Надо ли ставить счетчики на воду?
В последнее время в средствах массовой информации развернулась широкая дискуссия по поводу установки приборов учета на воду и газ. Правительство страны даже установило жесткие временные рамки на это мероприятие. А чтобы как-то подстегнуть народ к ускорению этого процесса даже назначило штрафы за отсутствие этих приборов. Но народ продолжает оставаться в неведении и нерешимости, что в свою очередь порождает огромное количество вопросов. Первый и самый главный – «а надо ли ставить»? А второй – «а что мне за это будет»?
Сам вопрос установки счетчиков возник давно и был вызван, прежде всего, желанием государства хоть как-то организовать учет потребляемых ресурсов. Пока стоимость энергоносителей и воды была низкой, население это особо не беспокоило. Люди старшего поколения наверняка помнят еще те времена, когда и на электричество-то счетчиков не было, не говоря уж о воде. Но когда появилась альтернатива, то многие сразу поняли преимущество наличия счетчика, так как реальная плата за потребленный ресурс была в два раза меньше нормативного. Впоследствии всем стало ясно, что без электросчетчиков жить нельзя.
Но вот наступили новые времена. Стоимость энергоносителей возросла в десятки раз, и вновь возник вопрос об учете, но теперь уже воды и газа. И если с холодной водой все, более или менее, понятно, и счетчики ХВС (холодного водоснабжения) понемногу прижились в наших квартирах, то с горячей водой все оказалось не так просто. Во-первых, стоимость горячей воды в среднем в пять раз дороже холодной и подход к ее растрате должен быть особым. А особенность заключается в том, что для горячей воды есть определенные требования, соблюдение которых позволяют ей называться горячей. Согласно СНиП температура воды в точке водоразбора должна быть не менее 50-60 градусов в зависимости от типа системы ГВС. Но где счетчики, которые могут учесть этот параметр? Они, конечно же, есть и с успехом применяются во многих европейских странах, но не в России. Установка таких приборов у нас пока находится под запретом. Ведь если счетчик зафиксирует, что вода пришла к вам в квартиру не 50, а 49 градусов, то он автоматически производит учет как холодной, а не горячей. Все это напоминает нечестную игру между двумя партнерами, где в качестве шулера выступает энергоснабжающая организация. А чтобы сделать ее честной, надо изменить законодательство и разрешить установку таких счетчиков.
Есть еще один нюанс, который не дает покоя обладателям счетчиков. Это грязная вода. Ведь все знают, что после очередного отключения из крана редко течет чистая вода. В основном истекает коричневая жижа, которая не пригодна для пользования, но стоит определенных денег, потому как тоже протекает через тот же счетчик. К сожалению, фиксировать этот недостаток пока никто толком не научился. Отследить это недоразумение конечно можно, но уж больно хлопотно. Поэтому все убытки от грязной воды автоматически возлагают на конечного потребителя.
Еще одна проблема, связанная с оплатой за воду, появилась в последнее время из-за серьезных расхождений между общедомовым учетом и суммой квартирных счетчиков, которые принято относить на общедомовые нужды. Но цифра эта стала выходить за рамки разумного и никто не может толком понять, из-за чего это происходит. По идее, посчитать общедомовой расход можно простым способом, установив счетчик на точку разбора. Но управляющие компании почему-то предпочитают всю «недостачу» равномерно «размазывать» на всех жителей не вдаваясь в подробности. Для них это проще и безболезненней, чем искать эти утечки. На самом деле это никакие не утечки, а «противоборство» недобросовестных жителей с поставщиками воды. Дело в том, что появились совершенно новые способы «цивилизованного» воровства, которое пропагандируют на многих интернет-сайтах при помощи ниодимовых магнитов. Непонятно куда смотрят правоохранительные структуры, когда в открытую призывают к воровству.
Так какое же резюме по поводу вышесказанного? Ставить или не ставить? Конечно же, ставить. Ведь при любом раскладе и цен на воду с появлением счетчика у потребителя появляется возможность манипулировать расходом, применяя различные энергосберегающие технологии, которые позволяют многократно уменьшить потребление. Простой пример, при наличии счетчика человек, уехавший в отпуск, может не платить за потребленную воду в отличие от того, кто счетчик не поставил и продолжает платить по нормативу.
Про газовые счетчики надо вообще говорить отдельно, так как стоимость установки никак не соотносится с экономией от его использования. Но указание есть, значит надо ставить.
Комментарии
Ваша правда!
Первая мысль у меня возникла; найти и узнать, что это за хрень,- ниодимовые магниты.
магнитное поле
Возможность "блокировки крутящего момента мельницы" есть, её обороты напрямую (механически) не связаны с "турбинкой" на канале протока воды. Только посредством магнитной индукции.
А теперь о штрафах за использование этих ... "ниодимовых магнитов" с рынка.
У вас менее 3 кб.м. на человека, а соседи постоянно видят "родственников".
Пора бы об этом подумать - о контроле и наказании за умышленное уклонение от оплаты.
Кстати, просто так отключить эл.энергию не могут, есть определённая процедура (предупреждения в письменном виде), если Вы оплачиваете ТОЛЬКО по своему счётчику Вас никак не смогут отключить, а общедомовые расходы обязана обосновать УК, в том числе и в суде.
А сколько энергии и ресурсов тратится на производство счетчиков, их поверку, на содержание поверяющих, бухрасчеты и прочие радости?
Боже, какая глупость !
Как быть с коммуналками? Как они будут делить эти показания "индивидуальных приборов" среди зарегистрированных (ещё хуже - незарегистрированных) жильцов?
Есть и другие. Например, кто-то сливает воду помимо учёта, а сам ставит свои 0,5 куба.
Простое предложение - в квартиры не оборудованные приборами учёта воды ставить их "в рассрочку", примерно на 0,5 года.
За счёт разницы в оплате (считая по нормативам и сравнивая с показателями этих приборов) сумма кредита будет погашена (правда % - не более 15% годовых).
А вот позволить себе развести плесень в квартире, не выключая воду, никто не позволит. Так что , в среднем, потребности жителей в воде, не отличаются слишком резко.
Относительно решения проблемы с теми, кто сливает воду помимо учета, скажу следующее: прежде необходимо установить, насколько потери от мошеннических действий велики для многоквартирного дома, а затем уж приступить к поиску решения.
Ваше предложение установить приборы в рассрочку имеет право на осуществление.
Нашёл - http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507702/
Время есть - посмотрите.
Цель то не с этими "шпротами" бороться, а решить вопрос снижения затрат на коммуналку.
Вы понимаете, что в те времена мы жили в других ценовых "координатах".
Пример: на свои 180 р. я мог:
- оплатить примерно 6-7 раз коммуналку и квартиру;
- купить 3600 поездок в метро;
- один костюм (может - полтора), или 1-ни джинсы;
- 18 бутылок водки;
- 1/12 автомобиля "Жигули".
Теперь, попробуйте то же самое "привязать" к тарифам ЖКХ. Станет яснее.
Как решить - просто соотнести их "аппетиты" с постепенным изменением ценовых "координат". И здесь главная роль экономических "регуляторов" в государстве.
Не зря ВВП поправил молодого и "горячего" ДВМ, когда он ценообразование в этой системе отнёс на уровень местных органов власти.
Причем здесь соотношение цен?
Если мы ПРИНЦИПИАЛЬНО нацелены решить вопросы снижения цены на коммуналку, мы в первую очередь определить задачи, которые ведут к цели, затем выстроить эти задачи в приоритетном порядке.
Сейчас я плачу за ЖКХ (в основном вода-тепло) до 30% своей з/п.
Раньше (до 1984 г.) - около 10%.
Почему? И я Вам говорю - потому, что саму систему "ценовых "координат" начали менять за счёт малообеспеченных граждан.
Дальше Вам расскажут про то, что вся трубопроводная система и т.д. изношены на 65-80%. Как будто, это только сейчас открылось.
Вот конкретика: я буду платить по счетам ЖКХ, если они не будут превышать моего дохода (максимум) 15%. Государство принимает решение - либо повышать зарплату, либо - "урезать аппетиты" тех, кто мне такие тарифы навязывает. У меня нет альтернативы, другой "трубы" нет.
Сейчас сколько я должен получать, чтобы платить хотя бы не более 1/5 з/п? Ясен "перец" - около 3азн0 т.р.
Значит и надо посмотреть кто будет доплачивать разницу (см. по расходам из моих доходов тогда).
Сами себе вопросы начали задавать: "Хорошо, "снижать" как? До какого уровня?"
Сами же и отвечаете на эти вопросы - до уровня 10 процентов от нынешней зарплаты.
Вот сколько Вы экономите на холодной, горячей воде, отоплении в месяц?
В феврале-марте новый порядок начисления (заработок не изменился) и в платёжках уже сразу 15 кубов в месяц. Квартплата - 4,5 т.руб.
У соседей счетчики стоят - те же 3 куба. У меня тоже бассейна нет, целулозу я тоже не произвожу... :-)
Решение по данному вопросу должны принять собственники на ОСС, в котором указать, что разницу между показаниями ОДПУ и суммы ИПУ должны расределяться среди тех, кто не удосужился установить ИПУ.
Наш кирпичный дом 1970-х годов постройки и тогда об этих приборах учета никто и не думал.
В домах современной постройки они - часть коммуникаций.
Почему я, потребитель, должен оплачивать установку этих приборов? Это всё равно как на рынок идти с собственным безменом :-)
Хорошо, если так хотят "модернизировать" учёт потребления ресурсов - эти траты уже должны быть включены в отчисления на ремонт (капитальный никто не делал, а плиту на кухне надо было менять уже 2 раза, я не говорю про сантехнику и др.).
Почему "дерут" с тех "арендаторов" госсобственности, которые оплатили все расходы на эти работы?
Это несправедливо.
Теперь - "спасайся кто может"? Кто за свой счёт установил - тот и прав?
Хочу напомнить про основной закон - Конституцию России.
"Народ осуществляет свою власть непосредственно...."
И что Вы - лично Вы сделали для изменения ситуации?
Отказались от реализации своего Конституционного права?
следуя указанию Президента плачу (нельзя не платить) из расчёта повышения оплаты ЖКХ (а сейчас - это плата "за воду") на 12% больше, чем за тот же период 2012 года.
Если мне управляющая компания выставит счёт больше и будет "стращать" отключением, я вспомню свои права и их обязанности. Недаром установили прибор по учёту подачи воды (общедомовой) с фиксацией температуры горячей (а это 1/6 к холодной по оплате) - не менее 50 градусов Цельсия.
Дальше - пусть судятся.
Потом ещё посчитаем другие платы и качество исполнения работ ....
Вспомните как расхваливали приватизацию жилья? и подвели к тому что вынуждены будете переходить к пещерам! Так и по воде, подведут так что платить будем за литры, как за бензин. Ведь потери прибыли владельцы ресурсов не допустят!
========================================
Это как?
А за воду люди без счёткиков намного переплачивают и это выгодно водоканалу.
Если все установят счётчики, то упущенную прибыль возместят повышением тарифов в разы. И всё вернётся на круги своя, только ещё прибавятся расходы на обслуживание и замену счётчиков. Как не крути кругом жопа.
от того что счётчики установили!!... (((
Ждут, пока в унитазе накопится побольше, и только потом смывают.
Так же экономят и на других бытовых нуждах.
повышать цену на воду до тех пор, пока горожане не начнут собирать и запасать в шайках воду дождевую
Банкротом предполагается признавать граждан, задолженность которых превышает сумму в 50 тысяч рублей, а просрочка по кредитам составляет более трех месяцев.
с не реальными процентами тоже?
Поправки планируется рассмотреть в осеннюю сессию текущего года. Грачев отметил, что граждан можно будет лишать жилья, даже если оно единственное.
Дело не в этом. Я это к чему.
Какое дело главе комитета по энергетике, платит ли Иванов, Петров, Сидоров по кредитам.
"это одна из причин по которым жлобы-банкиры-говноеды будут
повышать цену на воду до тех пор..."
пока говноедам управляющим энергоресурсами, дозволено будет повышать цены на энергоресурсы. Вот отсель и тарифы, и цены на продукты растут постоянно.
Горячая вода(особливо зимой) пробегает по часу, пока более менее не потеплеет. Платим - как за горячюю.
пошёл в любой магазин, подал чип на электро или газ, заплатил деньги - сколь можешь, продавщиха внесла в чип эти деньги, пришёл домой, вставил чип в счётчик - готово!
У нас нет, потому что властям это лишнее - им быстрее набраться и с рёвом отвалить.
А "тепло"- для него тоже существуют счётчики, но часто сама схема или устройство приборов потребления "не подходит", когда является "проточной", без возможности самостоятельного ограничения. А ведь именно в возможности самостоятельного регулирования и заключается весь смысл. Но это тоже решаемо.
(В современных домах уже есть индивидуальные счётчики тепла отопления)
Это нужно переделывать (капитально!!) все старые дома.
Вы в сантехнике что, вообще полный нуль???
Вообще то ещё есть ЭР Телеком (Дом.ру) и скорости неплохие...
В новых домах, да! На каждую квартиру счетчик. Но там другая схема системы отопления. Ввод в каждую квартиру, с лестничной клетки, где и стоят счетчики. Но, есть свои недостатки. Так, например, квартира угловая, да, еще на первом, или последнем этажах, расходует тепла на много больше, чем средняя, на средних этажах. Теплопотери, ведь идут через наружные стены. А сколько наружных стен в средней квартиры и сколько в угловой?
В старых домах, счетчики ставят на узлах вводе тепла в дом. И делят стоимость отопления на каждую квартиру, пропорционально площади. Если соседи дружные и более менее состоятельные, то все будет хорошо. Они и стены сами утеплят, и окна заменят на энергосберегающие. А если нет?
Всё требует кропотливой доделки.
у нас в посёлке.. только таттелеком и никого другого не наблюдается.. говорю так потому-что знаю!
:-):-)
Комментарий удален модератором
вы прям как наша власть.. вещают нам небожители не переставая.. что-то оптимистическое по зомбо-ящику.. жаль только в реале сказок не существует..
Молдаване, достаточно настроив в России, полагаю привезли домой наиболее удачные "решения.
У нас. в России, пока ещё подобные "образцы"- опытные. Да и по моим наблюдениям сказав "А" некому сказать "Б" и всё это связать в единую компьтеризированную систему. Есть и дистанционный съём показаний счётчиков, есть автоматическая запорная арматура, но далее.... управляющая компания меняется, приходят новые люди и ... всё останавливается на уровне "сбора денег".
:):):)
Но "руки"- есть, "понимание"- есть. А это обнадёживает.
:)
А в прошлый кризис президент попросил(!) американцев снизить температуру на регуляторах тепла в своих квартирах на 1-2 градуса.
А вы можете в своей квартире отрегулировать температуру до комфортной?
Всё давно придумано, а у нас 19-й век...
Например, в Прибалтике есть счётчики и на горячую воду, и на холодную.
Но нет счётчиков на то, на что уходят основные деньги по счетам ЖКХ - на тепло.
Огромные и неэкономичные ТЭЦ, построенные при СССР, километры извивов плохо заизолированных теплоцентралей..
Получается, что не менее половины денег средний владелец квартиры платит за потери тепла при транспортировке теплоносителя.
Плюс ещё провайдер тепла - обычно, монополист - накрутит счета..
Поэтому тамошние люди с большим трудом платят зимние счета за тепло.
В дальнем зарубежье очень часто видел не центральное отопление, но местные индивидуальные газовые котлы на каждую квартиру или домик. Понятно, что в Европе климат далеко не сибирский, но есть смысл разработать подобные котлы индивидуального отопления и для сурового российского климата.
Тогда каждый человек сам сможет определять свою потребность в отоплении, а не открывать настежь окна при раскалённых батареях в 30-градусный мороз, топя улицу.
Если же использовать центральное отопление, то на входе в квартиру должен стоять счётчик расхода и должна быть возможность регулировать подачу тепла.
Отказываемся от центрального отопления, работники ЖЭКа отрезают вас от системы, котёл ставим на балконе, к примеру. Делаем по квартире свою разводку труб и батарей, включаем и живём спокойно.
Вот, говорят, "а через вас идут магистрали отопления, они же вас греют", потом "а мы греем ваших соседей, соответственно и ваша квартира обогревается за этот счет"
Я попросил вывести магистрали отопления за пределы моей квартиры, на что было отвечено, что нельзя вносить изменения в конструкцию дома. И ни кого не гребет, что я - хозяин квартиры.....
Приехал из отпуска - на улице +28, температура батарей +90 и так три дня!!!
Оказалось, что нужно им выработать газ, отпущенный на этот год....
Через четыре дня отключили отопление и...... повалил снег ,замела метель..... Спать пришлось в шерстяном белье....
Нахрена такой сервис???
если дом подключен к газу, значит в каждой ванне есть газовая колонка. меняем колонку на двухконтурный котёл. есть и отопление и горячая вода. с балконом да, погорячился я.
Есть и давно есть! Нужно только выпустить новые нормы. У нас в Молдове, такие уже действуют. Новое строительство идет с индивидуальным по квартирными котлами. Но, "Термокомовское" лобби, протолкнуло в эти нормы одно предложение. "Если нет возможности подключится к городским тепловым сетям". И этим, просто душат все начинания. Но, ни кто не строит жилья с подключеним к "Термокому". Ни кто не купит такую квартиру. Зато чиновникам раздолье. За это нормативное условие можно "заработать" не плохие деньги.
То же самое говорят и наши молдавские чиновники. Но у нас вышло официальное постановление. Отключившийся от термокома, в доме с центральным теплоснабжением, продолжает платить 10%, от отопления. Я согласился и на это. Потому, что "термокомовское", это не отопление а нервотрепка. И все равно, получается в сумме, дешевле, чем у соседа с центральным отоплением. Я уже не говорю, о комфорте! У мня 23 - 24 градуса. У соседа, зимой 18, а весной 28! Как Вы и говорите.
А я бы предложил энтим "арлам" провести свои коммуникации ВНЕ моей квартиры, которая является МОЕЙ собственностью. )))
Жаль, что нынешняя вторая власть под пятой местных нуворишей и всяких контор, поставляющих "услуги" населению....
Как вам это удалось?, Если можно, в личку. ))))
Через суд запрещают такую "самодеятельность"...
"..Да! Сварганил. И мой сын себе в квартире сварганил. Но, мы из Молдовы...." То исть, другим не дано???
""То исть, другим не дано??? "" Это уже перегиб!
УК тут не при чем. Таково законодательство. За общедомовые нужды платят даже те, у кого есть счетчики. Спасибо депутатам-дегенератам.
Те, у кого есть счетчики, платят за перерасход соседа, у которого счетчика нет.
но мы то еще те транжиры
Везде можно пытаться уходить в "самостоятельность"- иногда даже где-то переплачивая. Но "душу греет" в таком случае осознание того, что "платишь за то, что хочешь"
Не всякий потянет !
Здесь вопрос не как "меньше", а как " только за себя".
Впрочем, каждый это решает для себя сам. Кто то выбирает-"воевать" (тоже- право).
Несколько лет назад написал в Жек заявку, сняли полотенцесушитель, вычеркнули его из оплаты...
Водонагреватель ставится без вмешательства в стояк, можно поставить самостоятельно (это как кран поменять).
За внутренние работы, отвечаете вы (или страховка) Дэз отвечает за общие сети (стояк). Туда лучше вызывать...
(Такой советовать не буду). Вот он "жрёт" много.
:-)
И "топят" нас каждые два года - срывает у них регулятор давления (забыла как по науке он называется).
Им - хорошо, а мы из-за них от заливов не просыхаем.
Инфляция однако.
А, если серьёзно, то очень правильное решение. У меня же в наглую воруют и я, что, должен всё это безропотно терпеть? То, что Я потребил, оплачено полностью +10%. Пусть укладываются в эти 10%.
Комментарий удален модератором
Практика показывает, чтобы гарантировать себя от неприятностей, его (клапан) надо "трубичкой" подключить к канализации или хотя бы опустить её в ёмкость ( ведро).
:)
За десять дней пользования водонагревателем (30 литров) получилось в сумме: свет+вода= 618 руб. Расход воды около 3 куб.
Обычно, с горячей водой и без нагревателя выходит 700 руб за 10 дней. Расход воды 5 кубов.
Т.е. По- деньгам примерно одинаково (даже чуть дешевле). А воды расходуется при этом меньше, потому, что "меньше льёшь" бестолку, ведь ёмкость нагревателя ограничена. (Невольная экономия).
"Вот как" не "от соседки"- а от "участника событий"
:):)
Их монометр расширительного бака сорвало, видимо или от толчка давления или от старости и грязи, не знаю.
И т.к. минимизировать размеры залива УО штатно не могла выполнить из-за неисправной арматуры отключения подачи воды (перекрывали при нас разводным ключом!) -то залив в субботу продолжался 4 часа, пока не приехала гор. аварийка и откл. подачу ХВС.
У Вас точно так же могла лопнуть какач-нибудь подводка воды.
Решается проблема установкой автоматической запорной арматуры и страхованием ответсвенности.
Это всё трёп.А пактически ничего в МКД не решается никем.
Запорная арматура у УО - швах и ей плевать, т.к. за это ничего ей не будет.
При ЭТОМ "правосудии".
Страх-е ответ-ти вообще лажа за 3 рубля.
Я - о ТЕХНИКЕ, об инженерии против ВСЕХ затопов.
Где она?
Почему при строительстве новых домов не применяется широко?
Всё, что устанавливается - допотопно, из 19 века....
эт я так поболтать))))
Повторю свой ответ Балахнину:
"Хорошо себя зарекомендовали фильтры очистки воды Honeywell с регулятором давления.ссылка на waterhouse.by
Если всё это совместить с простой в установке системой Аквасторож ссылка на www.aquastorozh.ru или Нептун то про проблемы с водой, своевременной очисткой фильтров и безопасностью можно забыть. Но за комфорт, приходится конечно платить."
(Прежде,чем Вы в меня чем нибудь "бросите", замечу, что я не представляю ЖКХ, агитаторов и чиновников. Вы спросили- я ответил...:):):):):)
Вопрос относится не лично к вам, как вы там у себя дома хотите и можете благоулучшать свою квартирную инженерию, а о массовом оснащении при новом, массовом строительстве жилых домов передовыми, современными, up to day инженерным оборудованием, которое должно отвечать требованием времени, напр. по гор. воде и ИПУ:
1.встроенный в ИПУ контроль качества воды (трубопроводы со встроенными фильтрам очистки от ржавчины, песка, взвесей) и учет по ИПУ только качественной воды, а не всей подряд,
2. встроенный контроль по скачкам давления в трубах (с надлежащими мерами против прорыва и аварий),
3.встроенный в ИПУ контроль по температуре гор. воды и учет только той воды, которая по температуре отвечает требованиям 60-70 град.
"Три трубы", подключенные к общей магистрали...
Всё остальное- это дело жильцов, ТСЖ, управляющих компаний...
...
Люди платят- им делают...
Заплатите Вы- и вам сделают...
"Халявы" больше никогда не будет, забудьте...
Нравится "плакать"- "плачьте"...
Сначала без ума возводят МКД, а потом всю жизнь его дооснащают приборами и оборудованием..
А наоборот не пробовали?
По уму наперед всё предвидеть и оснастить МКД необходимыми и надлежащими инженерными приборами и оборудованием?
Придавить бы таких умельцев-вымогателей с задним умом, чтоб потекло не по-детски.... пр-ти г-ди.
Сначала строят тяп-ляп, не оборудуя, как положено, современной инженерией, а потом советы советуют в инете как, что , где и за сколько поставить, чтобы жить по человечески.
Всё у вас задом наперед.
Жульё...
Мимо!
:):):)
Я не "застройщик"... ( Я халявщиков не люблю)
:)
Он набирает горячую воду в раковину. Умывается. Потом в этой воде стирает носки. Потом эту воду направляет в бачек унитаза. Он старый пенсионер. Но руки и голова у него работают. Он сам себе сделал такую схему. Соседи приходили к нему, все его хвалили, но себе такую ни кто так и не сделал.
В городах, где есть частный сектор - очень много врезок до счетчика. Например в доме счетчик, а поливают врезкой до счетчика. Причем, эти врезки организуют сами водоканальщики. Тем более непонятно - кто и как должен это проверять.
мне пришлось консультироваться у юристов. они мне всё рассказали и сказали. что могут и дальше консультировать. но нужно выяснить - цель.
то ли отбить деньбги. то ли маман хочет недоделки устранить.
маман захотела только устранить недоделки.
приборы стоят недорого. что-то 300-400 руб. а с неё содрали по 3 тыщи за них. вот за это и можно было вернуть деньги. т.к. наценку они имели права делать 15 процентов
Это может посчитать каждый. Разбейте СВОЮ зарплату на часы, определите стоимость своего труда, прикиньте сколько времени работали установщики и умножьте это время примерно на 2,5.
"Нажми на кнопку и получишь результат...."
:-):-)
работал один меньше часа. потом еще пришел из дэза чел и подкручивал т.к. потекли в местах соединения(((
а потом сын поехал с фотографиями к директору конторы и тот дал отмашку переделать...
ДОСТАЛИ РАБОТНИКИ, У КОИХ РУКИ ИЗ ЖОПЫ РАСТУТ !
Значит- пытались взять деньги за невыполненную работу....
"И...."- "контору" надо менять.
===================================================
Вот в этой фразе весь смысл...
"умывает руки" на эту проблему (все счетчики должны сертифицироваться на устойчивость к внешнему
магнитному полю). На переходный период необходимы защитные меры (типа магнитных экранов из соответствующих материалов (тот же стальной шкафчик, где устанавливаются счетчики).
А если подходить принципиально, то на дом нужен один общедомовой счетчик воды (два при подаче в
дом горячей воды), а индивидуальные счетчики на квартиру могут устанавливать собственники только при отсутствии возможности снижать показания счетчиков внешним магнитным полем (в стальном ящике!) Технические же службы поставщиков энергоресурсов должны учитывать только показания
индивидуальных счетчиков и счетчиков воды на общедомовые нужды (отдельные точки раздачи).
И не нужно изображать из себя страусов- свойство магнитного поля известно из курса средней школы!
Зрите в корень.
Ниачом.
Получается, что наличие счётчиков нам становится более чем не выгодно. Вместо получения экономии мы только и делаем, что откармливаем работников Жилищной компании, переквалифицировавшихся из сантехников-слесарей в смотрители и наладчики измерительных приборов.
Столь частая замена счётчиков тоже стОит постоянного денежного вливания. Затем составление акта, затем ежемесячные проверки - снятие показателей работниками жилкомпаний.
Знаю, почему эти работники столь недоверчивы к жителям. Потому что большинство из них, именно они, халтурят, жульничают. Приходилось снимать жильё у таких "сантехников", видели, знаем.
И еще более огромная МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА связанная с достоверностью и сопоставимостью показаний общедомовых и индивидуальных приборов учета КР для расчета так называемых "Общедомовых расходов КР".
Здесь еще больший простор для мошенничества, чем при плате по нормативам потребления в отсутствие приборов учета.
Все остальные песни на тему - именно что песни. Жулья.
А ВСЕ постановления т.н. правительства, трактующие вопрос ПУ иначе - фтопку (в сортир на гвоздик).
Федеральный закон №261-ФЗ от 23.11.2009г. Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
Но они, гады, ведь работать не хотят. :)
Вы ничего не попутали?
Статья 527. Основания заключения государственного или муниципального контракта
Статья 528. Порядок заключения государственного или муниципального контракта
Статья 529. Заключение договора поставки товаров для государственных или муниципальных нужд
Статья 530. Отказ покупателя от заключения договора поставки товаров для государственных или муниципальных нужд
А вот
"Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами".
Я вижу, Вы решили меня поучить?..
Очень смешно, да.
У меня, наличие счётчиков даёт экономию 1200-1500 руб ежемесячно...
Мне выгодно.
У меня по нормативу(общая сумма на 5 чел. без льгот):
ГВС - подача воды 332.17 руб.
нагрев 1100.05 руб.
ХВС - 472.33 руб.
Вы вообще водой не пользуетесь, так выходит.
У нас без счётчиков дорого, около 900 руб на человека ( в сумме)
А со счётчиками получается около половины...
(расход: 10+5)
Когда коту делать нечего, он ... комиссии организует, ага.
А Вам - не достать? ;)
Кинул рубль- налило "стакан воды".
Кинул ещё рубль- зажглась "лампочка Ильича" на Кухне.
"Халява" никому и никогда "счастье" не принесла, а лишь обиды и ненависть к "благодетелям".
:):)
Руки-ноги есть?- Работайте!
Жильцы с 21 по 25 число обязаны снимать показания. ЖКХ снимает 1 числа. Промежуток с 21 по 1 число оплачивается дважды. Пример: в июле за июнь(с 21 июня по 1 июля) - по общедомовому на всех. В августе за июль - по своему счётчику(то что уже оплатили по общедомовому(с 21 июня по 1 июля)), плюс(тот же промеж. с 21июля по 1 авг.) по общедомовому.
:-):-)
внимательно. Гарантийный срок эксплуатации прибора и поверочный интервал - это абсолютно
разные технические параметры. Соответственно и
разные временные интервалы. Для сравнения: технический осмотр, техобслуживание и гарантийный пробег а/м.
много таких. Экономия есть ~ 35%. Не ждем 2015 г.
На ЭЭ после краж счетчиков по 100 кв. дому установил "Меркурий 201" микропроцессорный,
поверочный интервал 16 лет. Другой вопрос,
что сбытовая компания не в состоянии приобрести
ком. программу, чтобы специалист по заявке пришел
в дом, подключил комп. и без снятия счетчика произвел очередную поверку. По поводу счетчиков
на ХВС и ГВС старого типа (не антимагнитные) хочу
экономам этого плана сказать следующее. Если
комиссия попадет к Вам в квартиру, то после
магнита со счетчика гаечные ключи не падают.
Очень хорошо примагничиваются, и объяснение
данному эффекту может быть одно - стоял магнит.
Процесс размагничивания О-очень дороговато.
У нас цена на счетчик ХВС - 405р, а поверка через
: лет - 550р, мне проще пойти в маг., купить новый,
поменять и опломбировать. Правда нужно буде по
новой нести копии документов в ЖРЭУ.
Входят двое: сколько лет холодильнику? -- Дык ещё Советский! Вам штраф за упоминание--советский- и сутки на приобретение в магазине "Динамо" нового или 15 суток!
В свое время бабушки приватизировать квартиры тоже явно поторопились...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:):):)
"заслужил чин..."- это всё одно, что "заслужил звание".
Много, что опошлилось....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас, если бы пришлось опять оказаться таких условиях, оборудовал бы санузел в комнате. Сейчас имеется большой выбор насосов с канализационным измельчителем... А трубы можно протянуть по-потолку, ну и соответственно счётчики поставить у себя. Ну и небольшую душевую кабинку...
Трудность здесь,конечно, не техническая, а "человеческий фактор"...
Возможно, что будут "вредить" :)
(Нечто подобное, сейчас называют "студиями")
А про зарплату я знаю...мотаюсь по регионам...народ всего боится...а я 10 жалоб на своё жкх в префектуру отправил...и каждый сосед сделал то же самое!! Когда всех их взгрели, тогда и был толк...и Ваш ЖКХ считает неправильно, это сразу видно...В доме должен быть ОБЩИЙ счётчик...ОБЯЗАТЕЛЬНО...И в конце месяца с него снимают показания.....те, кто заплатил по счетчикам, из этих показаний вычитаются, а вот остаток делится на тех людей кто без счётчика...вот так правильно, а иначе все утечки и потери воды ЖКХ покрывает за ваш счёт...
Счётчики - хорошо ! А без счётчиков вам плохо будет ...
Шевелись дремучий народ - для тебя стараемся.
Плакали..., пытались есть ягоды....травились...
Но ведь сколько народу потом спасла та "картошечка"...
:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
еще в 2006 г. Тогда еще о 261-ФЗ и речи не было.
противников было очень много. В январе 2012 заставили и поставили. И тоже есть экономия, я
твердо уверен что по нормативу нас просто грабят.
Тепловычислитель позволяет считать 1-е тепло, 2-етемпературу и объем потребленной ГВС, 3-е объем потребленной ХВС. Сейчас главная задача - устра-
нить перетоп, для этого нужно купить питерский
"АВАРС". Погодное регулирование подачи теплоносителя в дом. Сам "АВАРС"
стоит ~ 100 тыс. руб. Окупаемость 3-4 мес.
отопительного сезона.
ленный вопрос. Мы с Вами живем в России, а не в Италии. У нас вряд ли в частном секторе найдется
много "УМНЫХ" домов и плане коммунального
вопроса. А уж МКД под эту характеристику подвести очень сложно. Инженерно- техническая оснащенность оставляет желать лучшего. В интернете Вы можете найти примеры решения
автоматизированных систем управления и контроля за ЭР. Осталась самое малое -
цена вопроса - волосы дыбом. Удачи.
Комментарий удален модератором
( для ИВОВ, в муниципальном жилфонде и для жителей, получающих субсидии на оплату КУ)
1.Постановление правительства Москвы от 29 мая 2007 г. № 406-ПП "О мерах по дальнейшему стимулированию экономии водопотребления в жилищном фонде города Москвы"
2.Постановление Правительства Москвы
от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП
"О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчётов за холодную, горячую воду и тепловую энергию жилых зданиях иобъектах социальной сферы города Москвы".
В России:
1.ФЗ №261 от 23.11.2009 г. "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". (ч.5 ст.13)
Прошлый раз в толпе одну журналистку изнасиловали...
А вот недавно, в "новую революцию" уже Тридцать!!!
Блин...как в анекдоте..
:):):):):)
Без каких-то бы ни было повышающих коэффициентов.
Правда, Акт о невозможности установки ИПУ составить придется УО.
У меня счётчик и на холодную и на горячую воду
Мало того , что мк месячной плате за воду плюсуют утечки, периодические отключения горячей воды при наличии золодного потока в "горячих", но и жудьничество самогонщиком - тоже нам!
Соседка сверху гонит самогон постоянно Потребление холодной воды у неё зашкаливает просто за все нормативы. А платит она по ним ! Её излишки распределяются повсем плательщикам. Разве это честно?!
Нет уж , если платишь по нормативам , то все сверхнормативы пусть ложатся на плечи тех , кто не ставит счётчик. А если у всех счётчики , то сверхрасходы пусть оплачивает ЖКХ - это их грехи!
Комментарий удален модератором
1.качество воды (без примесей ржавчины и железа)
2.температуру (не ниже 50-60 град.)
3.напор (const)
Если вода подается потребителю с нарушением хотя бы одного параметра - за неё должен платить ненадлежащий Ресурсник-поставщик + % неустойки.
Вот тогда появится и КАКЧЕСТВО воды в трубах!
Комментарий удален модератором
Цена только кусается - ок. 3 100 руб.
Хорош рационализатор и половинчатый защитник прав, интересов, безопасности жителей МКД.
Если всё это совместить с простой в установке системой Аквасторож http://www.aquastorozh.ru/ или Нептун то про проблемы с водой, своевременной очисткой фильтров и безопасностью можно забыть. Но за комфорт, приходится конечно платить.
:)
Воздушный клапан ( в середине) иногда ничинает "травить" (по разным причинам) и получается достаточно приличное затопление...
Защитный клапан справа, при штатном срабатывании ("плевке" избыточного давления) иногда захватывает "песчинку" и тоже травит. Его надо обязательно подключать к канализации. Через него "топит" ещё сильнее, чем от воздушного клапана...
Выводы и предложения по 100% защите имеются?
И почему в устройстве учета водопотребления до сих пор нет:
1.реальной защиты от скачка давления в трубах (безопасность),
2.реальной защиты от ржавчины и взвесей в поставляемой воде (качество воды),
3. учет и контроль температуры ГВС (60-70 град. счетчик наматывает кубометры, а ниже - стоит, как вкопанный, хоть залейся, платит поставщик).
Вы для кого это всё несете, инженерный вы наш?
Тут на МП - исключительно жители МКД, не коттеджей с Рублёвки.
Так что ваши изыски инженерные для владельцев коттеджей с Рублёвки - не катят.
Нам бы спецов , которые по оснастке наших МКД.
И не после ввода и сдачи их в эксп-цию, а до и по уму.
А те, что с рублёвских коттеджей - тут не тусуются, зря стараетесь.
И вашими методами обезопасить одну квартиру в МКД не получится.
Надо делать безопасным ВСЁ МКД, оснащая современным, надёжным, заводским инженерным оборудованием.
А не состряпанным на коленке в подвале.
Отвечаю..
На первые два пункта- в новых домах на отводах от стояков ставят централизованно "штуковину"- КФРД http://www.armsnab.ru/category_371.html.
Они содержат в себе редуктор, настроенный на 2,9 атмосферы (примерно) и фильтр грубой очистки ( на ссылке снизу) С "температурой"пока сложнее- только общие на всех (пока).
Вот именно.
вопроса деньги,т.е. коррупция. установка счетчиков это затраты сдираемые с населения.Например: мы установили
счетчик газа и заплатили 13 тыс.рублей.Окупится этот счетчик может только через 10 лет.Когда установили счетчик
стомость 1 м3 была 3руб.50 коп. Не прошло и года стомость 1 м3 газа стала 3руб.97 коп.Таким образом газовики
восстановили "справедливость" - расход газа по счетчику уменьшился. но платить всё равно стали больше.
Так кому это выгодно? Ответ: Ворам чиновникам и ворам газовикам.
Кстати, интересно, СССР распалось, но если пересчитать денежную политику государственных структур в различных странах СНГ - то она практически одна и та же (как в социальном, так и денежном эквиваленте). Т.е. "Управляющие компании СССР" остались?!
Что такое ТЭЦ и какая у нее главная задача? Выработка эл. энергии в виде квт/час. Для этого должна быть НАГРЕТА ВОДА (от +10 градусов - это в расчетах за 1 квт/час) до пара и направлена на лопасти турбины под давлением. Итак: в стоимость 1 квт/часа уже вошла "процедура" нагрева и расхода необходимого топлива (угол, мазут, газ - а это по одной ТЭЦ - десятки тыс тонн за сезон) и главное мы уже оплатили нагрев воды при получении эл. энергии. Далее ТЭЦ "втюхивает" нам отходы (воду 95 градусов) и по новой ПРОДАЕТ но уже намного дороже КУБОМЕТРЫ горячей воды выраженной в джоулях (всем кому интересно переведите в квт/час - школьная программа по физике (советская школа - там нас этому учили) система СИ). Конечно продажа отходов (но уже как тепло для домов) идет от другого юр. лица (эти и подобные манипуляции у карт-вых получаются неплохо -они умет пудрить мозги). Если мы откажемся от отходов ТЭЦ - она встанет (ей нужена охлажденная вода). Ну а так ВСЕ МЫ оплачиваем ДВАЖДЫ, а нам впаривают счетчики и всякую херню (чтобы не смотрели в КОРЕНЬ).
Кроме того счётчики надо периодически проверять. Сроки поверки и стоимость её опять же устанавливается Госстандартом. А кто имел дело с ним и с его местными филиалами. знает сколько там бездельников ( часто элементарно тупых) работающих по системе ИКД ( имитация кипучей деятельности) и всем все хотят не просто хлеб, а хлеб с маслом и икрой. Это ещё одна статья расхода электората и дохода государства.
И в школе нынче не в моде решать хоз. задачи, типа, ск. стоит вскипятить 3 л. воды на газовой плите?
И экономить воду, газ, свет и тепл гос-во не призывакт - не выгодно разным компаниям.
:):):)
Если в семье - мать проститутка и отец - убийца, нечего от детишек ожидать, что они вырастут муси-пусями.....