Мы должны всё сделать правильно 2
На модерации
Отложенный
<pre>Белая нимфа – под вербой печальной Смотрит в заросший кувшинками пруд. Слышишь? Повеяло музыкой дальной… Это фиалки цветут. Вечер подходит. Еще ароматней Будет дышать молодая трава. Веришь?... Но трепет молчанья понятней, Там, где бессильны слова.
Мирра Лохвицкая
___________________________________________________________
</pre>
Я думаю, что эмоции уже немного улеглись, поэтому…
21 июля мы с сообщниками на встрече обсуждали варианты помощи дочкам Ираники. Пришли к согласию в том, что проще всего открыть счёт на сообщника, которому доверяет большинство и на этот счёт сделать доверенность (или право совместного пользования счётом) ещё двум-трём сообщникам. Это для того, чтобы не было накладок, если человек куда-то уехал, заболел или просто очень занят на какой-то момент.
Элеонора Туманова довольно убедительно высказалась за открытие благотворительного фонда. Идея тоже хорошая и у неё есть плюсы. Помощь нужна будет на протяжении десяти лет минимум, а фонд даёт более широкие возможности. Его организация требует времени и сил и времени.
Тема для чего? Для того, чтобы сообщники, которые могут реально помочь с этими вопросами высказали своё мнение по обоим вариантам – как, что, когда и куда.
Огромная просьба – никакого флуда, никаких критиканских высказываний без конкретных предложений взамен. Чётко – кто и за что может взяться, чтобы скоординировать действия.
Комментарии
Что я могу?
Принеси, подай, потюкай. (читай
В этом на меня, как и на всех здесь участвующих (и некоторых не участвующих) и знающих проблему нужно рассчитывать, а вот организационно - правовые вопросы это мимо...
Други мои! Может быть просто собрать деньги и отвезти их бабушке, ведь первое сентября не за горами, через некоторое время опять так же?
И я поддерживаю Туманову, что надо собраться обсудить, а суда выносить готовое решение.
которые требовались для получения компенсаций мы отправили!
Плюс на волне скорых выборов, социальные службы активно сотрудничают с семьями пострадавших!
Этот процесс запущен и идёт без нашего участия!
Мама Натальи занимается оформлением опекунства над внуками!
Отец детей подписал отказ от всех претензий!
НЕ уверен, что она знает!
я поищу на их сайте!
Получить:
1. Подробную информацию об условиях.
2. Список требуемых документов.
3. Образцы и бланки для заполнения. На каком языке подавать документы. Если апостиль - то кто имеет право его оформлять (вероятно, в самом консульстве).
4. Самим заполнить бумаги.
Мать Натальи заниматься бумагами подобными не сможет. Ей сил не хватит на все.
А телефон бабули у кого вообще есть, кроме Цезаря
в любом случае детям
1. полное наименование Благотворительного Фонда, содержащее характер деятельности. Например: «Благотворительный фонд развития детского творчества «Мир детства» (если будет сокращенное наименование и наименование на иностранном языке);
2. юридический адрес благотворительного фонда. Возможно зарегистрировать БФ на домашний адрес, если у Вас в собственности имеется квартира. В этом случае Вам необходимо будет предоставить гарантийное письмо от собственника и копию свидетельства о праве собственности;
3. паспортные данные учредителя (учредителей) и определиться кто будет директором (Президентом, Председателем БФ)
4. заполнить заявление о регистрации БФ по форме РН001, и заверить его у нотариуса;
5. определиться с видами деятельности;
6. пакет учредительных документов — Устав, Решение (Протокол);
7. оплатить государственную пошлину в размере 4000 рублей;
Я готов. Страшнее обощенности ничего нету. Я готова. Я смогу. Насколько позволят силы. Все.
Одной нереально, мы с Натальей, ну ты помнишь, захлебнулись в ее садоводах вдвоем, что ща с ними будет меня мало волнует, но это дело не двух даже специалистов. О чем и речь.Но. Раз тут многие заявились как помощники, так может надо действовать, а не заламывать руки и рыдать...Наташа уже не воскреснет, а помочь ее детям в наших силах. А ты как относишься к созданию фонда?
- заявление от адресодателя с согласием на использование в качестве адреса (места нахождения) благотворительного фонда жилого помещения, находящегося на праве собственности. Там же, или отдельно согласие совершеннолетних членов, проживающих по данному адресу (подписи заверяет ЖЭК, РЭУ или Нотариус):
- выписка из домовой книги;
- копия финансового лицевого счета;
- копия документа, подтверждающего законное право на данное помещение (нотариально заверенная копия свидетельства о праве собственности).
1. Услуги фирмы 18000 рублей
2. Постановка на учет в территориальный налоговый орган, получение св-ва ИНН 1500 рублей
3. Получение свидетельство РОССТАТА 1500 рублей
4. Получение уведомления из ПФ РФ 2000 рублей
5. Получение уведомления из ФОМС 2000 рублей
6. Получение уведомления из ФСС 2000 рублей
7. Государственная пошлина за регистрацию Фонда 4000 рублей
8. Заверение подписи в нотариальной конторе по тарифам нотариуса
Комментарий удален модератором
Будет дешевле. Хотя не так эффективно ,как фонд.
Опять же - время, родственники и другие неопределённые факторы!
Дело в другом. Все мы живые люди - у нас могут быть проблемы, поэтому нужно, чтобы в случае чего деньгами мог распорядиться кто-то ещё из доверенных лиц. Нужно найти такую форму, чтобы деньги со счёта мог снять любой из доверенных в том случае, когда тот, на которого этот счёт был открыт, не сможет по каким бы то ни было причинам не сможет оперативно отреагировать.
Есть много необходимых действий, которые надо осуществить!
Главные на мой взгляд осуществить контакт с бабушкой и органами опеки!
Получить их координаты, оставить свои!
И исходя из ситуации строить дальнейшие планы взаимодействия и помощи!
Все в руках у доверенных лиц из СС.
и это не шабаш, это попытка прийти к какому-то решению, чтобы ДЕТЯМ оказывалась реальная помощь, причём долговременная...
Лично я не доверяю посторонним..
Тем более у меня уже нет оснований доверять бабушке этих детей.
А дальше как решите ,коллеги.
Делается месяц.
этого тоже нельзя исключать!!!
это не разово же...
и у всех свои заботы и проблемы..
однократно помочь многие , наверное, готовы, а уж потом..
хорошо, конечно, если так и будет, но верится с трудом
это уже сложно...
Мне кажется, это нереально.((((
Проще открыть счет на доверенное лицо на Старушку и (или) на Туманову.
Быть фонду или нет - вопрос второй!
Иначе бы МЫ не стали огород городить...
А похоронили и забыли...через...какое-то..время...
Дело забывчиво ,а тело заплывчиво...
Мне кажется должно быть все проще и конкретней. Тема "Сбор средств такого-то числа для таких-то нужд", собрали - отвезли. Могу и собрать и отвезти, если народ доверяет. Через какое-то время акции повторять. Зачем огород городить? Счет - до их совершеннолетия инфляция все деньги сожрет. Фонд - это уже работа.
Да, а кто-то пробовал деньги переводить на счет, который уже публиковался?
2.Однозначно нужен контакт с родственниками(бабушкой),причем напрямую,чтобы понять с какими они начнут сталкиваться проблемами...когда начнется их жизнь без Наташи.
3.Тема счета и фонда..как я поняла., возникла не зависимо от пункта 1 и 2...Помощь девочкам помимо всего,от самих сообщников, и главное на долго..учитывая возраст бабушки.При спорах всплыли плюсы и минусы.Счет -просто без заморочек, но мы все знаем как в нашем государстве все в одночасье обнуляется.Фонд-организация, требующая серьезный подход... ведение,отчетность,и главное развитие ,а не свести все на нет через полгода года,когда эмоции утихнут..тут абсолютно согласна с Черепахой.То, что обсуждаем все это ещё раз позволит понять серьезность намерений ,а главное наши возможности...И нужно подходить очень все продумав...Ну,это моё мнение...
Если бы Белла жила в России, то и Беллу тоже.
Для стабильногодолговременного функционирования - лучше фонд.
По фонду:
- прописать цели (на оплату доп. образования, медицины, чрезвычайных ситуаций)
- прописать права фонда (имеет право инвестировать в фин. операции с коэффициентом надежности.., гос. облигации, приобретение драг. металлов)
- управляющий директор имеет право распоряжаться средствами на основании письменного протокола, за подписью членов попечительского совета в к-ве, не менее 3-х.
- запретить использовать средства фонда в любых операциях, связанных с аффилированными лицами попечительского совета и управляющего.
- Аудит фонда с таким маленьким оборотом, можно провести своими силами. У кого-нибудь из нас обязательно лицензия найдется аудиторская.
Так, навскидку...
у мну проблемы с паспортом!
У Маринки напрягов выше крыши, её не всегда срочно можно выдернуть!!!
( мне так кажется)
Пластиковая карта...и 1-2 доверенных лица.
Туманова - Юрист, Небеда - Бухгалтер, Анатолий (если надо отвезет на машинке)
Я - даже в себе нет ...
или есть какие-то особые вклады? мне сказали, что таковых нет.
А можешь мне, глупой , пояснить, чем фонд лучше , чем счёт ?
2. Средства фонда можно инвестировать в доходные операции, со средствами на счете это сделать сложнее. Банк будет платить доход, меньше инфляционного %.
про жизнь девочек без Наташи - надо, конечно, налаживать контакт с бабушкой и... хоть в каком-то объёме сохранить ту няню, которая ими занималась... помните слова Наташи - няня как будто была послана... не иначе - ОТТУДА... это очень важно... имхо, конечно...
В вопросе близких родственников закон имеет четко прописанный порядок.
Мы все не входим в этот круг никаким боком. Совсем никаким.
(С учетом возраста бабушки и наличии живого родного отца, я предвижу некоторые проблемы на этом пути. А уж как они будут их решать, - их семейное дело.)
Как я знаю, когда один из родителей умирает, то второй на себя берет обязанности по воспитанию детей, живет с ними в одном доме, кормит, поит одевает, на ночь сказки читает, за двойки ругает. И при этом дети получают пенсию по потери кормильца, деньги получает родитель и распоряжается ими, так как он родитель. Если оформляется опекунство, то оставшейся родитель утрачивает эти права и обязанности. Если у детей есть опекун, значит у них нет родителей. Всё! Наверняка он обязан выплачивать алименты и при желании может общаться с девочками, но... нужно ли ему это...
Комментарий удален модератором
Мы это уже обсудили на 9 дней. От прикинь..у мамы умерла дочка и тут откуда не возьмись куча мала народа с просьбами дать детей на погулять.. Да мы в инете общались. Я от Маестра,я Крока а я продавец пирожков. От как ты думаешь. что мама подумает. Она нас при жизни Натальи не знала и не ведала. Другое дело, что мы скажем, что готовы помогать материально.. Тут как бы врят ли отказ будет.
А от открытие страниц из инета... я не знаю целесообразно ли это для мамы.. В силу возраста не всякий человек может понять это самое общение...
Сложности предвижу в двух моментах: 1. кто взвалит на себя ответственность на долгие годы (хотя можно ротировать исполнительные органы) и 2. как наладить взаимоотношения с бабушкой, чтобы она восприняла нашу помощь, как благо, а не в штыки, ведь без тесного контакта с родней девочек идея с фондом окажется увы...нежизнеспособной.
По первому пункту надо объединять усилия, здесь это уже прозвучало, трое-четверо, это уже сила, ищем внутри решимость, может кто-то уже нашел, я в поиске, при этом тягловой силой и баблом готова участвовать сразу.
По второму - надо разговаривать с бабушкой.
Вот мысль какая ещё пришла..., озвучивать не очень приятно, но не дай Бог за предстоящие 10 лет ещё кому-то потребуется помощь... иначе говоря, если уж создавать фонд, то с полномочиями, позволяющими помогать и другим лицам, т.е. полноценный благотворительный фонд (предвижу возражения, но мысль пришла - озвучиваю).
И еще я за то. что б в первую очередь установить контакт с бабулей. Потому как мы тут распланировали ну например танцы...Оплатить то мы оплатим, а водить то бабуле. Поэтому может вопрос возникнуть с той же няней.. ну и т.д.
флудить не буду, но извините, идеи и со счетом и с фондом считаю изначально бредовыми...
Странно, даже от себя не ожидала..я...циник до мозга костей, медик, сколько я видела..юрист..то же самое..но как то вериться же в лучшее в людях....просто надо воспринимать людей такими, какими они есть.
Мы все не ангелы, да.у нас куча недостатков, но я не верю, что в то, что мы не сможем победить простую человеческую лень...просто собраться, просто решить вопрос как потратить собранные девочкам деньги, просто как помочь им в их нуждах, да..это не на несколько лет, да у них сейчас сложный возраст, да никто нам их не даст и я уверена даже в семью не пустит..
Истина рождается только в споре...
раз у нас есть возможность и - главное - ПОТРЕБНОСТЬ помогать - надо осуществлять эту возможность.
2. лично Я - согласна участвовать в ЛЮБОЙ форме (была б квартира - даже не задумывалась бы, записала бы фонд на неё) - любым способом. прекрасно осознаю, что финансово и юридически неграмотна, но это решаемо. кроме того - я постоянно завожу новые знакомства и некоторые из них могут быть весьма перспективны в этом плане.
3. помощь сейчас девочкам нужна не столько материальная (пока выборы, да свежи "отзвуки" аварии) - сколько моральная, эмоциональная. а вот тут без участия бабушки нам не обойтись - надо отнестись к ней не как к врагу, дать ЕЙ понять, что мы - ПОМОЩНИКИ, а не "НЕпрошенные доброхоты" - возможно, не ГОВОРЯ ей о фонде - предложить помощь ...
учитывая её желание оставаться активным членом общества - она будет, думаю, только рада, если мы её немного "разгрузим" в плане времени.
остальное - считаю ненужным эмоционированием и принимать в нём участие не собираюсь.
КОНКРЕТНЫЕ вещи нужно обсуждать КОНКРЕТНЫМ людям в РЕАЛЕ.
Стоит признать, что для девочек мы фактически посторонние люди. И какие бы ни были отношения в семье, члены семьи всё равно ближе к девочкам, чем мы. И именно они будут ежедневно и рутинно заниматься воспитанием девочек, поднимать их на ноги и заботиться о них. Как умеют, как считают нужным и в соответствии со своими возможностями.
Считаю, что любая попытка по каким-либо соображениям «обойти» родственников и выйти со своей поддержкой-помощью «напрямую» на девочек НЕ правильна и НЕ этична. Либо мы доверяем родственникам, либо НЕ доверяем.
Вариант с полным недоверием к родственникам (опекуну) не рассматриваю.
Если же мы доверяем родственникам (опекуну), то в этом случае НЕ может (и НЕ должно) быть полного контроля с нашей стороны, на что и как тратятся средства помощи. И думать надо не о том, как сделать так, чтобы мы были уверены, что средства помощи расходуются именно на девочек и расходуются – с нашей точки зрения - правильно, а о том, как сделать так, чтобы опекуну было (технически) удобно этими средствами распоряжаться (с)...
Но, работу с таким счетом совершенно произвольна. Деньги закончатся быстро, а вот гарантий на добровольные взносы в течение, мин лет, никто опекунам не даст.
А раз уже пошли разборки (почему, при живом отце, встал вопрос об опеке со стороны пожилого чел.? Не надежен?). Есть некоторые подозрения. Вопрос состоит из двух неразрывных частей:
1. Как создать механизм, максимально гарантирующий длительность периода поддержки.
2. Как, при ограниченных ресурсах, свести потери к минимуму.
Вот этот механизм сейчас и обсуждают.
Выбрано два базовых направления: счет и фонд. У обоих есть и "+" и "-".
Счет проще в управлении, но не дает возможностей для роста доходов и длительности функционирования.
Фонд дает возможность уйти от инфляционных потерь, но гемороен в обслуживании.
Ниже правильно отметили, что нужно открывать счёт ...об этом , кстати, говорили сразу после гибели Натальи ...далее перевести деньги в фонд.
Если мы собираемся делать какие-то периодические взносы в течение 8 лет, то лучше фонд.
Вот это нам и нужно понять.
От этого дальше и плясать.
А деньги будут маленькие, в плане инвестиционных интересов, это естественно.))
Если честно , хочется как можно меньше государству отдавать ...да и сама регистрация фонда, как я понимаю, нормально так по деньгам обойдётся ...
(В нашем случае, не будет платить)
А в части регистрации, можно и самим все сделать. Только Г.пошлина получится.
Нам, сейчас, главное, понять: У нас одноразовая акция по сбору денег, или постоянные небольшие платежи на 8 лет.
Если это одноразовый сбор, то проще открыть счет, оформить банку поручение на ежемесячные б/н платежи в пользу, например, школы танцев, и снять вопрос с повестки дня. Банк будет ежемесячно перечислять сам, пока деньги на счете не кончатся.)
Тем не менее, считаю, что первым делом - общение с бабушкой .
Эй, москали, какие есть идеи ?
Через кого, как и когда выходить на бабушку ?
поэтому и идёт речь о фонде в интересах детей, независимо от того, с кем они окажутся...
У школы их ловить или у дома ?
попробую связаться с московскими друзьями, которые занимаются серьёзными делами - они могут подсказать что-то толковое... проблема - лето... люди в отпусках... но постараюсь... киньте мне в личку все ваши телефоны, чтобы с вами могли связаться...
Телефон мой знаешь.
прости, что, может быть, резко... просто у проблемы много граней, а я ещё не совсем вошла в свою домашнюю колею после приезда, тоже полно дел, отбегаю, подбегаю, пытаюсь понять - что там у вас происходит... в голове крутится всё одновременно... может, плохо формулирую...
8-962-966-95-16
у нас пока ничего не происходит , кроме разговоров.
Нужно деньги на книгу собирать
мы хотели ещё каждой девочке по маленькому альбомчику лично сделать, это уже совсем недорого...
я отправила фотки из боулигна ...
Пожалуйста, скинте мне в почту marinka6804@gmail.com или aprelmarusia@mail.ru то, что у вас есть. А мы с Беллой обработаем и отдадим в печать.
Посмотрю в строгинском компе...фоток много было
Посмотри, когда будет возможность и скинь пожалуйста.
все ж надо к бабули. Ну что она совсем что ль.. И помощи ей не надо.. Смотри..танцы.. а мы и оплатить можем и как то вопрос решить, что б кто то водил их.. бабуле то тяжело.. ой, Натуль. я что то опять..
Это ты меня авторизируй в маиле. Я установила по новой после смены процессора.
чмок . убежала
а что танцы...с девочками б пообщаться..одно дело -на радость маме..другое - нужно ли это им самим
Кстати, подскажите кто-нибудь, как деньги бабушке на счет перевести. Я сообщения с номером счета так и не получила.
Подольское отделение 9040/01844
Банк получателя: Сбербанк России г. Москвы
к/счет 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
БИК 044525225
ИНН 7707083893
КПП 503602001
Получатель: Иванова Нина Николаевна
Счет получателя: 40817810840003153585
(номер банковской карты 4276 8800 3036 1566
МЫ хотим собрать средства, которые будут конкретно предназначены для девочек!
Ром, я правильно поняла,что у неё карта в Сбере?
Деньги на еду - на бабушкином чете и на ее усмотрение. Наш счет - на "прочие нужды девочек". Например - на доп образование, медицину и пр. Они подрастут - один ВУЗ в такие проблемы может стать, ого-го.
в СОГАЗе "жизнь" приличная такая, надо выяснять.
может, что-то есть похожее..ибо, в любом случае..и фонд может заглохнуть за 10-то лет..и на счет переводить тоже заглохнет ещё раньше..а страховка..если есть такое, конечно, сейчас..не отпустит...там ежемесячные или ежегодные платежи...с другой стороны, можно же все совместить..что-то да выживет
Я уже спеца на работе озадачила страховками. Он ищет варианты.))