РЕШЕНИЕ АРБИТРА ПО РЕЗУЛЬТАТУ ПОЕДИНКА «ХУРШУДОВ –ГЕРШАНИК»
Поединок прошел в прямом эфире 6 июля 2013 г. http://maxpark.com/community/3782/content/2075551
ПОЗИЦИИ СТОРОН:
Александр Хуршудов: России нужна идеология социализма
Александр Гершаник: Никакая идеология никому не нужна
В ходе предварительных переговоров Александр Гершаник предложил мне вместо одного арбитра образовать жюри, а выбор членов жюри оставил на мое усмотрение. Я согласился. Мною были предложены три арбитра: Сергей Кулик, Александр Никишин (ник Who is) и Андрей Перелогов. Кандидатура Перелогова моим оппонентом была категорически отвергнута, поскольку он является его личным противником. Я, разумеется, с этом согласился. Таким образом, у поединка осталось два арбитра.
Однако Сергей Кулик в течение положенного срока свое заключение не представил, и в Макспарке не появлялся. Ниже привожу заключение Александра Никишина.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ АРБИТРА
Дорогие коллеги! Мне доверили вынести заключение по состоявшемуся поединку между господами А. Хуршудовым и А. Гершаником.
При оценке дискуссии я исходил из следующих принципов:
1. Если вопрос задан, то на него должен быть дан конкретный ответ, или должен быть отказ на ответ
2. Безусловно запрещается переход на личности, ирония, оскорбления и другие полемические приемы
3. Оценивается четкость, аргументированность и фактологичность ответов на вопросы. Отхождения от темы, рассуждения на посторонние темы, не относящиеся к теме обсуждения не оцениваются
Начинаем по пунктам:
Вступление
Хуршудов – дал в очень краткой и сжатой форме обоснование своей позиции
Гершаник – ответил в 4-х словах без расшифровки для слушателей
Хуршудов – плюс, Гершаник – минус
1-й вопрос (начался с личного выпада Гершанника оппоненту)
Хуршудов ответил исчерпывающе и убедительно
Гершаник - ответил домысливанием за оппонента, окончившиеся личной критикой самого оппонента, а не его позиции и идей. Произошло образное сравнение с Францией. Четкого ответа на вопрос нет.
Хуршудов – плюс, Гершаник – минус
2-й вопрос.
Гершаник ответил конкретно. Приведенные примеры необъективны и содержат личную оценку.
Хуршудов ответил на личный вопрос исчерпывающе.
Гершаник – плюс, Хуршудов – плюс.
3-й вопрос. Вопрос Хуршудову был не по теме. Хуршудов ответил не по теме вопроса, но убедительно.
Гершаник на вопрос не ответил, а стал неправомерно и субъективно сравнивать разных людей и идеологии.
Хуршудов – плюс, Гершаник – минус.
4-й вопрос. Гершаник конкретно на вопрос не ответил, а перевел разговор на постороннюю тему (христианство), что закончилось личными выпадами и намеками на здоровье.
Хуршудов на личный вопрос о несоответствии ответил исчерпывающе и убедительно.
Гершаник – минус, Хуршудов – плюс.
5-й вопрос. Хуршудов ответил на личный вопрос убедительно.
Гершаник конкретно на вопрос, стоит ли тратиться на идеологию, конкретно не ответил, а стал рассказывать про спорную работу Маркса-Энгельса, выдавая ее за истину. Допустил личные выпады.
Хуршудов – плюс. Гершаник – минус.
6-й вопрос. Гершаник конкретно не ответил на эмоциональный вопрос.
Хуршудов ответил предположительно на неконкретный вопрос.
Гершаник – минус, Хуршудов – минус.
7-й вопрос. Хуршудов ответил на личный вопрос о стихах и Пушкине исчерпывающе и аргументировано.
Гершаник на конкретный вопрос о количестве сторонников его идеи конкретно не ответил. Пожелания Путину и рассуждения о социализме не оцениваются.
Хуршудов – плюс, Гершаник – минус.
8-й вопрос. Гершаник на вопрос об улучшении мира при отказе от финансировании идеологий конкретно не ответил. Личные выпады и рассказы о «черном нале Путина» не оцениваются.
Хуршудов на провокационный личный вопрос об «ахинее» ответил конкретно и убедительно.
Гершаник – минус, Хуршудов – плюс.
Заключительное слово противников.
Хуршудов допустил личные выпады, утверждение о том, что отсутствие идеологии – тоже идеология осталось неубедительным. Заключение излишне эмоционально.
Гершаник допустил сплошные личные выпады и унижение «шаманскими заклинаниями».
Хуршудов – минус, Гершаник – минус.
Итого: в результате состоявшейся дискуссии оппоненты получили:
Хуршудов – 7 плюсов, 2 минуса
Гершаник - 1 плюс, 8 минусов.
В поединке победил господин Хуршудов.
Хочу поблагодарить участников дискуссии за смелость, откровенность и оказанное доверие.
Александр Никишин (ник Who Is)
Я благодарю Александра Никишина и прошу в первом комменте подтвердить подлинность своего заключения. Привожу также результаты голосования зрителей поединка по состоянию на 8 июля, 13-00 :
За Александра Хуршудова - 372 голоса (79,5 %)
За Александра Гершаника - 96 голосов (20,5 %)
Комментарии
Спасибо
Свое особое мнение по проведению поединка и всех событий вокруг него я опубликую в отдельной статье после окончания всех дебатов.
Благодарю всех участников и комментаторов.
PS. С начала объявления о Поединке и до опубликования заключения я не дал нигде ни одного комментария по поводу состоявшегося Поединка. Считаю, что чистота и честность Арбитра мною была соблюдена. Также подтверждаю, что на мое решение не оказали никакого влияния опросы и обсуждения под этими опросами.
Ваш Who Is.
А что там на предположениях - посмотрю позже.
Если сказать любому американцу, что он живет при социализме, что он ответит?
Было несколько равнозначных и ВЕРНЫХ ответов:
1) Ответит "не знаю",
2) Ответит "нет",
3) ничего не ответит.
Мой ответ состоял в следующем: поскольку американцев долгие годы приучали, что социализм - это бяка, он так и ответит "социализм - бяка" ....:)))))
Я его нормально обосновал, но в конце ЧЕТКО не сформулировал, это, действительно, прокол.
По сути это был очень сильный вопрос, отрицать прогрессивную роль религий в обществе невозможно.
Ненависть перед христианством тут пересилила либеральную идеологию.
Менталитет-с:-))
Так же плюс г-ну Who is-у за беспристрастное подведение итогов, несмотря на то, что я у него в ЧС ... друзья, значит, не разлей вода ... только противный ЧС мешает ... :-))
Честное слово, будь я противоположных воззрений с Вами, я бы ни за что не стал бы спорить ... это крайне трудно ... просто невозможно ... тем более - победить ... Гранд респект !!!
Комментарий удален модератором
В отличие от вас..у вашего оппонента,которого до слез жалко..остался только похер в похеровнице..
Это ново!
Если Праведнов меня минусовать не будет, ради Бога, я никого не боялся и не боюсь:-))
Заранее благодарен за помощь .
Только я НикИшин.
Или обидка настолько выросла, что мешает обратиться лично и объявить о моём помиловании ? Просто если мы с Вами знаменито цапались, это не даёт повода стричь всех под одну гребёнку и объявлять меня покусившимся на Ваш рейтинг ... он мне и даром нужен, а если кому-то важен - так и копите на здоровье, зачем мне Вам мешать ??? ... :-))
Просто подправил. Все равно я - Who Is, много лет.
Вот и чудненько, выяснили отношение, один врагом меньше - всегда приятно:-))
Он хоть сделал вам 3 раза Ку-Ку-Ку и посидел под столом как принято ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А.Пушкин откликнулся злой эпиграммой на Уварова....)
Вот так вот, искренне ...
Комментарий удален модератором
Знаю коммерсатов которые так рассуждают социализме:
При социализме есть всеобъемлющий контроль во всех сферах.
И государство не дает себя доить. это жестко наказуемо.
Поэтому я буду знать что мой конкурент платит все налоги как и я и не имеет передо мною никакого конкурентного преимущества.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
В Китае не видели лица коммунистов? А там живет 20 % населения Земли.....
Не по делу выступаете. Выглядит глуповато....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Успокойтесь..примите две таблэтки,а утром..если проснетесь,еще две.
Фэнтэзи - изобретение в развитие комиксов - для низкообразованой публики Запада ,страдающей инфальтинизмом до старости...Сказка на всю жизнь , даже если за окном стихия...Бесконечная дорога в Прошлое . И не так безобидны развалы фэнтази в книжных магазинах России...
Полный антипод научной фантастики -направленной в Будущее -причём у серьёзных авторов разных стран. От Рабле , Свифта , Жюля Верна и Герберта Уэллса....Айзек Азимов , Станислав Лем , Рэй Брэдберри , А. Толстой ,Стругацкие .И. Ефремов....
Понятно ,что западным идеологам и полит.технологам -народ-ребенок предпочтительнее )
Примерно тоже самое я проделываю с приключениями Тихого ...))
С уважением guenplen.
Дело даже не в том, кто победил, хотя меня победа Хуршудова радует, с чем его и поздравляю!
Однако я считаю гораздо большем успехом то, что участники проекта напомнили всем, что существуют правила ведения споров. Что отступление от этих правил, называется демагогией.
А ведь Гершанник филолог.
И так жидко обосрался (пардон за мой французский)!
Хочу создать сообщество "без демагогии".
http://maxpark.com/community/5787
Это будет практическая школа логики и аргументации.
Для начала будет пять запрещенных приемов.
Если справимся, то будем добавлять.
Демагогов буду банить сразу.
Обсуждать и спорить можно на любые темы.
Можно даже ругаться, при условии, что ругательство не является аргументом.
А сможете раскрутить сообщество? Трудное это дело....
Я для себя. Хочется нормального человеческого общения. Пусть будет пять человек, но тех кому это действительно интересно. У меня много есть, что сказать о роли и устройстве речи. Мы будем создавать новую науку - логофизику.
Мат.часть по устройству языка.
Однако проблема шире.
Понятно желание победить в споре.
Но часто мы сами себя обманываем. И здесь просто знание приемов не поможет.
Однозначных ответов не бывает в принципе.
Однозначным - ответ может быть только в пределах одной точки зрения.
К.Поппер - это отдельная тема для обсуждения.
Очень показательная.
Как без этого?:-))
мне надо )
Комментарий удален модератором
А кто последний, я за Вами буду ... :-))
Нам лишь волю дай,да было б дело..
1) Одна из сторон в ходе дискуссии целенаправленно провоцировала своего оппонента на "срач"
2) эта же сторона заранее обеспечила себя технической возможностью повлиять на состав арбитров в свою пользу и этой возможностью воспользовалась.
3) один из арбитров не выходя на связь и не предоставляя своего заключения пытался сорвать подведение итогов.
4) когда возникла угроза что п.3 не пройдёт - на МП появилось подложное "резюме".
Я благодарен Александру Хуршудову за выдержку, Александру Никишину за объективность и принципиальность, а всем макспарковцам за рассудительность и устойчивость к технологиям манипуляции.
но пока что его отсутствие логично встраивается в цепь событий.
===
Вот это интересно!
А ссылочку можно?
Хотелось бы глянуть на сие произведение ))
Можно 2 вопроса по вашей концепции?
1. Вот вы перечислили формы собственности при социализме. Я не увидел там такой формы, как общинная. А ведь отсекается сразу целый пласт людей, в частности казаков
2. На чем, на каких книгах, источниках основаны мораль и нравственность при социализме?
А вот ТОО - это собственность частная. У него в уставе написано, что каждый из членов может потребовать выделить его долю. При этом обычно сама собственность отдает концы.....:))))
Вот христианская мораль основана на Нагорной Проповеди Христа.
А на чем конкретно основана мораль социализма?
А ведь вернул христианскую мораль, отношение к семье, Родине, ближнему своему....
Наконец, общинное производство находится в противоречии с тенденцией миграции рабочей силы. А это - мощная тенденция.
В небольшом масштабе такие формы существовать будут, а в массовом - нет.
Я считаю, что нужно уходить из условий, которые нам диктует современная иудо-британская цивилизация. Как экономических, так и гуманитарных. В этих условиях мы ВСЕГДА будем проигравшей стороной. Ведь были и другие цивилизации с другими принципами и отношениями. Надо просто преодолеть инерцию внушения и шире взглянуть на проблему, вспомнить, как жили наши предки.
Это тяжело, но необходимо для самого существования нашего государства и общества
И то, и то! Мы были крупнейшим импортером продовольствия. Надо это вернуть
Комментарий удален модератором
Я писал тебе в личку, нет ответа, подумал, что опять пропал надолго.
А про ухи..чего не помянул?
Может я и субъективен, но считаю что эта дискуссия в очередной раз показала разницу между гуманитарием и естественником - гуманитарии менее логичны и более эмоциональны.
А"либерастические "свободные" от всего ... кроме денег Госдепа СМИ" как раз усиленно каждый день по всем центральным каналам вещают о том, как "прекрасно жить в рАссЕЕ". Так что - не передергивайте.
В отношении "хорошо жить" - я тоже не писал ... да и муйню надо меньше слушать и смотреть, и по центральным ... и в Сети в первую очередь, многие "ужасы", иногда совсем неграмотно "слепленные", делают тоже на те же деньги - Госдепа ...
А так, для справки - живу я в Питере, и если Вы считаете, что он весь мёдом обмазан - ошибаетесь, да и по современным меркам я просто нищий, у меня 25 тыс\мес(вместе с пенсией) ... Уже можно завидовать, если не принимать во внимание цены ... и на лекарства тоже ... :-))
Что касается "состояния России", то не следует судить об этом живя в Питере или в Москве. Съездите в область - в Лодейное поле, в Пикалево или скатайтесь в Псков, в Карелию...
Кстати, а о чем Вы собрались спрашивать Хуршудова?
А был я в перечисленных Вами краях, что-то Лен.область, что-то соседи - так у них и 8 тыс. на двоих - уже богатство ...
Так и у меня пенсия 6 тыс., а з\п, соответственно 19 ... только за неё работать приходится больше 270 часов в мес. ... на 100 часов больше положенного ... практически она где-то 12 была бы, если бы не загибался на работе, пока силы есть ещё ... надолго всё равно не хватит таких темпов, да и это подработка временная, и может закончиться в любой момент ...
Единомышленников у меня хватает, и мы делаем всё, что можем ... и без партий, которые уже давно во многом себя обос ... ли ... те которые называются оппозиционными ...
Единственное .что кажется уместным добавить - не была бы дискуссия конкретнее , если б вопрос был сформулирован немного иначе. "Нужна ли РФ действенная , парламентская Социалистическая партия - с социалистической идеалогией в общественых и производственных отношениях .С социалистической Программой переустройства и развития РФ".
Социалистическая партия России - такого носителя соц.идеалогии и практики её - в РФ нет. И , думаю, не случайно.
Я понимаю, что вам трудно это понять. Мне тоже было трудно еще пару лет назад. Но я понял. Надо выйти из существующей системы, обязательно. Иначе мы проиграем
Нет. Вы - Хозяин. Ваша супруга - помощник и мудрый советчик. Дети - дети.
Страна - большая семья
Допуск в Думу иным партиям -закрыт.,т.к эти "три парт.пылесоса"- распыляют и форматируют голоса ,поданные против правящей партии...Незамысловатая форма ,но отличный инструмент удержания власти и проведение любых законов...
И роль пылесоса,высасывающего все от соцдеи на пользу ЕР,это как раз и есть ЛДПР и СР,к чему делать вид,что это не так,и впутывать в Еровскую компашку КПРФ?
Извините что вмешиваюсь.
Вы ортодоксальный атеист и отрицаете существование нематериального, непознаваемого (пока непознаваемого) мира, или не согласны с церковными догматами (я их тоже, если честно, не совсем одобряю)?
Думаю, он пройдет интереснее и содержательнее, чем комментируемый нами:-))
Кем и где может быть востребована абстрактно-прекрасная идея социалистической идеалогии ? Она может быть принята только массовой Партией. Которой нет, Александр.
В России еще предстоит много изменений в политике: http://maxpark.com/community/politic/content/1350680
Мне понравилось единодушие за круглым столом меж партий, когда они собрались за круглым столом после избрания президентом Путина. Я тогда умилённо подумал, что теперь России ничего не грозит и впереди светлая дорога с такими богатырями... оказалось, что политические баталии ещё все впереди. Но однозначно Путин хотел организовать силы различных идеологий для решения общей для всей страны экономической ситуации. Лидеры должны понимать что главное, а что второстепенное и умерять внутрипартийные амбиции... порой становясь союзником оппонентов в общей для всех беде.
Посмотри что протаскивает ЕР ,вместе с ЛДПРИ и СР,и как противодействуют все трое тому что нас3щно необходимо и предлагается КПРФ.
Партия ТОЛСТОСУМОВ,а туда же и ср с лдпр,ЗАБОТИТСЯ О НАРОДЕ?Там в этих партейках,есть что то здравое?
Берем программы с которыми ЕР,СР,ЛДПР вылазили на выборы,что видим-перепев всего того что есть у КПРФ,иначе им попросту ничего не видать,но после то выборов,как себя ведут ЕР,СР и ЛДПР?
Досмотрел наконец! :)
Что могу сказать... Во первых, спасибо двум Александрам!
На счёт оценки...
Если не растекаться мыслью по древу, то Гершаник заслужил плюса 3-4. Это моё личное мнение. Ну, во всяком случае он заслужил утешительный приз "За волю к победе" :)
Но в любом случае победил Хуршудов. Он был более убедителен и менее... менее зацикливался на противнике, что ли...
То есть ставил плюсы не за вопрос в целом, а за понравившиеся мысли... У Гершаника 4 плюса получилось, у Вас - 15.
Тупик идей Коммунизма-Социализма- конец мирового эксперимента!
Катастрофа плановой экономики по сравнению с рынком удаляет коммунистов из управления и с мировой арены-они никогда в начале правления НЕ приходили к власти выборами,а лишь"ЗАХВАТОМ"власти!
Это«учение»-ВЕРА в коммунизм,рухнула,но ещё есть"упёртые"фанатики,их число естественно убывает(в РФ до 1% в год)сколько их будет через 20лет?
Идеи Маркса о«плановом обществе»опроверг Нобелевский лауреат Хайек:
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000997/st000.shtml
Оказалось,что вот сейчас,оставшись в меньшинстве в РФ,они В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ ни с кем сотрудничать,пытаются снова КОМАНДОВАТЬ,ТРЕБОВАТЬ"ОТДАТЬ"ИМ ВЛАСТЬ! А в условиях демократии они могут только постепенно"исчезать"!!В передовых странах Запада-эти партии верующих в коммунизм есть,но они малы,это СЕКТЫ верующих,и политической роли в своих странах НЕ ИГРАЮТ!
ЛЮДИ!Давайте попрощаемся НАВСЕГДА с этой комм-идеей-ВЕРОЙ,она была хороша,но нереальна для жизни!Эта ВЕРА-ошибка,погубившая миллионы людей ради будущего«призрачного счастья"народов Земли!
Всего всем доброго.
Профессор"Вихрь"
Знать дебилизаторы постарались.
Гершанник ещё тупей, но это не повод пританцовывать....
Хотя-бы от начала - даже наши деды знали -что социализм, всего лишь, переходная стадия от капитализма к коммунизму. НЕ самоцель!
А наши отцы врюхались в неверность построения коммунизма через социализм.
А наши современники (пожалуй большинство! или около половины)* категорически не приемлют социализм.
В этих условия, агитировать за социализм и радоваться "победе" - признак неадекватного дебила.
Вы об этом забыли. Это раз.
РЕАЛЬНО существующего социализма нет НИГДЕ!!! Есть реально действующая промывка мозгов, что нечто такое есть. Даже Исландия "со своей тайной" не есть социализм. Флюктуация одной стороны жизни, не есть все стороны этой жизни. Или исключение из правил выдаваемое за правило. Это два.
Противоречия для построения коммунизма ни куда не делились. Просто степень одебиливания такова, что их не видят. Дебилы оценивают коммунизм как наивысшую производительность труда. А это противоречие фундаментальное для самой идеи коммунизма. Это три... а из этого.
===
№4
У Вас ума не хватило, разобраться с кем дело имеете. Гершанник тролль (пожалуй!)* боевой. Ему не нахождение нужного, а увлечь в пустопорожние трёпы. ОН свою задачу выпонил. А Вы потеряли часы и дни жизни говоря ни о чём.
При это и других увлекли в ту-же бодягу.
Гершанник полностью Вас победил. Он создал для Вас иллюзию знаний и гениальности на пустом месте. Теперь Вы будите сами доказывать - какого недюжего умища являетесь сами по себе.
Мои соболезнования :-(((
..как-то стою на остановке. Курю. Подходит ко мне мальчик, лет 15ти. Хоть и хорошо одетый, но с явными признаками неадеквата.
Начинает мне рассказывать - если взять молоко от коровы, смешать его с вареньем, то получится экологически чистый продукт.
Я ему ни чего не ответил. А подумал следующие. - Если корова больна бруцелёзом или кормилась травой у дороги. Если варенье варилось из ягод ГМО на сахаре с усилителями вкуса и аромата.....
Совсем не факт, что получится экологически чистый продукт. Мальчику это объяснять бессмыслено! Он убеждён в своём умище. Он САМ (или почти сам)* сделал величайшее открытие. Он за великость своего открытия будет бится не на живот, а на смерть... Потому и ни чего не ответил.
Аналогично и с Вами. Какие Вы знания добавили людям? То, что человек не живёт без идеологии. Это "волга в каспий" И не важно, что Гершанник назвал "без идеологии" идеологию жить не думая. Это тоже идеология.
А то, что Вы назвали идеологией социализм (и ничего оного - в грубой абстракции) ни сколько не лучше одно другого.
Впрочем достаточно.
До свиданья.
- именно так. у гершаика задача - время скоротать , жизнь свою заполнить, а не НАПОЛНИТЬ, как например его оппоненту.
Цели у двух дуэлянтов слишком разнились.
А.Хуршудов идею и мысль свою доказывал и продвигал, а гершаник - отрывался. как последний в очереди за квасом.
Отлично выразили, я тоже хотела об этом аписать.
помните, когда Вы ответили, что на бирже играете. Тут-то гершаник с кривой ухмылкой на лице начал своё сравнение и даже стыдить Вас.
Ужас ! Какое глупое и не корректное отождествление Вас с этим миллиардером в вопросе - игры на бирже. точнее в мотивах этой игры. Я в шоке.
Ведь вы оба (Вы и миллиардер) совершенно разные люди финансового статуса.
Я поняла так, каким бы Ваш ответ не был гершанику, он всегда найдет повод для усмешки и журения. Низко и гадко.
Вот спасибо гершанику, теперь и я пойду и ознакомлюсь с вашими стихами.
Спасибо ему за эту инфо.
Так вот ... вопрос про стихи и чтобы их изучали в школе !! этот вопрос гершаника также от вас не требовал какого -либо ответа, все тоже самое и это было ясно. Сценарий повторился один в один с ситуацией описанной мною в предыдущем сообщении.
Все равно что вы ответите. ответы вызовут у гершаника усмешку и журение. Так оно и произошло.
Представьте какими эпититами разрозился бы гершаник, если вы ответили согласием на преподавание своих стихов в школе ))))))))))))))))
А вот об этом НЕ промолчу и скажу...
Помните - резюме , последнее слово.
Вот перед ним гершаник отвечал на ваш последний вопрос ...
Пока он отвечал, я сразу поняла. что своим ответом - он расписался в наличии идеологии )))
это было очевидно.И ваш вывод по этому счету - был как нельзя уместен и в "десятку".
Я-бы дал ссылки на свой блог, но это Вам решать - желаете понимать РЕАЛЬНОСТЬ или Вас устраивает как Вас одебиливают.
Боевой тролль это страшная сила и опасность....Говорю как антибоевой тролль т.е. знаю что говорю.
(з.ы. "оформление" моих статей изгажено до основания. Троллям смертельно опасна такая информация. см. статьи об УХ)*
А вообще-то мои заработки консультантом примерно в 8 раз выше, чем биржевые доходы.....:)))))
Их немного, все 14 стихов, написанных примерно за 25 лет.....
Представляете, как гершаник умудрился извернуться, точнее его извращенное сознание - ваше преимущество перед ним (а я владение стихом считаю преимуществом перед невладеющим) превратить в недостаток ... вот ведь как )
- верно, не знаю.
Боевой тролль это страшная сила и опасность..
- на уровне потребности - "не могу без этого жить" ?
Исчерпывающие комментарии к оценкам, всё кратко и убедительно.
Who Is - альтернативное название альбома Who's Next английской рок-группы The Who 60-70-х годов:-))
Предпочтения - английский классический рок, хард-рок, психоделик-рок, симфо-рок. Отсюда и старый ник-нейм еще с форумов и сайтов ДО Макспарка
Проживаю в средней полосе России, сею просо, тем и живу. Прососеяльщик я:-))
Что в этом постыдного?:-))
Я рад буду всем вашим встречам, ибо это приведёт к совместному сглаживанию углов противоречий.
Ещё вдвойне рад, что идея социализма не засохла и есть мыслители, что пытаются оживить его для дальнейшего использования.
Как правильно говорит А.Гершаник что такое идеология в:
http://maxpark.com/community/1039/content/2077020
В Израиле одна идеология, - здравый смысл и ориентация чиновников на тех кто может делать дело и помощь тем кто этого сделать уже не в силах... Поэтому в стране мирно уживаются все виды собственности и все идеологии от общинного до коммунистического (кибуцы) и от частного до государственного планового управления производством.
Чтобы страну не лихорадили столкновения идеологий, дайте возможности цвести им всем. Но на свои харчи. Исключения можно допускать только для молодых как часть их воспитательного процесса. Напр. молодым студентам оплачивается образование в университете г.Ариэля, если один день в неделю они будут строить и работать в кибуцах и новых поселениях Негева.
Кибуцы также представляют им жилье и питание.
Так что не на свои харчи цветете....:)))))
Очень невежественны и с большим апломбом.
Израиль по всем параметром намного выше России.
Вы это учитываете?
Или перевести успехи страны на США?
Тогда Вам придется доказать, что наше с/х это США, наши инновации (Израиль на 14-мп, Россия на 673 месте в мире) - это США, наша медицина и туризм в страну - это США, 4-е место в мире по продаже современного оружия - это США.
По Вашей глупости все это и остальное, что дает 80...90 млрд дол в бюджет страны выходит за счет США, а на деле США оплачивает производство наших прорывных военных и ПВО проектов всего лишь в сумме порядка 3млрд дол.
При этом она получает от его продажи свою долю..
В т.ч. в совершенствовании собственных вооружений. Теперь дошло?
На этом прекратим общение.
И насчет "существования Израиля" глупость сморозили. Страна обладающая собственной триадой способна стереть с лица земли любую страну, а возможно и вообще уничтожить жизнь на земле. С этим не шутят, но понимать ситуацию о которой говоришь не мешало бы...
В Гугле взгляните в каких войнах Израиль побеждал без помощи США... Прощайте.
Очень невежественны и с большим апломбом.
Израиль по всем параметром намного выше России.
Вы это учитываете?
Или перевести успехи страны на США?
Тогда Вам придется доказать, что наше с/х ( в 30 раз эффективнее) - это США, наши инновации (Израиль на 14-мп, Россия на 63 месте в мире) - это США, наша медицина и туризм в страну - это США, 4-е место в мире по продаже современного оружия - это США.
По Вашей глупости все это и остальное, что дает 80...90 млрд дол в бюджет страны выходит за счет США, а на деле США оплачивает производство наших прорывных военных и ПВО проектов всего лишь в сумме порядка 3млрд дол.
При этом она получает от его продажи свою долю..
В т.ч. в совершенствовании собственных вооружений. Теперь дошло?
На этом прекратим общение.
И насчет "существования Израиля" глупость сморозили. Страна обладающая собственной триадой способна стереть с лица земли любую страну, а возможно и вообще уничтожить жизнь на земле. С этим не шутят, но понимать ситуацию о которой говоришь не мешало бы...
В Гугле взгляните в каких войнах Израиль побеждал без помощи США... Прощайте.
Россия вам мешать не будет. При одном условии.
Не лезьте в Россию. Здесь Вам яйца оторвут.
Говорят, что от этого у израильтян вырастают рога и хвосты, зато чешуя становится гладкой и блестящей:-))
http://www.snob.ru/selected/entry/3956
http://www.snob.ru/selected/entry/60721
ни разу их картофель не покупала, чуяла, что с подвохом (
А.Гершанник был менее убедителен поскольку в популизме не замечен и вообще находится в стадии поиска.
Привлечение в качестве арбитра довольно одиозного юзера Who is явно в интересах одного из участников диспута, а именно Хуршудова (подозреваю, что таковыми являлись все три предложенные им кандидатуры). В силу чего арбитраж был односторонним. Характерно, что таким же выглядит и это "торжество победителей".
Не понимаю, почему А.Гершанник отказался от предложения в арбитры своих сторонников. Что за неуместное рыцарство?
С интересом узнал фамилию пользователя Who is.
Вне связи с названной темой возник не вполне корректный вопрос, не является ли он родственником Натальи Никишиной, председателя Замоскворецкого райсуда Москвы, ведущей процесс по "Болотному делу"?
А какие у Вас претензии к арбитру?
особенно тезис о подложном "резюме" опубликованом соратниками Гершанника http://maxpark.com/community/3782/content/2077317
Но судя по реакции - неполучилось как хотелось.
Я ему и ответил: да не трать силы на Россию, езжай в Израиль.....:)))))
а об этом http://maxpark.com/community/3782/content/2077317 промолчал. видимо это подведение итогов, сделанное втихаря в кастрированном виде его в принципе устроило.
Лично к Вам по "поединку" есть несколько вопросов, первый из них - "Может ли быть в данном поединке победитель?".
Даже на рыцарском турнире оговаривались правила, и Вы, чаще оппонент, их не придерживались.
И что? От ефима гофмана (он сам себя с маленьких букв обозначил) "Израиль по всем параметром намного выше России" - весь "пар в свисток"?
Судя по Вашей позиции, можно предложить следующий "поединок" на тему "Кто за какую идеологию и почему?".
Будет более предметный разговор.
Я думаю, что если главными целями жизни человека станут труд (на пользу себе и обществу), познание нового (расширяющее его кругозор и возможности) и создание в силу возможностей этого нового, то это будет хороший человек.....
Но мне этого достаточно. А добро и зло люди в разные времена воспринимали по-разному. И это правильно.
Комментарий удален модератором