЬМЕ по уши!

6 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Владимир Яньков

2013-07-30

# 27975409

Читай " Профессор"

ЧИСЛЕННОСТЬ ЛИЦ ПОЛУЧАЮЩИХ ПЕНСИИ

(на конец года, миллионов человек)

Годы

Всего пенсионеров

в том числе по возрасту

Из общего числа пенсионеров— пенсионеры-колхозники, получающие пенсии по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов

в том числе по возрасту

1940

4,0

0,2

—

1960

21,9

5,4

—

1970

41,3

24,9

12,1

10,6

1980

50,2

34,0

11,2

9,8

1985

55,7

39,3

10,1

8,9

1986

56,8

40,5

10,0

8,9

Видишь что в 40 году всего 4 млн пенсионеров было Убедился неуч

http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_70/xoz_70-049.php

2 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27975624

"Экземпляр" - это вы! При чём никудышний, с вывихнутыми напрочь мозгами.

6 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27975771

Так эта позиция удобна и для его современных шестёрок! Почитайте их комментарии.

4 Экспертное мнение

Ник Петрович ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27975826

Как писал немецкий поэт Себастиан Брандт: "Одно тебе, дурак, лекарство: колпак! носи и благодарствуй!"

0 Экспертное мнение

Ник Петрович ответил Владимир Яньков

2013-07-30

# 27976093

Это профессиональный провокатор и потомственный бандеровец - чего от него ещё можно ожидать? Именно с такими и приходилось иметь дело Сталину, и что же ему, по головке было их гладить?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27976115

Ну а экспортировать зерно при том что цены на хлеб постоянно растут - это как?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27976141

Оно и видно. Из ваших комментариев.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27976276

http://www.1prime.ru/Agriculture/20130729/765183534.html

А цены на хлеб в России растут из года в год.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27976646

Число наркоманов, состоящих на медицинском учёте в России:

1999 год — около 300 тыс.

начало 2001 года — около 355 тыс.

конец 2001 года — 369 тыс.

2006 год — 350 тыс..

2007 год — 537 тыс.

2008 год — около 550 тыс.

2009 год — 503 тыс.

сентябрь 2009 года — 550 тыс.

А число беспризорных в сегодняшней России превысило количество беспризорников в годы гражданской войны.

Достижения?

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27976956

Я далек от того, чтобы видеть в сталинском времени только хорошее. Проблем и недостатков хватало. Но сейчас именно эти моменты выпячиваются и преподносятся как самое основное в сталинском времени.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27976974

А хамить - это хорошо?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27977049

А сейчас на что надеяться? "Европа нам поможет... полная тайна вкладов... то есть организации"

Напрасный труд — нет, их не вразумишь,-

Чем либеральней, тем они пошлее,

Цивилизация — для них фетиш,

Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,

Вам не снискать признанья от Европы:

В ее глазах вы будете всегда

Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф. Тютчев

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Любовь Адаменко

2013-07-30

# 27977919

Значит так детей воспитали.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27978008

Страна аграрная была. На селе всегда больше рожают. Чем больше народа в городах живет и на заводах работает тем меньше рождаемость. Поэтому сейчас наибольшая рождаемость наблюдается в странах где кроме с.х больше нет ничего.Объяснять почему так долго.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Ник Петрович

2013-07-30

# 27978066

Танки пушки научились производить за счет этого ВВП и попер.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил antichubays 77

2013-07-30

# 27978234

Для вас главный показатель экономической состоятельности это способность производить оружие и ВПК.

1 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27978768

А в совке "лапу сосали" все 100% тех, кто не принадлежал к партийной номенклатуре.

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27979084

Тэтчер : "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

0 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27979437

Искитим? Это там где искитимцы на цыган-наркобаронов "красного петуха" пустили?

0 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27979506

Юрий! Не спорьте! "Господин" Крылов сам входил в Берлин в 1945 и видел всё это собственными глазами!

5 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27979849

Как насчёт 1963-го? Где цифирь?

В 63-ем своим автоходом шли из Джезказгана в Чистополье, Кокчетавской обл. По зиме уже. Всн поля стояли неубранными, пшеница см.30 от земли с пустым колосом...

Да и Лысенко-то, не сразу "скинули" и "кинули"...

0 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил владимир кремер

2013-07-30

# 27980181

И сколько же было совпартнрменклатуры на 250 млн.? Сейчас в России их больше, чем в СССР!

1 Экспертное мнение

тихон хр ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27982122

Это безработные работу ездят ищут.

0 Экспертное мнение

тихон хр ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27982179

Занавесок нет. Родители умерли, дети перебрались в город и ленятся даже под дачу дом продать. Неудачное фото для антирусской пропаганды вы выбрали.

-1 Экспертное мнение

тихон хр ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27982200

Замечательно подмечено. На этом русофобия и держится.

1 Экспертное мнение

тихон хр ответил Петр Степанников

2013-07-30

# 27982215

Может итак но только не народ.

0 Экспертное мнение

тихон хр ответил владимир кремер

2013-07-31

# 27982267

Партийная номенклатура жила по соседству и примерно так же как и все остальные. Может пили поменьше. Стеснялись.

1 Экспертное мнение

владимир кремер ответил тихон хр

2013-07-31

# 27984204

Партийная номенклатуре жила в не в "хрущобах" на городских окраинах, а в цековских и обкомовских домах в центре. Отоваривалась в спецмагазинах (сорая секция ГУМа) и спецраспределителях. Отдыхала в спецсанаториях. Лечилась в спецполиклиниках и спецбольницах 4-го главного управления Минздрава.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Петр Степанников

2013-07-31

# 27985031

И что интересно, в каждой статье появляется тролль в женском обличие и начинает в таком наступательном порыве рассказывать, как тогда было хорошо , а сейчас плохо.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27985339

Да входил Мой отец Николай Егорович и мой дед Егор Матвеевич, которые в своей деревне даже электричества не видели При керосинке сидели. И говорить, что Германия так же жила может только полный болван.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27985346

Да было такое мероприятия Сожгли цыган Искитим всегда был бандитским городом куда ссылали со всего союза. Ну и сожгли И что? Наркота как раз с юга идет через Искитим на всю Россию

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Wasy Kukuchkin

2013-07-31

# 27985352

При той власти хреново было всем иначе бы не было 91 года Правда Вы понять этого не можете.

-1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Быков

2013-07-31

# 27985454

Ну копеек на дорогах нет Одни Тоёоты и Ниссаны Так что врать то не надо. А если Вы нищеброд, то Вам никто не виноват.

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27986039

Я не хочу ничего читать: Я ПОМНЮ:

Все горожане, имеющие трудовой стаж, получали пенсию!

Колхозники - не знаю!

0 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27986063

Необходимая в то время банальность.Внешних кредитов не было.

А Вы, конечно, ни при чем.Вы просто клевещите, как всякий тролль.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Владимир Яньков

2013-07-31

# 27986274

Не читайте раз знаете. Тогда на весь 190 млн СССР было значит пенсионеров 4 млн О чем я и сказал. Остальных значит в расход пустили)))

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27987695

...Ну чувствуется по вашему лексическому что и вам пришлось "лагерной романтики" глотнуть...

...Каждому свое...

...Вам, носителям "идеоматических выражений", характерного для бандитов,- Сталин враг...

...Нам,- нормальным людям! С человеческой лексикой! Он,- "Знамя ИДЕИ"...

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27987800

...Ну я в курсантской казарме воспитывался...

...Каков привет! Таков ответ...

...Вот и штудируйте...

...Я это сталинское поколение своими глазами видел! Когда они силу потеряли! Такие как вы и устроили "ПЕРЕСТРОЙКУ"! На халяву понадеялись! А "кукиш" получили...

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27987978

...Ну не всех ГНИД он передавил...

...Вот и результат...

...***...

...Сталинские магазины при "72.9", в отличие от хрущевских с его "134,4", ломились от продуктов при гарантированно низкой цене...

2 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27987985

Если они входили в Берлин - шли через Польшу, могли видеть жизнь там. Или, хотите сказать, что поляки даже в глухих весях имели электричество и все блага цивилизации? Мой отец проходил Румынию, Венгрию, Югославию, Австрию. И у них жизнь была по разному, кто сидел при электре, а кто при лучине...

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27988155

Не знаю как в 45, но я был в Польше в 79, так с СССР небо и земля Жили они на порядок лучше и в магазинах было всё.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Ник Петрович

2013-07-31

# 27988207

"Я точно слышу песню хора Ста тысяч круглых дураков! "(с) Гете

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Петр Степанников

2013-07-31

# 27988263

...Я в эту деревню все детство на Ан-2 летал (летавших по расписанию автобусов)...

...Вот так и пахали! От зари до зари...

...Коммунизм строили...

...А когда номенклатура из таких субъектов как вы, потребовало наследственные привилегии своей должности! То они и возглавили перестройку, чтобы их не выкинули на "помойку истории"...

...Но номенклатура не могла руководить при совдепии! Тем более она долго не продержится при феодализме! Скоро сгинет!!!

...А Диккенса...

...Это для того чтобы ясно было, что главный ресурс любого Государства в КУЛЬТУРЕ их граждан...

...Будет культура! Будет и Государство! И советская жизнь!

...Не будет культуры, как это всегда при капитализме! Не будут читать Диккенса...

...Будет стадо гоминид живущих чтобы есть и трахаться! А после них хоть трава не расти...

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-07-31

# 27988292

а в чем клевета?

В статистических данных?

В том, что реальные цифры не соответствуют Вашим представлениям, и сталинским агиткам?

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Петр Степанников

2013-07-31

# 27988335

...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...

...Вы за капитализм,- эксплуатацию человека человеком...

...Я за коммунизм! За свободный труд без всяких "экземпляров" подобных вам все мечтающих сидеть на шее "трудового народа"...

1 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27988497

Следовательно это они шутки ради, прикола для много чего везли в своих баулах из Союза, как через десяток лет наши "челноки"? Я не был в Польше, с меня достаточно встречи на вокзале, долгого сидения и разговора с этими гостьарбайтерами. Место встречи - Харьков. Год - 1980. Мог бы ещё рассказать и о том, как в эту страну, живущую на "порядок лучше", имевшую в магазине всё наши укротурысто везли всяческий инструмент для реализации. Это уже вторая половина 80-х...

Впрочем... в Рублёвской "деревне" живут на два-три порядка лучше, нежели в какой-то глухой, в любой местности...

2 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-31

# 27988624

Не уводите в сторону. Здесь идет разговор об определенном историческом периоде и "великом вожде".

А цифры наркомании могут говорить о чем угодно.

Например, о последствиях антиалкогольной кампании и постоянного роста цен и ограничений на алкоголь.

Следствие тупой политики запретов и преследований - что так любят сталинисты.

Но, повторя. - здесь это не в тему.

Я с интересом поучаствую и в таком обсуждении, но на своем месте.

1 Экспертное мнение

Любовь Адаменко ответил Селедцов Дмитрий

2013-07-31

# 27988660

Не зная сути и обстоятельств нельзя судить и вообще не суди,дабы судимым не быть.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27988670

Ну раз не был то о чем говорить то Съезди посмотри и чушь не мели Я лично посмотрел какие у них квартиры, дома, города дороги Что сравнивать то?.Мало ли кто куда кто, что вез Тут украли, там дешево продали и набрали товаров сбыть здесь а он уже выводы сделал.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27988854

В хрущевских магазинах было все нормально.

А вот в брежневских- действительно, чем дальше, тем хуже.

Забавно:

сталинисты ругают хрущова, хотя при нем и рост и успехи были и пик продолжительности жизни.

И хорошо относятся к Брежневу, который как раз и более всего виновен в подготовке развала СССР.

Мне кажется, дело тут в том, что Хрущов ругал Сталина, а Брежнев хвалил..

Чисто религиозный подход: хорош толко тот, кто нашего бога хвалит.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27989158

Да я тоже за царство божие на земле!

За скатерть самобранку, сапоги скороходы и щучье веление!

Мечтать не вредно.

Вот только я против подхода к реальной жизни с позиций детского сада, с позиций навных мечтаний.

Против подхода, что все проблемы можно и нужно решать силой.

«Железной рукой загоним человечество в счастье» - лозунг Троцкого, который сталинисты фактически взяли на вооружение (хотя и ненавидят Троцкого)

0 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27989164

А мне незачем было ездить туда, как мы посмеивались - из Малой Русо-Полонии в Большую Полоно-Руссию. Ездившие туда из наших мест не по парадным местам, квартирам и домам ходили, но по простым вёскам. Ни врать, ни привирать смысла не было, тут же родня уличила бы.

И ещё. Ребята-поляки, о которых упоминал выше, работали в Союзе. Вахта закончилась - до дому, до хаты! А с Союза подарки и жёнам, и детям. Особенно же детям игрушки, о которых сказал:- у нас нет, совсем нет таких... людских...

Да! Общался с ними на русско-польском. Они на своём, но прекрасно понимая меня, я на русском, поскольку мой польский оставлял желать лучшего, но тоже понимая их, так как вырос в местах, где было трехязычие...

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27989241

Ни как всегда, не только без сказок, но без вранья не обходится.

Я вовсе не мечтаю сидеть у кого-то на шее, и ни слова об этом не сказал.

Ну не могут сталинисты без пустопорожних обвинений противников.

:-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-07-31

# 27989379

Как Вы можете это "помнить" - Вы в собесе тогда работали? Ведь в те времена все статданные, кроме тех, что считали нужным публиковать власти, были секретными.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27989381

А я Вас убеждать не собираюсь Считайте так как хотите.Вам врать то не привыкать От Вашего вранья , коммунистического, страна развалилась, а Вы все понять ничего не можете Давай дальше Скакун Мне только писать не надо

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27989536

...Человек это триединная система...

...Обязан любить...

...1! Бога...

...2! Отцов основателей! Для меня Сталин для вас Николай II чтол ли Или Вашингтон???

...3! Своих любимых...

1 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27989561

Простите, сударь, но это вам поливать дерьмом своё Отечество - не привыкать!

А писать вам ещё... овчинка не стоит свеч... увы, уже не отмоешь...

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27989600

Посмотрел бы я на Вашу лексику, если бы Ваши родственники попали в жернова сталинских репрессий.

Ваши не пострадали - и слава богу.

Но Ваше наплевательство по отношению к миллионам пострадавших ни за что, и безудержное восхваление виновника...

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27989607

...Сначала было слово...

...Работать нужно...

...А наиболее эффективная работа при коммунизме...

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27989634

...А что не знали про "волчую суть капитализма"???

...Так знайте!!!

...Это про капитализм...

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27989837

У нас Скакун Отечество разное У Вас жидомасонский СССР, а у меня Великая Россия , которую я люблю и хочу что бы вот такие коммунисты, которые вредят моей России исчезли с её земли. А отмыться Вам, коммунистам , от народной крови никогда не удастся Вы её моря пролили.

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27989869

Всех расстреляли, кроме тебя

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27989920

А про культуру - это интересно!

Я вот за все время на этом сайте НИ РАЗУ никому не "тыкнул".

Тем более - не называл дураком, и никаких личных оскорблений не позволял.

Не приписывал оппоненту выдуманных мной нехороших качеств.

Максимум, что я позволял себе - так обвинить человека в невежестве - но не на ровном месте.

Я здесь "воюю" не с личностями, а с определенными идеями и представлениями.

А вот от сталинистов - так чего только не наслушался в свой адрес.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Владимир Яньков

2013-07-31

# 27990010

Дурочку Вова стал уже включать Возразить то нечем стало)))

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27990071

Конечно, все секретилось, включая экскременты каждого советского человека.

Но был закон о пенсиях, по-моему 1926г., который каждый мог прочесть. И я читал его в Ленинке.

А статистика здесь не нужна. Все знали ( все старшее относительно меня поколение), что работая, они получат пенсию.Маленькую. Мама влюбилась в Хруща, когда он эти пенсии увеличил.

Так что Вы флудите. Интересно, по какой причине..

Крылов по-моему даром.

0 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27990255

Юра, ты дурак?

ВСЕ МОИ ЗНАКОМЫЕ И РОДСТВЕННИКИ ЗНАЛИ, ЧТО РАБОТАЯ, ОНИ ПОЛУЧАТ ПЕНСИЮ!

Если бы ее давали не всем, ты думаешь об этом бы не говорили?

И об арестах говорили, хотя, конечно, статистики не знали.

Еще раз: все знали, что подучат пенсию.

И катись

0 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27990420

Сударь, вы что, всех несогласных с вами сразу же в коммунисты, чохом и гамузом?

Ну а в отношении "моря крови", вам бы следовало признать что антикоммунисты пролили её не меньше, ещё неизвестно что на весах Всевышнего перевесит...

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27991322

А документ покажите, по которому видно что антикоммунисты прилили много крови? Посмотрим.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-31

# 27991437

Соглашусь с вами - у антисталинистов тоже загибов полно.

Мне лично ни в тех ни в других не нравится РЕЛИГИОЗНЫЙ подход.

То ли бог то ли дьявол.

То он виноват во всем плохом, то он - источник всего хорошего.

То не будь Сталина -все было бы хорошо, то - не будь Сталина - и трава бы не росла.

Но главная проблема - неосталинизм - выходит за рамки абстрактного описания и оценки исторической личности.

Сталинисты упорно тянут Сталина и самые одиозные из его методов - В СОВРЕМЕННОСТЬ.

Они ностальгируют о "сильной руке" и не хотят даже думать об издержках тоталитаризма и командных методов в экономике и жизни общества.

И для оправдания своего стремления воскресить сталинизм на государственном уровне не моргнув глазом несут всякую чушь о процветании народа и сполшных успехах при Сталине.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-31

# 27991461

Сталинизм, в отличие от антисталинизма, нацелен на изменение существующего положения. И потому мне представляется намного более опасным.

Переносить в современность то, что "прокатило" черт знает сколько лет назад (да еще и не желая видеть тогдашней цены) - вовсе не безобидное дело.

Сталинисты на ура принимают любое закручивание гаек, и даже самые дурацкие запреты и любые репрессивные законодательные инициативы.

Они руководствуются при этом не анализом реальной сегодняшней ситуации, а слепым почитанием кумира. Точнее даже не реального Сталина (который умел, если считал нужным давать и послабления), а именно "сильной руки", "большой дубинки".

Если антисталинизм - вопрос чисто исторической оценки конкретной личности, то сталинизм явно выходит за рамки чисто исторического спора, становясь современной идеологией части граждан.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Владимир Яньков

2013-07-31

# 27991470

Вова Ты вреде бы профессор а ахинею пишешь Родственники, знакомые. Это что факты или статистика. Или может уже и советской статистике не веришь, ну тогда так и скажи Я же не из головы выдумал это А факты таковы, что в СССР в 1940 году, при численности населения было всего 4 млн пенсионеров. Все Если сравнить с современной Россией то при численности в 142 млн, пенсионеров уже почти 40 млн. Вот и объясни товарищ ученый как это понимать, а не рассуждай про каких то знакомых Может они были особы приближенные.

1 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27991676

Зачем? Всё равно ведь не поверите и читать не будете, так что стоит ли утруждать себя поисками?

Придётся вам вспомнить все гражданские войны в истории человечества с жертвами той и другой стороны и проводить парралель. А что каждая хоть гражданская, хоть локальная и мировая всё больше жертвенны - чему удивляться? Прогресс! Особенно же "средствов изничтожения"...

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27992293

Последний раз:все горожане, отработавшие 20 лет женщины и 25 лет мужчины, получали небольшую пенсию.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27992477

Вы стрелки не переводите на мировую историю Мы говорим о СССР и не надо уходить в сторону Или Вы Кургинян № 2? Смешно. 750 тыс народа расстреляли ради прогресса Скакун У Вас с головой в порядке или бесовщина в неё вселилась? Ну подобной дурости я ещё не слышал. МАЛАДЕЦ

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Владимир Яньков

2013-07-31

# 27992567

Последний раз спрашиваю А что их так мало было. Всего 0.02%. Остальные где Или при Сталине до 60 лет мало кто доживал?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27992585

в 1963 был, как известно, неурожай. примерно 95 против 140 в 1962. Но это больше, чем любой год при Сталине. Не говоря уже о засухе. "Вина" Хрущова в том, что он пошел на закупки, а не стал равнодушно смотреть. Закупки производились не из-за недостатка хлеба вообще, а именно лучших хлебопекарных сортов.

(если Вы не в курсе - далеко не из любой пшеницы получается вкусный хлеб)

И никаких карточек, и очередей за хлебом не было.

1 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 27992780

Я таки не понимаю: а у вас с головой как?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27992858

Если бы так...

А застой и перестройка потому и произошли, что под палкой каналы копать - вполне производительно можно.

А вот с высокотехнолигическим производством - не получилось.

Производительность труда в СССР была примерно в три раза ниже чем в США. Что и в СССР открыто озвучивалось. Количество тракторов по оф. данным - в 4 раза больше чем в США. Количество потребляемой в сельском хозяйсте электроэнергии - в 2 раза больше и так далее.

Квалифицированная работа без всякой личной заинтересованности - очень неэффктивна.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 27992975

У меня нормально а вот у Вас.............. Написать, что расстрелы способствуют техническому прогрессу, может только крайне нездоровый человек даже лечить поздно Стаж Синдром Клима Чугункина. " Мы их душили душили, душили душили".

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27993083

У меня другая система цнностей.

Бог мне не нужен.

Любить человек обязан своих близких.

И по мере сил - дальних. Свой народ.

А политических деятелей - трезво оценивать по их делам.

Уважать тех, кто достоин уважения.

Но не ставить на божничку и молиться.

Я вполне согласен с анекдотом сталинских времен

"папа, а правда что вожди бывают только у дикарей?"

0 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27993091

Я в курсе, особенно же сравнивая нынешний хлеб с хлебом сталинской поры, и даже хрущёвской первоначальной, когда в городах больших и малых не выбрасывался в мусорные баки. Карточек не было, зато были ограничения: белый хлеб - язвенникам. Это было на Украине(!!!!!!!), в 64-ом! За очереди говорить не буду, поскольку магазин был при заводе, а значит работал на своих...

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-07-31

# 27993252

Была еще "сталинская" самая гуманная в мире конституция. Вроде как высший закон. А как она соблюдалась?

Впрочем, по пенсиям - я этим вопросом не интересовался. Так что дискутируйте не со мной.

Я говорю толь о том, что знаю.

Формальность ряда законов и патологическая секретность - бесспорные черты сталинского режима.

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27995831

...Пострадали...

...Семью отца в 1933 раскулачили в прах...

0 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Петр Степанников

2013-07-31

# 27995854

А вы похоже не народ...никто ничего особенно не соображал, такой развод оказался, плюс верхушка кпсс сгнила, у которой вся власть...А возле белгого дома не наемные снайперы ли пуляли в людей?не нужно передергивать...Но рано или поздно масовики затейники за все ответят...

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27995905

...Ну значит это не вы ко мне обращались со "звиздеть не надо"...

...Но на вас перешло...

...Я сам...

...Вежливый человек...

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27996110

...Вы где работали???

...Производительность труда это производная от "разделения труда", а не от "демократических придумок"...

...Там где я раньше участвовал а производстве самолетов производительность была ни чем не хуже, а то и выше чем на Боинге или Айрбасе...

...И не верь те капиталистическим Мифам...

...Они соврут...

...И не поперхнуться...

...Чтобы выжить они сами давно перешли на "социализацию" труда...

...Кто не перешел...

...Те как арабы так и будут производить кастрюли в своем мелкокустарном производстве...

...Экономическая теория,- однако...

1 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 27996433

...Бог,- это ИСТИНА ( А не Бабай на небесах)...

..."Отцы основатели", - это социум где человек обитает, по тем или иным законам, что является гарантом его общественно существования...

...***...

...А что вы так ответили в этом нет ничего удивительного...

...Это типичный образ мысли вашего человеческого архетипа! Крылов Юрий вам сотоварищ! Именно так мыслят представители архетипа который называется витиевато...

...Но я называю прямо...

...Из трех существующих человеческих архетипов...

...недочеловек...

...человек...

...сверхчеловек...

...Вы принадлежите к архетипу "недочеловека"! Но не расстраивайтесь! Таково большинство современного населения Земли! И России, в частности...

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27996923

Я - про ваши вполне конкретные заявления.

А не абстрактно сам выдумываю и приписываю Вам что-то без всяких оснований.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27997122

Что ж, сочувствую. Вполне искренне.

Это, кончено, Ваше право - прощать.

Но почему Вы не хотите согласиться, что мое право - не прощать?

И еще:

Ваше право безусловно - только в отношении Ваших родственников.

Но имеете ли право прощать за миллионы других людей?

И отрицать право других - за эти миллионы обвинять?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27997343

То что я озвучил это не мифы. Это то, что открыто публиковалось в СССР. Я не буду спорить, что в отдельных случаях могло быть и лучше.

Тем более, что в оборонке как раз отставание было куда меньше. Поскольку оборонка во всех странах строится на схожих принципах.

Но для граждан важна не оборонка - танк или самолет не скушаешь. А сельское хозяйство было в глубокой заднице. Как и производство товаров широкого потребления.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 27997803

Ну вот видите.

:-)

Я пока ни словом не обмолвился о Вас, о Ваших мечтаниях итд. Ничего Вам лично не приписывал. А говорил только о предмете обсуждения, о Ваших высказываниях, о сталинизме .

А Вы уже ко мне в психоаналитики набиваетесь.

:-)

Вы полагаете я заплачу от Вашего "недо.."?

Ваше мнение обо мне меня мало волнует.

Тоже мне, юберменьш нашелся

:-)

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-07-31

# 28004741

А вот врать не надо. Мы не сосали, хотя к партноменклатуре не принадлежали. Отец - военный, мать - железнодорожница.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-07-31

# 28004803

А сейчас - не так? Еще круче и еще наглее.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 28004881

Х-м-м. Ну , судя по его профилю, он 51 года рождения. Эт чего - гон в 1945 выскочил, в Германию сгулял, и потом это, обратно... до 1951 года? За-бааа-вно!

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-07-31

# 28005018

С умной мыслью не поспоришь.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 28005060

Не было бы 26 июня 1953 - не было бы и 1991-го

2 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 28005100

Юра и ты бы не понял куда попал.Вот такую Германию сделали союзники к 1945 году

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-07-31

# 28005146

Прокатитесь по Южному Уралу. Тут много таких "вымерших" сел и деревень.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-07-31

# 28005263

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 28005324

Тэтчер:"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил валерий елкин

2013-07-31

# 28005345

Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”:

“Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.

Сейчас система планирования экономики на государственном уровне полностью уничтожена и России в итоге влачит жалкое существование сырьевой колонии Запада. В России параллельно существует 2 экономики: безплановая (безмозглая) и преступная.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-07-31

# 28005393

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил валерий елкин

2013-07-31

# 28005408

По данным академии экономической безопасности МВД РФ на конец 2005 года уровень криминализации экономики в России является "критическим", а уровень теневой экономики "зашкаливает за 40% ВВП" (1991 г. - 11%). По данным на 09.2007 Центра антикоррупционных исследований Transparency Int (TI) индекс восприятия состояния коррупции в России составляет 2,3 балла, 143-е место из 180. На том же уровне Гамбия, Индонезия и Того. По рейтингу криминализации и коррупции власти Россия на конец 2005 года находится ниже Кении и Зимбабве и занимает 25 место в мире.

В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд. долл. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд. долл. в год (в 9,6 раз)..http://igpr.ru/articles/razvitie_sssr_pri_staline.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 28005581

А про то, что все познается в сравнении - не слыхали?

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 28005721

1. Население

а) Численность населения СССР при Сталине увеличилась со 136,8 млн. чел в 1920 г. до 208,8 млн. в 1959 г.

Численность населения РСФСР увеличилась примерно с 87,8 млн. в 1923 г. до 106,7 млн. чел. в 1953 г., то есть на 22%

Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличивалась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. – 113,7 млн.

1939 г. – 133 млн.

1959 г. – 159,3 млн.

Для сравнения: за время правления Ельцина численность населения России (что примерно равно численности русских в СССР на 1990 г.) сократилась на 5,7 млн. чел, за время правления Путина-Медведева – уже на 7,5 млн. чел.

Общие демографические потери за последние 20 лет с учетом неродившихся составили 31,3 млн. чел..http://igpr.ru/articles/razvitie_sssr_pri_staline

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 28005876

А как насчет того, что не бог он и не дьявол. А человек. Сын своего времени. С достоинствами и недостатками. И совсем не годится представлять его как богом, так и дьяволом. а тем более уничижать и оскорблять его. Хотя бы потому, что в самое тяжелое время, которое пришлось выдержать стране. ему, и тем кто был с ним рядом, удалось сделать так. чтобы страна и народ не перестали существовать вообще.

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 28006034

А обобщать не надо бы. Любой разумный человек способен делать выводы. И никто из разумных людей не собирается калькировать время Сталина на сегодняшний момент - - абсурд получится.

Но следовало бы к положительным моментам из его времени присмотреться.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил валерий елкин

2013-07-31

# 28006830

Племена мумбу-юмбу плодятся так, что России и не снилось.

НУ И ЧТО?

С чего Вы взяли, что плодовитость - показатель хорошей жизни?

Согласно наблюдениям, при прочих равных условиях - чем хуже жизнь, тем выше рождаемость - вполне понятный биологический закон..

Впрочем, если по-вашему, то при Сталине стало хуже, чем до него.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-07-31

# 28007479

Насчет зерна на трудодень - не хотите ли статистику по стране?

Распределение общей численности колхозов по выдаче зерна на трудоденькг зерна на трудодень 1936 год 1937 (урожайный) 1939 (неурожайный)

выдачи не было --- --- 4.4 %

до 3 кг 88.1 % 50.6 % 83.3 % (в том числе 35,9 % менее 1 кг)

3 — 5 кг 8.0 % 26.4 % 9.4 %

5 — 7 кг 2.4 % 12.8 % 2.9 %

более 7 кг 1.5 % 10.2 % ---

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-31

# 28008070

Ну вот опять Вы о своем. С ходу приписываете ему черт знает что.

Хотя с точки зрения нормальной логики - какие нафинг военные заслуги, если страна оказалась НЕ ГОТОВА к войне. Несмотря на огромное напряжение сил, постоянно растущее вложение средств (на 1941 г было запланировано 40% госбюджета-для мирного времени совершенно небывалые цифры).

Страна была еще в 1940 объявлена фактически на военном положении - уголовная ответственность за опоздания на работу, и даже для ПТУшников - за занятия. Запрет самовольно менять место работы.

И при всем этом - в генштабе не оказалось планов обороны, Войска были расставлены черт знает как (допустим, поверим, что Стали нападать сам не собирался). Сообщения разведки - были всякие. Но разве не обязан был организовать тщательнейшую перепроверку, в первую очередь! - наиболее тревожных.

Несмотря на постоянную пропаганду. Несмотря на огромное количество произведенных вооружений.

Да не Павлова, а Джугашвили надо было под суд отдавать за провал в начале войны.

А сказка, что без него народ бы проиграл войну - создана исключительно для оправдания его безобразной подготовки к войне.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 28008281

А вы подумайте - КТО тогда? Из тех, кто был у руководства тогда? Не проигрывали варианты?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-31

# 28008353

Вовсе не спорю.

Но присмотреться без религиозного экстаза.

Трезво, взвешено и информировано.

А не по принципу - все заслуги (или то, что кажется таким) Сталину, а все плохое - другим.

Постараться понять - что тогда было неизбежно. что было оправдано. Что было достижением. Что было ошибкой. А что - преступлением.

2 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-07-31

# 28009011

На эту тему сложно думать - ибо маловато неангажированной информации.

Я думаю - мог бы быть, например, Берия.

Великолепный организатор. Не ангел, но неумеренными расстрелами не увлекался.

Кстати - именно его работа - эвакуация и запуск на новом месте военных заводов. Выполненная без сталинских провалов, вроде Киева и Харькова.

Вознесенский - отличный хозяйственник. Да Молотов в конце концов...

2 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-07-31

# 28009243

А кто сказал, что без коллективизации нельзя было выиграть войну?

А как же множество войн в истории, которые удачливые полководцы выигрывали без всяких коллективизаций?

И как же Гитлер без коллективизации, пробыв у власти меньше чем Сталин, имея гораздо меньше ресурсов, в разоренной первой мировой и оплетенной ограничительными договорами стране создал мощнейшую военную машину?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Диоген Диоген

2013-07-31

# 28010319

Ну ты мне не пой насчет преимуществ единоличного кресьянского хозяйства на д кооперативным. Проходили. Может ты еще скажешь, что соха лучше пятиплужного тракторного прицепа, а навоз лучше минеральных удобрений? Армию надо было кормить. Армию. И прокормили.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-31

# 28010474

Эти лохи глупые, когда лепят про низкую производительность при социализме и "отсутствии личной заинтересованности, совершенно не учитывают тот факт, что практически на всех крупных предприятиях СССР (да и сейчас в России) применялась сдельная оплата труда. А еще аккордная. Да не рабатывали они нигде, кроме как языком.

0 Экспертное мнение

тихон хр ответил владимир кремер

2013-07-31

# 28010486

Это единицы. Общей тенденции не определяющие. Ну лечился Сталин с Молотовым. И то если болел. Я вот нигде пока не лечился.

0 Экспертное мнение

тихон хр ответил Георгий Лебедин

2013-07-31

# 28010823

Только что этим летом ездил в гости в Троицк Челябинской. Заезжал в Слядянку, может слышали. Никакой особой разрухи что то не заметил. Вот на Нижегородчине ЭТО более заметно.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-07-31

# 28011021

Ну вот, еще один невежа.

Я с Вами на брудершафт не пил.

Насчет единоличника - я и слова такого не произносил.

Кстати, а как все остальные армии без колхозов кормились? И российская тоже. До коммунистов.

Это Вы тут какие-то сказки рассказываете.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28020542

...По роду службы приходилось моментально определять кто есть кто...

...Вот и применял то чему в детстве научили...

...Что все люди делятся на три архетипа...

...И к"недочеловекам" нужно применять совсем иные подходы чем к "человеку"...

...такая вот диалектика существования современного человечества...

...Тут уж кто кого...

...Или "недочеловеки" нас...

...Или мы...

...Так отделимся от них, чтобы и духа рядом не было,- "у каждого архетипа своя свадьба"...

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28022257

Вы всегда что-то с пальцем сравниваете?

После революции были ликвидированы помещики, а город кормить надо.Дальше учитесь сами. Я ВАм не ликбез.Можете прочесть мою работу в моем блоге. А лучше читайте доклад Сталина на 18 съезде ВКП б

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28022394

1) патАлогия

2) А я говорю только о Вашей ПАТАЛОГИЧЕСКОЙ безграмотности.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-08-01

# 28026007

"1) патАлогия

2) А я говорю только о Вашей ПАТАЛОГИЧЕСКОЙ безграмотности."

------

Сталин, конечно был "великим лингвистом". Видать Вы у него учились.

:-)

Заглядывайте не в сочинения сталинистов, а в словари

:-)

"патология"

Хуже невежества - только воинствующее невежество.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-08-01

# 28026839

Ну да!

Сталинисты в оправдание Сталина ссылаются на...Сталина!

Надо взять на вооружение!

В оправдание себя ссылаться на собственные речи.

-1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28029008

Согласен, согласен.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28029538

Харьков - провал Хрущева. Сталин, кстати, был против проведения этой операции. С Киевом в 1941 - тут потери, конечно же, из-за амбиции Сталина - тут согласен - Жуков предлагал оставить Киев, чтобы организовать контрудар.

О Берии - тоже согласен - организатор великолепный. Применительно к более позднему периоду - его же Атомный проект СССР и ракетная программа. Задел к 1957 (пуск спутника) и 1961(пилотируемый полет) году Берией был сделан солидный. Хорошие хозяйственники были и Косыгин, и Шверник. . Да ведь Сталину не откажешь в том, что умел людей подбирать и направлять на тот участок, где лучше всего именно этот человек сработает. Но кто-то должен быть в центре. Не согласны?

О расстрелах - на время и политическую ситуацию в стране нужно оглядываться - не тишь да гладь, да божья благодать была тогда в СССР - за власть грызлись все, кому не лень. Да и из старых классов многие не хотели смиряться.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-08-01

# 28029596

Посмотрели бы Каслинский район и Курганскую область.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-01

# 28031400

Василевский в мемуарах также говорит, что он два раза предлагал Сталину прекратить харьковское наступление. Хрущов тогда был всего лишь комиссаром - гражданской штафиркой. И естественно - не мог отдавать такие приказы. Это мог только главнокомандующий. Если считать, что Сталин "поверил" Хрущову вопреки собственному генштабу - то и это никак не красит Сталина. Как там говорил Наполеон - неважно, кто подает советы, важно, кто берет на себя ответственность.

Не спорю - кто-то должен быть главным. Но история показывает, что главнокомадующим не обязательно должен быть глава государства. Наверное, Сталину не следовало брать на себя эту роль. Его военный опыт в гражданскую - комиссарский.

Он был гений политической интриги, ему наверное и следовало заниматься политикой, общим руководством страной.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-01

# 28031427

Ну а что касается расстрелов - то как выразился Молотов в интерьвю (уже в перестроечное время) "Сталин осатанел". Что вряд ли есть хорошо для политика.

В военное время ряд недостреляных - вернул в армию. А можно было - и ранее не увлекаться расстрелами военначальников - кажется, что опасность заговора - можно же и просто посадить, или даже уволить.

Известно, что посажен был Королев, и по случаю войны - из лагеря переброшен в тюремную шарашку. Но вместе с Королевым занимались ракетами не менее талантливые ученые, которых расстреляли. Кстати по этому делу была резолюция Сталина, что он не возражает против любых приговоров.

Я не думаю, что его соперники были ангелами. Как и не соглашусь, что они были дьяволами или бездарями. Сталин переиграл всех в политические игры.

А вот всегда ли ему стоило браться за то, в чем он гением не был?

Яркий пример - его попытка внести научный вклад в языкознание.

О которой даже забубенные сталинисты предпочитают не вспоминать.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28035224

А вы можете сказать конкретно, сколько было репрессировано офицеров? И за что?

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

А вы знаете, что первая амнистия репрессированных офицеров состоялась не во время войны, а в 1940 году? Кстати, по инициативе умницы (на полном серьезе, без иронии) Берии.

И вспомните, КТО был во главе НКВД в 1937 году, когда были расстреляны ведущие специалисты РНИИ. Между прочим, как раз в это время работали пресловутые "тройки", которые выносили внесудебные постановления в административном порядке о расстрелах. А КТО был инициатором создания "троек", знаете?

А не думали о том, что в системе НКВД оставалось немало сторонников Бронштейна-Троцкого, которого в 1937 году "вычистили" из СССР?

Глупостей, конечно хватало. но, несмотря на все это, смогли превозмочь, избежали печальной судьбы других стран, которые агрессору практически никакого сопротивления не оказали. Но тем не менее учат нас сегодня, какие мы были дураки. А имеют ли они на это моральное право?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28035640

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28035845

А про историю с языкознанием - я тоже слышал. Ну, когда задают прямые вопросы - вы смогли бы в таком положении отмолчаться? Или заявить, что полный профан в этом деле? Он ведь государственный руководитель, послать всех нафиг - это как выглядело бы? Вот и отвечал. как смог. Сами же понимаете - нет полностью идеального руководителя в мире. В чем-то был способен, а где-то - не совсем. Нельзя объять необъятное. Но очень хочется. Вот и результат.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28036312

Тут тоже можно понять. Еще Бисмарк говорил, что генералы всегда готовятся к прошлой войне.

В начале войны главнокомандующим был министр обороны Тимошенко С 23 июня по 10 июля он же возглавлял Ставку Верховного главнокомандования. Насколько была эффективна в это время работа главного командования СССР?

Принятие на себя поста министра обороны и верховного командования - не только блажь. Это и ответственность.

А Генеральный штаб-то ведь никуда не делся. И сама ставка работала. Штабисты-специалисты, командующие направлениями - они-то ведь тоже существовали. Ведь не единолично он работал в командовании. Авторитет его в народе и армии был достаточно высок - и это решение воодушевило и сплотило народ и армию. Об этом писал Жуков с своих мемуарах.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28036362

Да и учился он быстро. Тот же Василевский писал, что поначалу, конечно. как военный стратег был откровенно слаб. Но затем. как писал тот же Василевский

""Ведущая и руководящая роль в деятельности Ставки на протяжении всей войны безусловно принадлежала Верховному Главнокомандующему. Он обладал огромным умом, железной силой воли и поразительной памятью, умел отлично разбираться в самой сложной военной обстановке"

И далее:

"И.В.Сталин стал хорошо разбираться не только в военной стратегии, что давалось ему легко, так как он был мастером политической стратегии, но и в оперативном искусстве. Полагаю, что Сталина несомненно можно отнести к разряду выдающихся полководцев"

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-01

# 28036460

А вот что о военно-стратегических способностях писал Черчилль (речь идет о встрече Сталина и Черчилля во время визита последнего в Москву в 1942 году)::

"Я затем точно разъяснил операцию "Торч". Когда я закончил свой рассказ, Сталин проявил живейший интерес.... Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества "Торч". Он перечислил 4 основных довода в пользу "Торч". Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла, во-вторых, это запугает Испанию, в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции, в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар... Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей смогли бы понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно."

1 Экспертное мнение

тихон хр ответил Георгий Лебедин

2013-08-01

# 28039032

Каслинское литье видел а в Каслях не был. В кургане был лишь проездом но по моему это не Южный Урал?

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28042418

А где, интересно, я написал, что "сейчас не так"?

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28042746

Не надо понимать так буквально. Речь о том, что советский люди в массе своей жили достаточно скромно. По сравнению с тем, как жила небольшая прослойка, принадлежащая к партийно-хозяйственной номенклатуре.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28043459

Вы удивитесь, но пока ни один сталинист мне НИЧЕГО нового не сказал. Я вообще-то посчитал своим долгом ознакомиться и с сочинениями Сталина и с сочинениями сталинистов,и с сочинениями Вышинского и много с чем еще.

Я в курсе того, что тогда назвали "бериевской оттепелью"...

И что называли "ежовыми рукавицами".

Известно, что высший командный состав был выкошен основательно. Вплоть до командиров дивизий БОЛЬШИНСТВО попало под расстрел.

(конкретные цифры давно озвучены).

А за что? Вот мое мнение:

http://maxpark.com/user/4295143850/content/2071045

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-08-02

# 28043614

Это не "диалектика" (даже в чисто философском смысле - двойка по философии!).

А по сути - обыкновенный фашизм.

Мой подход я борюсь с убеждениями, а не с людьми, и не делю людей на сорта.

Вы, к сожалению, постоянно сворачиваете на придумывание того, какой дрянной человек Ваш оппонент.

И бороться собираетесь с людьми, а не с идеями.

-1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28043774

А при чем тут народ?

Народу можно было скармливать любую дезу.

Что собственно и делалось с самого начала войны.

Именно Сталин пустил в ход сказку об огромном превосходстве немцев в танках. Которую кое-кто из сталинистов пытается мусолить до сих пор.

Так что вопрос не о народе, а о том, что , возможно, не стоило Сталину брать на себя решение военных вопросов, тем более настаивать на чем-то вопреки генштабу.

А формально можно было народу объявить что угодно.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28044180

А надо ли было учиться на крови солдат?

Все равно до уровня Василевского он не дорос.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28044215

А при чем тут военные дела?

И потом - только очень наивные люди думают, что не переговоры, тем более, на высшем уровне участники едут без подготовки и всесторонней проработки вопросов и возможных поворотов.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28044300

Увы, это был не ответ на пресс-конференции, а попытка научной работы. О чего любой не зазнавшийся руководитель вежливо отказался бы, даже если и настаивали.Да и версия, что кто-то требовал от Сталина что-то подобное - неправдоподобна. Все ведь знали, чем может это кончиться. А Сталину достаточно было бросить - "есть дела поважнее вопросов языкознания". И кто бы посмел, даже в узком кругу, вякнуть?

Судя по всему, он действительно уверовал, что в этих вопросах может запросто разобраться.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28050686

...Ну это мой девиз! Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...

...Вот и воюем мы за свои ИДЕИ...

...Вы за капиталистическую...

...Я за коммунистическую...

...***...

...А далее уже мой личный опыт, какой человеческий архетип тяготеет к той или иной общественной формации...

...Только и всего...

...Только факты и никаких эмоций...

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-08-02

# 28053898

Да ничего подобного.

Как можно судить по Вашим постам, воюете Вы ни за коммунисистическую, ни за социалистическиу.

А за первобытную идею.

За идею Вождя

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-08-02

# 28060787

Курганская область находится на восток от Челябинской области. Входит в состав Уральского Федерального округа

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-08-02

# 28060857

а это вот Багаряк в Каслинском районе Челябинской области

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-08-02

# 28060904

а это вот Булзи в том же Каслинском районе .

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-08-02

# 28060980

Это тоже в Бузях

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-08-02

# 28061185

Это недострой Каслинского машиностроительного завода а Каслях, на котором когда-то работало около 5000 человек.. Предприятие раздроблено на несколько мелких, некоторые из которых банкротились уже по два раза. Из мелких работают только завод архитектурно-художественного литья (тот самый, что каслинское литье льет) и еще одно предприятие, которое под себя Челябинский "Мечел" подгреб.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-08-02

# 28061239

А это вот символ Каслей - "Конь с попоной"

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил тихон хр

2013-08-02

# 28061271

А это "Россия"

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-02

# 28061348

Ну, не написали, не написали. Только чтобы иметь моральное право прежнее критиковать, надо ЛУЧШЕ ЧЕМ БЫЛО с делать. Не сделали, а критикуем.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-02

# 28062019

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-02

# 28062226

Да, скромно. Но необходимое имели. Вот на примере семьи моей матери. В семье было 7 детей.Работал в семье у них только отец - мать следила за домом и детьми. Конечно, трудновато приходилось. Но держали корову, сажали огород, картошку на участке в степи, выделенном властью. Все дети выжили, получили среднее образование, стали взрослыми - никто не пух с голоду и не умер.

Кстати, дед не был никаким номенклатурным работником. После войны работал трактористом в МТС, а потом (поскольку с фронта пришел инвалидом - нога после ранения не гнулась, педали трудно было нажимать) стал работать машинистом механического молота в паровозном депо.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28062468

Ну, озвучьте эти конкретные цифры. Только с указанием ОФИЦИАЛЬНЫХ источников (архивных данных), а не писаний волкогоновых и иже с ними.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28062699

Ну почему "любую"? На гитлеровскую "дезу" народ оказался не больно-то падок. А информационная война Геббельсом велась, не будете спорить?

И вообще легко сейчас рассуждать "надо было", "не надо было". А давайте просто из фактов исходить. А факты таковы, к примеру:

"ПРЕЗИДЕНТ США Ф,РУЗВЕЛЬТ, 6 мая 1942 г, телеграмма генералу Д.Макартуру:

"…С точки зрения большой стратегии… трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых…"

Или:

Уинстон Черчилль, одно из выступлений 1944 год:

"Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов…

Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине…

Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины…"

Ну и так далее

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28064749

Не думаю, что секретарь обкома партии, чтоб прокормить семью, держал корову, полол сорняки в огороде и сажал картошку на участке в степи, выделенном ему доброй советской властью.

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28064961

Чтобы сделать "лучше, чем было", надо по крайней мере знать, что это убогое "было" представляло собой на самом деле.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28066500

Ну вот, здрасьте! Сам же Василевский признает хороший уровень военно-стратегического мышления Сталина.

Нужно признать еще, что и немецкие генералы были далеко не дураки. Да и двухгодичный опыт боевых действий в условиях широкомасштабной современной войны - тоже что-то значит, чего у нас не было А наши военные руководители, следует признать, с 22 июня по 10 июля показали себя не с лучшей стороны - в значительной степени быо утрачено руководство войсками. Не торопитесь - я совсем не собираюсь петь дифирамбы Сталину - мол, как только он стал руководить - и все сразу выправилось. До этого было довольно далеко. Наши генералы, кстати, тоже учились. и тоже на крови солдат.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28066877

Напомню, что визит Черчилля в Москву в 1942 году состоялся в августе. А операция "Торч" (Мароккано-Алхирская операция союзников) началась, насколько я помню, в ноябре 1942 года. Ну и какая проработка могла быть у Сталина по ней?

А тут он одновременно смог ухватить и военно-стратегическое значение этой операции и политическое (как это он про испанцев-немцев-французов) Вот как раз и показатель того, что такое политик - и одновременно военный руководитель.

Между прочим, у американцев давно (и в то военное время тоже) - президент (гражданское лицо) одновременно и государственный руководитель и верховный главнокомандующий. и ничего, живут.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28067061

Напомню, что впервые это было сделано в виде интервью в "Правде", когда началась эта самая дискуссия о языке.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-02

# 28067452

А сколько было этих секретарей в СССР, и сколько сейчас чиновников в России. В нынешней России чиновников больше, чем во всем СССР.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-02

# 28067505

А Вы знаете? Откуда? По писаниям солженицыных и хёрстов?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28070019

Вам нужны заверенные копии актов о смерти в результате расстрела?!

Вам не смешно?

Или Вы действительно не верите, что из 5 маршалов бвли расстреляны 2, один скончался а тюрьме.

Может, Вы заявите, что они остались живы?

Кстати, ни Вы ни кто-то другой прямых ссылок на архивы здесь не опубликовали. Чего Вы именно ко мне привязались?

Или Вы торжественно поклянетесь, что мне поверите на 200%, перестанете восхвалять Сталина, если я заявлю что лично покопался в архивах.

Да неужели?!

Ведь очевидная отмазка. Вы сами этот вопрос в архивах - не проверяли и проверять не будете. А в очередной раз обгадите того, кто это сделает..

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28070138

Напечатано было то, что пожелал Сталин. Если бы он захотел - была бы напечатана статья, хоть с обсуждением вкуса навоза.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28070645

Слова, слова, слова.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28070687

Короче, когда "Правда" к нему обратилась по этому вопросу - ее нужно было послать на...?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28070841

Это не факты. Это МНЕНИЯ. Неизвестно по какому поводу и зачем высказанные.

Что же Вы слова Сталина о братстве на крови с фашистами не цитируете?

Кстати, Черчиллю. явно не везет. Встречал у сталинистов и откровенный бред, приписываемый ему. Например, про соху и бомбу - вовсе не Черчилль. И у того же Черчилля без труда можно нарыть вовсе не хвалебные отхывы о Сталине.

Кстати, Вы в курсе, как сам Сталин относился к подобным вещаи?

:-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28071314

Уффф ну что Вы ...

Никто не приезжает просто так, воздухом подышать.

И тем более не попадает на прием неизвестно с какой целью.

Как правило предмет обсуждения озвучивается заранее.

Для того чтобы стороны могли успеть взвесить и обсудить.

Если они не идиоты и не под дулом пистолета - они все равно это будут делать. И секретничая о теме предстоящих переговоров - только затянешь их.

Наконец - есть разведка.

Есть аналитические отделы.

Наконец, есть дипломатические комплименты, озвучиваемые с той или иной целью.

И потом, Вы как-то забыли, что в самом главном - начало войны - Сталин-то промахнулся.

И что толку, что он разгадал мотивы и замыслы Черчилля, если с Гитлером - не смог?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28071350

Рузвельт был командующим лишь формально. Черчилль даже формально не был

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28072234

А Вы сами телепатемами на форму общаетесь?

:-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-02

# 28072277

Уффф... Тогдашняя прессы никакой самостоятельностью не обладала.

И если он "обратилась" - значит Сталин захотел, чтобы обратилась.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Диоген Диоген

2013-08-02

# 28072342

Интересно, а еслибы какой-то журналист осмелился побеспокоить Сталина вопросом - есть ли жизнь на Марсе?

0 Экспертное мнение

георгий кузнецов ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28077424

каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28083010

Ну-ка ну-ка. поподробнее о братстве на крови?

А по поводу мнения Черчилля - это вы о речи в Фултоне, что ли? И где это он там лично о

Сталине завернул?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28083241

Что значит "формально"? Законодательно в США кто? Президент США.

А Черчилль, да будет вам известно, и не мог быть главнокомандующим, поскольку по существующим положениям главой вооруженных сил Великобритании является царствующий монарх, а управляет ими оборонный совет Министерства Обороны.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28083683

Вы еще скажите, что план операции "Торч" англичане заранее Сталину отправили.

Черчилль вообще-то прибыл в Москву в 1942 году, чтобы заявить, что союзники отказываются от обещания, данного в ранее подписанном комммюнике об открытии "второго фронта" в Европе в 1942 году.

Подробности-то этой беседы знаете? После проведения официальных встреч, Сталин и Черчилль всю ночь проговорили в неофициальной обстановке. Вот там-то Черчилль и изложил Сталину подробности об операции "Торч", которая мало относилась во "второму фронту" в Европе..

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28083875

А подробности, с чего все началось, знаете? Кто был инициатором этой дискуссии, знаете? Кто и что доказывал в этой дискуссии знаете? Из-за чего Сталин вмешался сюда. знаете? Или просто, как многие антисталинисты т олько "что-то где-то слышали"?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28083979

Так ведь ДОКАЗАТЕЛЬНО и обоснованно говорить надо. А так просто "бла-бла-бла" получается. Трень-брень по русски.

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-03

# 28085673

Я более 50 лет прожил в Советском Союзе. А если вас интересуют подробности того, как в СССР на костях миллионов людей строили придуманное немецким евреем-выкрестом Марксом мифическое "светлое будущее всего человечества", наберите в поисковике ключевые слова "раскулачивание", "сплошная коллективизация", "голодомор", "сталинские репрессии"... Почти все документы на эту тему рассекречены и выложены в сети.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил георгий кузнецов

2013-08-03

# 28086645

Вы совершенно правы!

Но немножко неправы в одном.

Вам почему-то кажется, что задолизатели - большие стратеги, чем критики.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-03

# 28086767

А Вы полагаете, что "бездоказательно" позволено вещать только хвалильщикам?

Ваши собственные посты не удовлетворяют - ВАШИМ же требованиям.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-03

# 28087040

А я. между прочим. тоже не с Марса прилетел. И в СССР прожил 30 лет.

А истории про "голодоморы" Херстом придуманы еще в тридцатых. И между прочим, использовались тем же Геббельсом в информационной войне против СССР.

А про сталинские репрессии - архивные данные, кстати не подтверждают тех "миллионов" которые были расстреляны.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-03

# 28087186

А про тех, кого "тройки" расстреливали, я не из газет и журналов знаю. Не так уж "невинные" они были.Сестра отца, тетя моя родная, она 1920 года рождения была. И в 1937 году было ей 17 лет. Так вот она рассказывала, что отец их (мой дед по отцу) батрачил на деревенского мельника. А когда мельника отправили в Нарым за то, что колхозный амбар поджег, дед стал управляющим колхозной мельницей. А когда он и несколько колхозников мололи зерно колхозникам, на нескольких подводах приехали люди, страшно, до полусмерти, избили всех работавших на мельнице, и изломали мельницу, часть зерна и муки увезли с собой и как потом выяснилось, спустили в ближайшее озеро.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-03

# 28087257

Читал я это давно, подробностей не помню. Кому-то там не понравились взгляды Марра. Обсуждался вопрос - из какого диалекта произошел русский язык. Могу конечно, вновь поднять материалы. Но на зачем?

Какие бы ни были причины - не дело рауководителю страны лезть в научные вопросы.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-03

# 28087395

И еще раз приезжали, на этот раз напали на сторожа, который на гумне зерно сторожил. Только к этому времени колхозники объединились во что-то вроде отряда самообороны, изловили нападавших "и сдали в НКВДУ", как тетя говорила. Она, кстати, никакой активисткой-коммунисткой никогда не была, всю жизнь в колхозе проработала, так что врать ей ни к чему. Так что когда в газетах и журналах стали про "невинных" писать, которых тройки стреляли, я уж знал, что все это туфта.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28087639

Ах. вам цифры нужны? Пожалуйста.

Это количество уволенных из армии в 1935-1939 годах.

http://istmat.info/node/28770

Это - Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР.

http://istmat.info/node/255

Почитайте - может быть поймте, что в журналах вас облапошивают.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28087786

А чем кончилось, помните? После выступления Сталина и опубликования его работы "новоязовские" концепции Марра в СССР постепенно сдохли. Сейчас вообще марровские идеи считаются антинаучными. Значит, польза-то была.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28088695

...ВОЖДЬ...

...Это предводитель "недочеловеков". Это их признак. Обезьяний атавизм гоминид, так сказать..

...А вот следование заветам ВЫСОКОЙ ИДЕИ, это свойство "человека"...

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Диоген Диоген

2013-08-03

# 28097822

ваша патАлогия мне надоела.Прощайте

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28103082

Во-акпвых, спасибо, что побудили меня скачть 6-томник Черчилля. (переведенный, увы, "с сокращениями").

Весьма интересное чтение. Пока прочитал только половину, но и этого хватает, чтобы понять, что никакого реально восхищения Черчилля не было.

Там полно весьма критических высказываний, вроде

"до сих пор по вопросу о втором фронте извергаются целые потоки глупостей и лжи. Убедить Советское правительство не было, разумеется, ни малейшей надежды ни тогда, ни в любое другое время. Впоследствии Сталин даже как-то заявил мне, что, если англичане боятся, он готов послать три-четыре русских армейских корпуса, которые справятся с этим делом. Из-за недостатка судов и других материальных факторов я был лишен возможности поймать его на слове"

"Русские никогда ни в малейшей степени не понимали характера десантной операции, необходимой для того, чтобы высадить и удержать огромную армию на хорошо защищенном вражеском побережье. "

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28103121

"До того момента, пока Россия не подверглась нападению Германии, ее правительство, по-видимому, ни о ком не заботилось, кроме как о себе. Впоследствии это настроение, естественно, стало проявляться еще ярче. До сих пор советские руководители с каменным спокойствием наблюдали крушение фронта во Франции в 1940 году и наши безуспешные попытки создать в 1941 году фронт на Балканах. Они оказывали нацистской Германии значительную экономическую, а также и другую, менее существенную помощь. Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было - затем это стало их постоянной политикой - потребовать всевозможной помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от сосредоточения немецких сил на Востоке"

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28103234

"Примеры умиротворения русскими Германии множились. 3 мая Россия официально признала прогерманское правительство Рашида Али в Ираке. 7 мая из России были высланы дипломатические представители Бельгии и Норвегии. Был вышвырнут даже югославский посланник. В начале июня из Москвы была изгнана греческая миссия. Как писал впоследствии в своем докладе о военной экономике рейха заведующий экономическим отделом германского военного министерства генерал Томас, "русские выполняли свои поставки до самого кануна нападения, и в последние дни доставка каучука с Дальнего Востока производилась курьерскими поездами"

"На рассвете много сотен русских самолетов было застигнуто врасплох и уничтожено, прежде чем они успели подняться в воздух. Злобный бред, распространявшийся советской пропагандистской машиной в ночном эфире по адресу Англии и Соединенных Штатов, был заглушен на заре германской канонадой. Злые не всегда умны - так же, как диктаторы не всегда правы. "

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28103428

Ну а что касается операции "торч" - то что-то подобное продвигалось Черчиллем задолго до беседы со Сталиным. Новым было только название.

Что касается беседы - то Чарчилль сам долго разъяснял Сталину смысл и выгоды этой операции. Прежде чем Сталина "озарило".

"В этот момент Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества операции "Торч""

То что сказал Сталин - было просто пересказом или банальным следствием того, о чем говорил Черчилль.

А ко 2 фронту это имело прямое отношение. Ибо Черчилль объяснял невозможность эффективного 2 фронта в то время, и "торч" представлял, как наиболее полезную и для СССР альтернативу.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28104026

Это Вас дурят - вместо цифр по высшему командному составу подсовывают некую "общую" статистику.

Вот цифры по высшим военачальникам

количество на 1936г Расстреляно Умерли под стражей Покончили жизнь самоубийством

1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 -

2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 — —

3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 — —

4. Комкоры 62 58 4 2

5. Флагманы 1-го ранга 6 5 — —

6. Комдивы 201 122 9 22

7. Комбриги 474 201 15 1

В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 65,6%

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-08-04

# 28104267

Да уж, кроме как обгаживать оппонента, ничего не умеем...

Будьте спокойны, что такое труд, я знаю. И что такое производительность. И про аккордную систему не понаслышке знаю.

-1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28104596

А вот слова Василевского

"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел"

0 Экспертное мнение

георгий кузнецов ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28104640

и те идругие по сути критики. только одни Вам больше по душе, а другие нет.

оптимисты- алилуйщики

пессимисты- хабалки

дело в сути человека.

беспристастен- никто (время?)

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Яньков

2013-08-04

# 28104711

Действительно, о чем беседовать с теми, кто даже со словарями спорит...

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28104715

Спасибо товарищу Сталину за ваше счастливое детство! А "тройки", кстати, исключительно "врагами народа" занимались, а не бандитами.

В базе данных «Жертвы политического террора в СССР» приведены подлинные имена 1 миллиона 700 тысяч человек, арестованных только за два года Большого террора (1937–1938) по ПОЛИТИЧЕСКИМ обвинениям. Не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. А всего по разным оценкам за период с 1921 по 1985 органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ), судебными и внесудебными инстанциями (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) по ПОЛИТИЧЕСКИМ обвинениям приговорены к смертной казни, к заключению в лагерях и тюрьмах или к ссылке .от 5 до 5,5 миллиона человек.

В ходе кампании по «уничтожению кулачества как класса» за 1930–1933 гг. были репрессированы от 3 до 4,5 миллиона крестьян. Часть из них были приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь, а около 2 миллионов стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Севера, Урала, Сибири и Казахстана.

Это факты, о которых ваша тетя не знала и не могла знать. http://lists.memo.ru/

-1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил георгий кузнецов

2013-08-04

# 28104812

Соглашусь.

Только вот степень пристрастности...

Я-то вполне могу беседовать, не срываясь на личности.

А там где .больше эмоций - всегда меньше истины.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28105135

во всем можно усмотреть пользу...

А курско-орловский диалект? и пр.

Опровергая одну лажу - нагородить других...

Впрочем, это была не первая инспирированная "дискуссия" по научным вопросам... (напр. о генетике).

Неверным было само решение явно выступать в пользу той или иной точки зрения. Ну в крайнем случае, если действительно хотелось понаучничать - что же не под псевдонимом?

:-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-08-04

# 28105689

Совершенно согласен!

Ваши бы слова, да в уши сталинистам.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28108093

А какого хрена тогда лепишь горбатого про низкую производительность (в три раза меньше, чем в США), если все знаешь? Я близко контактировал с работниками ОТиЗ, с начальником ОТиЗ. Нормы были дай бого Америке. И ежегодно пересматривались, в сторону повышения, естественно. Так что ври дальше. Мы слушать будем твои басни. И вообще, я думаю так, что когда человек многократно повторяет ложь, у него с головой не в порядке. Или одно из двух. Вражина, оплачиваемая из госдеповских бумажных фабрик, действует точно так же, как ты.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-08-04

# 28108172

Удар по авиационной промышленности, где цикл производства достигает полугода, с помощью искусственно раздуваемой дикой инфляции до 400 % в год, был нанесен госдепом мощнейший. Авиадвигатель - это действительно не кастрюля, Вы правы. Гайдар, собака (хоть о покойниках плохо не принято), с Чубайсом наперевес при полной отключке ЕБН, полностью легли под американских советников в 90-е годы. Сейчас всплывают такие дикие факты предательства интересов России, что расстрел заменять на пожизненное никак нельзя будет в свое время. А народ безмолвствовал и безмолвствует. Да еще и трусят подло. Баб вместо себя выставляют.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28108401

Перестань передергивать факты. Вон во Франции никаких репрессий в отношении командного состава вообще не было. За две недели родимых Гитлер привел к общему знаменателю. И в Париж вошел. А с нашими полурепрессированными четыре года возился, возился, да так и вошел в историю, как говно, вместе со всоим блицкригом. А война была бы все равно с СССР, это как п. пить подавать. Да что там говорить, запад всегда был за то, чтобы России не было, И тогда, и сейчас. Вопли жаждущих гибели России слышны до сих пор. Ее гнобят со времен татаро-монгольского ига. Не волнуйся за Россию. Как говорил Бисмарк? Россию можно не любить, Россию можно ненавидеть, нельзя Россию победить. Гуд бай, привет американским начальникам. Читайте Бисмарка. Умный был мужик. Хотя и враг России.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28109257

А что оставалось делать советским руководителям, после того как инициатива СССР по созданию системы коллективной безопасности в 1939 году. натолкнулось не то, что на каменное спокойствие, а откровенное иезуитствование со стороны той же Франции, Англии и Польши? Ведь Черчилль в той же "Второй мировой войне" напрямую писал, что срыв московских переговоров (которые начались. кстати, по инициативе СССР, помните?) оказался следствием несговорчивости Польши и недальновидной политики британского правительства Чемберлена.

И что следовало было делать СССР в таких условиях? Ввязаться с Германией 1930-40 годах в войну, к которой, как показали дальнейшие события, он оказался не готов даже в 1941 году? Или начать грызню с Гитлером за польское наследство? А не думаете, что именно на такое развитие событий и рассчитывали союзники, когда в 1939 году вели "странную войну", в которой в течение 6 месяцев не было проведено ни одной сколько-нибудь значимой военной операции?

А что же Франция-то так облажалась? Одна из самых сильных армий в Европе на тот период, кстати скажем. И что? Где воинские таланты применения этой вооруженной силы?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28109418

И, кстати сказать СССР ничего не требовал. 22.6.1941, после нападения фашистской Германии на СССР, английское правительство само заявило о готовности оказывать помощь СССР. 12 июля 1941 года в Москве было подписано советско-британское соглашение о совместных действиях против Германии.

Если можете, приведите документы о том, что СССР ТРЕБОВАЛ помощи.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28109561

И какая это "значительная экономическая" помощь была оказана Германии? Поставками необработанного сырья, для обработки которого Германия должна была сама вкладывать значительные средства и силы для получения конечного продукта? Между прочим, железная руда в Германию из СССР поставлялась с таким низким содержанием железа, что Германия вынуждена была закупать из США (а что США - белые и пушистые? Сами-то тоже помогали агрессору!) - специальное оборудование и технологии для ее обогащения. И это в обмен на оборудование, которое, кстати, не больно-то поставляли в СССР союзнички. А оно было СССР необходимо для подготовки к той же войне. А взять было его негде, кроме как в Германии, коль скоро из Британии-США не получить. Вот отсюда и торговое соглашение.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28113612

А кто говорит о восхищении? Черчилль, как последовательный политический противник Сталина, и не мог восхищаться им . Но тем не менее многие его высказывания по поводу Сталина довольно позитивны. Тем более ценны оценки (простите за тавтологию) политика такого ранга.

А что до сложностей и невозможностей - вспомните народную мудрость "Кто хочет сделать - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причину". Так вот у союзников и получилось. Всю войну они воевали где угодно, но подальше от Германии. Отсюда вывод - основной целью у них была защита своих колоний, а не уничтожение Гитлера.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28113827

Напомните-ка мне, кто умиротворял Гитлера в Мюнхене? Кто закрыл глаза на тот факт, что Гитлер подгреб под себя суверенную Австрию и Чехословакию? СССР ведь предупреждал, чем это может кончится и даже выступил с инициативной после полной оккупации Чехословакии Германией о создании системы коллективной безопасности. И даже свои войска для этого предлагал. Вот и Черчилль об этом говорит:

"Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.

Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага."

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28114238

А вот что говорил Черчилль в Палате общин после этого визита 1942 году: «Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом... Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот -внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже бесцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий..."

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28114260

http://za.zubr.in.ua/2008/03/12/1691/

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28114283

А Вам почему-то кажется, что критики - самые лучшие стратеги.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28114911

А вспомните против КОГО воевали союзники в операции "Торч"? Алжир и Марокко - это была территория вишистской Франции. там было около 50000-60000 французских солдат вишистского правительства. Все это преподносилось (да и вами преподносится) , как наилучший вариант взамен Второго фронта в Европе. Ну и чем помогло СССР мордобитие, которое устроили союзники вишистам? Сколько ГЕРМАНСКИХ войск было уничтожено в этой операции, и сколько войск Германия перебросила с Восточного фронта, было ли ослаблено давление фашистских армий на СССР?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-08-04

# 28114997

Ну вот опять оппонент демонстрирует высокую культуру общения.

Полагая, видимо,что если начать тыкать и говорить про вражин и подкуп, то речь становится убедительной и доказательной.

:-)

Вы про производительность труда в СССР явно никаких цифр не видели.

Я же вроде как ясно сказал, что в отраслях, связанных с оборонкой такого сильного разрыва не было. Всем известно что оружие в СССР делать умели. Как всем известно, что с ширпотребом, и особенно с сельским хозяйством был полный маразм.

У нас корова дающая 4000 л в год - рекордистка. В Дании СРЕДНИЙ надой 8000.

То что Вы ничего про производительность труда в СССР не знаете - говорит только о Вашем невежестве. Нежелании что-то знать.

Ибо вместо "дискуссии" со мной, набрали бы в Яндексе "производительность труда в СССР" и почитали.

Но Вам выгоднее ругаться, чем признаться в некомпетентности.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28115079

Ссылку на источник, пожалуйста. Мне следует убедиться в том, что то, что вы пишете - из источника, заслуживающего доверие.

А потом - вы знакомы с материалами расследований? Вы читали уголовные дела, квалифицированно разбираетесь в системе действовавшего тогда права, и достоверно знаете, что в действиях этих субъектов нет состава преступлений? Или просто вам кто-то сказал: "невиновны" и вы как попка (извините) за ним повторяете?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-04

# 28115419

Да вы, прежде чем такое ляпать, хотя бы с документами ознакомились. Привести телеграмму Политбюро, на основании которой дела были переданы для административного рассмотрения "тройкам"?

“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД..."

Вы думаете, это было сделано на пустом месте, без основания? А вам известны оперативные донесения начальников отделов НКВД и секретарей обкомов?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-04

# 28115453

Просто кукуете "не виновны, не виновны", не зная действительной обстановки, существовавшей тогда в стране.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28115690

А для критики и охаивания можно найти любой повод. Даже такой, что предмет охаивания не таким узлом, как вам нравится, шнурки на ботинках завязывает.

Ну, прямо Оруэлл какой-то - "новоязовцев", видите ли, Сталин обидел - развернуться не дал. Как будто от того, что не выясним, как правильно писать "заиц" или "заец", весь прогресс остановится.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28115790

И можете вы привести цитаты из Сталина, в которых он бы выступал против генетики и кибернетики?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28117827

Что следовало?

Англия, когда Гитлер напал на СССР мгновенно предложила помощь и союз.

Но СССР спокойно смотрел как рушится "второй фронт" с Францией и Англией. И продолжал снабжать Гитлера.

И как-то забывается, что не только СССР, но и Гитлер был не готов к войне с СССР.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28117909

Читайте Черчилля.

Например о конвоях, в связи с судьбой PQ-17/

Разумеется, в дипломатической переписке не разговаривали языком "пацанов".

Но если Сталину даже пришлось извиняться за свой тон...

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28118284

1. Ему нужно было убедить парламент в целесообразности оказания помощи, отрывая от своих нужд.

2, Перевод не совсем точный...

А Вы, что, убеждая парламент в необходимости в тяжелое время отрывать от себя, помогать кому-то - стали бы говорить, что помогаем бездари, коварному интригану итд?!

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28119066

Мной тут ничего не преподносится.

Это - Черчилль, и если верить ему - Сталин тоже вдруг уверовал.

Так что все претензии им.

А помогло тем, что немцы вынуждены были для борьбы за контроль над средиземным морем отвлекать свои силы.

И забавно - Вы не замечаете, как неосознанно становитесь на точку зрения. что Англия "должна" была. То о чем и писал Черчилль..

Ну а последствия этой операции - немцы лишились союзников- Вишистов. Гитлеру пришлось оккупировать южную Францию, и усиливать африканскую группировку. Союзники получили плацдармы в Средиземном море и вишистский флот. итп.

И дальнейшие последствия.

В том, что операция ухудшила состояние Германии сомневаться не приходится.

А то что Англичане преследовали в первую очередь свои интересы и избегали риска - странно за это осуждать английского премьера.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28119154

Не критики, а те, кто меньше поддается эмоциям.

Хотя умение критически взглянуть для стратега тоже вовсе не лишнее.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28119401

А Вы читали уголовные дела и увидели там хоть одно доказательство не на оговорах и самооговорах? Вы кстати, Вышинского читали?

И, по большому счету, при чем тут право, если сохранились расстрельные списки с резолюциями Сталина.

Извините, это Вы повторяете, забыв о презумпции невиновности.

А когда "пятая колонна" - это большинство, то это логика шестой палаты.

http://maxpark.com/user/4295143850/content/2071045

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28119766

Вы никак не можете отвязаться от одностороннего взгляда, упорно навязываемого советской пропагандой.

Те, империалисты, а коммунисты - белые и пушистые.

Коминтерн был распущен только в 1943.

Империалисты хотели натравить Гитлера на СССР. СССР надеялся натравить на империалистов. Гитлер хотел сожрать и тех и других.

Но и те и другие это слишком поздно поняли.

А поставляли много что. Например, каучук.

Позволяли открывать на своей территорией учебные центры для вермахта. итд.

Впрочем, углубляться еще и сюда не вижу смысла. Иначе это обсуждение никогда не закончится.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28119813

А Вам не приходит в голову задуматься, почему страшились?

Это психиатрический бзик у них такой был?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28119983

Ну и глупости Вы понесли. Кто бы они были без колоний?

А то что они на первый план ставили СВОИ интересы - а с какого перепуга должны были ставить на первый план интересы Сталина?

Ну что за подход к политике...!

Или опять - неосознанное "должны были". То о чем писал Черчилль.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28120076

Ну что, что кто-то там облажался. Меня как русского человека волнуют в первую очередь страдания русского народа.

А к войне с СССР и Гитлер был не готов. Или Вы думаете, что он ждал до 41 года из соображений гуманности и порядочности?

:-)

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28120867

Так ведь Англия прекрасно понимала, что если СССР не выдержит удара и падет, то Гитлер дорвется до его ресурсов. И тогда Англии наступит непременный швах. и никакие колонии ее не спасут.

А чем СССР "снабжал" Гитлера и что он от него получал - я об этом уже говорил.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28120926

Я о документах. А не о мемуарах. Любые мемуары - это МНЕНИЕ.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28120973

А то парламент сам не понимал, каково бы ему было, если бы СССР не выдержал.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28121115

Сталин далеко не всегда выступал прямо. Ему было удобнее инспирировать "обсуждение" с заранее заданным финалом.

http://www.coolreferat.com/Эволюция_и_генетика_человека_в_контексте_эпохи

А как я помню, лекции по генетике читала женщина, за эту самую генетику отсидевшая.

И в философском словаре 1953 г. издания и про генетику и про кибернетику и даже по "лжефизику" было написано.

А такие вещи, как философия, Сталин без своего надзора не оставлял.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28121155

Вот и выходит, что все это было направлено не для достижения общей цели - уничтожения общего врага - Гитлера, а ради узких интересов Англии.

СССР между пргпрочим, в исполнении союзнического долга был более последовательным. Напомнить про то, как германцы США набили морду в Арденнах и как СССР начал наступление на 2 недели раньше запланированного срока, чтобы только оттянуть внимание Германии на себя? Иначе бы из Арденнов Штаты откатились до Атлантики.

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28121202

Да пошел ты со своими дойными коровами! Я уже охладел к этой теме. Ясен пень, что ты упертый. А тыкаю тебе, потому что и с пенсионерами давно на ты. И никто не обижается, представь себе. "Средний надой " у коровы говоришь? Я молоко с детства терпеть не могу. Так что мне по фиг, какие надои бывают у коров, быков и дураков.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28121239

Ну, когда критика ради критики, как очень часто мы наблюдаем у антисталинистов - это уже больше критиканство.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28121508

Ой, ну только не надо на собственные статьи ссылаться - это лишь мнение, но не истина в последней инстанции.

А Вы читали уголовные дела и видели, что там сплошной самооговор? Между прочим "признание - царица доказательств" - это не Вышинский. Это еще в Древнем Риме была такая формула Regina probationum - признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия. Между прочим, это сейчас и в нынешнем праве РФ имеется - почитайте главу 40 УПК РФ о вынесении приговора без проведения судебного следствия в случае признания подсудимым своей вины. В этом случае суд вообще никаких доказательств в судебном заседании не исследует, кроме характеризующих материалов.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28121575

А например, Чемберлен как раз не думал, судя по его политике!

Так что Черчиллю было кого убеждать.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28121643

И что Вышинский? Сами-то вы его читали? Он-то совершенно не утверждал, что подсудимого можно осудить на основании только его показаний.

"...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

...Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

Вышинский. "Теория судебных доказательств в советском праве."

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28121893

А разве это было не в интересах СССР?

И нетрудно сообразить - что если немцы сильно поперли в Арденнах - то значит меньше смогут упираться на другом фронте. Так что чисто стратегически момент был вполне удобен.

Результаты наступления говорят сами за себя. Это вовсе не было жертвой своих во имя союзников.

А говорить политики могут все, что угодно. Особенно советские - столько вранья и умолчаний о 2 мировой, начиная с очень долгого отрицания пакта Молотова-Риббентропа...

Опять, извините конечно, детский подход к вопросам политики. Деление политиков на добрых дядей и злых дядей.

Добрые - конечно же наши...

:-)

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28122233

Вот опять говорите то, о чем "только что-то где-то слышали". Это я об учебных центрах.

Соглашения об учебных центрах было заключено между СССР и ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ в 20-х годах. За 3 года в Липецком авиационном учебном центре было подготовлено 120 летчиков и летчиков-наблюдателей. А в танковом центре в Казани и того меньше. Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек. А вот с приходом Гитлера к власти в 1933 году все учебные центры на территории СССР были свернуты, так что для вермахта СССР кадры не готовил.

Между прочим, в самой Германии скрытно было подготовлено более 2000 летчиков и штурманов. Это делалось в школах планеристов.

И пассажирские самолеты они строили с возможностью переделки в бомбардировщики. Знаете ли Вы, что небезызвестный "Хейнкель-111", ставший одним из основных бомбардировщиков Германии в войне, строился как 10-местная пассажирская машина?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28122337

А что было получено СССР от Германии?

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28122359

Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28122378

Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28122458

А это Вы у них спросите.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28122644

А кто говорит, что они должны были ставить на первый план интересы Сталина? Общая задача была у всех - уничтожить агрессора. И в это смысле должны были действовать все, ибо он, этот агрессор, представлял для всех наибольшую опасность. А Англия - прежде всего о своих шкурных интересах.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28122781

Знаете, не Вы первый из либералов, от кого я слышу такое: "на другие страны мне наплевать, меня волнуют в первую очередь страдания русского народа". И тем не менее оправдываете действия и отстаиваете интересы прежде всего стран НЕ русских. Это как с вашим утверждением сообразуется?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28123157

То есть Вы хотите сказать, что Гитлер был идиотом и специально укреплял того, на кого он собирался напасть?

Интересное мнение!

Суть любой торговли в том. что она выгодна обеим сторонам.

Иначе это не торговля, а контрибуция.

Для Германии станки не представляли стратегического сырья.

А вот стратегическое сырье, при всей его "необработанности" - заменить нечем.

Здесь, как я понимаю, каждый считал себя в выигрыше.

И что забавно, наши сталинисты с гордостью доказывают, что Гитлер больше нуждался в наших поставках, чем мы в его.(имея в виду давление на немцев путем временного прекращения поставок), что именно под поставки мы вынудили немцев продать нам образцы новейшего вооружения.

Ну. выволы, Вы, наверное, в состоянии сделать сами.

:-)

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28123197

В общем, впрямую ничего существенного привести не можете, и пустились просто в болтологию. Неконкретно, сударь. Неконкретно. И суть, бездоказательно.

А все гонения на кибернетику вылились в несколько "критических" статей, первая из которых была статья Михаила Ярошевского в «Литературной газете» от 5 апреля 1952 года. Следующая "критическая" публикация вышла в августе 1952 года в журнале «Техника — молодёжи». Её автор тоже совсем не против «умных машин» Новая "антикибернетическая" статья увидела свет год спустя в журнале «Вопросы философии». И опять автор, скрывшийся за псевдонимом «Материалист», совершенно не против развития вычислительной техники. Наоборот, он считает ЭВМ полезными и нужными для народного хозяйства. И наконец, наконец, в 1954 году критическая статья про кибернетику появляется в 4-м издании «Краткого философского словаря»

И это - все!

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28123341

А когда вице-президент Академии Наук Украинской ССР М. А. Лаврентьев написал Сталину о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и перспективах использования ЭВМ, то он был вскоре назначен директором созданного летом 1948 года в Москве Института точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) АН СССР. И это - гонения? Интерес Сталина был вполне понятен: главная сфера применения тогдашних компьютеров — военная. Итак, все «гонения» на кибернетику вылились в четыре критические статьи, две из которых вышли после смерти Сталина и даже после ареста Берии. Никаких оргвыводов, и уж тем более репрессий за ними не последовало.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Валерий Каменских

2013-08-04

# 28123403

Ясное дело, охладели.

Ибо выяснилось, что я не только "упертый", а информированный, и читаю не только интернет-бредни "единомышленников".

Например по коровам данные из книги, посвященной сельскому хозяйству Дании. Я не зоотехник, но не поленился внимательно прочитать эту книгу. И тысячи других. По самым разным предметам.

А Вам, как я понимаю, хочется мудрости на халяву. Мол "я так щитаю" - и этого достаточно.

:-)

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28123461

Слушайте, ну вообще! О ком Вы говорите? О том Чемберлене, который подписал Мюнхенское соглашение? Так он скончался в 1940 году.

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28123544

Оно и видно, что у тебя от до хрена прочитанного мозга за мозгу зацепилась и тормозит. Значит, ты - тормоз.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28123624

Это как раз показатель, что СССР действовал в общих интересах, а не прежде всего в своих. Что значит начать наступление раньше запланированного на 2 недели, в феврале 1945, Вы понимаете? Это значит, ограничить свою войска в возможности применения авиации - февральские "нелетные дни" для авиации много чего значат.

И давайте разберемся - КТО отрицал наличие пакта? Сталин? Или те, кто был ПОСЛЕ НЕГО?

И каков смысл того самого пакта? Вы его. кстати, хорошо изучили?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28123655

Вы удивитесь, но читал.

И не приписывал ему "царицы.." Естественно профессор такой глупости сказать и не мог.

Да, в своем труде он вроде как вполне культурно пишет. Но в конце своей книги делает финт ушами - Что особый случай составляют заговоры.

Вражины, они ведь вот какие гады, всячески изворачиваются и маскируются. Поэтому по таким делам можно опираться только на признания.

Так что, читайте внимательнее. :-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28123956

Знаете, я читал брошюру 1938 г издания. Про японо-немецо-тоцкистско-фашистских агентов.

Одним из авторов которой значится Молотов.

Вот пример процитированного там признания:

-я не могу сказать, в чем конкретно заключалось мое вредительство - слишком много я вредил"

Там изложена интересная история с "предельщиками" - вредителями, которые придумали вредительскую теорию о том, что ЖД имеет предел пропускной способности. Их разгромили и почистили.

так они ведь гады - крушения устраивать начали!

Интересная история и с геологами, которые вредительски не хотели открывать месторождения олова. Которых чистили и раз и два и три.

Кстати, "подействовало". (достаточно богатые месторождения были найдены уже после войны, и то не бог весть что).

Все это было бы смешно, если не было бы так печально...

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28124074

Я между прочим, далек от того, чтобы утверждать, что мы выдавили из Германии указанные позиции под угрозой прекращения поставок сырья.. Все позиции поставок были согласованы перед их началом.

Между прочим это стратегическое сырье Германия слопала за полгода-год. А то оборудование, которые СССР получил от Германии, работало еще долгие годы на оборону СССР.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28124187

Между прочим, да будет вам известно, что при рассмотрении дел "тройками" никаких следственных действий этими самыми "тройками! не проводилось. Это был чисто административный процесс по материалам, подготовленным дознавателями НКВД.

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28124270

"...чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД..." Замечательный образец "революционной законности"! И вообще величайший гений всех времен и народов товарищ Сталин все всегда делал правильно с учетом обстановки в стране.

На этом позвольте закончить нашу увлекательную дискуссию.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28124356

А что - Молотов и Сталин - это одно и тоже лицо?

И крушений в СССР не было? И срывов перевозок не существовало? Была тишь, да гладь. да божья благодать?

И что, Сталин сам лично выносил каждый приговор?

А кто проводил следствие, в те времена знаете? В лучшем случае следователь имел среднее образование - о высшем я уж не говорю - таких вообще по пальцам пересчитать можно было. И вот на основании таких. с позволения сказать "юридических опусов" выносились решения.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-04

# 28124563

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-04

# 28124756

А между прочим, уважаемый, в законодательстве СССР того времени не было ограничений для передачи дел из уголовно-процессуального в административный порядок. И не было запрета для вынесения постановлений о расстрелах внесудебными органами. Потому что КОНСТИТУЦИОННО в то время СССР был ДИКТАТУРОЙ, с сильно развитой системой административных органов и их широкими полномочиями. А расстрел, к Вашему сведению, даже не был в перечне мер уголовного наказания, согласно Уголовному кодексу РСФСР 1926 года, а являлся "высшей мерой социальной защиты общества". А уголовно-процессуальный кодекс, действовавший в то время, распространялся только на случаи рассмотрения дел в СУДАХ, и не распространялся на органы административного производства.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28124991

В наше время - досудебное соглашение сопровождается сильным смягчением наказания (заранее оговоренным), а не расстрелом.

И даже в наше время - во многих случаях люди ВЫНУЖДЕНЫ идти на досудебку. Ибо на суд надежды нет.

В настоящее время процент оправдательных приговоров менее 1%!

Во много раз меньше чем в СССР (порядка 10% и более) и в цивилизованных странах (20-30)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28125430

Подумаешь, новость...

ВМФ, кстати, в войне практически не участвовал.

Даже конвои со столь необходимыми нам грузами осуществляли сами знаете кто.

И сталинисты - опять непоследовательны. Гитлер о наших новых разработках не знал ничего. Мы - все повыведали, даже образцы получили. И в итоге что?

То Сталин все знал. То он ничего не знал. То Гитлер его обдурил. То - он столько лет дурил Гитлера.

А где эти образцы новейшей техники?

Т-34 - неужто по немецкому образцу сделан?

или КВ?

То дают раскладку по поставкам по 35 год. А дальше - вдруг абстрактная болтовня вместо цифр - чего и сколько.

Несерьезно все это. Явно ангажированный подход.

:-)

И вообще, давайте на растекаться мыслию по древу.

Иначе никогда не закончим.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28125718

Ну, про суд - это отдельная песня. Если бы суд рассматривал дела так как положено - каждый второй приговор был бы оправдательным. Поскольку качество ведения следствия, фиксации и собирания доказательств - отвратительны.

Но не нужно судить о том периоде с точки зрения сегодняшнего дня и применяя сегодняшние законы. Условия и обстановка в стране - разные.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28125745

О своих интересах пеклись все. И в самом начале войны Сталин настаивал, чтобы союзники признали все его "приобретения" перед войной с Гитлером. Когда вроде не об этом думать надо было.

Вполне естественно, что англичане предпочитати тот путь, на котором им казалось - ждет меньше жертв.. Они не хотели поступиться колониями. А Сталин - категорически не хотел поступиься аннексиями.

Сталину было накакать, сколько там и с какой пользой для них погибнет англичан. Главное, чтобы ему польза была. Что вполне естественно.

Как и естественно стремление Англии минимизировать потери, и задушить Германию постепенно.

У Сталина была привычка не жалеть солдат. У Англии - другая.

А Ваши фантазии, что они не хотели уничтожить Гитлера - это... Ну сами понимаете.

Также как и англичанам

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28125999

ВМФ в войне не участвовал... Сказали бы вы такое морякам-фронтовикам - побили бы вас, наверное.

И вам нужно ли объяснять, что вооружения и техника добываются не только для того, чтобы из копировать. а чтобы знать КАК ИХ БИТЬ, и какие технологии использует враг и какие технологические решения можно использовать?

Что до подхода - то если заранее использовать установку contra, то в итоге объективного результата никогда не получить. А у антисталинистов так и получается. Изначально в посылках - Сталин дурак и сволочь. А в итоге - "что и требовалось доказать".

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28126143

При чем тут оправдание?

Понимание!

Я не считаю нормальным, когда взрослый человек, словно дитятко обвиняет других людей, что им свои интересы ближе к телу.

И Вместо этого понимания начинает демонизировать тех, кто свои интересы ставит выше его.

Вот сталинисты каких только помоев не вылили на ленд-лиз.

Вместо того, чтобы просто сказать - спасибо и на этом.

Помогли достаточно заметно. Одних студебеккеров 400 000. Это ж вся армию разом можно было усадить.

Не исключаю, что могли бы помочь и больше. Ну и что?

Была и гуманитарная помощь.

Не понимая и не желая понимать, что у всех есть свои интересы человек становится "дуррой" (по терминологии боконизма) - ребенком заблудившимся во тьме. И потому легко подвреженным самой идиотской агитации и пропаганде.

Чтобы ругать "врагов" ума не надо.

Да только врагам от этой ругани ни жарко ни холодно.

А вот понять - в чем мы сами промахиваемся, делаем не так - куда как полезнее. Чего не следует повторять.

Все свои неудачи и затруднения списывать на врагов - и приятнее всего.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28126279

Укажите-ка мне источник, где это "Сталин настаивал чтобы союзники признали все его "приобретения" перед войной с Гитлером"?

Ну в общем, так и получается : "кто последним в драку вступает - тот потом больше всех и врет". А некоторые все по закоулкам прячутся, палки подают да криками подбадривают, а потом уже упавшего пинают.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28126684

Так спасибо и на этом. Но преувеличивать значение ленд-лиза, тоже не дело. Дескать, если бы не американская тушенка - вымерли бы все с голоду. Или: если бы не американские "кобры" - хана СССР.. А вы знаете, что ни американцы, ни англичане на "кобрах" не воевали? А почему, не знаете? Не по ним оказалась эта норовистая лошадка. Спросите советского испытателя Кочеткова, который с этой "коброй" во время ее облета чуть в Ниагару не нырнул, из-за ее слишком задней центровки и сваливания в плоский штопор. Сколько рекомендаций написали пилотам, чтобы их от этой опасности уберечь. Чем привлекла наших эта машина - хорошее вооружение на ней стояло - 37-мм пушка в начальном варианте.

И я далек от того, чтобы неудачи и неучеты на союзников списывать - у них своего такого добра достаточно.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28126726

"1948 году на Западе вышла книга «Кибернетика, или управление и связь в животном и машине» Норберта Винера. В СССР книга была издана только в 1958 году, а в то время была доступна только в спецхранах"

-Вот Вам и отсутствие гонений!

Кибернетика - это вовсе не электронные счеты, как многим кажется.

Эта наука вторглась в представления о мышлении об организации сообществ итд.

И было бы удивительно , если бы идеологи приняли на ура эту ее сторону.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28126982

Вы увы, недооцениваете идеологический пресс со стороны многочисленных философов, которые лезли всюду, со своими "марксистскими оценками". Особенно по тем вещам, которые они толком никогда и не понимали.

Когда дело касалось военщины - выделяли деньги на телепатию, и на любую хрень, не глядя ни на что.

А вот в мирной жизни - другое дело, вопросы истины волновали не в первую очередь.(если вообще волновали). А вопросы идеологической выдержанности и верноподданичества.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28127103

Философия в СССР была не просто одной из наук. А царицей наук, которой загаживали мозги во всех вузах, и спорить с которой было небезопасно. И которой многие, увы - верили.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28127299

О, господи, Ну неужели надо Вам объяснять, что , по крайней мере в демократических странах, за личностью того или иного политика стоят определенные группы людей, разделяющих его взгляды не из страха.

И они со смертью и сходом политика с арены не вымирают в мгновенье ока.

И что Черчилль - не абсолютный диктатор, который мог себе позволить никого не убеждать ни в чем.

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28127681

= КОНСТИТУЦИОННО в то время СССР был ДИКТАТУРОЙ =

-----------

Из конституции СССР 1924 г:

"Верховным органом власти ... является съезд Советов, а в период между съездами Советов — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей".

Так что формально, по КОНСТИТУЦИИ, вся власть в СССР принадлежала Советам. Фактически это, конечно, была ДИКТАТУРА - диктатура ВКП(б) - КПСС.

"расстрел даже не был в перечне мер уголовного наказания, согласно Уголовному кодексу РСФСР 1926 года"

----------

Из УК РСФСР 1926г:

"Раздел 4. О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПО УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Статья 21.Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется РАССТРЕЛ".

Адью!

0 Экспертное мнение

Александр Заволин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28127788

1% оправдательных приговоров - это немало, говорит о плохом качестве следствия и дознания, которые не прекратили уголовные дела на стадии дознания, следствия, а прокурор утвердил обвинение и направил дело в суд на невиновных.

Если бы в России ВСЕ дела направлялись в суд, как в "цивилизованных" странах, а не прекращались либо не возбуждались следствием либо дознанием, то процент оправдательных приговоров был бы намного больше, нежели в "цивилизованных" странах.

Надо радоваться, что в России, существуют многоступенчатые "фильтры", до принятия решения судом.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28127966

И это приказал лично Сталин?

Между прочим, если исходить из того что кибернетика - это наука об управлении обществом - то Сталин как никто другой преуспел в этом. Не находите? И кибернетики не зная. Интуитивно дошел, так сказать.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-04

# 28128120

А Вы можете сказать, сколько сторонников Чемберлена было в составе Палаты общин в 1942 году? И неужели членам Палаты общин в 1942 году еще нужно было доказывать, что Гитлер является общим врагом и Британии и СССР? И это в то время, когда антигитлеровская коалиция с участием СССР уже целый год существовала, и все видели, что СССР несет основную тяжесть войны? Это дураком надо было быть или упертым идиотом, чтобы этого не понимать.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-04

# 28128455

Раздел четвертый

О мерах социальной защиты, применяемых по Уголовному кодексу в отношении лиц, совершивших преступление

20. Мерами социальной защиты судебно-исправительного характера являются:

а) объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и обязательным изгнанием из его пределов;

б) лишение свободы в исправительно-трудовых лагерях в отдаленных местностях Союза ССР;

в) лишение свободы в общих местах заключения;

г) исправительно-трудовые работы без лишения свободы;

д) поражение политических и отдельных гражданских прав;

е) удаление из пределов Союза ССР на срок;

ж) удаление из пределов РСФСР или из пределов отдельной местности с обязательным поселением в других местностях или без этого или с запрещением проживания в отдельных местностях либо без такого запрещения;

з) увольнение от должности с запрещением занятия той или другой должности или без такого запрещения;

и) запрещение занятия той или иной деятельностью или промыслом;

к) общественное порицание;

л) конфискация имущества - полная или частичная;

м) денежный штраф;

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-04

# 28128495

А расстрел применялся "в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся" а не в качестве меры уголовного наказания. Разницу понимаете?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-04

# 28128564

И СССР изначально был государством ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, неужели не помните? И система органов государственной власти и управления была сформирована именно под функции этой диктатуры.

1 Экспертное мнение

тихон хр ответил Георгий Лебедин

2013-08-04

# 28129641

сПАСИБО ЗА ФОТО. Конечно глубинка наша с приходом рынка начала разваливаться. Можно ругать Ельцина, Путина, Медведева и опять Путина только по адресу ли наши претензии. Люди о своем сельскохозяйственном угодье и ремесленной мастерской и в прежние времена заботились сами а мы и думать и действовать отвыкли. "Наше дело телячье-обосрался и стой".

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28135223

Да знамо дело.

А к чему это Вы?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28135266

Молотов - один из проводников политики Сталина. Второй человек в государстве в то время. И вроде как не клинический дебил.

И тот факт, что он подписывался под такими опусами (может, и сам писал), о многом говорит.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28135389

Если использовать предустановку "pro" - то тоже толку никакого.

И при любой предустановке игнорирование фактов,и "умение" при рассуждениях видеть только одну сторону.

Ну например навязшее в зубах "СССР был не готов к войне", по умолчанию сопровождаемое тем, что Гитлер - всегда был готов.

На которое, как ни странно, покупаются и антисталинисты.

Почему-то мне не встречались альтернативно-исторические размышления на тему - если бы конфликт произошет в 37? в 39 голу? Или же СССР ударил по Гитлеру, когда он ввязался в борьбу с Францией и Англией. Очень интересно было бы почитать рассуждения компетентных в военном деле людей.

Насчет "как их бить" - вспомните про 41 и 42 годы.

Насчет того, что Сталин "сволочь" - к политике прямого отношения не имеет. В большой политике бытовая мораль не всегда катит.

А вот приписывание ему по умолчанию прозорливости и гениальности - опять же вспомним начало войны.

Логично признать одно из двух - либо Сталин вовсе не был гениальным прозорливцем, либо он был отнюдь не "отец" русскому народу, страдания которого его мало волновали.

Сталинисты тут пытаются сесть сразу на два стула.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28135502

А чего спрашивать?

И так ответ ясен -экспорт революции Вот чего боялись.

В прибалтике Сталин сразу же установил "советскую власть".

В финской войне - в СССР сразу же было сформировано "правительство" Куусинена. О котором потом забыли, т.к. Сталин столкнулся с угрозой вмешательства других держав в финскую войну.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28135643

В той книге, которую Вы мне рекомендовали - воспоминания Черчилля.

:-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Александр Заволин

2013-08-05

# 28135685

Ужоснах...

Давайте сказки про качество следствия здесь обсуждать не будем.

Как и радоваться тому, что суды ничего не решают.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28135767

Доказывать надо было не то, что СССР - союзник. А то, что эта помощь, которую они все же от себя отрывали - идет достойному союзнику. Одно дело - дружить с достойным союзником, другое дело - дружить с упырем.

Закон массовой психологии.

Как выразился сам Черчилль

"У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин."

:-)

А насчет умственных способностей парламента - Вы на нашу госдуму еще не нагляделись?

:-)

0 Экспертное мнение

Александр Заволин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28138067

Не сказки, а реальность.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28142952

...А против ИСТИНЫ...

...Не поспоришь...

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28147341

Не надо передергивать! "В качестве исключительной меры охраны государства трудящихся" - это не более чем фигура речи. Предусмотренная УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ кара за ПРЕСТУПЛЕНИЕ это и есть "мера уголовного наказания". И ничто иное.

Кстати, "разделы" УК входят в т.н. "Общую часть" и описывают общие положения. Далее идет "Особая часть" из 9 глав и примерно 200 статей. В первой главе перечислены КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (ст.58)

"58.1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и Рабоче-Крестьянского Правительства (...) и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.".

И, представьте себе, первые несколько пунктов этой статьи предусматривают "расстрел и конфискацию всего имущества". Без всяких громких слов о социальной защите и охране государства трудящихся.

В третий раз предлагаю закончить этот спор на пустом месте.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28157645

А к тому, что не распространялся на этот процесс действовавший тогда УПК. А сам процесс был упрощен и регламентироваться тем самым пресловутым приказом 00557, который Ежов написал. Отсюда и грубые нарушение законности, которые годом позже отметило Политбюро в постановлении от 17 ноября 1938 года "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия"

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28157727

Вы так рассуждаете, как будто у Молотова и Сталина одни мозги на двоих были.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28157849

Бывает и гениальность приписывают и прозорливость - но это уже просто фанатизм.

А моя позиция такова - наделана масса ошибок, которые пришлось исправлять немалой кровью. Но самая главная задача - уничтожение врага, опасного для всех, была выполнена, и с немалым участием СССР при руководстве И.В. Сталина. Куда этот исторический факт денешь?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28157933

И куда денешь тот факт, что советская система, при всех ее недостатках во время критической ситуации оказалась крепче и устойчивей по сравнению с либеральной, господствующей практически во всех странах Европы.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28158054

Слушайте, ну кончайте вы за другими глупости повторять. Не от Вас я это первого слышу. Глупости про "экспорт революции" в СССР кончились, когда из него Леву Бронштейна-Троцкого вычистили. И поймите вы еще одно - ни одна власть не удержится, если для этого нет экономических и политических условий в самом обществе.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28158179

Уважаемый, вы дипломатию понимаете? Любое требование в дипломатии дипломатическими документами подтверждается, а не воспоминаниями. Можете вы такой дипломатический документ привести?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28158423

Насчет "с упырем" это эмоции. Это не объективно.

А еще напомню, что Черчилль был в 1942 году кем? Премьер-министром. По существующему конституционному положению Британии премьером становится лидер партии, которая имеет большинство в Палате общин - не помните? Кроме того, солидарность с СССР с первых месяцев после пападения Гитлера, очень широко выражалась всеми слоями населения Британии, и члены Палаты общин не могли этого не знать. Кого еще надо было убеждать в необходимости совместных действий против общего врага? Только закоснелых идиотов типа Мосли и его союз фашистов, каковая задача была метанием бисера перед свиньями Тем более что Мосли и его фашисты в парламенте представлены не были, а благополучно посиживали в тюрьме с 1940 года

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-05

# 28158699

Толкуйте правовой документ прежде всего буквально, согласно "золотому правилу" толкования правовых актов.

Вот в ныне действующем УК РФ расстрел так и назван "исключительная мера НАКАЗАНИЯ" Буквально и исключающе любое иное толкование..

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-05

# 28158943

Кстати, отсутствие в тогдашнем советском законодательстве ограничения по передаче дел из уголовного производства в административное и ограничения на применение расстрела органами административного производства так и не опровергли.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28159729

И возвращаясь к обсуждению Черчиллем и Сталиным операции "Торч" Увидев слово "внезапно" вы делаете вывод, что Черчилль будто бы долго и нудно втолковывал "тупому" Сталину выгоды этой операции, пока "тупой" Сталин кое как разобрался и "внезапно проникся".

Но читайте Вы дальше. .Чуть ниже тот же Черчилль пишет: "Очень немногие из живущих людей могли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно"

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-05

# 28159844

Мало того, в речи в Палате общин, о которой я уже говорил, Черчилль дает оценку личности Сталина . "Для России большое счастье, что в час ее страданий во главе государства стоит этот великий, твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам, в которых ему приходится жить». : «Он является человеком неистощимого мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже резким в разговоре, что я, как человек, выросший в палате общин, не могу не оценить, в особенности когда я могу в известной мере сказать это и о себе. Прежде всего Сталин является человеком с тем спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение для всех людей и для всех наций, и в особенности для великих людей и для великих вождей. Сталин произвел на меня также впечатление человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью, с полным отсутствием иллюзий какого-либо рода".

1 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28162613

Я как раз и толкую буквально. Если в УК есть статьи, предусматривающие расстрел за "контрреволюционные преступления", то это есть расстрел, а не нечто иное. Даже если назвать сие действие "социальной защитой".

Кстати, в уголовном праве любой страны смертная казнь рассматривается как "ИСКЛЮЧТЕЛЬНАЯ МЕРА". За кражу пары носков в магазине нигде никого не расстреливают.А при усатом сатрапе могли расстрелять и за политический анекдот, приписав рассказчику "действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению советской власти".

0 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28162885

"В 30-е годы произошло окончательное становление органов массовых репрессий. В 1927 году Объединённое государственное политическое управление (ОГПУ, бывшее ВЧК) получило право рассмотрения дел во внесудебном порядке. "Тройка" в составе сотрудника ОГПУ, представителя обкома ВКП(б) и исполкома местного Совета имела полномочия выносить ЛЮБОЙ ПРИГОВОР и немедленно приводить его в исполнение без права обжалования. Даже и в судах с декабря 1934 года действовал особый порядок производства дел по обвинениям в контрреволюционной террористической деятельности - в десятидневный срок, без адвоката, негласно и с немедленным приведением приговора в исполнение без права на обжалование". http://sfedu3845.mybb.ru/viewtopic.php?id=241

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167166

Извините, но Вы действительно олигофрен, или только прикидываетесь?!

Политбюро, само разрешившее пытки, столько после СОТЕН ТЫСЯЧ расстрелов "вдруг" заметило, что что-то не так. И Сталин лично подписывавший расстрельные списки, и утверждавший лимиты на репрессии - тоже спохватился - а что это я там подписывал?

Сталинизм головного мозга, блин...

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167320

А никто исторические факты и не перекраивает.

Зачем передергивать. Разговор о раздутии заслуг отдельной личности, что впрочем тоже не очень важно, а об оправдании бесчеловечных методов и протаскивании их в современность.

Неосталинизм - не просто исторический экскурс, а политическое течение.

Понимаете, по такой логике и Власова можно оправдать и ему приписать победу: Создав РОА - он отвлек фашистские ресурсы на содержание, вооружение, обмундирование и кормление этой армии, на надзор за ней итд. А в конце войны многие части РОА реально ударили в спину немцам.

И в оправдание такой точки зрения приводить факт - ведь война-то выиграна!

Значит творец победы - Власов!

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167345

1. А при чем тут Сталин.

2. И при чем система?

Вон Наполеон и Москву захватывал.

И поляки в Смутное Время.

Я бы сказал - менталитет народа.

И еще -

А куда денешь бесспорный факт, что победители живут куда хуже побежденных?

Кто в этом виноват - система или Сталин. Или и то и другое?...

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167365

Молотов всегда был верным клевретом Сталина, потому и дожил почти до ста лет. Людей, имеющих свои мозги по важным вопросам, Сталин при первой возможности отправлял на тот свет. .

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167424

Вы полагаете, что коммунистическое "правительство" Куусинена Сталин создавал для забавы?!

Странно, Вы не слышали, что в Прибалтике Сталин установил "советскую власть"?!

Вы не слышали, что он установил коммунистические режимы в завоеванных странах Европы?

Вы не слышали, про подавление антикоммунистических выступлений в Европе?

Вы не слышали, что коммунистические режимы в Европе сразу же рухнули, как только ушел диктат СССР?

Вы не знаете что устояли они - только в самых отсталых странах?

Ну действительно "сталинизм головного мозга".

А Вы мне казались вроде как вменяемым.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167440

Я по дипломатии некоторое количество книг прочитал, в том числе и учебник. :-)

А Вам рекомендую - читайте книгу Черчилля. Там он все документы приводит. И свои оценки и некоторые объяснения.

Не вижу смысла пересказывать это здесь.

Если Вы не понимаете - это не моя проблема.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167554

Про Хейнкеля - не попадалось.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167605

"С упырем" - это не эмоции. Не так уж мало людей за границей так Сталина и расценивали.

Лидер партии - это не наш всевластный генсек.

И члены партии вовсе не обязаны разделять все его взгляды.

И убеждать надо было не только в факте - но и в объеме помощи. И оправдывать жертвы.

И во вменяемости - что победив Гитлера он не бросится далше.

Что это человек, с которым можно договариваться.

Впрочем, чего спорить - Черчилль сам дал ответ! (про Сатану, и как раз на вопрос, как это стыкуестя с его антикоммунизмом).

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167652

Возможно, что и немногие. И что Черчилль заблуждался насчет "нескольких минут". И что наконец, отдельный случай - это отдельный случай.

Мне вот случалось за несколько минут решать задачу над которой бились не один день. Ну и что?

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28167893

А повторять зачем?

0 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Владимир Еременко

2013-08-06

# 28169128

Да что вы говорите! Вот я то, как раз, прекрасно соображал; сталинскому концлагерю-СССР подходит крах и СЛАВА БОГУ!!! И не надо искать виноватых. Виновник давно известен, это Сталин. Именно этот усатый подонок заложил основу будущего краха СССР.

4 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-08-06

# 28169272

Воюют как раз не идеи, воюют люди за эти самые, идеи. Вот только за вашу гнилую идею воевать никого не заставишь; она давно на мировой помойке истории.

4 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Петр Степанников

2013-08-06

# 28172653

...Идеи воюют...

...А гоминиды дерутся, за то или се...

...Ну вам с вашим сознанием "недочеловека" никак не понять суть борьбы ИДЕЙ...

...Вам бы...

...Все пожрать побольше! И трахнутся веселее...

...Каждому свое...

...Так что...

...Изучайте человеческие архетипы...

...Может хоть внучков "человеком" сотворите...

0 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Петр Степанников

2013-08-06

# 28180442

Плохо вы понимаете, что произошло...А я говорю, что Великий Сталин заложил основы прекрасного будущего Великой Руси.Жаль только, что мы свами этого можем уже не увидеть...Удачи вам и здоровья, дожить до лучших времен...

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-06

# 28183339

Ну а что есть расстрел в соответствии с общей частью исследуемого кодекса?

"исключительная мера охраны государства трудящихся"

Вот так его и толкуйте.

Ну а "сатрап" там или как-то по другому унизить - это мелко и недостойно для того, что считает себя серьезным человеком. Все равно что на заборе написать "имярек - дурак"

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил владимир кремер

2013-08-06

# 28183441

Факты изложены. Это как раз подтверждает характер государства в виде политической диктатуры.

А теперь попробуйте обоснованно изложить ПОЧЕМУ.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28190064

Лимиты на репрессии - это не значит - что на расстрелы.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28190220

Ну вы однако, и догматик. Ну кто говорит о протаскивании ТЕХ методов в современность?

Опять запустили заезженную пластинку антисталинистов "репрессии, репрессии и репрессии". Как попугай талдычите. Как будто кроме репрессий в то время ничего не было.

И не надо уж про героев-власовцев. Предатель - он в любом случае предатель

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28190684

Неподходяще исторические параллели проводите. Вот вам два примера. Польское либеральное правительство уже на пятый день войны было озабочено только переговорами с другими странами, куда драпать. Сталин же не покинул Москву, когда немцы были уже в 30 километрах от нее. Вопрос - кто из них был более озабочен судьбой страны и народа? Французское правительство, имея полностью боеспособную армию, бездарно прос....ло кампанию и капитулировало. Мало того - фактически сдало свои вооруженные силы в распоряжение врага, предав, кстати, своих союзников-англичан. Советское правительство и военное командование. несмотря на страшенные потери (признать этот факт тоже следует) даже в этих условиях смогло эвакуировать производственные мощности в тыл, организовать военное производство, перегруппировать вооруженные силы и организовать отпор, сорвавший блицкриг. Вопрос - правительство КАКОЙ из систем оказалось более эффективным в создавшейся ситуации?

А то, что живем хуже побежденных - это заслуги последующих руководителей. Как рулим - так и едем.

1 Экспертное мнение

владимир кремер ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28190778

Извините, но я не собираюсь до посинения обсуждать с вами особенности УК РСФСР 26 года, напичканного формулировками коммунистической пропаганды, и объяснять, чем диктатура отличается от демократии. Я трижды предлагал закончить эту дискуссию, но вам все неймется. В этой ситуации у меня нет другого варианта, как поместить вас в ЧС.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28190911

Ну да, ну да. То-то Жуков и Рокоссовский всю войну расстрелянными провоевали

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28191003

Создавал для Карело-Финской ССР. Слыхали такую?

И вы мне тоже, вроде как адекватным собеседником казались, до тех пор, пока не начали повторять тот бред, которым во времена холодной войны западные "голоса" вещали

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28191080

Любопытно вы читаете книгу Черчилля - выбираете то, что вам нравится и пропускаете остальное. А еще на объективность претендуете.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28191235

Прототипом Не-111 являлся скоростной пассажирский самолет Не-70 "Блитц" (Молния), рассчитанный на 4 пассажиров созданный в 1932 году. На дальнейшее развитие этой машины в десятиместном варианте уже обратили внимание Люфтваффе, подыскивающие вариант для скоростного бомбардировщика. Вот так и родился Не-111

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28191317

Как им ТАМ преподносили - так они и расценивали. Или Вы думаете, что пропаганда работала только в СССР?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28191576

Вот видите - тут вы уже говорите, что "Черчилль заблуждался" Интересно у вас получается. Когда Черчилль приводит негативные оценки в адрес СССР и его руководства - по-Вашему, он оказывается прав. А когда высказывается в

позитивном ключе - он, по-Вашему, "заблуждается".

Между прочим, тот же Черчилль говорил, что "Государственные деятели отличаются от политиков тем, что первые думают о будущем страны, а вторые — о предстоящих выборах."

Так вот, Сталин был государственным деятелем, поскольку не думал о предстоящих выборах

В условиях войны это оказалось наиболее правильным поведением - поскольку не отвлекало от решения насущных военно-политических проблем

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28191677

Repetitio est mater studiorum (Повторение - мать ученья)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28191712

Вот бы логически продолжить: убийца - он в любом случае убийца!

Даже если он сам не стреляет. а накладывает резолюцию "всех расстрелять"

:-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28192166

А почему не заслуга Сталина? И не заслуга системы? Я на этой странице ужи приводил различные данные. Производство зерна начало расти только после смерти Сталина, а так примерно на уровне двадцатых годов держалось до 53. Как и производство мяса. Строительство жилья развернулось только при Хрущеве. И до сих пор этот всплеск строительства помним - "хрущобы". Пусть не очень комфортно, но зато- отдельное жилье а не коммуналки.

Если уж говорить о заботе о народе - здесь Хрущов существенно сдвинул с мертвой точки. При Брежневе опять все пошло вниз. И продолжительность жизни, которая имела пик при Хрущове.

А насчет правительства - неужели Вы думаете, что во Франции правительство Сталина смогло бы что-то сделать?

Французы как говорится, потеряли пассионарность времен Наполеона. И уже никогда не были хорошими вояками.

И не стали бы терпеть сверхжесткое правление Сталина.

И после разгромных поражений начала войны Сталину у французов нечего было бы ловить.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28192402

Ну вспомните, что писал Жуков, например, про штурм Зееловских высот. Сталин настаивал на немедленном, без достаточной артподготовки. И Жуков,хоть и был против - настаивать не стал. И пустил в распыл целую танковую армию.

Жуков потому и был любимчиком, что никогда не настаивал на своем мнении, и любой кровью выполнял любые, даже самые некомпетентные приказы. А Сталин ему прощал любые неудачи и любые потери.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28192567

А вот как выясняется, по статистике - не всех.

Так можно и судью в убийцы зачислить

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28192711

Вы полагаете, что коммунистические режимы в странах восточной европы установились сами собой? Или их там и не было - это деза ЦРУ?

Вы полагаете, что советские танки в Венгрии и в Чехословакии во время известных событий - были бредом западной пропаганды?

Или, сообщения, что коммунистический режим там после перестройки в СССР рухнул - вранье ЦРУ?

:-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28193256

Ну, так же как и Вы.

:-)

Видите ли, я немножко здравомыслящий человек. Для меня заранее ясно, что такой ярый антикоммунист как Черчилль не мог всерьез хвалить Сталина без какого-то дипломатического или политического расчета.

Я вовсе не возражаю против того, что Сталин был волевым, и не трусом, Что он не жалел и родную кровь. Что лично был достаточно скромен. Даже аскетичен. Украшал свое жилище вырезками из "огонька", хотя мог весь Эрмитаж пршерстить.

Я не пересказываю версий, что он был педофилом, или сексуально влюбленным в Гитлера, не преувеличиваю напрмер, число жертв БТ - беря только минимальные цифры. Я не отрицаю его таланта, даже гениальности на поле внутриполитических игрищ. Его преданности определенным идеям..

А со стороны сталинистов отношение вряд ли симметричное - и отрицание БТ, и сказки о замечательной жизни народа при Сталине - вопреки всем статистическим данным. (см. на этой же странице).

Вплоть до отрицания очевидных фактов экспорта коммунизма.

И безудержное обгаживание его политических соперников. А часто - даже не соперников - просто жертв.

И я вроде никого тут не объявлял наймитом и проч.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Диоген Диоген

2013-08-06

# 28193857

Я не спорю - в каких-то деталях Сталин мог проявить и прозорливость и понятливость. Но факт остается фактом. При огромном количестве произведенного оружия (значит не в матчасти дело) страна оказалась к войне не готова. И даже на последнем жтапе войны, когда вроде научились воевать, получили подавляющее преимущество по матчасти - соотношение потерь было не в нашу пользу (примерно 1 к 2). Малой кровью без кавычек Сталин воевать так и не научился . Даже на чужой территории. В равном или меньшем числе побеждать не научились.

Да, победили, коек-как, как умели. Но прославлять полководческие таланты зачем? Заявлять, что без него вообще проиграли бы...

В конце концов - в правительстве и командовании было много людей. Почему ВСЕ, или даже главное, надо приписывать одному Вождю?

Для меня главный творец победы - народ. И победил бы при любом руководстве, хоть Берии, хоть Тухачевского, хоть Хрущова. А полководцы - ничем особенным себя не проявили.

И степень прославления того же Жукова не соответствует реальным его успехам.

Ла сам факт, что до сих пор что-то секретят - говорит о многом.Яркие победы никто не будет замалчивать.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28193954

А у нас - наоборот, гражданский Ту - родился из военного бомбардировщика.

:-)

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28194145

Пропаганда работала везде.

Но в СССР она была брутальной.

С жестким запретом любых альтернативных точек зрения и подходов. И проявлений любого инакомыслия.

Кстати это - один из факторов, который всегда пугал запад.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28194354

Тут соглашусь. Черчиллю приходилось думать не только о гос делах, но и о том, как убедить кого-то.

Сталину - не приходилось.

В это были несомненные плюсы - оперативность принятия решений.

Но и минусы - тоже вполне очевидные.

В период всеобщего разброда несомненно перевешивает первое.

А когда нужно принимать взвешенные решения - может вылезти и второе.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-07

# 28219910

А Рокоссовский тоже был любимчиком? Это которого перед войной сажали. А тоже со Сталиным спорил. И Антонов, начальник Генерального штаба не раз отстаивал перед ним свою точку зрения (про это Штеменко писал в своих мемуарах). Так что не надо уж таким его монстром представлять, что перед ним все на задних лапках бегали.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-07

# 28220048

Прокоммунистические режимы в странах Восточной Европы установились из-за того, что некомммунистические режимы в период войны скомпрометировали себя либо сотрудничеством с гитлеровцами либо полной неспособностью оказать сопротивление агрессорам. А в Западной Европе некоммунистические правительства удержались у власти в обмен на средства, получаемые по "плану Маршалла", одним из условий которого было соблюдение условия не допускать коммунистов в правительства.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-07

# 28220478

Не Совсем согласен, что Черчилль высказываясь позитивно в отношении Сталина, преследовал какие-то свои цели. Черчиллю от Сталина ничего не нужно было - СССР в любом случае сражался бы за свое существование, помогали бы ему Черчилль и Англия, или нет. Скорее наоборот - СССР нужен был такой союзник, поскольку популярность Черчилля в Англии была достаточно высока, и человек с таким политически-стратегическим умом мог быть СССР полезным в общей борьбе с Гитлером.

А Вы считаете, что данные "Мемориала" можно считать "статистическими"? А на основании КАКИХ статистических источников они сформированы?

Единственным официально-достоверным источником по этому вопросу следует считать статистику репрессивных органов - сводки и отчеты. А они с данными "Мемориала" разнятся в меньшую сторону.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-07

# 28220738

Верно. И не один Ту. Ту-4=Ту-70; Ту-16=Ту-104, Ту-95=Ту-114 и Ту-116

Просто немцы, не имея возможности официально производить военные самолеты, специально создавали пассажирские машины с возможностью модификаций их в бомберы.

А вообще любая пассажирская машина проектируется с учетом использования ее в военных целях - либо в качестве разведчиков, самолетов ДРЛО, противолодочных, либо в качестве самолетов ВТА.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-07

# 28220775

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-07

# 28221045

Между прочим, возможно именно это свойство советской пропаганды сыграло позитивную роль в войне - не было всеобщей паники и не посыпалось все, как в либеральных странах от первого тычка гитлеровской военной машины.

Кстати, сказки о так называемой "свободе прессы" за Западе являются сильным преувеличением. Вы же слыхали "кто ужинает девушку - тот ее и танцует" В смысле - кто платит деньги - тот и заказывает музыку. А у кого тогда были деньги на Западе? У ярых антикоммунистов-капиталистов. Так какой концерт они могли организовать в прессе? Явно антикоммунистический - деньги-то их. Вот и подумайте КАКОЕ общественное мнение они могли сформировать среди обывателей.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-07

# 28221447

Так давайте вернемся немного назад в историю. Конец гражданской войны. Страна практически в развалинах. Промышленность еле теплится. Тяжелой индустрии, которая как локомотив способна вытащить за собой все остальные отрасли, поскольку является производителем металла, станков, подъемных механизмов, почти нет - страна перед войной была аграрно-индустриальной, с преобладанием сельскохозяйственного производства.

В этих условиях целесообразно ли было устраивать политическую болтологию, подобную той, которая началась в СССР с приходом Горбачева? Построили бы в таких условиях индустрию? Вряд ли, погрязнув в политических игрищах, и забыв об остальном. И чем бы встретили Гитлера, когда он постучался бы к нам в двери? Политическими словесами и всеобщим раздраем? Вот как раз в тех условиях и необходимо было жесткое руководство - не в лучших условиях страна находилась, - страну надо было в индустриальные вытаскивать..

Дальше - война - тут вообще режим военного времени - болтать политические разговоры - некогда - враг у ворот. Так что и тут жесткое руководство было необходимо.

И после войны, когда страну восстанавливать надо было - тоже некогда было политически болтать

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил валерий елкин

2013-08-07

# 28222606

Джордж Буш-Старший

Советский народ - один из самых социально защищенных народов мира"

1989 год (Мальтийская встреча)

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-07

# 28222882

А приведите-ка мне, пожалуйста, пример из истории, когда победа была одержана без участия военно-политического руководства. Сможете?

А почему до сих пор бандитов победить не можем? Народ не хочет? Или руководство говенное?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-08

# 28228747

Анабасис.

Свято место пусто не бывает.

Но далеко не всегда его занимаю самые умные, самые умелые, самые дсотойные итп.

И как Вы знаете - есть большая доля истины в словах - народ имеет тех правителей, которых заслуживает.

Посмотрите на гайд-парк.

Полным полно людей, склонных все проблемы решать голым насилием и по принципу "ндравится/ненрдравится".

Людей, не желающих ни о чем думать, с принципом "я прав, и НЕ ХОЧУ НИЧЕГО ЗНАТЬ". Принимающих на ура любой запрет и любое ущемление тех, кто лично им ненра.

Сталинизм - это тоже в огромное мере порождение иллюзии, что все проблемы можно решить дубинкой.

По сути - бандитское мировоззрение. "против лома нет приема" а на остальное наплевать.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-08

# 28228787

Данные по репрессиям я взял из источника, ссылавшегося на официально открытую статистику.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-08

# 28228909

антикоммунизм антикоммунизмом, но общество вовсе не однородно.

Потому при своболной прессе всегда есть разные течения..

И второе - "свободная" пресса - отвественна перед читателями.

И такого маразма, как известные заявления ТАСС накануне войны не рискнула бы печатать.

Так что советские СМИ врменами и дезориентировали население и всех, у кого не было допуска к кухне.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-08

# 28229097

Как раз сразу после гражданской войны была относительная свобода и допускался плюрализм мнений и подходов. И ничего, страна развивалась.

А борьба с "болтологией" имеет свойство очень незаметно перетекать в борьбу с любым инакомыслием, что и случилось.

И ведь не только по политическим вопросам. Немало научных и технических и даже художественных направлений были разгромлены под предлогом обвинения в тех или иных философких и политических уклонов, а то и вовсе вздорных измышлений.

И дело не только в "болтологии" в прессе. Очень сильно было раздавлено инакомыслие и в государственном управлении.

Многие боялись слово неприятное "верхам" сказать. И не дай бог, проявить инициативу.

Отсутствие "болтологии" хорошо в красткосрочном деле - когда ориентиры и задачи определены. Но безальтернативность - чем дальше тем больше приводит к неприятным последствиям.

К потере инициативы одними , и к закостенению, претензиям на безгрешность, волюнтаризму - у других.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-08

# 28250232

Да нет, просто при анализе исторической ситуации не следует к ней подходить с точки зрения сегодняшнего дня и оценивать ТОГДАШНИЕ действия на основе сегодняшних правовых норм.. А следует включать, как бы это сказать "историческое мышление", да и к тогдашним нормам права применять "историческое толкование - есть такой прием в толковании правовых норм. Тогда и объективней будет.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-08

# 28250292

Да ведь дело в том, на КАКУЮ статистику. Официальную или "самодельную"

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-08

# 28250696

Ну уж не надо - как делается общественное мнение при помощи "свободной прессы" мы уже знаем. Про то, как в Косове сняли через сетку-рабицу забора албанских юношей, а потом поместили это фото в "свободной" прессе с надписью о том, что в Югославии держат албанцев в концлагерях.

И про как делались сказки про "голодомор" - в 30-х тоже знаем. Ссылку на знаменитую библию идеологов «перестройки» — фальшивку «Жатва скорби» некоего кадрового сотрудника ЦРУ Конквеста теперь стараются не приводить – она просто переполнена подлогами и фальшивками, даже фотографии «с места событий» относятся к другому месту и времени – голоду в Поволжье в 21 году.

Что же касается 30-х годов - да, конечно, многих жертв можно было бы избежать, исклочить многие ошибки, просчеты, непрофессиональное в ряде случае решение вопросов. Ошибкой, конечно, была передача в административное рассмотрение дел о саботаже и антисоветских проявлениях - тут много дров наломали. Но тут, следует заметить, немалое и инициатива и давление шли снизу вверх - от руководителей обкомов.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-08

# 28251015

Плюрализм мнений во внутрипартийных дискуссиях - да, Но после принятия решения это решение становилось обязательным для всех, независимо от мнений. Кстати, Ленин, бывало, оставался в меньшинстве, особенно в тот период, когда в политбюро было большинство из так называемого "левого толка". Отсюда, кстати, и "расказачивание" и другие выверты. Да и бредни о "мировой революции" исходили как раз от болеющих коммунистической "левизной", как Ленин называл эти симптомы.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-08

# 28251417

Если уж сравнивать - то со лживостью режима созданного коммунистами и Сталиным ничто не сравнится.

Не было в истории государства, которое так тщетельно и жестоко старалось казаться не тем, что оно есть.

Вроде ни один король не заявлял - что у него государство рабов и холопов и диктатура крепостных. Что он слуга смердов и подобную хрень, которую коммунисты всеми средствами, прессой и репрессиями вдалбливали гражданам.

Не было у нас никогда диктатуры пролетариата.

Никогда государственный аппарат не был государством трудящихся.

Никогда у нас "народу" ничего не принадлежало.

Никогда "Верховный Совет" ничего не решал.

Конституция была только бумажкой.

И право на отделение было только на бумаге (уже после перестройки поплатились за это словоблудие, а при Сталине - кто бы пикнул?)

Уникальное в мировой истории явление

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-08

# 28251661

Видите ли - "обязательное для исполнения" и "обязательное для разделения" - две большие разницы. Одно дело - подчиниться и выполнять - другое - запрет на высказывание и отстаивание этого мнения.

От "уклонистов" требовали "разоружиться" перед партией. Публично отречься от инакомыслия, от своих взглядов.

Самошельмование было обычным явлением. Как Вы догадываетесь - далеким от искренности. Школа покорности и готовности топтать свои убеждения.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-08

# 28251831

Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа.

Оскар Уайльд

С этим поспорите?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-08

# 28251896

Демократия это аристократия негодяев.

Джордж Байрон

Или с этим?

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-08

# 28251980

А что - признавать свои ошибки - это недостаток? Вот к этому их призывали на самом деле.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-08

# 28252729

Признавать реальные конкретные ошибки - это одно.

А менять убеждения под страхом исключения из партии итд - другое.

Да и откуда знать - кто ошибался, если из возможных вариантов решения выбран и принят к выполнению только один. И еще неизвестно, что из него выйдет.

Мне вот по жизни приходилось при решении некоторых вопросов оставаться в меньшинстве. И по прошествии времени оказывалось что все же именно я был прав. Было, конечно, что и неправ...

Принятое решение - я честно выполнял.

Но никто не требовал от меня отречься от своих убеждений и заняться самошельмованием.

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Диоген Диоген

2013-08-08

# 28252771

И отказаться от попыток обоснования и пропаганды своего мнения.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-09

# 28273050

А что "расказачивание" с прочие троцкистские "закидоны" - не ошибки? Между прочим в Большом терроре уничтожались именно такие "закидонцы" Это ли не за слуга Сталина?

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Георгий Лебедин

2013-08-09

# 28283661

Насчет расказачивания - это еще при Ленине принималось секретное постановление Политбюро. О "поголовном истреблении..."

Ленин тоже, тот еще ангелочек был...

Привычка все плохое валить на Троцкого - это с подачи Сталина.

Вплоть до того, что становится непонятным, почему его рядом с Лениным ставили, если он только вредил делу революции.

("Да здравствуют вожди революции Ленин и Троцкий" - обычный лозунг тех времен).

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Диоген Диоген

2013-08-09

# 28283708

И уничтожались они вовсе не за расказачивание.

Не Думаю, что Сталин был настолько сентиментален, что устроил БТ, пожалев невинно убиенных казаков.

:-)

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Диоген Диоген

2013-08-10

# 28295506

А дело в том, что никто специально не "ставил". При Ленине как раз работал принцип "демократического централизма" (Поинтересуйтесь на досуге, что это такое) . И в Политбюро во времена Ленина было из 5 членов по крайней мере 3 члена, разделяющих взгляды Троцкого. Понимаете теперь, какое решение могло принять Политбюро в ТАКОМ составе?

0 Экспертное мнение

Показать 474 ответа

Свернуть ответы

Юрий Холодов

2013-07-29

# 27940649

На Тегеранской конференции Черчилль, чтобы позлить Сталина, сказал:

- А мне сегодня приснилось, что меня назначили президентом Земли!

Рузвельт поддакнул:

- А мне приснилось, что меня назначили президентом Вселенной!

Сталин медленно закуривает трубку и спокойно отвечает:

- А мне приснилось, что я никого не утвердил.

18 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Юрий Холодов

2013-07-30

# 27962804

Велик!

Вот - мания величия и культ личности.

1 Экспертное мнение

Владимир Еременко ответил Семен Авербух

2013-07-30

# 27965114

Если нет личности, и культа не будет...

2 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Владимир Еременко

2013-07-30

# 27969806

А вот и соврали!

Личности давным давно уже нет.

А культ - цветет и пахнет.

Впрочем великий учитель Сталина говорил - любой боженьеа есть труположство...

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

алексашка меньшиков

2013-07-29

# 27940930

Сталин вырастил друга берию, дружбан его и грохнул. А кого мог воспитать уголовник, только таких же .

-1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил алексашка меньшиков

2013-07-29

# 27940992

А доказательства? Только не писания журналюг, пожалуйста. Серьезные доказательства этой версии.

1 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил алексашка меньшиков

2013-07-29

# 27941137

Алексашка Меньшиков - друган Петра I. Ещё тот воришка был, а ведь царь его из холопов вытащил. Так холопом и остался.

4 Экспертное мнение

алексашка меньшиков ответил Сергей Доброход

2013-07-29

# 27941611

Здравствуй брат. Эт точно, как и большинство русских, выведенных из колхозных пробирок сталиным.

-2 Экспертное мнение

алексашка меньшиков ответил Георгий Лебедин

2013-07-29

# 27941691

А что изменят доказательства. Были бы они нужны их бы давно нашли.

-2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-29

# 27942474

А какие Вам нужны доказательства Сутки валялся без оказания помощи Факт известный Почитайте хотя бы 12 писем другу С Сталиной Ей то чего врать?

0 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил алексашка меньшиков

2013-07-29

# 27945066

4 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил алексашка меньшиков

2013-07-29

# 27945547

А вы не знаете, что если обвиняют человека в особо тяжком преступлении, то доказательства этого обязательны?

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27945578

И что. Это сделал именно Берия?

1 Экспертное мнение

Вячеслав Иванов ответил Сергей Доброход

2013-07-29

# 27945613

Петр кстати содомировал Меншикова.

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Сергей Доброход

2013-07-29

# 27945947

не брат ты мне гнида черно-жопая. А это то? Тов. Сталин у Вас Доброход такой гнидой стал? Дела)))

1 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27946467

О-о, Юрок объявился .... ты у алексашки пидорком подрабатываешь, коль так беспокоишься о своём партнёре?

1 Экспертное мнение

алексашка меньшиков ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27953675

Сильно вас много развелось, верующих – требующих доказательств. Христианам надо доказать, что Бога нет, мусульманам, что Аллаха нет, коммунистам – что коммунизма нет, теперь еще и сталинистам доказывай, что одна гнида с перепугу отравила другую. Живите как ни будь сами со своими верованиями.

0 Экспертное мнение

алексашка меньшиков ответил Сергей Доброход

2013-07-30

# 27953694

Ты бы себя к Бодрову не примазывал. Он то не был задротой, мечтающей о сильной руке. Тебе в герои больше павлик морозов подойдет. Ему и соси ноги.

2 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил алексашка меньшиков

2013-07-30

# 27954248

Я себя к Бодрову не примазываю - я его цитирую, для тех кто пытается навязать себя мне в братья.

С твоими взглядами тебе лучше податься в братья к власовцам и полицаям они тоже ненавидели режим Советской власти.

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Сергей Доброход

2013-07-30

# 27954657

О Доброход появился и кроме хамства ничего Ну что же Это удел коммунистов.Лижи у черномазова))

1 Экспертное мнение

Сергей Доброход ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27956643

Юрок, я только в ответ на твоё хамство, не заметил?

А ты, видимо, из ЧС вылез только для того чтобы по-хамить?

0 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Сергей Доброход

2013-07-30

# 27962837

Десятый раз смотрю с удовольствием.

Так с ними и надо. Они понимают только силу!!!

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил алексашка меньшиков

2013-07-30

# 27968363

Если не веруешь на слово и требуешь доказательств - это как раз объективность называется. А так - ляпнул кто-то зря ума - а вы и поверили.

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил алексашка меньшиков

2013-07-30

# 27969262

У Сталина была уйма ошибок, в том числе юридических: например, "царица доказательств" - собственное признание человека в преступлении. Долго об этом можно говорить, но ведь и юристы во всем мире тогда так же считали. И в США и во Франции признания добивались пытками, я уж молчу про методы работы гестапо в Германии, об этом все знают. Там Сталина не было. Время было такое.

Я замечаю, что поговорку "Русский мужик задним умом крепок" можно смело распространять и на современных мужиков в России и на западных обывателей. Думать надо. мужики, головой. И включать присущее настоящему мужику аналитическое мышление. А так горло драть безрассудно любой дурак может. И размахивать ярлыками типа "уголовники", "дружбан", "грохнул" не надо. Да ты знаешь. какие организаторские способности были у Берии. Читал? Медведеву и не снилось.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27969698

Да Он не пускал к Сталину врачей и охрану Вы что с луны свалились , что таких вещей не знаете

1 Экспертное мнение

алексашка меньшиков ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27969722

Ваш ответ можно смело разделить на 2 части. Первая противоречит сама себе. Сначала за здравие : в те времена ВСЕ вели себя так, была такая эпоха. Согласен. Но спорю то я с сегодняшними людьми (те прошлые вымерли) . Поэтому когда мне доказывают, что средневековая инквизиция лучший способ поднять конкурентоспособность нашего сегодняшнего государства ( в современном мире), мне такой оппонент интересен только с медицинской кочки зрения. А вторая часть ответа очень даже адекватна. Берия был умным и талантливым организатором, что только подтверждает моё утверждение.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27970413

Ну да. Это Хрущев так рассказал. А вы повторяете.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27970792

Нет Хрусталев и Светлана Сталина.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27971137

http://scepsis.net/library/id_1892.html

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27971485

Таких статей с диаметрально противополжным мнением в нете миллионы Вы почитайте С. Сталину.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27971662

Мне рассказали, что, по-видимому, удар случился ночью, его нашли часа в три ночи лежащим вот в этой комнате, вот здесь, на ковре, возле дивана, и решили перенести в другую комнату на диван, где он обычно спал.

Видите нашли в ори часа, а врачей привезли утром. Это пишет Светлана.

Только один человек вел себя почти неприлично – это был Берия. Он был возбужден до крайности, лицо его, и без того отвратительное, то и дело искажалось от распиравших его страстей. А страсти его были – честолюбие, жестокость, хитрость, власть, власть… Он так старался, в этот ответственный момент, как бы не перехитрить, и как бы не недохитрить! И это было написано на его лбу. Он подходил к постели, и подолгу всматривался в лицо больного, – отец иногда открывал глаза, но, по-видимому, это было без сознания, или в затуманенном сознании.

Ну что Вам ещё надо Это пишет человек, который был там , дочь Сталина Вы что и ей не верите?

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27971696

Вы читайте уважаемый

Берия глядел тогда, впиваясь в эти затуман енные глаза; он желал и тут быть «самым верным, самым преданным» – каковым он изо всех сил старался казаться отцу и в чем, к сожалению, слишком долго преуспевал… В последние минуты, когда все уже кончалось, Берия вдруг заметил меня и распорядился: «Уведите Светлану!» На него посмотрели те, кто стоял вокруг, но никто и не подумал пошевелиться. А когда все было кончено, он первым выскочил в коридор и в тишине зала, где стояли все молча вокруг одра, был слышен его громкий голос, не скрывавший торжества: «Хрусталев! Машину!» Это был великолепный современный тип лукавого царедворца, воплощение восточного коварства, лести, лицемерия, опутавшего даже отца – которого вообще-то трудно было обмануть.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27971742

Многое из того, что творила эта гидра, пало теперь пятном на имя отца, во многом они повинны вместе, а то, что во многом Лаврентий сумел хитро провести отца, и посмеивался при этом в кулак, – для меня несомненно. И это понимали все «наверху»… Сейчас все его гадкое нутро перло из него наружу, ему трудно было сдерживаться. Не я одна, – многие понимали, что это так. Но его дико боялись и знали, что в тот момент, когда умирает отец, ни у кого в России не было в руках большей власти и силы, чем у этого ужасного человека.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27971804

Они поехали сообщить весть, которую тайно все ожидали. Не будем грешить друг против друга – их раздирали те же противоречивые чувства, что и меня – скорбь и облегчение… Все они (и не говорю о Берия, который был единственным в своем роде выродком) суетились тут все эти дни, старались помочь и, вместе с тем, страшились – чем все окончится?

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27971863

Читал. Там, кстати. бОльшую вину она на Хрущева накладывает, нежели на Берию.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27971995

Личные впечатления. да еще в такой ужасный момент И вы считаете, что это может быть объективным.?

2 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27972113

Опять врете Покажите мне это место

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1775/2/Allilueva_-_Dvadcat%27_pisem_k_drugu.html

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27972209

Не смешите Лебединский Писала она это много лет спустя. Вам уже даже Светлана не истина. Вам комстатейки по душе Ну читайте, только народ не смешите.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27973871

Светлана - не истина.

1 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27973908

Хрусталев ничего не рассказывал. Он скоро помер.

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27980063

http://www.izstali.com/films/12-petrov.html Юра послушай здесь генерала Петрова.Есть версия что Сталин был внедрён к марксистам ГРУ царской армии. Сталин же уничтожил ,почти всех,верных ленинцев и троцкистов.

Ну и за Светлану.Где были изданы те письма? А там за кордоном издают только то что им подходит.И ,,помогают" в написании книги.Если не хочешь ,,помощи" в написании,книгу не издадут.Вон Никитину книгу на Западе тиснули,так там Никита пишет что прежде чем закусить : ,,посолил селёдку".А ведь у нас селёдка-это солёная рыба.А у них сельдь это свежая рыба.Ещё пример-Фишер написал книгу,в которой как он сам выразился: ,,Я покажу как эти еврейские собаки становятся чемпионами мира." Книгу приорёл издатель,заплатил за неё Фишеру,и ? Кто её видел?

Так что не всё правда ,что за кордоном издают.

0 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил валерий елкин

2013-07-30

# 27980366

С какой стати ГРУ надо было лезть в дела полицейского департамента? Тем более, когда был корпус жандармерии...

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил алексашка меньшиков

2013-07-30

# 27980369

“Третьего сентября 1932 года тихим утром два мальчика из глухой уральской деревни Герасимовка, братья Павел и Федя отправились в тайгу по клюкву. Они надумали это не сами, их настойчиво уговаривала пойти родная бабка Аксинья. Через три дня, шестого сентября, братьев нашли в лесной чащобе убитыми...” “Участковый инспектор милиции Яков Титов составил акт осмотра трупов: “Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии 10 метров, головою в восточную сторону. На голове надет красный мешок. Павлу был нанесен смертельный удар в брюхо. Второй удар нанесен в грудь около сердца, под каковым находились рассыпанные ягоды клюквы. Около Павла стояла одна корзина, другая отброшена в сторону. Рубашка его в двух местах прорвана, на спине кровяное багровое пятно. Цвет волос - русый, лицо белое, глаза голубые, открыты, рот закрыт. В ногах две березы...”

“Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесен удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесен смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости...”

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил валерий елкин

2013-07-30

# 27980434

“На первом допросе арестованный по подозрению молодой мужик Данила показал: “Кулуканов несколько раз уговаривал меня убить Павла, однако не было подходящего момента. Третьего сентября я зашел к нему и сказал, что братья ушли по ягоды. Кулуканов сказал: “Я давно договорился с Сергеем обо всем, но ему одному ничего не сделать. Возьми деньги, а когда прикончим Павла, я дам тебе золота две пригоршни”. После этого мы с дедом Сергеем решили идти в лес. Мы знали, какой дорогой Павел ходит с болота домой, и пошли ему навстречу. Ребята ничего не подозревали, подошли близко, и тогда дед внезапно ударил Павла ножом. Павел вскрикнул: “Беги, Федя!..”

Я кинулся за Федором, схватил его, дед подбежал и нанес ему несколько ударов. Убил обоих дед при моей помощи. Сделали мы это по наущению Кулуканова.”

“Дед Сергей внес важные поправки в показания Данилы. Признал, что замысел убийства принадлежит именно ему, так как “Павел вывел из терпения, не давал проходу, укорял за то, что он содержатель конфискованных кулацких вещей”. Но при этом заявил, однако, что “сам братьев не убивал. Только держал Федора. Зарезал же ребят внук Данила”.

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил валерий елкин

2013-07-30

# 27980521

Полностью о братьях Морозовых здесь http://vivovoco.rsl.ru/OUTSIDE/PAVLIK.HTM

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Виктор Скакун

2013-07-31

# 28009100

Но верных ленинцев,правда не всех, вместе с троцкистами он уничтожил.

0 Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил валерий елкин

2013-07-31

# 28010227

Я бы сказал "верных ленинцев". Мечтавших о "мировой революции" кровьями и мясами русского мужика во имя "Мирового СССР". Упрямых догматиков и примитивных марксиСИстов. Что это такое - мы видели во времена правления Хрущёва и Брежнева, когда стоило какому-то африканскому князьку заявит что он намерен строить социализм, в коем ни хрена не понимал, как тут же сыпался долларовый дождь, на радость всей прикняжьей камарилье. Ну а как они могли совладать и управиться... Пример бывшей и нынешней ЮАР. Впрочем, Россия в таком же состоянии. Только там чернокожие африканцы, а у нас среднеазиаты и кавказцы правят бал...

0 Экспертное мнение

Показать 42 ответа

Свернуть ответы

Юрий Крылов

2013-07-29

# 27941661

Полная нелепица. Его даже в центре не посадили и не по правую руку. Зато коммунисты аж в раж входят от грузинского упыря))) Смешно.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27968515

Ельцин какой-то: "Не так сели".

ГОССЕКРЕТАРЬ США 1933-1944гг, К. ХЕЛЛ,:

“…Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией…”

Союзники были более объективны, нежели вы.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27969132

Правильно сказал СОВЕТСКОГО СОЮЗА а ещё проще России, но не этого грузинского упыря. Если бы не он и войну бы выиграли и народ сохранили а в итоге и страну, а так , посмотрите в окно.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27969906

Вот это я вижу каждый день

И вот это

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27970726

Я другое вижу , а Вы можете по помойкам ходить такого и в СССР можно было наснимать

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27970765

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27970816

Я лично вот это вижу

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27970833

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Георгий Лебедин

2013-07-30

# 27970863

А Вы помойки фотайте. Вам это видеть сподручнее.

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27970870

А тут никуда специально и ходить не надо

2 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Николай Черкесов

2013-07-29

# 27942121

Да, Сталин- это безусловно был Государственник.

4 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Николай Черкесов

2013-07-29

# 27943058

Кто бы спорил Только вот по вине этого государственника более 30 млн народу в землю легли, что в итоге привело к развалу государства.

3 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27962854

+++++++++++

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27970761

Юра, государственный деятель должен все вопросы решать с точки зрения пользы государству. Помнишь в фильме "Батальоны просят огня" что сказал генерал на упрек, что он не говорит командирам частей, отправляемых на плацдарм всей правды. Что генеральное наступление будет в другом месте и их переправа и бои не будут поддежканы силами всей дивизии. Он сказал, что да, скрываю правду. А как иначе посылать людей на смерть. Как людей, мне их жалко, но для меня они должны быть не люди, а солдаты.И выполнять свой долг. Вот и Сталин, может быть, руководствовался не слюнявыми вопросиками жалости, а закручивал гайки,для ускорения и мобилизации ВСЕХ усилий для укрепления страны перед неизбежной войной с Германией (а то, что он это тогда знал и говорить нечего). А ты, Юра, представь себя на его месте. Попытайся, по крайней мере. Ну, представил? И что почувствовал? Я вот однажды первый раз, как зам., остался на месяц за начальника. А народу 15 тысяч человек между прочим. Так такой гнет на плечах ощутил, к земле пригнуло. ответственность - это не шутки. А тут целая страна . И вперед надо идти, да желательно быстро. Иначе сомнут. Смяли только через 50 лет. Вот прочность какая.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27971194

Брось Валера ерунду писать . По твоему , когда ты остался на начальника на 15 тыс народу, то надо было несогласных с тобой к стенке ставить что ли? Ну так ставил бы А я вот считаю, что людей стрелять нельзя, ну кроме выродков конечно А если человек имеет другую точку зрения чем Сталин, то его стрелять надо? Интересное дело А ведь стреляли Я внимательно изучаю списки репрессированных и по моему мнению там 95% не виновных Посмотри сам их Ну какой колхозник может быть врагом, что его надо было стрелять ? А в итоге И к войне не подготовились, и потери чудовищные и мирных жителей не защитили и в итоге и страну развалили. Так в чем его великость? В том что он количеством народа войну выиграл. Так её бы выиграл любой на его месте. Да и выигрывать надо не числом а умением и тебе офицеру лучше меня надо знать это.

1 Экспертное мнение

Ник Петрович ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27971707

Кстати, по поводу "смять": 25 октября 1931г., выступая на Всесоюзной конференции работников сельского хозяйства, Сталин сказал: "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, мы должны этот путь пройти за 10 (!) - до 1941г. ровно 10 лет и оставалось...) лет, иначе нас сомнут" - какое провидческое понимание ситуации! Если бы не масштабная коллективизация и индустриализация, во время которой было построено 9,5 тысяч предприятий (примерно за это же время в России после 1991-го было разрушено намного больше), нашествию западенской орды во главе с Гитлером СССР противостоять было бы нечем и страна просто бы исчезла, а эти недоумки простейших вещей усвоить не могут. Кстати, в той же хваленой Америке, в 30-е годы от голода погибло около 8-ми миллионов человек и умирали люди не потому, что не было что кушать, а потому, что продовольствие попросту уничтожалось, только американцы тщательно это все скрыли.

Из книги Стейнбека «Гроздья гнева» о Великой Депрессии в Америке:

«Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27972249

А я тут выше уже говорил, что гестапо в Германии (высокоцивилизованной стране) применяло абсолютно такие же методы борьбы с инкомыслием. И тут дело вовсе не в подобии национал-социализма и коммунизма. Я еще раз повторюсь. время было такое и юриспруденция такая во всех без исключения странах. В Америке, например, и посейчас такое вытворяют с подореваемыми, что наши НКВДэщшники - это их жалкое побобие. Помнишь, суд присяжных недавно оправдал помощника полицейского за убийство молодого негра в капюшоне? Я Сталина никоим образом не оправдываю, жесток был, собака. Напугав весь народ расстрелами небольшого количества (ну ладно. пусть и большого даже, это с какой точки зрения посмотреть) добился того, что все, ВСЕ поджали хвосты. И стали работать за двоих на всоем рабочем месте и еще бояться сделать, не дай бог, ошибки.

Но может в России иначе и нельзя? Вопрос тогда стоял так. или выжать из народа все возможное и уцелеть государству, России. Или одно из двух. Согласись, что гитлеровцы вторглись воевать не с коммуняками, а с народом. 17 мин погибших гражданских о чем говорит? Им землю надо было. а не свержение ВКП (б). Да и подумай еще, сейчас вроде коммунизмом

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27972655

и не пахнет, а разве изменились устремления запада? Нет, не изменились. Им Россия как кость в горле была и до Сталина-Ленина, и при них и сейчас процесс, попытка устранения России, задержки ее развития, раздробления и, я не боюсь этого слова, захвата пространства и природных богатств,.продолжается. Согласен ты хоть в этом со мной, или нет?

А теперь скажи-ка мне вот что. Есть такой метод в психологии унизить противника. Сказать ему, например, что у него изо рта плохо пахнет. Да еще с сожалением, типа, мне тебя так жалко, ты хороший человек, но вот видишь. что-то с тобой не так. И так пару раз каждый день. Все человек начинает терять личность, начинает оправдываться, применять различные отдушки, жвачку. идет, наконец, к врачу. Так и в русских людях можно посеять этот комплекс неполноценности, типа какие-то вы, русские. ненормальные, ни хрена не можете делать,и производительность у вас никуда, и руководство страной у вас никуда не годное, и раньше и теперь. И Сталин типа тиран, и Хрущев как колхозный пастух. И Ленин паралитик сифилисный. И Путин гнобит народ на Болотной, тиран и диктатор. И ракеты ваши падают через одну, и самолеты-гробы с крыльями. Ну?

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27972699

Мне Валера плевать, что было и есть там Пусть жители тех стран разбираются с этим. Меня волнует то , что творилось у нас и не надо стрелки переводить. А итог такой Те страны существуют и процветают, а нас уже 20 лет как нет.

Куда вторглись немцы я то же знаю, но задача Сталина была не допустить оккупации. Сдали полстраны за три месяца И после этого ты мне что то рассказывает. То что получилось в 41 это катастрофа, но никто за неё не ответил, кроме стрелочника Павлова. И не надо про 17 млн мирных жителей Эту туфту Кривошеевскую можешь в детском саду рассказать Потери ВС составили от 17 до 19 млн человек, ну а как Кривошеев считал можно только смеяться Генерал даже потери партизан в мирные потери отнес Ну о чем можно говорить? Вот тебе простые цифры ВС на начало войны 5 млн плюс призыв 41 года 14 млн Официальные потери по Кривошееву 3.1 млн плюс 1.3 млн ранеными. На начало 42 года в строю 5.2 млн Вопрос Куда делись более 10 млн солдат?

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27972982

Почувствовал куда они гнут? Неграмотный молодой уже бы почувствовал себя в неполноценной стране. Да они и чувствуют. И уезжают туда, где им нарочно кладут большущие оклады, лишь бы остались и дальше. Правительство специально для этого и деньги выделяет этим фирмам. И заказами обеспечивает. Так что некоторая твоя упертость в оценке исторических процессов в Российской империи (а она была таковой до 1991 года), ненависть (я не ошибаюсь?) к КПСС и российским коммунистам и сталинистам, никакой пользы для нашей страны не приносят. Не приносят совсем. Играешь на руку "агентам запада". Только и всего. Да, было. Были репрессии. Были лагеря и ГУЛАГ. Но прошло. Страна Россия не погибла от этого. А наоборот. Но раздрай в нашем обществе сейчас, в большей степени навязанный нам извне разными провокаторами, нам, россиянам, не нужен. вред от него. а толку никакого. Историю не перепишешь? Нет.

Вот выдалась свободная минута. сижу дома после ливня, решил тебе расширенное послание написать. Прошу прощения за многословие. Жаль, что места мало.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27973783

Юра, армия Германии была на то время сильнейшей армией в мире, согласен? Францию оккупировали эа две недели, а заодно прихватили Бельгию и Нидерланды. А у нас блицкриг не прошел же, согласен? Сколько немцы планировали на нас потратить времени по плану Барбаросса? Ну уж никак не три месяца. Это вовсе не катастрофа. Катастрофа была у Германии, и началась она не в 1943 году, и не в Стадинграде, а началась она 22 июня 1941 года. Убито было очень много молодых здоровых мужиков, героев и нет, коммунистов и беспартийных. И сражались они не на жизнь а на смерть. Почему они сражались за эту страну, которой руководил "палач", как ты его называешь? Из страха перед комиссарами, как думали немцы? Кстати. за каждой цифрой, которую ты приводишь (может это правильно с точки зрения статистики), стоят разные люди, но все они погибли, а страна их, осталась свободной и независимой.И каждый из погибших отдал жизнь за это. Вот о чем надо задуматься. Как начинают с цифрами наперевес доказывать. что немецких фашистов завалили трупами. так я сразу предсталяю себя на месте какого-нибудь генерала. командующего фронтом. Их ведь тоже не хвалили за бездарную гибель солдат, могли и шлепнуть.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27973863

с 1992 года население России уменьшилось на 20 млн. А войны никакой не было. И еще разруха появилась, как после гражданской, и беспризорники и бомжи.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27974449

Валера С этим не ко мне а в детсад Там знаешь поверят И Франция тут не причем Если бы СССР имел территорию с Францию, война бы закончилась поражением СССР через неделю, и армия у немцев была не самая сильная и вообще подобные бредни читать надоело, а тем более отвечать на них Кстати воевала Германия со всем миром и на два фронта.

И на место командующего не вставай Ты на место моего отца Николая Егоровича встань и сразу бы все понял о том бардаке который творился на той войне Ну или возьми книгу Н Никулина и почитай там вот вся правда И оправдывать грузина урода за смерть 27 млн наших граждан я не хочу.А политинформационные рассказы из комистории ВОВ оставь себе

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27981095

Коммунист Эйхманс - 1-й комендант Соловецкого лагеря особ. назн.

Фамилия Федора Эйхманса стоит под номером 130 в так называемом "Сталинском расстрельном списке" №-3. Список содержит 134 фамилии бывших сотрудников НКВД, подлежащих суду военной коллегии Верхсуда Союза ССР. Все, включенные в этот список, были расстреляны по личному приказу И.Сталина.

Федор Эйхманс готовит кадры палачей для НКВД на Соловках

В мае 1926 года по ходатайству начальника Управления Соловецких лагерей (СЛОН) Ф.Эйхманса сократили вдвое срок заключения Нафталию Френкелю. Через год его досрочно освободили и назначили начальником производственного отдела УСЛОН. Позднее Нафталий Аронович Френкель стал генерал-лейтенантом НКВД и главным разработчиком системы каторжного труда в советских концлагерях.

Юра вот этих товарищей Сталин перестрелял. Это для них колхозники были врагами.

0 Экспертное мнение

валерий елкин ответил валерий елкин

2013-07-30

# 27981119

Юра смотри здесь есть и о Сибири.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил валерий елкин

2013-07-31

# 27985382

Валера Вместе с этими жидами тов. Сталин расстрелял ещё около 700тыс человек и из них 90% русских Так что пиши Оправдывай урода Может твои старания и зачтут , но вряд ли Как всегда комса набежит и оттеснить вот таких))

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил валерий елкин

2013-07-31

# 27985393

Валера Я нисколько не сомневают в том, что гдя тебя жид Маркс и жид Вассерман истина. Ну ради Бога Только я живу в Сибири Не скажу что хорошо тут, но разница с советской властью разительная и в лучшую сторону.

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 28009537

Да я в 2008 из Н Кузнецка уехал.Сначала в Беларусию,а потом через год переехал на Украину.Так что не надо за Сибирь.Что разительного то? В Кузне за 10 лет ,с 1970 по 1980й,новый микрорайон Ильинский построили.Для рабочих ЗСМК.Сейчас владельцем «Западно-Сибирский металлургический комбинат», ОАО «Нижнетагильский металлургический комбинат», ОАО «Новокузнецкий металлургический комбинат»), является кипрская фирма VastercroftLtd, которой принадлежит 70,8% акций.

Трудно поверить, но почти все, что было создано при советской власти народом и что досталось за бесценок новым «хозяевам», России уже не принадлежит. Впрочем, не принадлежит и то, что создавалось в годы «демократии». Экспертные оценки показывают, что под иностранной юрисдикцией находится около 95% крупной российской собственности. Россия – единственная страна мира, у которой почти весь крупный бизнес и флот вместе с судовладельцами зарегистрированы в оффшорах..

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Юрий Крылов

2013-07-31

# 28012205

СССР сдал за пол года территорию почти 2 млн кв км.А территория Франции в 600 тыс.кв км. В три с лишним раза меньше.

0 Экспертное мнение

Показать 18 ответов

Свернуть ответы

Юрий Крылов

2013-07-29

# 27942299

Вообще бред Сталин , при всем его отрицательности таким хамом не был, тем более в разговоре с союзниками. Полная чушь. При таких встречах все делается заранее оговоренного протокола. Да после таких шуток, и Черчиль и Рузвельт просто бы уехали и всё.

2 Экспертное мнение

Геннадий Цопанов ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27944399

когда Черчилль при разделе захваченных кораблей предложил утопить весь захваченный флот. то Сталин сказал, разделим потом вы и топите свою часть .... (дословно можно найти в деп. переписке Сталин- Рузвельт, Сталин - Черчилль)

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27944546

Враньё такие вопросы в переписке не решаются Только на конференциях.

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27944699

Вопрос о размерах и порядке взимания репараций решался в Ялте и Потсдаме.

Государственная комиссия под председательством члена политбюро Николая Шверника определила сумму материальных потерь СССР от войны в 674 млрд. рублей. Эти же данные фигурировали и на Нюрнбергском процессе.

Историк Игорь Бунич называет другие цифры: 2,5 триллиона рублей прямых потерь плюс 3 триллиона военных расходов и косвенных убытков от того, что цвет нации четыре года был оторван от производительного труда.

Союзники удивились, когда Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий - 10 млрд. долларов.

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27944713

Зато Москва отвергла западный план получения репараций с Германии как единого целого и создания для этой цели международного механизма. По настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне. Это сделало процесс абсолютно непрозрачным.

Трофеи государственные

"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов.

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, "мелочь" составила около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27944736

Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам.

В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.

Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.

Лайнер "Адмирал Нахимов",

затонувший в 1986 году близ

Новороссийска, раньше назывался

"Берлин" и был получен от

Германии в счет репараци

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27944769

А из кораблей знаю только Новороссийск, но он итальянский.

3 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27944913

Великобритания, как самая пострадавшая на море держава, потребовала чтобы весь немецкий флот достался ей. Но СССР и США с этим не соглашались. После долгих переговоров весь флот был поделён на три равные части и представитель каждой страны вытащил свой список кораблей, путём обыкновенной жеребьёвки.

Позже часть кораблей и катеров США и Британии были переданы флотам Франции, Дании и Норвегии. В которых они продолжали служить до конца 60-ых годов. Крупные корабли, в основном, доставшиеся США были потоплены во время учений у атолла Бикини взрывом атомной бомбы.

Оставшиеся немецкие корабли нуждающихся в продолжительном ремонте (в т.ч. Кр "Лейпциг") и 156 ПЛ были затоплены в разных частях Балтийского и Северного морях.

Кроме вышеперечисленных кораблей по мере продвижения Советских войск в освобождённых портах Европы захватывались, ремонтировались и включались в состав флотов и флотилий СССР корабли и катера бывшего Германского ВМС.

http://russ-flot.narod.ru/29_german.html

3 Экспертное мнение

Геннадий Цопанов ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27945537

Россия если не ошибаюсь бывший Адольф Гитлер

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27945886

Адольф Гитлер корабль? Не слышал даже. Я дал Вам ссылку Там перечислены все корабли, какие получил СССР и союзники

2 Экспертное мнение

Геннадий Цопанов ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27946574

Круизный лайнер «Россия» - флагман советского пассажирского флота, изготовленный компанией Hapag и первоначально называвшийся Patria. Один из немецкий кораблей, полученных СССР в качестве трофея во Второй Мировой войне. (извините я что-то попутал насчет Гитлера))))

0 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27962428

Маршалы и генералы показали себя не только победителями. но и примитивными барахольщиками.

И мой дядя, полковник, привез много барахла. Где оно? Нет его. Износилось. "Раздарилось".

А как мы распылили, разворовали все, ВСЁ, что наше было после объединения Германий?

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27970913

Мало все равно. Могли и сровнять с землей десяток крупных немецких городов, поскольку немцы разрушили более ста городов у нас. Видел историческую хронику 1939 года и толпы экзальтированных немецких женщин с поднятыми вверх руками, плачущих от счастья видеть фюрера?

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27971265

Может и мало Кто знает Но руководство СССР сами на эти условия пошли Только со своей оккупационной зоны

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27981197

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Юрий Крылов

2013-07-29

# 27942543

А на экране советский генерал- хам и мразь Ну тут уж ничего не попишешь Клим Чугункин Стаж

3 Экспертное мнение

Геннадий Цопанов ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27944722

почитайте это всего книги)))

0 Экспертное мнение

Геннадий Цопанов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27944752

2 книги

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27944814

При чем тут это?

3 Экспертное мнение

Геннадий Цопанов ответил Юрий Крылов

2013-07-29

# 27945649

Сталин. «Только один вопрос: почему господин Черчилль отказывает русским в получении их доли германского флота?

Черчилль. Я не против. Но раз задаёте мне вопрос, вот мой ответ: флот должен быть потоплен или разделён.

Сталин. Вы за потопление или за раздел?

Черчилль. Все средства войны - ужасные вещи.

Сталин. Флот нужно разделить. Если г-н Черчилль предпочитает потопить флот, он может потопить свою долю, я свою долю топить не намерен.

Черчилль. В настоящее время почти весь германский флот в наших руках.

Сталин. В том то и дело, в том то и дело. Поэтому и надо нам решить этот вопрос».[2].http://traditio-ru.org/wiki/Военный_флот_Германии_и_его_судьба_на_Берлинской_(Потсдамской)_конференции

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Геннадий Цопанов

2013-07-29

# 27945842

Ну и где тут переписка Это диалог Ну и что тут такого?

3 Экспертное мнение

Евгений Торочков ответил Юрий Крылов

2013-07-30

# 27963016

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

П Ф

2013-07-29

# 27947890

Либерастня визжит от страха перед неизбежной казнью.

1 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил П Ф

2013-07-30

# 27954667

Визжите Вы Я лично над Вами смеюсь некрофилы)))

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Виталий Меньшиков

2013-07-30

# 27960246

Глупость.

1 Экспертное мнение

Сергей Александрычев

2013-07-30

# 27960715

Борис, можете подсказать, что нужно установить, чтобы просмотреть видео?

У меня в черном прямоугольнике плеера находится надпись

"Error loading plugin: Plugin file not found".

Запуск видео невозможен.

0 Экспертное мнение

Юрий Кононенко ответил Сергей Александрычев

2013-07-30

# 27980614

Попробуйте другим броузером посмотреть.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Дед Володимир

2013-07-30

# 27961210

А ведь было, что Крым чуть не стал Еврейским Израилем.

Спасибо Сталину, порушил это аферу жидовскую.

И за это тоже они его не любят.

А вот Хрущев, дурик, отдал Крым хохлам.

Был бы Вова посильней, да с думой о России, забрал бы назад.

0 Экспертное мнение

Семен Авербух ответил Дед Володимир

2013-07-30

# 27962293

Забрать назад. Невозможно!

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Семен Авербух

2013-07-30

# 27962275

Именно благодаря наследству И.В.СТАЛИНА мы ещё существуем до сих пор!

Да.

А благодаря его политике можем исчезнуть, как государство через...

1 Экспертное мнение

исмел мамхегов

2013-07-30

# 27962970

Мы существуем потому что мы Россия! Нас можно обгрызать но загрызть не когда!

2 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил исмел мамхегов

2013-07-30

# 27964821

именно. потому что мы - Россия, а не благодаря грузину-упырю.

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Диоген Диоген

2013-07-30

# 27963767

Ну Вы. может ,"блогодаря".

А кто-то "проклиная"

Кто-то был зэком, а кто-то вертухаем.

Кто-то давил и стрелял.

А кого-то давили и расстреливали.

Каждому свое.

2 Экспертное мнение

Igor Semirechenskiy

2013-07-30

# 27964242

Выращиваю Сталина, он мал, живёт пока что в хлебнице на кухне,

Киндзмараули из наперстка пьёт и трубочка его всё время тухнет.

Но знайте, суки, Сталин подрастёт и сделает крапивку всем уродам,

И всунет острый красный перец в рот любителям порнухи для свободы.

Сегодня в это верится с трудом, прошло, как будто, время великанов,

И маленький мой Сталин лишь сопит и режет бедных мух да тараканов,

Но косится уже на воробьев и слушает, как каркают вороны,

Что нет у нас вредителей-врачей, троцкистов и со всех сторон шпионов,

Что нет интеллигенции гнилой и нет билет порвавших коммунистов,

Что не страдают русский и грузин, пока терзают родину садисты.

Выкармливаю Сталина, он вновь загонит много сволочи в могилу.

Ведь сила наша – вовсе не в деньгах, а в правде, только в правде наша сила.

(А. Фефелов) А если о Крыме, то слухи о покупающем его Абрамовиче не так уж и абсурдны, если вспомнить, как Сталину пришлось бороться с заговорщиками сионистской автономии в Крыму...

0 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Igor Semirechenskiy

2013-07-30

# 27964930

Ну, когла выращенный Сталин поставит Вас к стенке, как он поставил вырастившую его "ленинскую гвардию", кучу своих старых соратников и друзей, пригласите посмотреть.

Вы небось как холуи тех времен при расстреле будете клясться в верности и кричать - да здравствует Сталин?

1 Экспертное мнение

Igor Semirechenskiy ответил Диоген Диоген

2013-07-30

# 27965274

Нас не поставит. как не ставил никого, этим занимались Ваши предки-холуи, из шкурных соображений писавшие доносы на конкурентов. А для Вас ещё одно вразумление:

Клеймя «тирана» с трубкой и усами, —

Вы первые тиранствуете сами;

На пробующих робко спорить с вами –

Бросаетесь клокочущими псами!

Но... топая ногой, но лбом тараня,

Ассаргадонствуя и тамерланя,

Желая подчинить себе Россию,

Не напроситеся на тиранию,

Вам встречную! Настроенную грозно!

Уймитесь же, эй, вы! – пока не поздно...

(Новелла Матвеева)

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Диоген Диоген

2013-07-30

# 27965070

Из воспоминаний о Высоцком

Когда в 1973 году Марина впервые приехала с ним в Западный Берлин, Высоцкого согнуло пополам и вырвало при виде витрины продуктового магазина: "Они проиграли войну, и у них все есть, а мы победили, и у нас нет ничего!"

Вот ведь какой блин, гениальный стратег, политик и руководитель товарищ Сталин.

Выиграл войну, а народ живет гораздо хуже чем у тех, кто проиграл!

И такого "гения" еще и расхваливают?!

1 Экспертное мнение

Valdemar Licht

2013-07-30

# 27965529

Этот бред, для некрофилов сталинистов.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-07-30

# 27965795

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Евгений Дьяченко

2013-07-30

# 27967851

Если это правда, то Сталин обладал незаурядным чувством юмора, не то, что сегодняшние чарлики. Те смеются только собственным шуткам сомнительного свойства.

1 Экспертное мнение

Юорий Юрком

2013-07-30

# 27970082

Оригинально! Достойно мудрого ВОЖДЯ! ... Недавно узнал, как Сергей Берия, по указанию Сталина прослушивал Черчилля и Рузвельта на встрече в Тегеране... ( см. канал "Совершенно секретно!)... При этом Сталин сказал С.Б. - я знаю, что это подло, но нет другого выхода... Это подтверждение того, что, если УМ сочетается с ХИТРОСТЬЮ, это приметы ГЕНИЯ !!!

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юорий Юрком

2013-07-30

# 27971007

Берию звали не Сергей. Так же как Вас зовут. очевидно, не Юорий, а Юрий.

0 Экспертное мнение

Юрий Крылов ответил Юорий Юрком

2013-07-30

# 27972992

Вот его менталитет Подло, но выхода нет Расстрелять Шакалья порода.

2 Экспертное мнение

Юорий Юрком ответил Валерий Каменских

2013-07-30

# 27980538

... Да! Ну и "знаток" истории обозвался... Речь идёт о сыне Л.П. Берия - Сергее, видном учёном, директоре института радиоэлектронитки, который развенчал все мифы, сотворённые о его отце при Хрущёве и историками, типа Дерьмогонова... Своё имя я знаю лучше - как читать и писать ... А теперь сходи... помойся..."пахнет"! (воняет !)

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юорий Юрком

2013-07-31

# 27986501

Ну если директор электронитки, тогда Вы правы. Он, оказывается, в возрасте 18 лет нитку в Тегеране протягивал. Привет сторонникам Берии. От вас, конечно, не воняет. Но душок от вас, бериевцев, какой-то мерзкий, человеконенавистнический, я бы сказал гулаговский. То, что ты узнал недавно, я знал давно, еще со школы. Кстати. ум в нормальном человеке должен сочетаться не с хитростью.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Nilkolait

2013-07-30

# 27970460

Сталин принёс горя больше,чем все "вожди," вместе взятые.

-2 Экспертное мнение

Ник Петрович ответил Nilkolait

2013-07-30

# 27975451

Весьма "глубокомысленное" изречение выпускника коррекционной школы...

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Александр Попов

2013-07-30

# 27971870

Сталин-не актуально.

1 Экспертное мнение

Victor Saweljev

2013-07-30

# 27976011

0 Экспертное мнение

Юорий Юрком ответил Victor Saweljev

2013-07-30

# 27980715

... снять с улиц все агитРАСТЯЖКИ депутатов и повесить всюду ЭТОТ портрет! Пусть помнят КТО ТАКОЙ И.В. Сталин !!! Я - ЗА ! Жил при Сталине 17 лет!

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

George Ford

2013-07-30

# 27977177

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Даша Бирюкова ответил George Ford

2013-07-30

# 27981211

Сударь, вы дурак. И сволочь.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Алексей Кузнецов

2013-07-30

# 27978384

Да, это просто супер)

Ну просто дышать нечем)))

0 Экспертное мнение

Лука Агностик

2013-07-30

# 27980291

Дурацкий анекдот. Реальность ведь совсем другая - именно Сталин отхватил кусок Германии - Пруссию. Ни Англия, ни Штаты от Германии ничего не отхватили.

1 Экспертное мнение

Юрий Кононенко

2013-07-30

# 27980525

Враньё.

Лично я своим существованием обязан исключительно своим родителям.

2 Экспертное мнение

Даша Бирюкова

2013-07-30

# 27981190

Классно! Гениально.

0 Экспертное мнение

Дарья Такоторая

2013-07-31

# 27983568

Ю.Латынина на "Эхо Москвы" http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/,

0 Экспертное мнение

Владимир Куприн

2013-08-01

# 28016021

Хорошая шутка. Но, как мы знаем, что в каждой шутке есть только доля шутки, остальное всё - правда.

0 Экспертное мнение

Сергей Елизаров

2013-08-03

# 28096247

Сталин действительно был великий лидером страны, которого незаслуженно оболгали дураки (Хрущев и ко) и либерасты всех времен...

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин

2013-08-05

# 28159795

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин

2013-08-06

# 28191979

Владимиру Креймеру:

Ну что же, таким образом, поместив меня в ЧС, вы прекрасно доказываете, что истинные демократические ценности и права человека, к которым, кстати относится право любого гражданина иметь собственное мнение, свободно его высказывать и отстаивать, для вас - пустой звук. С чем Вас и поздравляю. Отныне любое Ваше заявление о нарушении кем либо прав человека (в том числе и в СССР) следует расценивать только как лицемерие. Адью!

1 Экспертное мнение