Приглашение к разговору о счастье
При обсуждении нового произведения Елены Ненашевой «Похищение»
http://maxpark.com/community/5548/content/2067416
возник у нас диалог, который показался (и не только мне) интересным и заслуживающим обсуждения. Поэтому по согласованию с Леной размещаю его отдельным постом и приглашаю всех, у кого есть свое мнение, дополнить наш разговор.
А теперь немного несогласия. С твоим выводом о том, что счастье гнездится в сердце.
Я думаю, что в голове оно. Потому что именно наши мысли дают оценки, делают выбор, как жить и воспринимать происходящее. Только наши мысли дают оценку: это хорошо, а это плохо. Сердце не знает таких категорий. Сердце реагирует на выбор: оно либо сжимается от боли, тоски, разочарования, либо наполняется радостью, ощущением счастья. И не сердце несет ответственность за нашу жизнь. А именно то, какие мысли мы выбираем. То есть наш разум. А сердце как барометр: оно фиксирует состояние погоды в нас: ясно или к дождю… И, когда стрелочка сердечного барометра показывает непогоду, надо срочно разгонять тучи в мыслях. Сердце любит солнечную погоду. А нам надо уважать это его желание.
А давай голову вместе с сердцем назовем - душой. нет, не так. Ты здорово про сердце сказала.
Про голову могу так сказать: - мозги говорят: кого ты полюбила? он же выпивоха-гулена-балда и так далее. А сердце говорит - Ну и что? Люблю его! И живет с ним, пылинки сдувает и счастлива....А мозг покричит - че делаешь? а потом утихнет...Сердце все перекроет. Сердце - лидер. Сердце - дом любви.
Ибо любить мозгами - это уважать, почитать, - а где страсть, где жалость бабья, наконец.
И тут сердце наше вдруг облили крутым кипятком - обидели, огорчили.
И твоя правда - в лидеры мозг вырывается, срочную помощь оказывает. Я же тебе тыщу раз твердил - не слышало? И что теперь делать будем? Прорываться!!!
Само собой, бывает, когда между сердцем и головой конфликта по вопросу нет. Это - идеально. И это - большое счастье. Согласишься?
Наташа! Наша дискуссия замечательна. Говорить о счастье - само по себе радостно, а если еще сравнивать разные точки зрения - так это елей на душу, ибо она - душа и сталкивает голову с сердцем...
Лен, вот этот комментарий - отдельная поэма!
Аллочка! Написала Лене, а потом прочитала Ваш коммент... Я предложила сделать наш разговор отдельным постом... Очень уж тему мы затронули интересную. Как мне кажется... И Вам тоже.
Да, Наташа, тема неисчерпаемая...
Ленуль! Помнишь про три источника и три составные части марксизма? )))
Так вот тройственность свойственна многому в природе и в жизни. Не только марксизму. Вспомни – отец, сын и святой дух…
Я разделяю взгляд на сущность человека, состоящую из трех составных: тело, разум и душа… А сердце – оно барометр, камертон… Оно определяет, насколько гармонично сосуществуют все три составные части. Любовь без разума – это влюбленность. Это, когда эмоции отодвигают разум. Этот опыт надо получить… Поэтому и влюбляемся в тех, которые совсем не подходят нашей душе… Разве можно по-настоящему любить без уважения, без доверия, без общности взглядов? Это точно страсть, влюбленность, наваждение… Но не ЛЮБОВЬ, когда всем сердцем и умом любишь, как сказано в Евангелии. Так мне кажется…
А счастье – это ощущение от проживаемого здесь и сейчас. Это состояние человека вообще, в целом. Но оно складывается из суммы всех трех составляющих: трудно быть счастливым, когда тело не здорово, сложно быть счастливым, когда мысли негативные, невозможно быть счастливым, когда душа не спокойна…
Мне кажется, что лидер все же душа. Она бессмертна… А вот сердце и мозг – это временно…
Решила остановиться. Объясню, почему…
Знаешь, мне кажется, что наш разговор надо сделать общедоступным… и отдельным. Ты не будешь возражать, если размещу постом… Мне кажется, что многим будет интересно. Да и нам с тобою полезно узнать мнение других. Ты как? Не против…
Натуль, конечно не против. Мы с тобой, по большому счету, об одном и том же говорим. Только нюансы - у каждой свои в дискуссии. Мне интересно.
03.07.2013 #
А Шопенгауэр считал, что счастье - это просто передышка от несчастий. И тоже был прав.
Счастье мгновенно, мимолётно. Долго счастлив может быть только идиот.
Радость человеческая - в пути к счастью и в том мгновении, когда цель достигнута.
А что касается триады тело-разум-душа, то напомню ещё одну расхожую, но, по-моему, совершенно верную фразу: нет формы без содержания и содержания без формы. Так что в вашем споре, мне кажется, обе вы правы и обе неправы. Потому что разум и сердце ( то есть, душа) неразделимы.
03.07.2013 #
Я пожалуй с тобой соглашусь. Сердце- сердцем, эмоции и тому подобное, это хорошо. Но если живёшь с головой врозь, то никакие чувства не помогут, думать и решения принимать всё-равно надо. И именно головой.
03.07.2013 #
Ну, девчата, накрутили! Каждый счастлив по-своему. Один умом, второй сердцем, третий душой, а четвертый - потому что идиот, как Галина выше написала. Каждый испытывает свои собственные, уникальные ощущения счастья, хотя, наверное, можно найти и общие черты восприятия. Я вот лично сначала бы выяснил что такое счастье, а потом уже решил, к какому месту его приляпать. Но, увы, я этого не знаю до сих пор. Но торжественно обещаю, как только узнаю - отпишусь! -)))
03.07.2013 #
Пробовала и так, и так, и даже в третьей позиции)))
"Кто в 20 не был бунтарём, а 50 им стал" (мой вариант) - идиот...
В каждом возрасте любовь думает своим местом. Спорить можно столько же, как и о "законе" от 01.07.)
03.07.2013 #
Девочки я живу по своим законам,думаю головой, иногда безрассудна, прислушиваюсь к своему сердцу. Если думать только головой не прислушиваться к сердцу, тогда я буду роботом.
03.07.2013 #
да,дорогие,вы обе правильно описываете счастье и его составляющие.Наташ, когда мысли позитивны,тело здорово,душа спокойна- это аблютное счастье, но как-то вроде и с относительным многим живется хорошо. Кто-то болен,но рядом любимый,единственный - и это счастье; кто-то здоров,влюблен ,но без мозгов - но так ему комфортно ; ну и третий ,что без любви особой,с крепким телом и трезвой головой тоже на жизнь не жалуется.Так что счастья всякого разного - завались (ещё куча нюансов),а вот абсолютного не всем хватает.
03.07.2013 #
Мне кажется,Наташенька,что счастье - это умение быть благодарным жизни за то хорошее,что у нас есть - за добрых людей,за солнышко,за то,что мы живы и даже относительно здоровы,что всё в порядке у близких.Ненасытные и жадные,гоняющиеся за материальными благами не знают счастья.Им всё мало,мало,хотят еще и еще.Я вот каждый день счастлива.Хотя проблем,негативных мыслей хватает! Счастье - это наше собственное мироощущение,оно зависит от характера.Солнышко светит - какое счастье! Дождь идет - счастье! А если сосед купил машину,и я такую же хочу,и пашу на трех работах и покупаю наконец - то многие скажут,что это тоже счастье,но такое счастье мимолетно,сосед уже купил бусик! А душа,сердце - метафоры.Разум - вот это реально.Все исходит из разумного отношения к миру и себе.
03.07.2013 #
Очень интересный разговор получается. Единственное дополнение - тут больше про любовь мне хотелось: ЛЮБОВЬ гнездится в сердце.
Вот ее переместить оттуда - попробуй!
03.07.2013 #
Я тоже думаю, что голова решает счастлив человек или нет и когда он был счастлив. Чаще всего это понимаешь (опять же головой) спустя какое-то время.
Правда и мозги, бывает, ошибаются )))
http://maxpark.com/community/5548/content/2070460
03.07.2013 #
МОЛОДЦЫ, девУлечки-УМНюЛЕЧКИ!,- весьма задушевно беседуете, а значит СУТЬ-ИСТИНА и о ч е в и д н а есть!
03.07.2013 #
Плохо,когда начинаешь обдумывать каждый шаг.) Почему так трудно людям найти спутника жизни после ..... лет? Очень мощно включается голова) наученные опытом,мы уже ,,обнюхиваем" потенциального партнера со всех сторон, и говорим сердцу:,, Подожди, не стучи!" Оно и замолкает. Всего должно быть в меру, да и будет всем счастье!
03.07.2013 #
Тема не такая уж и сложная, как может показаться ))) Просто вы смотрите на нее с разных сторон. И обе стороны не совсем правильные, по моему скромному ( я надеюсь))) мнению.
Вот этой фразы - "дают оценку" - в разговорах о счастье и любви вообще не должно быть. Она перечеркивает саму суть этих слов.
Мозг только и знает, что вешать ярлыки, давать оценки и мерить все своими скучными, математическими мерками.
Сердце у нас работает совершенно иначе - оно или чувствует, или нет.
Перечитай песню своей внучки, Наташа - у нее есть, чему поучиться в этом плане ))))
03.07.2013 #
На мой взгляд..., счастье - это любовь без границ:)
03.07.2013 #
Наталь, а можно я отложу темку в сторону, и зайду когда все выскажутся. Я уж больно почитать хочу.
Что до моего мнения, то в первом приближении я бы спросила - а всегда ли мы любим по настоящему, а не сочиняем сами себе сказку? И это делает не сердце.. Да и мозг - понятие относительное - у нас их три. Рептильный, человеческий и социальный...
03.07.2013 #
Мы, кстати, что обсуждаем - счастье или любовь? Это не для всех переплетается! Если про "Что есть Любовь" еще можно как-то договориться, то понятие счастья очень индивидуально. Странно, но многие вполне могут обходиться без Небесной Любви (что не исключает наличия семьи), и искренне находить счастье в детях, славе, милосердии, самопознании, богатстве, власти и проч.
04.07.2013 #
Спасибо за приглашение, Наталия! Только мне ближе понятие счастья то, что именуется нирваной: не когда ты рвёшься и чего-то получаешь, а. когда ты удовлетворён тем. что есть.
А по поводу того, где оно гнездится - это как разговор о душе: она везде, именно поэтому она может быть даже в пятках..:))))
04.07.2013 #
Замечательный разговор. И очень хорошо, что оппоненты предельно корректны друг с другом. В наше время, это то же счастье. А где оно, в сердце, голове, кто знает? Главное то, что оно есть. Его не может не быть....
04.07.2013 #
Как и Марийка, подождала , когда выскажутся люди...Это часто поднимаемый вопрос - о счастье - и всегда столько разных ответов на него. Все очень индивидуально.И отвечать можно не обощенно, а лишь о себе: я счастлив, когда....
Но я бы хотела сказать, что любовь ( если обратиться к начальному разговору автора) - это вовсе не есть счастье...
04.07.2013 #
Три составляющие счастья напомнили как одна знакомая(за 80 лет) говорила, что счастье - это когда спокойно, нет никакой тревоги на душе. Можно конечно такой вывод на возраст списать, но я как-то сразу согласилась. По-моему, это не эйфорическое кратковременное состояние, а именно понимание - что для тебя счастье сегодня...
04.07.2013 #
Наташа, спасибо за приглашение. Прочитала все комментарии...согласна почти со всеми, какие все умницы и умники, добавить не чего.
04.07.2013 #
Ой, как все запууууталось: счастье-любовь-триединство- душа-сердце-разум-тело....
Закон борьбы и единства противоположностей еще не затронули...
Жизнь - это чувства и она Не материальна! Я сейчас не об ощущениях говорю, которые мы получаем шестью органами чувств, а именно о чувствах : Любви, Восторга, Счастья, Горя, Ужаса....
Мозг выносят и сердце рвут на части именно они - ЧУВСТВА...
Между нами, девочками, говоря, то чувство, что мы испытываем, взяв впервые своего ребенка наруки, называется влюбленностью? И разве разум или мозг властен над нашим страхом за его жизнь?
Всю жизнь меряю истинность своей любви именно им, а все, что было до или вместо - влюбленности...
Теперь о счастье- тоже неподвластное никаким условиям и условностям чувство. Не стоит даже пытаться приводить примеры из будней, тем более, из истории или искусства о том , в каких невероятно трагических ситуациях и условиях люди способны испытывать счастье!
Наше тело, мозг, сердце - это всего лишь Умный Дом нашей ДУШИ...
04.07.2013 #
Ох, не знаю, девочки и мальчики, где гнездится счастье - в голове ли, в душе ли , в пятках ли, если удираешь от бандитов... :-)
Есть советы психологов, что главное себя настроить - настрой на счастье идет из головы. А в то же время, долго свою душу в "ежовых рукавицах" практик по искусственному осчастивливанию населения планеты Земля держать не будешь, опять же включится сознание...Конечно, и мишку можно научить на коньках кататься с помощью длительных тренировок, почему же нельзя душу научить быть счастливой? Можно, наверное. Сейчас прочту сколько всего "надо" психологи и умные люди посоветуют...А кто-то стал с помощью этих советов осчастливленным в реале? Думаю, девочки и мальчики, нужно родится счастливым и все - с таким генетическим восприятием мира, и душой, и сердцем, и разумом, либо что-то очень сильное пережить, чтобы выкинуть из головы пустяки и только наслаждаться жизнью, какая она есть.. Можно чуть приблизиться в своих искусственных попытках быть счастливым по различным практикам, но куда тебя выведет эта колея - одному Господу Богу известно. Вот такой я сегодня "псиссимист"!
06.07.2013 #
Ну, своими словами я плохо умею...
Опять цитата -
""Однажды три брата увидели Счастье, сидящее в яме.
Один из братьев подошёл к яме и попросил у Счастья денег.
Счастье одарило его деньгами, и он ушёл счастливый.
Другой брат попросил красивую женщину.
Тут же получил и убежал вместе с ней вне себя от счастья.
Третий брат наклонился над ямой.
- Что тебе нужно? –спросило Счастье.
- А тебе что нужно? –спросил брат.
- Вытащи меня отсюда,- попросило Счастье.
Брат протянул руку, вытащил
Счастье из ямы, повернулся и пошёл прочь.
А Счастье за ним побежало…
Пусть Cчастье все время за тобой бегает, чтобы тебе даже негде было от него спрятаться!""