Путин сдает Сноудена?! Что это – страх, стратегия, или предательство интересов России?
На модерации
Отложенный
Владимир Путин сдаёт Сноудена?! «Не буду давать подробностей и деталей. Мы предупредили господина Сноудена, что любая его деятельность, связанная с нанесением ущерба российско-американским отношениям, для нас неприемлема», – сказал российский лидер журналистам в аэропорту Читы перед вылетом в Москву.
В случае со Сноуденом - «Любая деятельность» - это, прежде всего, его деятельность, направленная на защиту прав народов США, России и других стран на свободу, на защиту от несанкционированного доступа к личной жизни и информации, на свободу знать, что делает их правительство.
Сноуден, имея возможность работать, получая отличную зарплату и материальные блага, не смог скрывать преступную деятельность правительства США против своего народа. Он поступил как честный человек, понимая, что рискует своей жизнью, раскрыл информацию о том, что правительство США имеет полный доступ к телефонной связи и личной переписке, в том числе жителей России, через серверы в подконтрольных США странах. Мало того, что наш президент поступает против того, кто отстаивает правду, но, что еще важнее, получается, что он выступает против того, кто защищает наши с Вами права! Он готов, из страха ли, или ради личных отношений с Обамой, пожертвовать нашей с Вами защитой, нашими правами и информационной безопасностью страны – значит ли это, что его действия противоречат конституции России?
«У России независимая внешняя политика, и мы будем ее осуществлять. Надеюсь, наши партнеры это понимают и отнесутся к этому спокойно, с пониманием. Межгосударственные отношения, на мой взгляд, гораздо важнее, чем дрязги вокруг деятельности спецслужб», – говорит Путин, причем говорит это после переговоров о Сноудене с Обамой!
Какая независимая политика, если человек просит защиты у России, рискует жизнью ради того чтобы граждане многих стран мира, в том числе России, были защищены от незаконных действий правительства США, а наш гарант говорит типа: «Извини мне важнее дружба с Обамой, чем твоя правда и права моего народа»!
По словам Путина, Сноуден не собирается находиться в России бесконечно. «Он уже сам об этом сказал. Он молодой человек, и на самом деле мы даже не очень понимаем, как он на это решился и как он намерен дальше строить свою жизнь. Но это его судьба и его выбор. У нас есть свои государственные задачи, в том числе и по направлению строительства российско-американских отношений», – отметил президент.
Получается Путин не понимает, как это можно, будучи молодым, обеспеченным, рисковать жизнью, защищая права и свободы своего народа, а также других народов мира! Он как бы машет рукой « иди, иди отсюда, я боюсь, что подумают, что я с тобой, и меня поругают, или, того хуже, мой самолет посадят, как самолет президента Боливия, и обыщут».
В этом свете смешными кажутся его слова критикующие правозащитников - «А если кто-то собирается заниматься критикой самих США, то это, конечно, сложнее, и пример с самолетом президента Боливии это показал», – считает Путин. Да, конечно, критиковать США сложнее, раз он сам боится это делать. Причем, сдавая Сноудена, он, получается, сдает народ России т.к. ему важнее отношение с США, чем защита человека от преследования за правду и своего народа и России от посягательств на безопасность!
Насмешкой выглядит предложение Сноудену, молчать и не говорить никому, что США и Россия плохие, тогда может и оставим тебя у нас. Некоторые уже на радостях сообщают - «Он принял условия, сформулированные российскими властями для предоставления политического убежища, – согласился не вести подрывную деятельность против Штатов», – говорит Газете «Взгляд» гендиректор Института внешнеполитических исследований и инициатив Вероника Крашенинникова. Значит правда о преступной деятельности правительства США против народа - это уже подрывная деятельность?
Глава думского комитета по международным делам Алексей Пушков выразил уверенность, что такое решение принесет плюсы имиджу государства. «Предоставление убежища Сноудену позитивно скажется на имидже России. Оно покажет, что Россия включается в защиту прав человека на международном уровне», – написал он в своем Твиттере.
Как можно заставлять человека не говорить правду? Причем правду, которая затрагивает народ России и безопасность страны! Что это, страх перед США, или это уже работа на США и её интересы?
P.S. Просьба Высказать свое мнение.
Как по-вашему:
Путин действует правильно?
Надо ли помогать Сноудену?
Сноуден - герой, борец за правду и права своего народа, или предатель США?
Комментарии
что касается заголовка, это первое и третье, никакой собственной стратегии у этой власти нет.
http://www.youtube.com/watch?v=k_WbtvjIi5g
афганский героин приносит 50 миллиардов ЦРУ ежегодно, покрывает все американские расходы на войну.
после появления американцев в Афганистане производство героина там возросло в 44 раза!
большая часть этого героина поступает в Россию из за чего в России ежегодно погибают около 30 тысяч молодых людей.
героин транспортируется американскими военными самолётами.
Afghan Heroin Brings CIA $50 Billion A Year, Covers US War Expense
http://www.youtube.com/watch?v=cRVZTM...
Since arrival of US troops in Afghanistan heroin production have risen 2000% !
Since arrival of US troops in Kosovo - Kosovo has became the BIGGEST supplier of Afghan HEROIN in Europe and the biggest mafia in Europe!
Drugs are transported by US military planes !
какой интерес в этом путина? - он предатель нашей страны и враг нашего народа.
Генерал ГРУ - Путин - агент американской разведки.
http://pocciy.com/2012-03-05-19-06-00/759-2012-04-03-05-23-32
Генерал ГРУ Паринов требует отдать Путина под трибунал, как агента американской разведки.
Путин - агент американской разведки.
http://pocciy.com/2012-03-05-19-06-00/759-2012-04-03-05-23-32
Когда в обществе исчезают противовесы и механизмы контроля со стороны обычных пешеходов над своими представителями во власти это кончается тем, что бюрократы, (или представители групп специальных интересов) входят во вкус и пытаются установить полный тоталитарный контроль,
Сначала эти бюрократы (руками своих подручных, тоже вошедших во вкус) методически уничтожают тех кто им мешает установить их тотальный контроль
Затем эти бюрократы (руками своих подручных, тоже вошедших во вкус) уничтожают всех им неугодных,
Затем очередь доходит до прирученного и приученного к молчанию населения.
Какую легенду используют бюрократы, - дело десятое.
Будет ли это напоминать Германию 1930х или Сталинский режим?,
Кампучию красных кхмеров или Гаити папы Дока?
Кто знает?
В любом Гулаге, по идеологии организаторов этого Гулага, всё делается для вашей пользы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
коллаж пу обещаю обещать
коллаж пу обещаю обещать
Раньше работа государственного аппарата была достоянием общественности, а личная жизнь людей – их собственным делом. Теперь всё наоборот. Наша личная жизнь нам больше не принадлежит, а вот деятельность правительства – тайна за семью печатями.
Вот реальный результат ,работы стратегии.А ваши и автора предложения ,это получить ответ" а что от русских другого ожидать можно было".Наконец то начали работать на результат ,а не на пиар.
Если вы про этичность скрывания нами беглого разведчика, то это дело уже к нашей власти, ее отношения к собственным перебежчикам.
Тут важно, что вас интересует?
Это мосадовское говно надо безусловно сдать в сша, пусть потом Израиль орет за своего агента
И Путин ничего не нашёл лучшего как дать политубежище агенту Моссад!
zarubezhom.com
Вот и не надо сейчас идти наперекор США. Россия четко выполняет свои международные обязательства и Сноудена не выдаст. Вот если он САМ пожелает сотрудничать с нами, тогда подумаем, как это лучше сделать.....
Он проводит свои сионистские сборища, имеет равлетвленную сеть жидобесовских контор по всему миру и скрывается под личиной иудейской религии, борцов за права человека и прочей дребедени. Римский клуб-Бильдерберский-Трехстороння комиссия и прочие жидомасонские сброды
А наше отношение к таким же, но уже с нашей стороны, перебежчикам?
Генерал ГРУ -
Путин - агент американской разведки.
ссылка на pocciy.com
Или вот ещё .
Если ты на нее купился, это не значит, что Россия Родина сплошных идиотов.
так что правды никакой нет ни у того, ни у другого.
Кстати сейчас на Западе тоже многие считают, что левые стали правыми в соотвествии с тем же предположением Оруэлла и проводят фактически правую политику, посмотрите на того же Олланда хотя бы, да и на великобританских лейбористов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с участием Главного обвинителя государственного советника юстиции 2-го класса (генерал-лейтенанта юстиции) Илюхина В.И. защитника Прокопенко Н.М.
при секретаре судебного заседания подполковнике Федосеенкова В.В.
рассмотрев в закрытом судебном заседании материалы обвинения о противоправной и разрушительной деятельности Путина В.В.,
П О С Т А Н О В И Л:
Деятельность Путина Владимира Владимировича, бывшего президента Российской Федерации, бывшего Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами, ныне Председателя Правительства России, в сфере обеспечения обороны страны признать несовместимой с национальными интересами, как носящую осознанно враждебный характер и причинившую невосполнимый ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
Считать невозможным дальнейшее пребывание В.В.Путина на государственной службе, а его деятельность подлежит тщательному расследованию правоохранительными органами РФ и дальнейшей судебно-правовой оценке.
Председатель:
Е.И. Копышев, генерал-майор
Члены:
В.А. Попович, контр-адмирал
В.М. Усов, полковник.
Источник- http://vestiregion.ru/2011/02/12/prigovor-voennogo-tribunala-po-razrushitelnoj-deyatelnosti-putina-vv/.
Так а зачем он нам тогда такой? Сноуден этот. Если наши службы с ним работы не ведут (может то же, потому, что партнера боятся этим обидеть?).
А вот в том и состоят наши "виляния" хвостом, что НАШИМ перебежчикам никто там таких условий не ставит.
Как не ставит их, тот же, вами упоминаемый, Эквадор, Ассанжу.
Только мы, вдруг, не смотря на всю свою антиамериканскую риторику, прогнулись перед ними, до пола! Если не сказать хуже.
а по Бледной стриптохемЕ - так прямо плачет
вот только , по мне , муамаризация будет слишком лёгким избавлением
лучше - в бочку своё дерьмо расхлёбывать
как учили
в Византийской империи
А то ведь многие бандерлохи даже не догадыются , кто это убедил азиатов , будто все россияне - не желающие кормить жидимотов а потому подлежащие вымариванию алкоголики
эта бактерия - выводок Чека
(поинтересуйтесь перводом !)
а
ещё точнее её
диверсерационно подвывного подразделения
? разве что недописал как едиственным кокурентоспособным протухтом останется говно
Суки путинА
многим раньше 2042 года ?
вместо того что самому ликвидировать предателя сделать это его хозяевам требует
публично объявил себя в Ганновере президентом одних толко лесбиянок да гомиков
то, что он увидел относилось в основном как раз к эволюции левых, пришедших к власти, и к эволюции власти вообще, если не бороться с паразитами во власти, но об этом он как раз и не написал.
Ему все равно, что того преследуют, для него главное выгодно ему его принять или не выгодно, он сравнил его с поросенком, который много визжит, а толку мало, это подтверждает то, что я выше написал, то есть с точки зрения гуманизма он его вообще не рассматривает.
Это типа - "Приходи за деньгами вчера"
Так что старайтесь, слизывайте дерьмо со США лучше
Главное Сноуден сказал, а если судить по МАНЕРЕ ДОВЕДЕНИЯ ИНФОРМЦИИ ЧЕРЕЗ СМИ, то у журналистов есть в запасе ещё информация СООБЩЕННАЯ СНОУДЕНОМ РАНЕЕ, до подачи заявления в РФ.
Конкретные детали интересны ТОЛЬКО СПЕЦЛУЖБАМ и их публиковать никто не будет. Не зря устанавливаются сроки секретности ВО ВСЕМ МИРЕ.
Для ДАМ важно знать, что его, как пешку прослушивали - потеря веры в светлых эльфов
Это вы или я можем грубо послать своего соседа по даче, в политике же так поступать не конструктивно. Отсюда и "условия" Сноудену, с которым якобы наши спецслужбы не работали.
РФ действует "прилично" в рамках позволительных возможностей и договорённостей..
Конечно..название "партнёр" более подходит к отношениям РФ и США как к основным акторам международной политики уравновешивающих \как-то\ друг-друга....
И НИ ОДНОГО ПЛОХОГО СЛОВА об Америке не сказал............
Пацан же уже вывалил все что знал или не знал - на хрен никому не нужен.
Правильно Путин сделает если даст ему пинка под зад
Комментарий удален модератором
Разве так поступает, хоть какая-либо разведка с человеком представляющим интерес?
Тогда, значит, Путин поступил абсолютно правильно, оставив время и пространство для маневра :)))
А выдавать Сгоудена американцем никак нельзя, во избежание расправы над ним :))) И никакими межгосударственными интересами такое предательство оправдать нельзя!
А насчет почтового ящика, так вы посмотрите может вы не тем ключом его открывали? Знаете как обычно: дома же много ключей валяется, взяли в спешке не тот. Он и не подошел...........
Комментарий удален модератором
Правильно Путин сказал
А даст пинка Сноудену - правильно сделает
Только быдло будет защищать этого подонка
Такого быдла на сайте полно - но ни один ни приютит его лично и на пикет в его защиту не выйдет
Потому что все бздуны!
И всё же.......
Четыре месяца, — четыре месяца! — вы бомбите нашу страну, и все боятся даже сказать слова осуждения. Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете. Муаммар Каддафи на заседании НАТО.
Когда в обществе исчезают противовесы и механизмы контроля со стороны обычных пешеходов над своими представителями во власти это кончается тем, что бюрократы, (или представители групп специальных интересов) входят во вкус и пытаются установить полный тоталитарный контроль,
Сначала эти бюрократы (руками своих подручных, тоже вошедших во вкус) методически уничтожают тех кто им мешает установить их тотальный контроль
Затем эти бюрократы (руками своих подручных, тоже вошедших во вкус) уничтожают всех им неугодных,
Затем очередь доходит до прирученного и приученного к молчанию населения.
Какую легенду используют бюрократы, - дело десятое.
Будет ли это напоминать Германию 1930х или Сталинский режим?,
Кампучию красных кхмеров или Гаити папы Дока?
Кто знает?
В любом Гулаге, по идеологии организаторов этого Гулага, всё делается для вашей пользы.
ЦРУ и все ключевые финансовые организации на Земле созданны орденом иезуитов - Ватиканом,
ими же созданны microsoft, apple, google, motorolla, showcase, accenture и т.п.
Jordan Maxwell, NWO, The Vatican Connection
http://www.youtube.com/watch?v=lO8vuHkHX8s&list=PL395372FB26527EFD&index=1
Лео Загами утверждает что под Ватиканом находится главная база рептоидов shape-shifters на Земле.
Новый мировой порядок - отбрасывание человечества на сотни лет назад в феодализм, - тоталитарная диктатура банкиров-рептоидов - это их детище.
ты, поганая нелюдь, работаешь на них!
Комментарий удален модератором
Покойный генерал Петров аналогично ....
Комментарий удален модератором
Была инфа что ВВП при Сабчаке замешан в деле исчезновению 300 детей сирот. Я так полагаю махнет продажей органами..Аргумент держать за конец путина очень веселый..
Наверняка Бывший родственник Табуреткин , то же в курсе..
Комментарий удален модератором
Как я тогда должен оценивать вашу статью, если в ней написано ваше негодование:
"В этом свете смешными кажутся его слова критикующие правозащитников - «А если кто-то собирается заниматься критикой самих США, то это, конечно, сложнее, и пример с самолетом президента Боливии это показал», – считает Путин." -
а я только что перед этим писал бандеровскому просветителю:
"...........Вы разговариваете с человеком, который отрицает ваши разъяснения и считает их даже идиотизмом, и при этом ваша хвалёная логика и знания считает возможным приводить ссылку на Грушевского, на автора этого "идиотизма". Как это понимать? Это ведь всё равно, что по вопросу Катыни делать ссылку на доктора Геббельса, а по вопросу прав человека обращаться за разъяснениями к "хорькам" из СПЧ России или к Польскому "Мемориалу", или к надсмотрщикам на плантациях барона Араруны ("Изаура"). Но и Грушевский для меня такой же хорёк и не более. Я не курица и могу отличить хорька от бравого петуха."
Сравните вашу и мою оценку "правозащитников"....
А каждому возмущенному отвечать развернутыми обьяснениями - когда об этом написаны детальные исследования - не по-людски. Сто раз об этом писал.
По делу: Обама сильно скован в своих действиях - США управляется Мировой Диктатурой. Поэтому Обама и Путин обречены взаимодействовать - и сделают все, что РЕАЛЬНО могут, чтобы его не нарушать.
Я ведь только один абзац отметил, а можно и по всем пройти....
И если вы выставили свой опус на публичное обсуждение, то не устанавливайте для меня правила как писать: да, нет или всё же что-то написать. Это я решу без вас, милейший.
К тому же, я не проталкиваю свои труды, это цитата моя и она имеет прямое отношение к вашему сарказму по поводу критики Путиным правозащитников, в этой цитате сказано и про СПЧ, с чем я вас и хотел познакомить, и вы должны понимать, что вашего согласия мне на это не нужно.
Сергей, спасибо за отзыв. Но тыкать по 10 раз свои ссылки не надо. Это обсуждение, а не место для спама! Напишите тут и желательно коротко, свою позицию. А разговор типа: " Вы неправы во всем" - это не сюда. Кстати по ссылке Вашей галиматья полная."
Разве это не ваша запись - ".....галиматья полная.".
И, я думаю, вам тоже отвечено не расплывчато.
КТО ВЫ, МИСТЕР ПУТИН?
http://maxpark.com/community/1749/content/1255377
Комментарий удален модератором
Трудно не пойти на любую подлость ради того чтобы избежать участи Коддафи.
коллаж пу обещаю обещать
Хорош хипеш поднимать - только без обид. Это очень сложная проблема, коротко не рассказать.
Правилен второй вариант: это СТРАТЕГИЯ. См.:
«Иметь или Быть Человечеству» (вот в чем вопрос современного бурного этапа истории) http://gidepark.ru/user/3471837089/content/1284245
+ Проблема Глобального Выживания 148 работ
http://writercenter.ru/projects/kamenskiy/list/author/page1/
---------
Повторяю недавний прогноз: Сноуден в России не останется, улетит в Южную Америку. И будет продолжать там свое дело. И этот очередной прогноз со временем проверите
--
Ссылку даю в соцсети - как пример заполошной дискуссии с криками
Комментарий удален модератором
а главная проблема она
-в мутном агенте Сноудене-
или
-глобальном схрюкивании сатанистов Псаря гуадонА & Суки путинА-
?
-Путин действует правильно!
Положение дурацкое, (мы могли бы его сами организовать, но тут оно само "организовалось")
В Америке- дураки, и сними надо говорить на" их языке"- "гнать дурку".
А Сноудена Россия не выдаст.
С России выдачи нет (Путин сам сказал).
Комментарий удален модератором
? предатель предателей (своего народа , порядка и Конституции) разве не самоотрицается ?
? а вот Ваша компашка кого предатель , чем и кем в конечном счёте удавится не догадывается ?
Второе - если Путину не нужны секреты Сноудена, которые помогут защитить народ России и страну от кражи информации и других проблем - что это за президент и на кого он работает?
Третье - а Вы знаете что знает Сноуден, какие секреты?
Четвертое - человек рискуя жизнью защищает свой народ и его права положенные по конституции, и он заблудшая овца?
Пятое - если б ВВП было важнее мнение народа и защита страны, он бы наверное плевал бы на Америку, а думал о народе и Стране, а не о том как угодить США?
что
потерявший страх перед Нюрнбергским трибуналом фраер Вовочка подтвердил себя прихвостнем сатанизма-бандитизма и врагом рода человеческого
Комментарий удален модератором
Путин действует юридически блестяще и образцово и НЕЗАВИСИМО и по строго по международным принятым ПРАВИЛАМ межгосударственных взаимоотношений и по Законам России, что резко поднимает Международный статус и престиж России и "опускает" США!
И невежественно смешивать явления разного уровня и "втравливать" Россию в нарушения Международных конвенций и наших Законов из за МЕЛОЧЁВКИ - какого то там СНЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА (snow - снег). Не нужно поддаваться этим ПРОВОКАЦИЯМ.
Всего всем доброго.
Профессор "Вихрь"
блещущее говно , издавна называется золотом
? а вот "Вихрь" это тот ...есос что его обсасывате ?
Сталин даже во время войны не разорвал концессионное соглашение с Японией о добыче нефтии на Сахалине.
Тонкий стратегических ход был!
Со Сноуденом - надо подождать, а не делать скорополительных выводов.
Политика вне морали и нравственности!
Это даже ёжику понятно.
Расплеваться - ума много не надо.
Сноудену разъяснили бы, что уже то, что он выдал "на гора", при умелом использовании может закрыть Вашингтону рот для любых моральных нравоучений, которыми они прикрывают свои действия, и прекращение подачи новых материалов не препятствует обсуждению уже известного от Сноудена с целью исправления ситуации в самих Штатах и недопущения подобного в России. Поэтому заявление Путина не говорит о сдаче Сноудена, сдать Сноудена, это физически выдать его Штатам, чего делать нельзя, если считать, что США, это не столько Белый дом и Конгресс, сколько сам американский народ.
Слава ГЕРОЮ- Сноудену, Обличителю Мирового Жандарма, Империи Зла и Лицемерия - США !
США - Последняя Империя Зла на нашей Земле !
Фашизм Соединённых Штатов Америки не пройдёт - Must Die !
Что нового сказал сноуден?
Неужели не ясно,что его как шар в бильярде загоняли в лузу - в россию?
Сноуден в россии нужен пиндосам а не нам.
1) Если он (Сноуден) борец за правду и за всех нас, то почему он поступил на работу в такое "неправдивое" учереждение как ЦРУ? Стал бы хакером и открывал информацию взламывая их базы данных например. Все честно. борец однозначно. Нет высокой зарплаты, зато есть слава и позиция.
2) Раз он такой смелый, то почему тогда скрывается на территории других государств? Боится, что его накажут за нарушение подписки о неразглашении? Правильно боится. Для страны которая его Родина это квалифицируется как предательство. Так же как для нас предатели те кто нанес похожим способом ущерб своей Родине. То есть смелостью тут и не пахнет в принципе.
3) Слова Путина передергивать и цитировать без контекста по моему не очень правильно.
Он четко сказал, что мы "рассматриваем" его заявление о предоставлении ему политического убежища. Насколько мне помнится это вообще впервые такое произошло. В других случаях мы просто менялись с американцами или нелегально ввозили провалившихся наших разведчиков и все.
А тут мы типа и борцы за демократию и тьфу его - либерализм. И за закон. Вы не выдаете - мы не выдаем.
Все по честному.
2) Он решил бороться, а не тупо умереть, или сесть в тюрму что ему было обеспечено в США.
3) Путин сказал четко - или молчи, или пошел Вон, я не пойду против США. - Что тут передергивать???
2) В чем заключается его борьба? С сидении в аэропорту Гонконга или в аэропорту в Москве? Луис Корвалан например просто боролся в Чили и сидел там же. Что ему помешало? Денег и значимости хотел, но не смог терпеть произвол "демократии в США"??
Его судебное дело это и есть борьба. Что он может сейчас набороть? Тем более его мысли не остаться в России а сдриснуть куда нибудь после того как все упокоится
3) Путин сказал, что 1) мы вправе ему предоставить убежище, но для этого нужно пройти все процедуры. Это согласно закону. 2) что мы не выдаем никого никому с кем у нас не подписаны соглашения. Это тоже по закону.
1) Он выступил против преступных и незаконных действий правительства и организации в которой он работал, защищая права народа и конституцию.
2)Еще раз, для Вас - он не дурак и понимал что пойдя против правительства США - он обречен сесть в тюрьму или быть казненным. Какая борьба может быть в таком случае?
3) Тут нет смысла Вам обьяснять раз не поняли.
вот ссылочка Вам почитайте и возможно ваше мнение изменится от том где он работал. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4
ну и дальше по тексту. а то что у вас в голове путается, это уже не прочитать видимо никому кроме вас.
А что касается ПутинОИДА, то он просто шавка, которая прогибается перед США, давним нашим врагом. Гореть этой падали а Аду, как и всем, кто обворовывает нашу страну, наш народ. Так будет!!!
Вообще американскому парню не очень-то повезло, он попал в политический гадюшник.
И тон -поучать читающих- выбрал говённый! Это так!
Поежжай в штаы защищать вымирающих индейцев- не чего здесь прохлаждаться!!! Ведешь себя как фрайер!
Что там Сноудэн, он Россию сдал с потрохами, лишь бы самому сладко жилось.
Если есть обоснованные подозрения. то лучшим было бы молчание и отказ от комментариев.А чиновники б сами(якобы) делали свое дело по оформлению.
Если таковых нет, то надо прямо заявить. что Россия поддерживает усилия по защите прав человека во всем мире.и что Сноуден. как раз этим и занимается.
2. То что у Сноудена вроде как были благие намерения - ну знаете ведь что благими намерениями (если они у неразумного человека) усеяна дорога в ад. Он нанес большой вред работе спецслужб, обеспечивающих безопасность США и других стран. И России в т.ч. – смею надеяться, что спецслужбы США и России обмениваются информацией о террористах, наркоторговцах, контрабандистах и о прочих уголовных преступниках.
4. Честному порядочному законопослушному человеку нечего скрывать от спецслужб. Я, например, совершенно не переживаю, что кто-то может быть читает мои письма или прослушивает телефоны.
Комментарий удален модератором
Авось дадут бочку варенья и пачку печенья, как Плохишу.
В третьих, любая национальность "имеет отношение к теме". Почему...? Потому, что - это национальность является говорящей и проповедующей, в данный момент.
Чтобы не иметь "отношение", надо "не высовываться"...
ЦРУ (CIA) - политическая разведка. АНБ(NSA/CSS) - более мощная и многофункциональная структура, получающая информацию путем применения технических средств.
А то получается, как у некоторых американских политиков, что Австрия, что Австралия - типа один хрен...
А у тебя есть...? В большем не нуждаешься...?
К тому же, "чКпуха с умным видом едва ли хуже той, которая без оного...
Конец связи...!
Именно так.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кому это Путин сдал Сноудена? Ни одно СМИ факта сдачи Сноудена не опубликовало по той простой причине, что сдать можно кого-то своего.
Г-н Сноуден ни в коем разе не является своим ни для России, ни для Путина лично, поэтому сдать Сноудена Путин не смог бы при всём желании.
Надо ли помогать Сноудену? Он попросил времнного политического убежища. Считаю, что такое убежище ему следует предоставить.
Сноуден не герой. Борец за право людей иметь тайну личной жизни? Возможно.
Для США как государства - он предатель. о чём США и сообщили всему миру.
Ну и всем перебежчикам для предоставления убежища ставятся те или иные условия. И ему сказали, типа не мешай "процессу перезагрузки!"№2. Ты и так нам некстати.
Критика власти непременно нужна и важна, но конструктивная. А то многие комменты напоминают мне гневные филиппики Маккейна.
А моё мнение - что все-таки к государственным деятелям и оценке их деятельности нужно подходить объективно и беспристрастно, а не основываясь на одних эмоциях.
Он, как и раньше, сначала закинул "наживку": дадим де убежище Сноудену, если он перестанет наносить ущерб "партнёрам" - США, приговаривая, что выдавать его ни в коем случае не будем... Ну, что же, эта гадость - "не наносить ущерб партнёрам..." прошла как бы не замеченной, народ проглотил выходку подлеца.
теперь можно действовать по-известному правилу: дали пальчик - можно и руку откусить. Теперь предатель и подонок может идти дальше: свободно декларировать приоритет "государственных интересов" перед обычной честностью и благородством вставать на защиту замечательного человека - Э.Сноудена, преследуемого заокеанской, холопствующей перед Ротшильдами и К, сволочью.
Негодяй продал и предал десятки миллионов соотечественников - стоит ли теперь ожидать от него нравственного поступка? У любого мерзавца-предателя понятие нравственности отсутствует: как правило, его ещё в детстве вытравляют родители...
Бежать из США в Россию, ужаснувшись тотальной слежкой - это все равно что увидеть в Майами мясо шимпанзе, ужаснуться.... и убежать в Африку, где едят уже Человеческое мясо.
Полный бред. Слежка и репрессии в России - еще тотательнее, чем в Америке. Куда он бежит? Туда где еще хуже? Идиот?
Но потом, почитав впечатления людей, увидевших Сноудена вживую, в аэропорту... я понял, что он никакой не идиот. Он обыкновенный актер, играющий роль. Играет роль "борца с режимом". Как в описании роли прописано - так и играет. И без бумажки. Значит актер профессиональный. Комедиант.
Клоун по-простому. Возможно даже талантливее Депардье.
Параноидальный ублюдок возжелавший славы.
Лучшее решение для России обменять его на Виктора Бута.
И немедленно выдать США. А спецслужбы всех стран мира и предназначены для того чтобы собирать ,анализировать информацию и предупреждать наркотрафик ,терроризм ,бандитизм и ядерный шантаж.
И честному человеку бояться нечего ,тем более спецслужбы обязаны не разглашать служебную информацию . А эти борцы за счастье всего человечества предающие своих вызывают только презрение.
Продолжение следует.
Демократичность и честность с человечностью, это просто публичная поза. Чечню – замочить в сортирах и отдать в распоряжение лояльной местной элите кровососов от капитала. Выборы отменить – вертикаль назначить. «Мочить», «шакалить», «утереть носы», «жевать сопли» – одним словом, человек действия, господин Путин исключительно глаголом жжёт сердца людей. Пора бы уже начать понимать, что за маской стоит беспринципный и расчетливый политик-холоп капитала, который этим капиталом призван, сделать всё возможное, чтобы богатые становились ещё богаче, а народ, как можно дольше, находился в неведении за счёт кого наживается это воровское богатство. Путин, в России, сегодня является предводителем армии политических карликов, которые совместными усилиями, смогли, разрушили Великое Государство СССР, а инертную часть граждан России смогли превратить в послушную массу лохов с оттопыренными ушами. В международной политике их карликовая суть проявляется в постоянном лавировании между силами, вместо того чтобы твёрдо отстаивать интересы государства.
Продолжение следует.
Именно при предводителе кровососов господине Путине, Россию обвешали лозунгами для лохов.
"Россия независимое государство, но мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания абсолютной независимости"
"Россия светское государство, но мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания светскости"
"Россия социальное государство, но мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания социальности"
"Россия демократическое государство, мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания демократии"
"В России положены бесплатные образование и здравоохранение, но мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания бесплатности" И т.д. и т.п.
С уважением guenplen.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
"Мы не можем и не будем вести себя как другие страны. У России независимая внешняя политика и мы будем ее осуществлять. Надеюсь, наши партнеры это понимают, и отнесутся к этому спокойно, с пониманием."
Россия может дать Сноудену право на убежище, и не может дать право на вмешательство в российско-американские отношения. Если Сноуден хочет бороться за права человека в США, то "пожалуйста, без нас. У нас есть, с чем бороться".
Все ясно и понятно. На кого рассчитан Ваш текст ? Какой Вам прок в не слишком сообразительных сторонниках?
А теперь подумайте, если есть чем.
КАКОЙ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЕ ЭТО ВЫГОДНО?
А теперь ПОПРОБУЙТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ что-то более правильное, чем то, что сделала наша дипломатия, языком Президента.
Только для полных тупарей и идиотов всё то, что "выдал" этот богатый мальчик Сноуден, явилось новостью. А то любой нормальный человек не знал о глобальном прослушивании спецслужбами Запада всего и вся.
Википедия: "Эшелон (сектетная служба):
«Эшелон» — общепринятое название глобальной системы радиоэлектронной разведки, работающей в рамках соглашения о радиотехнической и разведывательной безопасности Великобритания — США (Австралия, Канада, Новая Зеландия, ...) Система упоминалась в большом количестве открытых источников.
В докладе (2001 году, Европарламент) заключается, что на основе представленной информации «Эшелон» имеет возможность перехвата и анализа телефонных переговоров, факсов, электронных писем и других информационных потоков...
Вся эта шумиха рассчитана, как информационный повод для возбуждения всемирной шизы в интересах третьей стороны.
А как же любовь к своей стране? Припёрся к извечному врагу?
Может, он украл деньги со счетов и поэтому сбёг?
Шестерить - дело тонкое.
Интересно, что многие страны, в частности, Германия, Франция и др. возмутились прослушкой, а "мы" -
невозмутимо храним по этому поводу спокойствие. Такое ощущение, что всех это устраивает(
Позиция Путина рациональна и направлена, прежде всего, на защиту интересов России. То, о чем заявил Сноуден, известно давно и преувеличивать ценность выложенной им информации не стоит. Как правозащитник, он заслуживает глубокого уважения, и президент подтвердил, что при определенных условиях он может получить разрешение на проживание в России.
Раздувание мыльного пузыря явно надумано.
А кто сомневался? Не тот Путин человек.
Комментарий удален модератором
Очередной несмываемый российский позор.
Что из этого с разной степенью достоверностью не было уже известно до "откровений" Сноудена?.
Т.н. "кибервойна" уже идет, причем по принципам сетевой войны.
И о чём спор?
А Сноуден вывалил это на всеобщее обозрение, подставляя правительства многих государств, заставляя их сомневаться в возможностях США хранить секреты. Тем более, что для своей личной безопасности он похитил секретные документы, не имеющие отношения к его "разоблачениям", но являющиеся государственными секретами США.
Два слова о нём: подонок и предатель!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Боюсь, что страсть к словоблудию вас подвела.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем более, что нет ни одного государства, которое в той или иной мере не занимается тем, что "разоблачает" Сноуден, а его "тузами" в этой "борьбе за правду" служат секретные документы, похищенные им и не имеющие отношения к его разоблачениям, но служащие ему гарантией безопасности и которые он всё равно "сольёт" ради своего финансового благополучия. Думаю, что все его "разоблачения" служат просто прелюдией к торгу.
По этому поводу задавался вопрос: как в аналогичном случае расценивать беглецов из России? И каков будет ВАШ ответ?
Калугины и еще с ним, сдали гос. тайны. именно за деньги и блага, всех своих коллег разведчиков и друзей, всю структуру разведки и сети, работали именно против безопасности народа, да еще за деньги и красивую жизнь!!! А Сноуден рассказал о незаконных операциях и программах США,против его народа, о том что правительство США действует незаконно на териториях многих стран мира и нарушает права людей. Но Путин затыкает ему рот, вопрос - почему???)))) Сноуден готов раскрыть информацию которая защитит и народ России, но Путин против, почему??? Почему сразу к Путину прилетел Обама и переговорил с ним один на один, после чего Путин с испуганным видом прокоментировал что Сноудену надо молчать в тряпочку, а то выгоним?
- У него было такое финансовое благополучие и такая безопасность,что Вам никогда даже и не снилась. Но человек, рискуя жизнью, пошел против преступлений правительства США и выступил за права своего народа!
Если вы думаете, что защищая Сноудена вы предстаёте рыцарем и бессребренником, то вы глубоко заблуждаетесь: ваше нежелание отвечать на вопрос - демонстрирует обычное пропагандонство.
Что касается Путина, то прочтите http://pocciy.com/2012-03-05-19-06-00/759-2012-04-03-05-23-32 и успокойтесь.
А когда и куда прилетал Обама к Путину после Сноудена? Вы уверены, что ничего не путаете?
По части слежки и прослушки - Россия не исключение. А вот Уотергейское дело, когда были осуждены члены ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ, лица, приближённые к ПРЕЗИДЕНТУ - в России представить себе невозможно. Тем более уход президента в отставку по такому поводу.
Поэтому, если дело ТОЛЬКО В НАРУШЕНИИ КОНСТИТУЦИИ, то Сноуден выиграл бы это дело без большого труда. А если он украл и передал секретные документы, не имеющие к этому отношения - так это обычный предатель и место ему за решёткой.
Думаю, что он уже жалеет о содеяном и ищет возможность выкрутиться: недаром он сидит в Шереметьево, прощупывает варианты и не шибко рвётся в Россию - после неё у него "обратной дороги нет". Выкачают "досуха", а благ, которые имел уже никогда не будет (даже с Чапмен).
Вам, кстати, почти то же самое говорят и другие.
Кстати, а как вам статья о Путине?
Что, в России незаконные методы пресекают? Или их не используют? Откуда тогда записи всевозможных телефонных разговоров, вскрытые электронные послания - и всё это задолго до того, как возбуждены дела, получены соответствующие судебные решения. Причём, в США такие доказательства отметаются сходу, а вот в России - нет.
Поэтому "живя в стекляном доме - кидаться камнями нельзя". А вы всё пытаетесь это сделать.
Кстати, вы уже надоели своим балабольством и пустозвонством: нигде мною не написано Что снится Сноудену, наоборот: "Что снится Сноудену мы знаем только с его слов", а вы, ваше пустозвонство, всё пытаетесь приписать мне то, чего мною не говорилось и не писалось: "Не надо выдавать свои сны, и свои мечты за сны и мечты Сноудена" - ваше балабольство?
Кончайте свой бессмысленный и лживый трёп.
2) Повторяю - незаконные методы - это преступление! Кто бы и где-бы ими не пользовался. За них надо сажать, их надо пресекать. А иначе, Вас в один прекрасный момент могут отыметь куда-нибудь, чтобы повесить на Вас теракт или кражу.
3) Сноуден писал что ему сниться? Вы уже определили за него для чего и почему он это делает. и приписали сны о деньгах и прочем.
4) Повторяю следите за язычком, не надо тут грубости.
5) Ваша аватарка стоит на нескольких аккаунтах - под всеми ими Вы?)) Судя по грубости ведения разговора -Вы мужик?
2. Незаконные методы - это преступление. Но, как говорит руководитель одного страшно правового государства - те, кто критикуют прохиндеев и воров во власти должны быть кристально чистыми.
А вот для того, чтобы не могли повесить теракт или кражу - существует НЕЗАВИСИМАЯ СУДЕБНАЯ СИСТЕМА (это в демократических странах, но не в России). Поэтому тотальный произвол спецслужб в нормальных странах невозможен.
3. Все ваши утверждения - банальная демагогия и трёп! О снах заговорили вы (причём приписали мне сны, в которых достичь благополучия Сноудена мне не приходится), от меня было только утверждение, что все перебежчики небескорыстны. Знать, что ими двигало на самом деле (тем более Сноуденом) мы не можем, а вот предполагать на основании предыдущих беглецов - вполне.
4. Учитывая то, что вы перевираете слова собеседников и приписываете им свои домыслы, то слегка вас одёрнуть - просто необходимо.
5. Посмотрите ещё раз картину "Гусарская баллада" там задаётся почти такой же вопрос. Продолжайте сомневаться.
1. Вы его обвиняете в том что еще не сделал))
2. Не лейте воду. Незаконное должно быть наказуемо!
3. Ну еще бы)) только у Вас не треп а "чистая" правда))))
все козлы, а Вы супер умная))))
Повторяю -незная - не надо утверждать обо всех скопом что ради денег. Вам сколько раз нужно повторить чтоб доходило???
4. Научитесь дискутировать. А то Вас могут так одернуть что штаны слетят.
5. Вопрос, вам был - "Ваша аватарка стоит на нескольких аккаунтах - под всеми ими Вы? Где ответ? По-поводу "Мужика" Ваше хамство и грубость неуместы из уст женщины( только мужик или мужеподобная дама может так общаться) поэтому и делается вывод и есть сомнения.
2. Незаконное должно быть наказуемо ВЕЗДЕ. Но если сам в грязи - нечего напяливать тогу защитника обездоленных.
3. Ещё раз обращаю внимание: вы не сможете привести моих голословных утверждений и обвинений кого-либо - от Сноудена до вас.
4. Опять пустозвонство и пустые угрозы - вы ведь сами понимаете, что НИЧЕГО сделать мне невозможно, кроме как облаять. Так мне не превыкать - научилась отвечать по достоинству.
5. Своим "Ваша аватарка стоит на нескольких аккаунтах - под всеми ими Вы?" вы поставили меня в тупик. Дело в том, что я не сильно разбираюсь в терминах. Например, аватарка - это моё изображение? Если да, то выбор сделан из нескольких предложенных при регистрации. По-моему такие стандартные изображения используют многие. Если аккаунт - это страничка - то у меня только одна, здесь. Если не трудно - дайте адрес каких-либо других - полюбопытствую.
Что касается грубостей и т.п., то "с волками жить - по волчьи выть" - есть в сети специальные сайты, которые учат и хамить красиво, и грубить "точно, но сильно", иногда на грани фола, а то и переходя - с хамами.
И ЭТО ГОВОРИТ РАЗВЕДЧИК ! ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ !!!
ПО ЭТОЙ ФРАЗЕ ВИДНО , ЧТО ПУТИН ПРЕДАТЕЛЬ НАРОДА РОССИИ !
Комментарий удален модератором
Российские власти собираются и далее вывозить из РФ все ресурсы зарубеж, лишить этих ресурсов наших детей и внуков.
Все делается для приобретения денежных знаков, которые печатаются в США.
Это необходимо прекратить.
Россия способна сама развиваться за счет внутреннего потребления ресурсов.
Тот, кто вывоЗит из России сырье - это враг нашей страны, и нашего будущего.
Россия как сырьевая колония - кому это понравится ?
Мы сами способны печатать деньги для развития страны.
Впрочем, чего удивляться.....
Он Россию давно уже предал....
Очень хорошо об этом написано в статье "Про Сноудена размышлизм." (brekhoff .livejournal .com/434293 .html) и перепечатанной в ГП (http://maxpark.com/community/13/content/2093857?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest) с комментариями.
И никаких дивидендов России, если дадут ему убежище, это не принесет. А изжога будет. Ведь не только предают в США, Россия имеет своих сноуденов. Разница только в том, что там этих хотят судить, у нас - сердечная недостаточность (классика) или другая форма "отставки". И Путин поступает осторожно и разумно, не вмешиваясь в процесс и упорно намекая, что все это не должно ухудшить американско-российские отношения. Ибо он не хуже многих знает "правила игры" этих организаций.
Хочется спросить автора: вы пишете "Значит правда о преступной деятельности правительства США против народа - это уже подрывная деятельность?". А если: Правда о преступной деятельности правительства РФ против народа - это уже подрывная деятельность или нет? Ведь многие критикуют деятельность Правительства РФ.
И если в этой статье слова "США" заменить на РФ, а Сноудена на, скажем, Литвиненко, статья будет той же самой Комментарии - другие
Сколько воя было про них: предатели, иуды, грухнуть без суда!!!
Но то были наши предатели. А это - их герой. Хотя сделали одно и то же: Сноуден раскрыл методы ЦРУ, эти раскрыли методы ГРУ. Но всё это смотрится по разделу: наши доблестные разведчики, ихние - подлые шпионы, или наши - это предатели, ихние - это герои без страха и упрека.
Всё определяется позицией: по ту сторону прилавка или по эту.
И тогда почему Вы не выступаете против таких же методов внешней разведки РФ или ФСБ? Ведь тоже прослушивают, просматривают. И так же, как американцы, предупреждают преступления против Вас же.
Службы России действуют законно?
Дайте конкретный ответ: да или нет?
ФСБ и ГРУ РФ тоже занимается этим. И если Сноудену дадут в РФ политубежище, уверен, обязательно будут обнародованы материалы о такой же деятельности спецслужб РФ. Это понимает Путин и многие люди в РФ, знакомые с этими делами, и не понимают многие гражданские, которым кажется, что террористы сами сдаются пачками. Недавно было сообщение об аресте в РФ человека, готовящего дома бомбочки и в интернете призывающего к терактам в Москве. Как Вы думаете, откуда спецслужбы РФ узнали об этом, и его адрес, если он жил один? И сколько возможных терактов предотвращено?
Привет Питеру и Петроградской стороне (я оттуда).
Из статьи "Судья: вину Навального доказывает прослушка и смс-переписка" (Заголовок что стоит!)
(maxpark .com/community /13/content/2095044? digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest)
"В качестве доказательств, подтверждающих вину, судья Сергей Блинов огласил данные "прослушки" и смс-переписку Навального и другого фигуранта Петра Офицерова. Защита настаивала на исключении этих доказательств, заявляя, что материалы получены незаконным путем. Также вину Навального, по мнению судьи, доказывает и переписка фигурантов по электронной почте...".
А каким образом все это получено?
Так что - привет Снодену.
В ожидании этого повторю этот "идиотский" для Вас вопрос:
"То же самое делают и в РФ.
Службы России действуют законно?
Дайте конкретный ответ: да или нет?"
Дайте на этот идиотский вопрос простой ответ (одним словом) : "Да" или "Нет". И без комментариев об идиотизме вопроса и посылов.
Ответьте хотя бы самому себе.
Размытость о "конкретных случаях" можно обсудить (если захотите) после этого односложного ответа.
Спасибо и успехов в добрых делах
Откуда Вы взяли, что Калугин раскрыл методы работы советских спецслужб за деньги и блага? Их у генерала Калугина было весьма много. Дайте, неиди..т, факты этого. Насколько больше он стал получать, какие блага стал иметь. Но только факты и источники. Чтобы не оказаться трепачом. Читать умею и читал Ваш треп. Ибо достаточно знаю, насколько безбедно живут семьи таких калугиных (ибо могу сравнить со своей офицерской зарплатой и уровнем жизни).
Также точно знаю, что когда человек начинает писать для идио..в, он демонстрирует сам свой уровень ниже этого звания. Имеля дела с такими "умниками" (некоторых даже приходилось увольнять). И знаю, что если человек имеет что аргументированно сказать, имеет факты и доказательства, он эти доказательства приводить и приводит источники этих фактов. Когда же он начинает "болтать для идио..в", он ясен, как гнилой пень. Ему сказать нечего. Он начинает ссылаться на самого себя.
Вы так и не ответили на прямой вопрос: ДА или НЕТ. Не вижу смысла повторять его в третий раз.
И если в этой статье слова "США" заменить на РФ, а Сноудена на, скажем, Литвиненко, статья будет той же самой. Комментарии - другие
-
нормальная делательность Бледной стриптохемЫ всеми присосками извивающейся как бы половчей избежать муамаризации до тех пор пока вместе с носом не провалится
А как только уляжется вся шумиха будут всплывать новые факты, которые Сноуден ранее сообщил журналистам различных газет. И никто не придерется к РФ. А нужную для ФСБ информацию Сноуден продаст для обеспечения условий жизни и обеспечения своей безопасности
Сноудену надо помогать.
Сноуден достоин более Абамы быть лауреатом Нобелевской премии Мира.
Я старый советский человек не приемлю капитализм, но на данном историческом этапе Советы проиграли соревнование и проигрывать надо уметь. Ориентируюсь на заповеди Христа и моральный кодекс коммуниста. Человечество гуманистически не созрело, чтобы жить по законам справедливости, чтобы каждый отдавал обществу чуть больше , чем брал от него. Это могут только здоровые, сильные духом и добрые люди. Природа устроена по закону "единства и борьбы противополож-
ностей", рождает социально полярных людей. Поэтому только время даст возможность выбрать комфортный вариант сосуществования, удовлетворяющий большинство.
Очень сожалею, что наш лидер в данном вопросе принимает решения, прекрываясь неубедительной аргументацией об интересах государства , за которые мне стыдно перед честными и справедливыми людьми.
Кстати, ни одного настоящего предателя или крупного жулика из России США и Англия нам не возвращали, переводя их в
категорию правозащитников (идеологии Запада). КВ.
Вы правы,время расставит все по своим местам,но как трудно воспитать людей понимающих,что просто необходимо ставить и достигать высокие цели, не опускаться до животного уровня, самым главным достижением считають наличие баксов...
Конечно,Советы,социализм возьмут свое,но не сегодня.
Помогать Сноудену - ну,только написал, - святая обязанность России. Кому же,если не ей?!Ведь верить в дружбу между США и Россией может только ограниченный.
Герой Сноуден или предатель - вопрос риторический,в условиях нынешних устоев и правил политики.Для "нормального человека" поступок Сноудена должен вызывать однозначно уважение.Ведь даже те,кто клянет его сейчас,рано или поздно сами попадут под этот пресс "борьбы с террором",поэтому такая деятельность спец.служб должна осуждаться,и более того -ограничиваться.