03.07.2013 04:00

Приглашение к разговору о счастье

На модерации Отложенный

При обсуждении нового произведения Елены Ненашевой «Похищение»

http://maxpark.com/community/5548/content/2067416

возник у нас диалог, который показался (и не только мне) интересным и заслуживающим обсуждения. Поэтому по согласованию с Леной размещаю его отдельным постом и приглашаю всех, у кого есть свое мнение, дополнить наш разговор.

Наталия Сидо

А теперь немного несогласия. С твоим выводом о том, что счастье гнездится в сердце.
Я думаю, что в голове оно. Потому что именно наши мысли дают оценки, делают выбор, как жить и воспринимать происходящее. Только наши мысли дают оценку: это хорошо, а это плохо. Сердце не знает таких категорий. Сердце реагирует на выбор: оно либо сжимается от боли, тоски, разочарования, либо наполняется радостью, ощущением счастья. И не сердце несет ответственность за нашу жизнь. А именно то, какие мысли мы выбираем. То есть наш разум. А сердце как барометр: оно фиксирует состояние погоды в нас: ясно или к дождю… И, когда стрелочка сердечного барометра показывает непогоду, надо срочно разгонять тучи в мыслях. Сердце любит солнечную погоду. А нам надо уважать это его желание.

elena nenasheva

А давай голову вместе с сердцем назовем - душой. нет, не так. Ты здорово про сердце сказала.
Про голову могу так сказать: - мозги говорят: кого ты полюбила? он же выпивоха-гулена-балда и так далее. А сердце говорит - Ну и что? Люблю его! И живет с ним, пылинки сдувает и счастлива....А мозг покричит - че делаешь? а потом утихнет...Сердце все перекроет. Сердце - лидер. Сердце - дом любви.
Ибо любить мозгами - это уважать, почитать, - а где страсть, где жалость бабья, наконец.
И тут сердце наше вдруг облили крутым кипятком - обидели, огорчили.
И твоя правда - в лидеры мозг вырывается, срочную помощь оказывает. Я же тебе тыщу раз твердил - не слышало? И что теперь делать будем? Прорываться!!!
Само собой, бывает, когда между сердцем и головой конфликта по вопросу нет. Это - идеально. И это - большое счастье. Согласишься?
Наташа! Наша дискуссия замечательна. Говорить о счастье - само по себе радостно, а если еще сравнивать разные точки зрения - так это елей на душу, ибо она - душа и сталкивает голову с сердцем...

Алла Фишбейн

Лен, вот этот комментарий - отдельная поэма!

Наталия Сидо

Аллочка! Написала Лене, а потом прочитала Ваш коммент... Я предложила сделать наш разговор отдельным постом... Очень уж тему мы затронули интересную. Как мне кажется... И Вам тоже.

Алла Фишбейн

Да, Наташа, тема неисчерпаемая...

Наталия Сидо

Ленуль! Помнишь про три источника и три составные части марксизма? )))
Так вот тройственность свойственна многому в природе и в жизни. Не только марксизму. Вспомни – отец, сын и святой дух…
Я разделяю взгляд на сущность человека, состоящую из трех составных: тело, разум и душа… А сердце – оно барометр, камертон… Оно определяет, насколько гармонично сосуществуют все три составные части. Любовь без разума – это влюбленность. Это, когда эмоции отодвигают разум. Этот опыт надо получить… Поэтому и влюбляемся в тех, которые совсем не подходят нашей душе… Разве можно по-настоящему любить без уважения, без доверия, без общности взглядов? Это точно страсть, влюбленность, наваждение… Но не ЛЮБОВЬ, когда всем сердцем и умом любишь, как сказано в Евангелии. Так мне кажется…

А счастье – это ощущение от проживаемого здесь и сейчас. Это состояние человека вообще, в целом. Но оно складывается из суммы всех трех составляющих: трудно быть счастливым, когда тело не здорово, сложно быть счастливым, когда мысли негативные, невозможно быть счастливым, когда душа не спокойна…
Мне кажется, что лидер все же душа. Она бессмертна… А вот сердце и мозг – это временно…
Решила остановиться. Объясню, почему…
Знаешь, мне кажется, что наш разговор надо сделать общедоступным… и отдельным. Ты не будешь возражать, если размещу постом… Мне кажется, что многим будет интересно. Да и нам с тобою полезно узнать мнение других. Ты как? Не против…

elena nenasheva

Натуль, конечно не против. Мы с тобой, по большому счету, об одном и том же говорим. Только нюансы - у каждой свои в дискуссии. Мне интересно.

44 55 867

СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР

1011 участников

Смотрите также

А что касается триады тело-разум-душа, то напомню ещё одну расхожую, но, по-моему, совершенно верную фразу: нет формы без содержания и содержания без формы. Так что в вашем споре, мне кажется, обе вы правы и обе неправы. Потому что разум и сердце ( то есть, душа) неразделимы.

7 Экспертное мнение

Наталия Сидоренко ответил galina golubenco

2013-07-03

# 27182731

Галя! Шопенгауэр - авторитет, конечно... Но вот не соглашусь, что только идиот может быть счастливым. Этой способностью обладают просветленные люди, мастера, дети...

Но я другого авторитета процитирую:

"Несчастным или счастливым человека делают только его мысли, а не внешние обстоятельства. Управляя своими мыслями, он управляет своим счастьем".

Фридрих Вильгельм Ницше

А спора у нас нет с Леной... Знаете: мне всегда очень нравится общаться с теми, с кем можно не про основы говорить. А именно про нюансы... Вот так, как мы сейчас, да и раньше и с Вами общались... Когда не надо весь алфавит повторить, чтобы понять, на каком языке человек разговаривает.... Достаточно трех букв...Или четырех....

4 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Наталия Сидоренко

2013-07-04

# 27195062

Речь о ДОЛГОМ счастье.

Про просветлённых ничего не знаю а мастер счастлив только в тот момент, когда закончил свою работу. В следующее мгновение он уже ищет и видит недостатки своего шедевра и перестаёт купаться в счастье. О детях ничего не скажу: они ещё и не знают, что такое счастье, а несчастьем для них может стать такая малость!

Слово спор я употребила в значении "дискуссия". Мне русский вариант этого понятия ближе.

Что касается Ницше, я к его философии отношусь с некоторым предубеждением.В частности,эта его фраза об управлении счастьем с помощью мысли мне кажется неверной. Но - на то и дискуссия!

Согласна, что общение приятнее с теми, кто знает алфавит. Именно поэтому общаюсь с Вами, с Леной и другими милыми и умными людьми.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

владимир валов

2013-07-03

# 27179234

Я пожалуй с тобой соглашусь. Сердце- сердцем, эмоции и тому подобное, это хорошо. Но если живёшь с головой врозь, то никакие чувства не помогут, думать и решения принимать всё-равно надо. И именно головой.

4 Экспертное мнение

Наталия Сидоренко ответил владимир валов

2013-07-03

# 27182791

Да, Володя, согласна: сердце подсказывает, чувства уводят в сторону, иногда захлестывают... Но голова - она именно для мыслей и выбора, который мы делаем на основе этих самых мыслей.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Юрий Касьянов

2013-07-03

# 27179351

Ну, девчата, накрутили! Каждый счастлив по-своему. Один умом, второй сердцем, третий душой, а четвертый - потому что идиот, как Галина выше написала. Каждый испытывает свои собственные, уникальные ощущения счастья, хотя, наверное, можно найти и общие черты восприятия. Я вот лично сначала бы выяснил что такое счастье, а потом уже решил, к какому месту его приляпать. Но, увы, я этого не знаю до сих пор. Но торжественно обещаю, как только узнаю - отпишусь! -)))

3 Экспертное мнение

elena nenasheva "13 ответил Юрий Касьянов

2013-07-03

# 27182002

Юрочка, счастий и впрямь много. Даже женское понятие "счастья" отличается от мужского. По большому счету, состояние счастья - это мгновения. Всего лишь. А помнишь о них всю жизнь. Даже если этих мгновений было раз-два-три.НЕбось, не согласишься?

2 Экспертное мнение

Наталия Сидоренко ответил Юрий Касьянов

2013-07-03

# 27182827

Юра! Согласна! У каждого свое представление о счастье. И на разных этапах жизни оно может быть разным. Но все же: отчего зависит это самое, такое разное у разных людей состояние?

Как ты думаешь?

2 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил elena nenasheva "13

2013-07-03

# 27183321

Почему, Лен, соглашусь. Именно потому, что у тебя именно такое восприятие счастья и оно имеет место быть. Глупо отрицать то, что существует. Пусть даже не у меня, а у другого человека.

1 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил Наталия Сидоренко

2013-07-03

# 27183982

Наташ, наверное, недаром говорится: душа поет от счастья! Если чуть перефразировать, то можно сказать: счастье - это песня души. А звучит эта песня тогда, когда происходит какое-то событие. Сначала мы воспринимаем его разумом, затем на эту информацию начинают реагировать органы чувств, возникают эмоции, а потом следует переход на более высокий эмоциональный уровень, который мы и зовем счастьем. Поскольку организм не может выдержать продолжительное время очень высокий эмоциональный настрой, состояние счастья является довольно кратковременным. Душа исполнила песню и взяла перерыв. Примерно так.

Повторюсь, я бы охарактеризовал состояние счастья как песню души.

Думаю, что лично мне в полный голос петь в жизни не приходилось.

2 Экспертное мнение

elena nenasheva "13 ответил Юрий Касьянов

2013-07-03

# 27185505

сплошное удовольствие с тобой беседовать, Юра, честно!

1 Экспертное мнение

elena nenasheva "13 ответил Юрий Касьянов

2013-07-03

# 27185561

Ну-у, ты даешь!

Даже слов не нахожу. Просто подписываюсь под каждой буквой этого коммента.

1 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил elena nenasheva "13

2013-07-03

# 27185998

Спасибо, Лена, мне приятно получить столь лестную оценку от великой хозяйки платяного шкафа. -)))

0 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил elena nenasheva "13

2013-07-03

# 27186168

Отлично, потом мы попросим наших админов поставить на каждую из этих подписей круглую печать! -)))

0 Экспертное мнение

elena nenasheva "13 ответил Юрий Касьянов

2013-07-03

# 27187351

Юр, лучше уж от сказочницы...

1 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил elena nenasheva "13

2013-07-04

# 27189313

Конечно, конечно! Но как звучит: великая хозяйка сказочного платяного шкафа! Сказка!

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Maрина Малинина 01"14

2013-07-03

# 27179368

Пробовала и так, и так, и даже в третьей позиции)))

"Кто в 20 не был бунтарём, а 50 им стал" (мой вариант) - идиот...

В каждом возрасте любовь думает своим местом. Спорить можно столько же, как и о "законе" от 01.07.)

4 Экспертное мнение

Сенди 0514

2013-07-03

# 27179794

Девочки я живу по своим законам,думаю головой, иногда безрассудна, прислушиваюсь к своему сердцу. Если думать только головой не прислушиваться к сердцу, тогда я буду роботом.

3 Экспертное мнение

Любовь Весенняя

2013-07-03

# 27179846

да,дорогие,вы обе правильно описываете счастье и его составляющие.Наташ, когда мысли позитивны,тело здорово,душа спокойна- это аблютное счастье, но как-то вроде и с относительным многим живется хорошо. Кто-то болен,но рядом любимый,единственный - и это счастье; кто-то здоров,влюблен ,но без мозгов - но так ему комфортно ; ну и третий ,что без любви особой,с крепким телом и трезвой головой тоже на жизнь не жалуется.Так что счастья всякого разного - завались (ещё куча нюансов),а вот абсолютного не всем хватает.

4 Экспертное мнение

Людмила Колыкова

2013-07-03

# 27180002

Мне кажется,Наташенька,что счастье - это умение быть благодарным жизни за то хорошее,что у нас есть - за добрых людей,за солнышко,за то,что мы живы и даже относительно здоровы,что всё в порядке у близких.Ненасытные и жадные,гоняющиеся за материальными благами не знают счастья.Им всё мало,мало,хотят еще и еще.Я вот каждый день счастлива.Хотя проблем,негативных мыслей хватает! Счастье - это наше собственное мироощущение,оно зависит от характера.Солнышко светит - какое счастье! Дождь идет - счастье! А если сосед купил машину,и я такую же хочу,и пашу на трех работах и покупаю наконец - то многие скажут,что это тоже счастье,но такое счастье мимолетно,сосед уже купил бусик! А душа,сердце - метафоры.Разум - вот это реально.Все исходит из разумного отношения к миру и себе.

3 Экспертное мнение

elena nenasheva "13

2013-07-03

# 27180304

Очень интересный разговор получается. Единственное дополнение - тут больше про любовь мне хотелось: ЛЮБОВЬ гнездится в сердце.

Вот ее переместить оттуда - попробуй!

3 Экспертное мнение

Любовь Весенняя ответил elena nenasheva "13

2013-07-03

# 27180859

Ой,Лена,как бы тебе хотелось поверить,если б не знала ,что она (Любовь) иногда обрывается и остаётся только ниже пупка.И тут счастье,чтоб мозги не заговорили :)))

А,вообще,про "Похищение" - "лихо" сюжет закручен...и главное со счастливым концом,что-то последнее время таких вот и хочется :)))

3 Экспертное мнение

elena nenasheva "13 ответил Любовь Весенняя

2013-07-03

# 27181797

Любаша, ну вот...даже не появилась в коммах, и я не знала, что прочла.

А про НЕЁ - все равно хорошо разговаривать, даже,когда уже оборвалась - душа скажет: а ведь могло и не быть ничего. И что вспомнишь? Повезло, знаешь, что это такое, а ведь есть, которые понятия не имеют...не тронула любовь их своим крылом...вот это - горько.

Приветствую тебя, Любаша.

3 Экспертное мнение

Любовь Весенняя ответил elena nenasheva "13

2013-07-04

# 27193074

Ленусь,спасибо,что не забыла и что слова такие говоришь,как бальзам. Конечно всё помню и ценю прожитое и готова к новой жизни, уже готова...

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Лилия Ф

2013-07-03

# 27180467

Я тоже думаю, что голова решает счастлив человек или нет и когда он был счастлив. Чаще всего это понимаешь (опять же головой) спустя какое-то время.

Правда и мозги, бывает, ошибаются )))

http://maxpark.com/community/5548/content/2070460

3 Экспертное мнение

ЛИЛИЯ МАСЛЮК

2013-07-03

# 27180953

МОЛОДЦЫ, девУлечки-УМНюЛЕЧКИ!,- весьма задушевно беседуете, а значит СУТЬ-ИСТИНА и о ч е в и д н а есть!

3 Экспертное мнение

ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

2013-07-03

# 27182728

Плохо,когда начинаешь обдумывать каждый шаг.) Почему так трудно людям найти спутника жизни после ..... лет? Очень мощно включается голова) наученные опытом,мы уже ,,обнюхиваем" потенциального партнера со всех сторон, и говорим сердцу:,, Подожди, не стучи!" Оно и замолкает. Всего должно быть в меру, да и будет всем счастье!

7 Экспертное мнение

SLAIER L ответил ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

2013-07-03

# 27183174

Золотые слова )

3 Экспертное мнение

ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ ответил SLAIER L

2013-07-03

# 27183661

Научиться бы делать, а говорить мы умеем!)) У меня всегда сердце бежит впереди паровоза(меня!!)))

4 Экспертное мнение

SLAIER L ответил ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

2013-07-03

# 27183802

И правильно делает! Единственное, что тебе нужно научиться держать под контролем - это свои попытки его остановить ))))

3 Экспертное мнение

ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ ответил SLAIER L

2013-07-03

# 27184475

Поставлю шлагбаум!)))

2 Экспертное мнение

SLAIER L ответил ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

2013-07-03

# 27184617

Наоборот - тормоза отключи )

2 Экспертное мнение

Сенди 0514 ответил ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

2013-07-03

# 27185709

Все верно..

2 Экспертное мнение

ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ ответил SLAIER L

2013-07-03

# 27185744

Я натворю дел))

3 Экспертное мнение

ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ ответил Сенди 0514

2013-07-03

# 27187854

))))))

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

SLAIER L

2013-07-03

# 27183160

Тема не такая уж и сложная, как может показаться ))) Просто вы смотрите на нее с разных сторон. И обе стороны не совсем правильные, по моему скромному ( я надеюсь))) мнению.

Вот этой фразы - "дают оценку" - в разговорах о счастье и любви вообще не должно быть. Она перечеркивает саму суть этих слов.

Мозг только и знает, что вешать ярлыки, давать оценки и мерить все своими скучными, математическими мерками.

Сердце у нас работает совершенно иначе - оно или чувствует, или нет.

Перечитай песню своей внучки, Наташа - у нее есть, чему поучиться в этом плане ))))

2 Экспертное мнение

ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ ответил SLAIER L

2013-07-03

# 27183814

Только что прочитала, и как раз о нас))

Шел по дороге дурак, а на встречу ему -- 7 мудрецов.

Спросил у них дурак:

- Вы такие мудрые! Скажите, в чем смысл жизни?

Один из мудрецов остановился и стал объяснять.

Шесть мудрецов пошли дальше.

А на дороге осталось два дурака ...

7 Экспертное мнение

SLAIER L ответил ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

2013-07-03

# 27184047

Ира, шикарно! Добавить нечего... Пойду я дальше ))))

2 Экспертное мнение

ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ ответил SLAIER L

2013-07-03

# 27184486

Беги,Слая,беги!!)))

1 Экспертное мнение

Наталия Сидоренко ответил SLAIER L

2013-07-03

# 27187442

Слаечка! Да я давно поняла, что у внучки душа пока мудрее моей...Пока - потому что пока не научилась быть несчастной и не разучилась любить....

2 Экспертное мнение

Наталия Сидоренко ответил ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

2013-07-03

# 27187518

Ириш! Это ты про нас с Леной))))) (попытка пошутить - сразу предупреждаю).

3 Экспертное мнение

ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ ответил Наталия Сидоренко

2013-07-03

# 27187834

Да и про нас всех,кто тут обсуждает!!))))))

2 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Lina Линовская

2013-07-03

# 27184971

На мой взгляд..., счастье - это любовь без границ:)

4 Экспертное мнение

Марийка БМВ

2013-07-03

# 27186100

Наталь, а можно я отложу темку в сторону, и зайду когда все выскажутся. Я уж больно почитать хочу.

Что до моего мнения, то в первом приближении я бы спросила - а всегда ли мы любим по настоящему, а не сочиняем сами себе сказку? И это делает не сердце.. Да и мозг - понятие относительное - у нас их три. Рептильный, человеческий и социальный...

2 Экспертное мнение

Наталия Сидоренко ответил Марийка БМВ

2013-07-03

# 27187348

Марийка! Все можно... Я тоже, нарушая свой собственный кодекс общения, вот решила пока не отвечать на комментарии. Почему-то....

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Ляля Фугу

2013-07-03

# 27186648

Мы, кстати, что обсуждаем - счастье или любовь? Это не для всех переплетается! Если про "Что есть Любовь" еще можно как-то договориться, то понятие счастья очень индивидуально. Странно, но многие вполне могут обходиться без Небесной Любви (что не исключает наличия семьи), и искренне находить счастье в детях, славе, милосердии, самопознании, богатстве, власти и проч.

1 Экспертное мнение

Наталия Сидоренко ответил Ляля Фугу

2013-07-03

# 27187402

Алла! У Лены в тексте было про счастье... А в принципе - об очень важном говорим: любовь делает человека счастливым, а любить может человек, который умеет быть счастливым... Я про настоящую любовь сейчас написала...

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

георгий сауриди

2013-07-04

# 27188825

Спасибо за приглашение, Наталия! Только мне ближе понятие счастья то, что именуется нирваной: не когда ты рвёшься и чего-то получаешь, а. когда ты удовлетворён тем. что есть.

А по поводу того, где оно гнездится - это как разговор о душе: она везде, именно поэтому она может быть даже в пятках..:))))

2 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13

2013-07-04

# 27189745

Замечательный разговор. И очень хорошо, что оппоненты предельно корректны друг с другом. В наше время, это то же счастье. А где оно, в сердце, голове, кто знает? Главное то, что оно есть. Его не может не быть....

3 Экспертное мнение

Иванова Елена

2013-07-04

# 27193790

Как и Марийка, подождала , когда выскажутся люди...Это часто поднимаемый вопрос - о счастье - и всегда столько разных ответов на него. Все очень индивидуально.И отвечать можно не обощенно, а лишь о себе: я счастлив, когда....

Но я бы хотела сказать, что любовь ( если обратиться к начальному разговору автора) - это вовсе не есть счастье...

1 Экспертное мнение

Стеллa W

2013-07-04

# 27194022

Три составляющие счастья напомнили как одна знакомая(за 80 лет) говорила, что счастье - это когда спокойно, нет никакой тревоги на душе. Можно конечно такой вывод на возраст списать, но я как-то сразу согласилась. По-моему, это не эйфорическое кратковременное состояние, а именно понимание - что для тебя счастье сегодня...

2 Экспертное мнение

Галина Дроздова

2013-07-04

# 27196605

Наташа, спасибо за приглашение. Прочитала все комментарии...согласна почти со всеми, какие все умницы и умники, добавить не чего.

0 Экспертное мнение

Татьяна Куба

2013-07-04

# 27198139

Ой, как все запууууталось: счастье-любовь-триединство- душа-сердце-разум-тело....

Закон борьбы и единства противоположностей еще не затронули...

Жизнь - это чувства и она Не материальна! Я сейчас не об ощущениях говорю, которые мы получаем шестью органами чувств, а именно о чувствах : Любви, Восторга, Счастья, Горя, Ужаса....

Мозг выносят и сердце рвут на части именно они - ЧУВСТВА...

Между нами, девочками, говоря, то чувство, что мы испытываем, взяв впервые своего ребенка наруки, называется влюбленностью? И разве разум или мозг властен над нашим страхом за его жизнь?

Всю жизнь меряю истинность своей любви именно им, а все, что было до или вместо - влюбленности...

Теперь о счастье- тоже неподвластное никаким условиям и условностям чувство. Не стоит даже пытаться приводить примеры из будней, тем более, из истории или искусства о том , в каких невероятно трагических ситуациях и условиях люди способны испытывать счастье!

Наше тело, мозг, сердце - это всего лишь Умный Дом нашей ДУШИ...

1 Экспертное мнение

Tati Tata

2013-07-04

# 27209930

Ох, не знаю, девочки и мальчики, где гнездится счастье - в голове ли, в душе ли , в пятках ли, если удираешь от бандитов... :-)

Есть советы психологов, что главное себя настроить - настрой на счастье идет из головы. А в то же время, долго свою душу в "ежовых рукавицах" практик по искусственному осчастивливанию населения планеты Земля держать не будешь, опять же включится сознание...Конечно, и мишку можно научить на коньках кататься с помощью длительных тренировок, почему же нельзя душу научить быть счастливой? Можно, наверное. Сейчас прочту сколько всего "надо" психологи и умные люди посоветуют...А кто-то стал с помощью этих советов осчастливленным в реале? Думаю, девочки и мальчики, нужно родится счастливым и все - с таким генетическим восприятием мира, и душой, и сердцем, и разумом, либо что-то очень сильное пережить, чтобы выкинуть из головы пустяки и только наслаждаться жизнью, какая она есть.. Можно чуть приблизиться в своих искусственных попытках быть счастливым по различным практикам, но куда тебя выведет эта колея - одному Господу Богу известно. Вот такой я сегодня "псиссимист"!

0 Экспертное мнение