Рабство в СССР
На модерации
Отложенный
Добрый день, милостивые государи и милостивые государыни!
Этот краткий пост посвящен международной правовой оценке состояния советского общества.
Международное право являет собой совокупность международных договоров, заключенных государствами и иными субъектами международного права (вторичные субъекты: международные организации; нации и народы, борющиеся за независимость и т.д.).
В современном международном праве есть несколько международных договоров, которые составляют основу международного сотрудничества государств в борьбе с рабством и явлениями, кои близки к рабству.
Эти конвенции суть:
1. Конвенция о рабстве 1926 года;
2. Конвенция о принудительном труде 1930 года;
3. Конвенция о борьбе с торговлей людьми и с эксплуатацией проституции третьими лицами 1949 года;
4. Протокол о внесении изменений в Конвенцию о рабстве 1953 года;
5. Дополнительная Конвенция об упразднении рабства, работорговли и институтов и обычаев, сходных с рабством;
6. Конвенция об упразднении принудительного труда 1957 года.
Тексты документов можно посмотреть здесь: http://www.un.org/russian/documen/convents/slavery.html.
Союз Советских Социалистических Республик являлся участником всех этих конвенций (далее – СССР).
В соответствии с Декларацией о государственном суверенитете РСФСР, принятой 12 июня 1990 года Первым съездом народных депутатов РСФСР, и Постановлением Верховного совета РСФСР «О денонсации союзного договора об образовании СССР», принятая 12 декабря 1991 года, Российская Федерация является правопреемником СССР и правопродолжателем Р.С.Ф.С.Р. Этот факт подтвержден системой Организации Объединенных Наций (далее – ООН). Ни одно государство, являющееся членом ООН, не выразило по сему факту официального протеста.
В связи с этим, правопреемство Российской Федерации по отношению к СССР зафиксировано во внутреннем законодательстве Российской Федерации и в международном праве.
Тексты можно посмотреть здесь:
1. Декларация о государственном суверенитете РСФСР, принятая 12 июня 1990 года Первым съездом народных депутатов РСФСР (http://www.politika.su/doc/dogs.html );
2. Постановление Верховного совета РСФСР «О денонсации союзного договора об образовании СССР», принятая 12 декабря 1991 года (http://infopravo.by.ru/fed1991/ch01/akt10349.shtm ).
Тем самым, Российская Федерация обязана согласно Уставу ООН выполнять взятые на себя международные правовые обязательства, включая и обязательства, касающиеся запрета на рабство и сходные с рабством социальны институты.
Проанализируем только некоторые перечисленные международные конвенции.
1. Конвенция о рабстве 1926 года
Согласно пункту первому статье 1 Конвенции о рабстве 1926 года под рабством понимается:
«положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности».
Согласно пункту второму статьи 1 Конвенции о рабстве 1926 года под работорговлей понимается:
«все действия, связанные с захватом, приобретением какого–либо лица или с распоряжением им с целью обращения его в рабство; все действия, связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена; все действия по продаже или обмену лица, приобретенного с этой целью, и вообще всякое действие по торговле или перевозке рабов».
В СССР было:
Люди в СССР фактически принадлежали советскому квазигосударству, управляемому партийно-хозяйственной номенклатурой. Именно сия номенклатура (слово известное самой номенклатуре) и являлась персонифицированным коллективным рабовладельцем.
У советских людей не было жилья, ибо почти весь жилой фонд (советское словечко) юридически всегда принадлежал государству. В СССР были ответственные квартиросъемщики и не более того. С каждым из таких квартиросъемщиков СССР заключал договор найма жилого помещения. В переводе на современную правовую «мову» - арендный договор. То есть советский человек квартиру и жилые дома в собственности не имел.
Потому и сделки на жилье были исключены.
У советских людей не было земли. Вся земля принадлежала СССР в лице его органов и социалистических организаций: колхозов, совхозов, городов, сел, районов и т.д. Даже жителю села огород предоставлялся исключительно в бесплатное пользование, но не в собственность. Исключение составлял уникальный институт советского «права» - пожизненное наследуемое владение (то есть распоряжение имуществом ограничивалось право передать по наследству).
В связи с этим практические любые сделки с этой землей были исключены. Равно предоставлялись земельные участки под дачное и гаражное строительство. Только пользование.
У советских людей не было права владения лесными, водными, горными ресурсами, а равно права владения недрами.
В СССР была запрещена частная собственность. Имелась только личная собственность на незначительные предметы быта.
Владение валютными ценностями (в некоторые времена и драгоценными металлами и камнями и изделиями из них) было уголовно наказуемо.
Частное предпринимательство было уголовно наказуемо. Даже личный автомобиль не мог использоваться для дополнительного заработка. Последнее строго наказывалось.
Даже советские предприятия и учреждения не имели имущества на праве собственности, существовали институты полного хозяйственного ведения и оперативного управления.
В СССР все были обязаны трудиться. Уклонение от работы являлось уголовным преступлением (тунеядство).
В СССР было запрещено жить на улице, за это также следовало уголовное наказание (бродяжничество).
В СССР было запрещено жить на милостыню (попрощайничество).
В СССР был запрещен самовольный уход в иностранное государство. Сие уголовно наказывалось (побег), причем, как государственное преступление.
В СССР в связи с отсутствием частной собственности на жилье государство могло в любой момент изъять оное и выселить людей в иное место.
В СССР в связи с отсутствием частной собственности на землю государство изымало любую землю для собственных нужд. В частности, СССР практиковал ликвидацию целых деревень и сел, перенося их в категорию «неперспективных».
В СССР население мобилизовывалось на выполнение любой общественной работы. Сие касалось субботников, воскресников, поездок на «картошку» и т.д. Были целые комсомольские стройки.
О наборе людей в «красную армию» и рабах в исправительно-трудовых учреждениях – особая тема.
В СССР одно предприятие могло давать рабочую силу другому предприятию.
В СССР могли уничтожаться целые народности. Так было почти полностью уничтожено казачество.
В СССР могли перемещать целые народы (крымские турки, чеченцы, ингушы, дагестанцы и т.д.).
В СССР могли свободно обмениваться населением и территорией. Так произошло в 1945 году в Польше. Тогда Белостокская область Белорусской ССР была передана ПНР (Польше) вместе с бывшими советскими гражданами.
Аналогично между ПНР и СССР осуществлялся насильственный обмен населением между СССР и Польшей (украинцев и белорусов в УССР и БССР, а поляков в Польшу), между СССР и Чехословацкой ССР (украинцев и русинов в СССР, а словаков в Чехословацкую ССР), между СССР и Венгерской НР (украинцев и русинов в СССР, а венгров в ВНР) и т.д.
В СССР был жесткое закрепление людей в местах жительства. Существовал институт прописки. До определенного времени жители деревень и сел (колхозники и совхозники) не имели паспорта. Перед советско-германской войной были закреплены и рабочие: перевод на иное предприятие допускался только с соизволения начальства (о рабстве в годы самой войны не говорю). Некоторые категории граждан СССР не могли селиться ближе 100 километров от Москвы и Петрограда (Санкт-Петербурга).
В СССР была жесткая привязка детей к школе. Негосударственное образование было исключено.
Вывод по Конвенции о рабстве: в СССР было классическое рабовладение и процветала работорговля (в завуалированной форме – форме расчетов между предприятиями).
http://alexeyshornikov.livejournal.com/212295.html
Комментарии
после развала СССР полстраны, большая часть сел самоликвидировались как "неперспективные"...
Комментарий удален модератором
паря,
в ссср карали за анти-советизм,
но то.что вы тут излил= ГНУСЬ
Как и на критику знаменосцев демократии - нобелевского меченосца и бори-запоя...
Рази это жисть?
Да ни в жисть!
перестройки, прожил в Великолепной СТРАНЕ, где НАРОД знал---
Госсударство заботилось о нас. И на кой хрен, мне был нужен
Собственный ЛЕС? Широка Страна моя Родная; и я мог бродить
в по Лесам в любом Месте....( но могли в заповедники не пускать,
с ружьём). И земля 15 сот. от моего деда, а потом от мамы ,бесплатно перешла ко мне....Хотя я родился и жил в городе....
Georgiv, с ВАМИ полностью согласен:"Лучше "рабство" в СССР".....
С уважением Борис,--рабочий.
Советский Союз,он что,нас обокрал?
Нет,напротив:он дал нам все что нужно и никогда не делал вид,что нас нет.
Там чуть ниже есть метко сказанное кто и почему такое фуфло пишет.
Ну так выйди за пресловутое арбатское кольцо,да полюбуйся во что вообще сейчас поревратили села и ПГТ.
Как до вас глупарей не доходит-индустриализация неизбежно приводит к оттоку населения в урбанизированные,промышленные структуры...Хотя бы историю учили,а не читали ее с той стороны листа да меж строк.
Чем он то от этого опуспейсателя отличается?
Рад видеть и слышать всех своих друзей...
А че тогда не вспомнишь так называемый дециольный коэффициент,по доходам в Союзе и РФ?Ась?
Мозги что ли потерял по дороге от сооба ритуальных танцев и вашего шамана Хуиза,до этой статьи?
"Так что без разницы какой строй, если он даёт работу и можно кормить семью. Так мы можем противостоять тлетворному влиянию запада. Он раздавил социализм, но он не раздавил народ, который никуда не делся."-ОБАЛДЕТЬ,чему ты радуешься,прсиоска капиталистическая?Да тебя,первого же раздавят те,кому понадобится что то чем ты сейчас владеешь,не поморщившись и без сожаления,уже примеров масса.
НАРОД,а хрена ли ты прячешся за народ?Он что,прям источает елей,от того что 90%населения живет не слишком здорово,не имея нормальной работы,дохода,что бы кормить семьи?
Тут на днях,опусмейстер Хуиз,разродился прям таки истерикой,С.Овчинников его в очередной раз с размаху да в болото ткнул,теперь тут витя суетится,ну блин,розовые либерастики...
Главное,ты не пытайся исправляться,хорошо?
И без тебя хороших людей хватает.
Будто о статистике он ничего не знает...или знать не хочет.
Видать пристроился точно,к корыту.
Ты мне не враг, это я тебе может враг... классовый, потому что свободен от догм и идеологий. свобода нынче дорого стоит и приходится работать много. Я не против.
Комментарий удален модератором
А, если и жили, то где вы это "рабство" види!?
Для того, чтобы выстроить силлогизм, нужно уметь это делать. Вы - не умеете. Рабства в СССР не было. Граждане СССР были правосубъектны, и не были объектами работорговли. Скажем, то, что вам (точнее, этому приблатненному Шорникову) сильно хочется признать рабством прикрепление рабочих к предприятиям, говорит лишь о вашей крайней невежественности и незнании ситуации с трудовой дисциплиной в 20-е и 30-е годы.
С тем же успехом вы можете вопить о коммунистах в довоенной Франциии - та емнимс в 39-м национализировала авиационную промышленность - кошмар, грабеж, большевики!
" Все познается в сравнении" -
это разве не ВЫ сказал(ниже)?
ТАК что гнУси
и неуместных "замечаний"
НЕ НАДО !
Мы слушали голоса запада.
Была и ложь- понятно= холодная вона,
Но НЕМАЛО было и верной инфы.
ТАК вот ,да--была и ложь--,
но такой гнусной игры терминами,словами фактами
НЕ ПРИПОМНЮ.
Это ж на каких моссадо-олигархо-мафиози вам надо работать,чтоб столько вздора излить ??? :-((((((
И сказано:"один дурак может задать столько вопросов,что и сто мудрецов не ответят"
ТАК и один гнусный лжец,как вы может наговорить
в одной статейке столько,что и ста статей может не хватить чтобы всю его гнусь опровергнуть.
На то и рассчет ваш. :-((((((((((((((((((((((((((
Потому Personally I'm done with you
and you may go f... yourself
ниже вашего.
+++++++++++++++++++++++
РЕСПЕКТ
и ВСЕГО ДОБРОГО
"со-раб коммунизма" :-))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конечно же-ПРАВИЛЬНО.
Я и не сомневался :-)))
СПАСИБО за единомыслие
в ЭТОМ вопросе
Ненависть к Стране в каторой живёшь? иль не
живёшь!?
" Все познается в сравнении" -
это разве не ВЫ сказал(ниже)?
........
И т.д. см. мой пост выше,на который вы не ответили и по другим пунктам.
То что ты лепечешь изумит даже Новодворскую.
Почитай хотя бы Гайдара на темы, что россияне мало трудятся и их производительность труда низка.
Не нравится Егорушка Гайдар - читай Святое Писание:
«Кто не работает, тот не ест» Их написал апостол Павел во 2 послании к Фессалоникийцам 3:10: «Ибо, когда мы были у вас, то завещали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь».
Адаму было сказано: «В поте лица твоего будешь есть хлеб» (Бытие 3:19).
«Кто крал, впредь не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся» (Ефесянам 4:28).
http://www.sokrsokr.net/content/view/9041/156/
Вот тебе и основа для борьбы с тунеядцами.
А теперь пойди и застрелись, ишак.
Ну и обсуждаем.
<<<" Все познается в сравнении" -
это разве не ВЫ сказал>>>
Да, я это говорил
<<<см. мой пост выше,на который вы не ответили и по другим пунктам.>>>
Другие пункты ваши не относятся к теме.
это разве не ВЫ сказал"
Да,я это говорил""
Слава Богу признались.
ТАК что сравнивая рабство как реальную ист. формацию с положением в ссср,
вы не имеете морального права затыкать рот тем,кто сравнивает с РФ и т.п.
Я вообще не сторонник таких сравнений с ИСТ.формациями прошлого(рабовладение, крепостничество и т.д).Это уже переход на уровень худ.метафоры.
И ненаучно выдавать эту метафору за
серьезную аналитику.
*
Да-в ссср
а=был парт.диктат,
б=внешняя и ОСОБЕННО внутр.политика
была не-диалектична,
в=малый частный бизнес был заморожен при Ст.на ущербном минимуме... .
Его хотя бы после надо было развивать.
г=верхи подзаелись сильно,стали кастой с опорой на более широкую гос.парт.НОМЕНКЛАТУРУ
Вот осн-е положения за кот-е я и страдал.
А озлобленный треп в духе(даже СВЕРХ-)холодной войны не метод познания истории.
"рабство","фашизм"стали просто плебейскими ярлыками всему что не нравится.
ИМЕННО поэтому
мне остается лишь повторить:
"Меня,
паря,
в ссср карали за анти-советизм,
но то.что вы тут излил= ГНУСЬ" Увы.
*
Всего доброго в добрых помыслах,словах и делах
это разве не ВЫ сказал"
Да,я это говорил""
Вопрос только состоит, с чем сравнивать. А сравнивать надо с международно-правовыми нормами. Вот в статье и сравнивается.
это
а=всё свалено в одну кучу.
Все РАЗНОВРЕМЕННЫЕ грехи и "грехи" фактически выдаются за ПОСТОЯННУЮ хар-ку системы.
Вот пИшете-
"До определенного времени жители деревень и сел (колхозники и совхозники)не имели паспорта"
Ну и... ?
До определенного времени в сша было РЕАЛЬНОЕ рабство и негров не так уж давно РЕАЛЬНО линчевали.Значит сша и в ОБЩЕМ страна с КЛАССИЧЕСКИМ(-!!!) рабством"?-ВЗДОР!
Меж тем,пойдя по вашим стопам какой-нибудь оголтелый анти-янки накопает еще пару-другую фактов и"фактов"и сделает точно такой вывод.
б=ВЗДОР также именно это определение-"в СССР было КЛАССИЧЕСКОЕ рабовладение".
Классическим оно было (но уже нет)ИМЕННО в США.
В России же ни при Царе.ни в СССР,ни сейчас не было и нет КЛАССИЧЕСКОГО рабства.
Как я уже писАл:" Это уже переход на уровень худ.метафоры.
И ненаучно выдавать эту метафору за
серьезную аналитику." Это СРАЗУ настраивает и ОБЪЕКТИВНОГО человека ПРОТИВ автора.
Выдавая метафору за истину,автор сразу предстает (для тех,кто понимает или чувствует ложность этого) как недобросовестный аналитик и озлобленный пасквилянт.
б) Классическое рабовладение - это не только древнегреческое или древнеримское. Это также классическое государственное рабство Древнего Египта и других стран Древнего Востока.
.Дальше нечего обсуждать .
Еще раз отмечу,как б. преп. вуза и канд. наук ваша статья похожа,скажем, на студенч. реферат курсовой работы на ЗАДАННУЮ тему.
*
Извините,бессмыслено продолжать.
* Успехов в познании истины.
Комментарий удален модератором
Абсолютно во всех типовых уставах жилищно-строительных кооперативов, утверждавшихся в 1958 г. <1>, 1962 г. <2> и 1965 г. <3> с теми или иными незначительными, чисто редакционными модификациями содержалась норма, согласно которой жилищно-строительный кооператив осуществляет эксплуатацию построенного жилого дома (домов) на праве кооперативной собственности и на началах самоокупаемости, без государственной дотации, а жилые дома и другие строения, возведенные кооперативом, принадлежат ему на праве кооперативной собственности и не могут быть проданы или переданы как в целом, так и частями (квартиры, комнаты) ни организациям, ни отдельным лицам, за исключением передачи, осуществляемой при ликвидации кооператива.
<<<сейчас есть право владения ресурсами и недрами>>>
<<< Сейчас могут просто на улицу выбросить.>>>
Мы обсуждаем не то, что СЕЙЧАС, а то, что БЫЛО.
Комментарий удален модератором
Я почти сорок лет прожил в СССР и рабство ощущаю только в России. С этого, так называемого наёмного жилья по Конституции СССР невозможно было выселить даже конченного алкаша. Сейчас, в "свободной" России пачками отбирают, полученные при Советах, квартиры. Даже приватизированные. За неуплату рабских коммунальных услуг.
О рабстве в России пишут вполне открыто вполне респектабельные издания. При Сталине вообще каждый сельчанин имел гектар приусадебного участка. А уж какое рабство на работе. С неё просто вышвыривают, ибо профсоюзов не существует де-факто. Прохоров добивается установления 12 часового рабочего дня. И добьётся, уверяю вас. Ещё он добивается права работодателя увольнения работника без объяснения причин - и добьётся, уверяю вас. Это было в его предвыборной программе и 7% москвичей за него проголосовали. Остальные пункты статьи аффтара не стоят внимания - полный бред.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это итоги свершений капитализма..который становится глобальным..
иное место. Так вот, Дом перевезли до последнего гвоздя, сдали
под ключ, и дом так и стоит до сих пор.....
А, теперь,дачу -стоимостью в 5 000000 оченили в 200 тысч.
Да в "рабстве" в СССР было на много лучше........
Время работает против вас,розовых лмиберастиков.
Итак. Кооперативная собственность ни в коем случае не была частной собственностью. Дома колхозников тоже не были частной собственностью, они были в бессрочной аренде. Свободно человек не мог передвигаться, вспомните закрытые города.
Комментарий удален модератором
живут неважно......
из них подходит ко мне и спрашивает: "ВЫ, что действительно
в СССР хорошо жили?" Спрашиваю,с чего взял? Так у вас лица
Счастливые......
Василёво, до 36г. С 36г. Ворошиловский пос.
А, зависть не богоугодное дело......
уже не труженик........
собственность!? Если я мог "свою" квартиру поменять
как хочу!?
это Плохо.....А, при капитализме, Жить в ночлежках,
это ЗЕР ГУТ.....??? Ха-Ха-ха!!!! Валерий,
тебе ++++++++++
Важно, что вы признали существование закрытых городов в СССР.. А насчет США - там нет городов, само существование которых было бы засекречено, как в СССР. Тем более в Германии, Италии и т.д.
В исключительной собственности государства находятся: земля, её недра, воды, леса. Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование. Так что дом и земля под ним были МОИМИ и моих родителей. т.к мы были советским народом-собственником своей земли, которую вы-либерасты поганые отныли у нас и сделали ЗЕМЛЮ- товаром! Что бы вам за это гореть в аду. Так оно и будет!
Перед ним распинаться и что-то доказывать - как перед засохшей коровьей лепёшкой.
Да я сам, в Прибалтике, на русском языке в Академии получил образование - бесплатно! До сих пор пользуюсь этими знаниями и выучкой!
Удивляет другое - сколько ещё моральных уродов, воспользовавшись дарами Союза, исходят злобой, ненавистью и ядом!
Чем дольше мы живём, тем виднее разница в реалиях жизни, понимания политики и действия руководства страны.
И всё - не в пользу современности!
Госуда́рственная со́бственность — форма собственности, при которой имущество, в том числе средства и продукты производства, принадлежат государству.
Вы сами признаете, что в собственности колхозов земли не было.
Вся власть в СССР принадлежит народу. И я и был частью этого НАРОДА! Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (Общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.Государство охраняет социалистическую собственность и создаёт условия для её преумножения.Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование. БЕСПЛАТНО И ВЕЧНО!! вот так то!
Комментарий удален модератором
1. Собственность граждан создается и приумножается за счет их
трудовых доходов от участия в общественном производстве, от ведения
собственного хозяйства и доходов от средств, вложенных в кредитные
учреждения, акции и другие ценные бумаги, приобретения имущества по
наследству и по иным основаниям, допускаемым законом.
2. Гражданину принадлежит исключительное право распоряжаться
своими способностями к производительному и творческому труду.
Гражданин вправе с согласия собственника внести денежный или иной
вклад в имущество предприятия, иной хозяйственной организации,
крестьянского или другого трудового хозяйства, в котором он работает
по трудовому договору, и участвовать в распределении прибыли (дохода)
такого предприятия (организации) или хозяйства пропорционально размеру
этого вклада.
4. Для ведения крестьянского и личного подсобного хозяйства,
садоводства, строительства и обслуживания жилых домов и удовлетворения
других нужд, предусмотренных законом, гражданам предоставляется земля
в пожизненное наследуемое владение.
садовые дома, насаждения на земельном участке, транспортные средства,
денежные средства, акции и другие ценные бумаги, предметы домашнего
хозяйства и личного потребления, средства производства для ведения
крестьянского и другого трудового хозяйства, личного подсобного
хозяйства, садоводства, огородничества, индивидуальной и другой
хозяйственной деятельности, произведенная продукция и полученные
доходы, а также иное имущество потребительского и производственного
назначения.
2. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или
другого кооператива, полностью внесший свой паевой взнос за квартиру,
дачу, гараж, иное строение или помещение, предоставленные ему в
пользование, приобретает право собственности на это имущество.
Наниматель жилого помещения в доме государственного и
общественного жилищного фонда и члены его семьи вправе выкупить у
собственника соответствующую квартиру или дом.
После приобретения указанного имущества в собственность гражданин
вправе распоряжаться им по своему усмотрению
Даже золото для страны добывали в артелях!
Слова В.Новодворской и капиталистических болтунов-политологов в расчёт не принимаются.
Артель - кооператив, это опять же не частная собственность.
Тем более, что рабство было запрещено законодательно в "Правах человека в СССР"
http://www.google.lv/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80&source=web&cd=1&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0_%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B0_%25D0%25B2_%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A0&ei=zfjWUajSIarL4ASshIDoDw&usg=AFQjCNGymUgb4PF_x1wHLx1US_hm9asGUg
---
Артель или кооператив - частная и самостоятельная деятельность.
Я же вас просил дать ссылку на то, что в СССР существовало рабство - как вы утверждаете.
Ваши словеса для меня НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. У вас галлюцинации.
Комментарий удален модератором
Но главное, что больше всего обижены на себя, что совершили великую глупость, уехав из своей родной страны.
Давайте лучше обсудим рабство в Израиле и других странах так называемого "цивилизованного мира".
Начнем,пожалуй...
Или табу?
Спроси разрешения у хозяина..
Читайте ваши лекции для итонского и т.п. университетов, дурило картонное.
Вот собрались Парторг, Профорг, Директор и вся его Рать (администрация) и собрались работяги, которые тоже учинили Совет, не согласный с Советом администрации. Вопрос; - Чье Решение ПОБЕДИТ?
Придурков прошу не комментировать!
Придурков прошу не комментировать!
Вот и сравните правовую оценку со стандартами международного права.
Потрись о ножку хозяина...
Рабство - это психология..
Не суди по себе.
Поскольку и мне да и другим оно на фиг не упало...
ВОЖДЯ, посмотрите,посмотрите!!!!
Иль на самом деле такой???
Ты выбор сделал,подстилка западная!
только ЦИРК и остался....В этом случае; Клоун
всегда при Деле.....Вы мне льстите.....
Согласен, что Ваши "навыки" пригодятся и здесь.
Хотя вы вряд ли ответите.
Опять ты с клизмой переборщил...понесло невпопад...
И главный прикол - тебе тупым прикидываться не надо!
Не зачем.
Зря,сам посуди..ну,какой из тебя светильник?!
Даже на мыло под большим вопросом!
Вонюч уж больно.
Только кремация...живьем!
Объектом глумления и главным идиотом назначен ты.
Смири гордыню и насладись очучениями..
У него нет глаз.
Он слепой.
У него нет совести.
Вместо нее - корыто и ненависть.
У него нет ума.
Вместо него - биомасса.
У него нет гордости.
Вместо нее - холуйство и холуяж.
У него нет позиции.
Вместо нее - Поза.
То,что ты делаешь,можно делать только в двух случаях:
За деньги и большие.
И потому,что ты просто удак.
Скажи народу,какой из двух вариантов - правда?
Монотонный и монотемный.
Ой,зюзю..Ах,ню-ню..
см. большие буквы.
А говно это все твое...ешь,может сдохнешь быстрее,безродный..
Иными словами: чушь написана вами!
Но зачем лезть "в печать" со своей дуростью? А я полезу - что вы скажете? Вот, например, какой гадостью вы среагируете на мой дурацкий коммент?
Жаль, нет госцензуры, а местные горе-цензоры настолько же несчастны, как и вы.
Это, по-вашему, не эмоции? Или мне показалось?
В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы.
Про казачество как народность здесь
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
О четвертой статье Декларации взято отсюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%F1%F2%E2%EE
поэтому претензии к Википедии, не ко мне.
Про казачество действительно есть несколько мнений. Это говорит о том, что вопрос спорный.
А Иуде платили тетрадрахмами, это монета эпохи эллинизма, никакого отношения к евреям не имеющая. Так что и здесь Вы проявляете себя как невежественный хам.
Проститутке платят все,кто не гнушается этой грязью...
Поэтому мне побоку Кто тебе платит и в какой валюте...да и тебе тоже - кто..
Вывод:
Ты был профессииональной проституткой.
Всю свою жизнь паскудника.
У тебя ж на лбу написано - невежда..
Чуть левее,помельче - иуда...
По центру,крупно - цена..
Ладно,что стали дураком,это еще не страшно.
Могло быть и хуже!
зеркало на себя глянуть......
меня...А, враньё ,просто, из Зависти......Вам +
А квартиру все-таки получил, а не купил - большая разница!
Если квартиру вам ДАЛИ, то так же легко могут и ОТНЯТЬ. Вспомните судьбу раскулаченных, расказаченных и переселенных.
"Давить предателей, как Сталин давил."
Противоречия не чувствуете ?
- как и во многих западных странах. Это забота о детях. Чтобы у каждого был шанс выучиться. дополнительное образование никто не запрещал, наоборот кружки бесплатные были. Только некоторым убогим этого до смерти не понять...
Я по роду своей деятельности много общался с западными студентами и аспирантами.
В детстве,видать не наигрался..сиротка..
Ох,и ловкая же ты...особа..
Что в них о Ледовом Побоище написано ? И т. д.
Чего ты тут повизгиваешь-30 ку отрабатываешь?
Видать и в 45 хорошо тронули твоих предков..за вымя..
А то я уже беспокоиться начал..
Кака вы там...не ушиблись в песочнице...совочком играючи..
и детство горькое вспоминаючи..
Вы, наверное, хотели сказать - то, во что вам хочется верить. Не путайте желаемое с действительным.
В Штатах вот где-то на юго-западе рассказывали на уроках биологии какое-то недолгое время (или собирались, но им так и не дали), что Землю создал христианский бог 5 тысяч лет назад и женщины произошлли из ребра первого мужчины - вот уж "правда" так "правда"!
Дельбрюк, пишут, что вобще Ледового побоища Не Было......
И так далее......
Да, не подскажите , где находится "Вороний камень"?
А мои - до Берлина!!
Но уже не плохо,что ты о ней что-то слышал.
И не завидуй честным людям,просто сам стань честным.
Хотя я должна признать, что они конечно же более развиты чем вы. Если вам нравится образование "ни о чём" то и говорить не о чем. Безмозглый винтик. Даже не муравей.
Ты сам или твои родители выбрали себе такую страну - совок.
А мы честно служили такой стране как СССР.
Этим гордимся.
Тебе либерасту-п... есть чем гордиться?
Скажи пьянству нет.
А разговаривать Вам не о чем, так как возразить нечего.
Я историк и философ по образованию. Много общался с иностранными студентами и аспирантами во время преподавания в ВУЗе.
И откуда на русском языке разговариваете?
Бабушка-публичная девка и дедушка содержатель притона?!
Ну,все..я впал в испуг,пойду выпью...
Коммунистическая идея вечна как и мир,ибо в основе её лежат общинные принципы жития - отсутствие эксплуатации человека человеком.
Будущее за ним и еще не вечер..
Вот именно такие как ты и должны войти в списки ликвидации.
Тебе повезло.
Но это же не навсегда?
Ну...в смысле везения.
Добрые люди их тщательно составлюют.
И в нужный момент ими воспользуются.
Готовься и жди.
С собой иметь мыло,веревку и осиновый кол.
Не забудешь?
Забудешь - тебе же хуже.
А он,поскольку с рождения слабоумный,прикидывался глухонеым и разносил разные журналы непотребного содержания...
Вот так и выросло оно на железной дороге,как и его предки...
Я ж не виноват,что тебя от них,как праведного либерала,воротит..
Все претензии - своей маме...зачем дуракам давала!
И это то, к чему надо стремиться?
Ты бредишь, Валера! :-)))
А со знанием русского языка среди них - просто беда. Коновалов тому - яркий пример. :-)))
Природа виновата! ! ! А, камень как стоял ,так
там и стоит....
А Ваши предки наверняка были вертухаями в лагерях ?
Русский язык я знаю не хуже других и уж во всяком случае не хуже Вашего. Так что не Вам судить.
Go PvP или зассал ?
"А Ваши предки наверняка были вертухаями в лагерях ? "
- такое предположение характеризует иммено вас как вертухая, по-минимуму потенциального, если уже не удалось где тёплое местечко найти. Вы меня даже не спросили - вы для себя решили, что вам виднее и вы всё знаете(по крайней мере как полить грязью несогласных с вами людей) - это прекрасный показатель вашей моральной низости, никакая приписочка "христианин" вас не спасёт. Типичное ханжество для ярых православных.
Тот, кто громче всех поёт,
Наплевав на весь народ
Льёт идей своих помёт."
Я - в целом здоровый человек, с довольно устойчивой психи кой. Что было неоднократно проверено за последние четыре десятка лет.
А коли знаешь - так почему с ошибками пишешь? Как раз мне и судить, коли я твои тексты читаю. Причем это именно ошибки, а не описки или опечатки. Например, "Не мне нравитЬся" в комментарии http://maxpark.com/community/3782/content/2056414#comment-27026339 Или вот "в отличиИ от Вас" http://maxpark.com/community/3782/content/2056414#comment-27051683
Коновалов - грамотей православный! :-)))
Зато продавастом и проклятым либералом - каждый себя уважающий гайдовец.Тут и гадать не надо.
Это уже многим ставшаяя ясной правда.
Твой рейтинг,чтобы ты не мяукал - отражает мнение гайдовцев,о том где правда.
Не у тебя.
Ты лжешь и это очевидно.
.."и по постам их узнаете ИХ,суть шакалы в овечьих шкурах"...
Продолжай и дальше удивлять!
А за два - на коленках!
Потом положил!
Не тяжело?
Им за такого паршивца,как ты - стыдно!
Нет,не вертухаями,этим могут заниматься только такие как ты...когда своих предадут.А то,что ты сейчас делаешь,как раз предательством и называется.
И по своему интеллекту и скудоумию,ты - моральный пусто один,этого не понимаешь.
Ну так нельзя..
Принюхатесь..
Еще не вечер,вдруг снова нечистая или нелегкая вас сведет? И вновь не распознаете друг дружку.
людям на смех.
Неужели брезгуешь подельницу обцеловать?
Хотя..вы оба,так дурно пахнете...аж,самих воротит.
Понимаю.
О поражении в Ледовом побоище немецких рыцарей сообщают иностранные исторические источники. Думаете они занимались самоуничижением ?
Так наверняка все говорят на приеме у психиатра. А Ваши постоянные попытки обвинить не только меня, но и всех ваших оппонентов в психической ненормальности, выдают в Вас стремление к компенсации собственных страхов.
Поместите Ваши комменты в редактор запустите опцию проверки грамотности и тоже без сомнения обнаружите много чего интересного.
А зачем Вы раскрыли тайну Вашего рождения ?
"такое предположение характеризует иммено вас как вертухая,"
Если следовать Вашей логике, то Акатов как минимум барыга, а как максимум содержатель притона ( или прямо проститут(ка) в нем ?). Что же Вы не воспылали праведным гневом когда она катил бочку на моих предков ? Это лицемерие, ханжество и двойные стандарты.
И еще, повторяю для "особо одаренных". Я - атеист. и нигде не писал, что я христианин, да еще и ярый.
Без материального, сделанного руками трудяг, ты бы не особо даже в физических размерах увеличился после рождения, до возможности духовного развития (которой, правда так и не воспользовался) ты бы просто не дожил. Именно такие "гуманитарии возвышенные" обокрали всю страну, да ещё и распространяют вонь по сети, что, де, мало было. ВСЁ что ты в детстве съел, ты получил даром и при этом имеешь наглость плевать в руку тебя выкормившую. Такой менталитет - да подавится же скоро от жадности.
Пологаю, что это Крыса, в котиковой шубке...
Правды то у него ни когда и не было.
хозяин $ $ Предлогаю минусы не ставить,
и не отвечать. Интересно ?долго мелькать здесь
будет.......
А то, что в МП доля антисоветчиков и лиц либеральных убеждений, имеющих явные отклонения в психике, на порядок больше, чем в реальной жизни - так это особенность социальных сетей, куда городских сумасшедших притягивает как магнитом.
Какие-такие страхи? Опять фантазируете, Коновалов. Проецируете на других своё состояние.
Не надо ерзать, Коновалов. Вы делаете ошибки вследствие незнания правил русского языка. У мня таких ошибок нет, лишь иногда встречаются опечатки или недобив одной буквы.
Раз по теме вам сказать нечего - до свидания.
Или очередной приступ истерии начался?
Это, Валера, называется детский комплекс неполноценности. Аналогичный тому, что у Игорька Кондрашова и прочих пациентов.
Память отшибло враз?
В том-то и дело,что у нас все как у людей...а ты - пальцем!
Причем во хмелю и на спор!
Он дятел,болеющий самомнением,ничем не обоснованным.
Спесью.
Манией поучать тупыми сантиментами.
Убийственно пошлый.
Воистину герой Щедрина.
Я очень справедлив и всегда оставляю право выбора сделать самому,хм,оппоненту..даже если он и очень болен..как ты,например.
Он здесь ищет удовлетворение от говорения.
Других удовольствий его лишили.
Вот что значит привычка и жизненный уклад твой.
Иди удавись где-нибудь,только по тихому и не мелькай перед глазами,пыль кладбищенская!
Тайна его рожденья
Покрыта смрадным мраком..
И потому перед европкой
Стоит всегда он раком!
Такие пациенты лишь дискредитируют идеи либерализма и демократии.
Раньше они дома сидели и могли гадить лишь родственникам и соседям.
А теперь с помощью интернета могут гадить во всемирном масштабе. От чего испытывают перманентный оргазм. Примеры тому - анал петров, игорек кондрашов, ирена бушман, петюня степанников, никита матвиенко и их собратья по изолятору.
Ты творишь в глубоком эзопе..
Комментарий удален модератором
Я спросил - чей ты дитя? Ты ответил - там чего у Вас нет. Классический пример нарушения восприятия текстов и хаотизации сознания.
Ты пишешь - у меня нет мозга, в чем я не виноват. Очередная буйная фантазия, потому что это лишь выражение твоей обиды на мир и окружающих. В чем ты, конечно не виноват. Ибо это у тебя болезнь такая.
Я с детства работал на собственном участке, помогал родителям, Так что это вам городским тунеядцам должно быть стыдно. А мы почти всем сами себя обеспечивали.
Разве что вы отоваривались в спецраспределителях. Тогда понятна Ваша тоска по совку.
А когда у меня запор случится я буду тобой тыкать.
Хорошо?
Вам лучше знать какие страхи.
У Вас такие ошибки есть, но я не нанимался Вам их предоставлять. Сами исправляйте свои ошибки.
Там, чего у Вас нет
Классический пример неспособности соотносить части текста. Вам разжевывать каждую мысль перед употреблением ?
Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода".
http://news.nswap.info/?p=31345
http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/
http://www.pravda.ru/news/politics/05-01-2011/1062839-0/
В советском человеке с детства воспитывали правильное отношение к человеку, к обществу, к природе, прививали чувство личной ответственности, которое абсолютно необходимо каждому человеку и сейчас особенно - иначе планета скоро погибнет от капиталистических склок вместе с нами всеми.
я и сейчас не стыжусь задом кверху на грядке в хозяйственную пору стоять и совсем старым людям помочь (даже не родным), хоть и городская. И после развала какое-то время тоже приходилось с шести соток себя обеспечивать. Так что не стучите в грудь - физический труд - это не просто примитивное геройство, это нормальная потребность человеческого организма, награждающего тело работающего - умножением силы и плодами, а мозг - эндорфинами!
И вообще - во всех ваших откровениях множатся нестыковки - то "совок" вам жизни не давал, как и вашим предкам, потом оказывается и земля у вас своя была. И диплом философа "совок" вам отвалил вроде бы как, которым вы так кичитесь, а вы совковое образование "средненьким" называете . Или вы таки не 64го года рождения?
Комментарий удален модератором
Зря вы так рядитесь - вы ещё не в морге, работа ещё предстоит, и не только беловоротничковая - ТЫ ГОТОВ ОТДАВАТь ДОЛГ РОДИНЕ?!!!
И мы это делаем не ради вас и не ради спора, а для сомневающихся - открываем им наши с вами лица!
Помимо номенклатуры, хорошо жили квалифицированные рабочие, ученые, колхозники, военнослужащие и ряд других категорий. Спасибо Юрию Чурбанову и Николаю Анисимовичу Щелокову, которые добились чтобы сотрудники МВД тоже получали достойную оплату труда. А то доходило до смешного - генерал милиции получал за звание столько же, как и армейский капитан.
А ты, Валерик, вообще-то в курсе - что такое спецраспределитель? Или одна бабка на базаре по секрету рассказала? :-)))
Так что не ври, Валера, и не наводи тень на плетень.
:-))))
У тебя, Валерик, хаотическая речь, что есть симптом ряд психиатрических заболеваний.
Среди демократических полицаев процент неадекватов, корыстных циников и лиц с психическими отклонениями действительно высок. В советское время 99 процентов из нынешних полицаев даже в вытрезвитель на работу не взяли. А я, Валерик, работал в МВД СССР, а не нынешнем балагане. Так что ты мимо кассы, в очередной раз.
Так это ты про какие-то страхи рассказываешь. А теперь опять тупишь, сваливая со своей больной головы. :-)
Я свои ошибки исправляю. В отличие от невежды Коновалова. :-)
Вот именно, что в нынешнем балагане Вы не работали, сравнивать, следовательно, можете только косвенно. А я имел дело как с советскими ментами, так и с расейскими полицаями. Разницы между ними никакой нет: разговаривают тем же матом, за людей задержанных не признают, при первой же возможности пускают в ход кулаки и т.д. Даже уровень чувства безнаказанности практически не изменился. Хотя на мой личный взгляд, при совке он был выше. Нельзя адекватно оценивать систему, находясь в самой системе. Корпоративная этика. Не слышали ?
Так я про Ваши страхи рассказываю. Каждому, более или менее знающему психологию человеку, они очевидны.
Проверил, все ошибки на месте.
Не припомню, что бы я совковое образование "средненьким" называл. Оно в первую очередь лживое. А лживое образование уровня иметь не может по определению.
А земля у нас была еще с дореволюционных времен.
Ну вот, теперь будете отрицать, что спецраспределители были при совке ? Еще один пунктик ? По Вашему мнению из совка и свободный выезд был, и педофилии не было. Теперь будет отрицать наличие спецраспределителей ! Козьма Прутков отдыхает ! Врите больше.
Моих знаний тоже достаточно, чтобы поставить Вам диагноз: коммунизм головного мозга.
Насчет коллективного тролля это Вы мне льстите. Я и один со всеми вами легко расправлюсь.
Сомневающиеся не могут сомневаться в факте развала коммунизма, а, следовательно, и в факте вашей неадекватности при его защите.
Так что не валите с больной головы на здоровую.
"Хотя я должна признать, что они конечно же более развиты чем вы. Если вам нравится образование "ни о чём" то и говорить не о чем. Безмозглый винтик. Даже не муравей."
Не хамите, да не хамимы будете, ибо каким хамством хамите, таким и вам хамить будут.
Наконец-то Вы дали себе адекватную оценку, защищая хамов.
Давайте, давайте, бочком повернитесь, задом, да покажите себя во всей своей красе.
"Сомневающиеся не могут сомневаться в факте развала коммунизма"
- a сам-то понял что сказал, философ новорожденный?
Правда то, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили русские?
Правда, что Хуссейн и Каддафи мешали жизни США и угрожали НАТО?
И то, что подготовленные концлагеря в Пиндостане будут служить исключительно делу мира?
То, что гомосеки - высшая степень любви?
Правда, что капитализм - благо для человечества?
---
В рабство мир сваливается сейчас! это вопрос для капиталистов - жизненно важный...
..."Учите албанский", как когда-то говаривали, русский вам явно не под силу.
"И кажется не промахнулся, вон как Вы раздухарились." -
Не надо дешёвки-"копипасты".
Он априори предполагает, что он тут самый умный и образованный. А те, кто его критикуют - дураки и подлецы. :-)
Не откажу себе в удовольствии указать на некоторые характерные закидоны Коновалова.
Закидон 1-й: "Раз я не работал в нынешнем балагане, то я могу сравнивать лишь косвенно" Отвечаю: остались служить и товарищи, и бывшие подчиненные. Кто-то из них погиб, кто-то умер, кто-то служил вплоть до середины прошлого десятилетия. А некоторые служат до сих пор, в частности Владимир Семенович Овчинский - потомственный интеллигент, генерал милиции, большой умница, доктор наук. Так что это вы, Коновалов, не в теме и продолждаете срач ради срача.
Закидон 2-й: "Разницы между советскими ментами и рассеянскими понтами никакой" Разница есть, огромная и даже принципиальная. Среди советской милиции уродов и подонков было явное меньшинство, а сейчас ровно наоборот - порядочные люди в полиции навроде белой вороны. А то что вы не видите разницы - это ваша проблема, наверное вы бытовой хулиган и пьяница, оттого вас постоянно и задерживали. :-)
Закидон 4-й: Что может знать о системе человек вне системы? Ничего. Хотя понятно, что вы, как жертва "карательной психиатрии", не в состоянии избавиться от навязчивых идей без квалифицированной медицинской помощи.
Закидон 5-й: Приписывание своих страхов другим людям. Повторно спрашиваю - о каких именно страхах идет речь?
Откуда мне знать где жил и бывал Коновалов? Может он бомжевал по мусорным полигонам Золотого кольца:? :-) А я практически объездил весь Союз.
Да, мне глубоко безразличны так называемые "права", которые есть просто идеологический инструмент западной "демократии", используемый для эффективного управления стадом быдлопотребителей. Но в СССР я имел реальные права, которые реально использовал.
Не надо опять врать! Что якобы учительница "имела право подписываться на хорошие издания". Не было таких "прав" в природе.
Вы с полоумным Кондрашовым обожаете трепать "спецраспределители" как Тузик грелку. :-))) Придавая этому делу совсем другое содержание, нежели это было в реальности.
У тебя, Валера, очень короткая память. Либо ты любишь заниматься мелкими подлогами. Это я про выезд, а теперь еще и про педофилию.
С какого это времени русские не являются славянами ?
Православный менталитет абсолютно совместим с атеизмом через культуру и мораль. Но Вы не знаете ни что такое первое, ни что такое второе.
Могу с Вами согласиться, что "права" Вам безразличны, но вот результат Вашего " реального пользования" Вашими "реальными правами" налицо. Это крах СССР. Похоже причинно-следственные связи не самая Ваша сильная сторона, если Вы не можете логически связать два эти факта.
"Не было таких "прав" в природе."
Я уж не знаю, что и думать. До каких еще низостей Вы можете опуститься в отрицании очевидного. Я по жизни связан с учительской средой, любой учитель может Вам подтвердить, что это так, а полки моей библиотеки доставшейся мне по наследству от тещи просто вопиют против Вашего наглого вранья. Вы совсем охренили в воспевании Вашего совка.
Надо же и спецраспределителей не было. Точнее они носили не такой характер, а именно адекватной оценки непосильного вклада партноменклатуры в процветание страны.
Насчет выезда и Ваших подлогов это Вы правы. И насчет подлогов про педофилию тоже.
Лидия Черных # ответила на комментарий Валерий Коновалов 28 июня 2013, 13:05
"при более глубоком общении"?!! И где же это вы с ними успели глубоко пообщаться?
Хотя я должна признать, что они конечно же более развиты чем вы. Если вам нравится образование "ни о чём" то и говорить не о чем. Безмозглый винтик. Даже не муравей.
Мне ничего не оставалось как адекватно ответить на Ваше хамство.
Лидия Черных # ответила на комментарий Валерий Коновалов 28 июня 2013, 13:05
Безмооглый винтик. Даже не муравей.
Видите соринку в чужом глазу, а в своем бревно не замечаете. ( Матф. 7:3-5)
Не задохнитесь от бессильной злобы.
А копипастом я отродясь не занимался. Все мои статьи в профиле оригинальные, написаны лично мной.
2. Про уродов и подонков в советской милиции просто не сообщали, как и про многие другие "негативные явления", вот и складывается впечатление у таких вот растерянных обывателей вроде Вас, что небо обрушилось а землю, хотя ничего не изменилось.
3. Из личных впечатлений. А Вы перестаньте защищать "честь мундира", ибо вы не знаете что такое честь, а мундир у вас весь в крови. Живого места не осталось.
4. Система является, по явлениям о системе можно узнать все. к тому же у меня своих знакомых в системе навалом.
5. Повторно отвечаю. Вам лучше знать какие свои страхи Вы проецируете на окружающих.
А к Вам в психоаналитики не нанимался.
Вам принимать точно ничего не придётся - безнадёжно.
---
Может поясните, в чём я вру?
Мнение Шамрицкого, Коновалова и Муратовой? Ваши мнения - это скорлупа гнилых орехов...
В начале 1900 года детская смертность в России была 272:1000 родившихся. К 1946 году этот показатель снизился до 124:1000, а в 2000 году составил 15,8:1000. Однако, уровень детской все еще в 4,6-5 раз выше, чем в Швеции, где показатели младенческой смертности самые низкие в мире. В 1999 году в США младенческая смертность была 7:1000, а в Японии и Норвегии - 4:1000.
Несмотря на то, что в 70-х гг. младенческая смертность в СССР была ниже, чем в Греции, Италии, Португалии, Болгарии, Румынии и Польше, сегодня она выше в России.
Среди причин младенческой смертности в 1998 году лидировали перинатальные причины (42,4%) и врожденные пороки развития (24,6%).
Детская смертность от болезней органов дыхания и инфекционных и паразитарных заболеваний составила 12% и 6,3% соответственно, что существенно выше, чем в США и Франции.
Но я всегда отвечу на минимально содержательный текст.
Свободный доступ к информации - это что? С какого будуна отдельно взятому истерику Коновалову предоставлять "свободный доступ к информации"? То есть дать то, что не существует в принципе?
"Корыто" - это термин, который используется исключительно либеральной демшизой. У кого что болит - тот о том и говорит. :-)
Так что увы, Валера, но ты с коровой опять в просак попал.
Нет причинно-следственной связи между моими реальными правами и крахом СССР. Эта связь существует лишь в иллюзорном мирке пациента Коновалова.
В одном абзаце ты, Валера, ухитрился вместить рекордное количество бессмыслицы, вранья и передергивания. Поздравляю! :-)
Это я про учителей, библиотеку, мое "наглое вранье" и "воспевание совка". Ты явно впал в приступ истерии, отчего понес околесицу.
Про пресловутые "спецраспределители" ты сам ничего не знаешгь, а повторяешь сотую кальку с десятой копии сплетни. То есть с тобой это обсуждать бессмысленно.
2. Ты, Коновалов, не можешь допустить, что в СССР десятки миллионов людей жили нормально, а не прозябали подобно Коновалову или Кондрашову. Если тебе это придется признать, то из этого следует, что Коновалов в СССР был неудачником, лузером. А признать это Коновалов не может. Поэтому и несет чернуху, обвиняя в своей никчемной жизни СССР.
3. Относительно выезда, педофилии и прочего я несколько раз дал исчерпывающее объяснение. Ну и какой же ты после этого историк и философ, коли не можешь понять элементарных вещей? Или иделоогия запрещает признать очевидное? :-)
4. Да, советские люди еще живы. И коноваловы, матвиенки и кондрашовы - тоже живы. Только первых - миллионы. А вторых - ничтожное меньшинство. Вот вашу хевру и колбасит. :-)
2. А раз не было информации про "уродов" и "негатив" - откуда знаешь про это? :-) А я, в отличие от тебя - знаю. Правонарушения в милиции - это было ЧП, а не повседневная реальность как сейчас.
3. Вот и рассказывай свои личные впечатления, а не неси пургу про всех. Если тебя слегка помяли при задержании за бытовое хулиганство в нетрезвом состоянии, то это еще не повод рассказывать, что все советские менты - живодеры. Опять врешь, как сивый мерин.
4. Знакомых - в какой системе, в какое время? Навалом - это сколько? Пара собутыльников из числа ппсников? :-) Называешь себя ученым, а излагаешь невнятно и сумбурно. так что и ученый ты - наверняка фиктивный.
5. По этому вопросу твой слив засчитан.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек-(Олег Алексеевич Арин )
2. Откуда знаю ? Есть масса источников информации: друзья, знакомые, голоса, западная аналитика. Источников достаточно.
3. Я политикой занимался и "мяли" меня ха политику и исключительно в трезвом виде. Так что это вам не нужно судить по себе.
4.Навалом это те с чем я учился на факультете истории и права и которые сейчас работают в прокуратуре, полиции. ФСБ и т.д.
5. Вы по этому вопросу считать сначала научитесь !
Про то, что при коммуняках была колбаса истерит исключительно коммуняцкая шваль, а адекватным людям приходится напоминать про "колбасные электрички". Будете отрицать что они были ? Так что это комуняки доказывают, что их корыто было полно. А для нас либералов это не так важно, это всего лишь условие нормального существования.
Однако же на Западе такой доступ есть у каждого. А при совке кроме коммуняцкого вранья ничего не было.
Корыто это термин, который используют в отношении совков, доказывающих, что при совке "все было".
Такая причинно-следственная связь есть и только отсутствие мозга мешает Вам ее понять. Как и всем "настальгантам", которые пользовались этими правами, потом совок рухнул и никакой связи между этими двумя фактами они не видят.
Про учителей и библиотеки это обыденная реальность советской жизни, о которой, как в очередной раз оказали, Вы не имеете никакого представления.
Про спецраспередители есть огромная литература и только такой идиот как Вы будет отрицать их наличие во всех странах социализма.
Т.е. с Вами обсуждать это бессмысленно.
2. Я допускаю, что при совке миллионы людей жили нормально, но в этом то как раз и заключается трагедия, что в ненормальных условиях можно человеку внушить, что он живет нормально. Хорошо, что люди в конечном счете поняли, что их обманывают и свергли этот ненавистный режим.
3. Какие исчерпывающие объяснения ? Вы что несете ? Я Вам сказал, что при СССР не было свободного выезда, на что Вы мне стали доказывать, что какой-то выезд был. Я согласился, что был, я и раньше знал, что был, например, многотысячная еврейская эмиграция. Но свободного выезда не было. Что признать очевидность этого факта мешает идеология ? Тоже касается и педофилии.
4. Вот и плохо, что миллионы. Нынешние власти своей некомпетентной политикой доведут совков до полной амнезии. Так что я Вам желаю побыстрее захватить власть снова, т.е. все "прелести" совка - дефицит, отсутствие свободного выезда и эмиграции - быстро вернуться. И нынешние "хвалители" совка опять вынуждены будут выказывать свое мнение только на кухнях. Так что старайтесь, стройте новую зону - СССР 2.0.
1. Сторонники коммунистической идеи не истерят про то, что колбаса была, а отрицают ваше вранье, что колбасы не было. То, что было несколько тысяч идиотов, которые ездили в Москву за колбасой, чтобы сэкономить рубль на килограмме - это факт. Но сказки про "колбасные" электрички - чисто пропагандонское вранье.
2. То, что было на Западе - мне и тогда было глубоко фиолетово, и сейчас по барабану. Это такие хомячки, вроде тебя, перманентный оргазм от этого имели. :-)))
3. "Корыто" - термин, который использует исключительно либрестное быдло.
4. Ты лично был в "спецраспределителях"? Конечно, не был. А я - был. Ну и что ты тут рассказываешь про какую-то "огромную литературу"? :-)))
Остальное даже не комментирую, ибо просто набор слов,не имеющий никакого смысла.
2. Твои "источники" - либо психически больные, либо заангажированные. А таким уродам веры быть не может, по определению.
3. Я "политикой" вообще не занимался, поэтому говорю исключительно о криминале. А ты, будучи неадекватным, смешиваешь свою "политику" с криминалом.
4. У нас речь конкретно про СССР. А то, что твои знакомые сейчас работают в насквозь коррумпированных полиции, прокуратуре и суде - к разговору никакого отношения не имеет.
5. Кто мне рассказывает тут про какие-то страхи? Коновалов. А теперь Коновалов еще предлагает и считать научиться. :-))) Полная шиза у Коновалова - налицо.
2. Каковы критерии нормальности и кто их сформулировал? Если коноваловы, матвиенки и красновы имеют свое мнение, то это совсем не означает, что миллионы людей должны тупо следовать их мнениям. Повторяю для зомбированногл Коновалова - люди не свергали этот "ненавистный режим". распад СССР произошел помимо воли советского народа. Как бы ни пыжился Коновалов, Новодворская и прочие пациенты, изображая из себя героев. :-)))
3. Врать не надо. Я писал, что не было запрета на свободный выезд. Разница очевидна всем вменяемым, за исключением коноваловых. :-) Та же шиза у Кновалова и с педофилией. Если нет юридического определения явления, то нет статучета. А спор был именно о статистике, а не о явлении, как таковом. У меня есть подозрение, что Коновалов- самозваный философ, ибо путает элементарные понятия.
4. На бред пациентов отвечать нельзя. По этическим соображениям. :-) Что касается нынешней власти - то она столь же демшизова и либерастна, как и ваша хевра.
2. Так, конечно, если Вас интересовало только корыто, зачем Вам свобода информации.
3. Я не сомневаюсь, что именно к нему Вы и принадлежите.
4.Я лично был в "спецраспределителях", т.к.у некоторых моих знакомых родители были весьма высокопоставленные люди. Хотя понятие был к ним не очень подходит. Но выше я не поднимался.
Остальное, например, наличие спецраспределения литературы Вы просто опровергнуть не можете, вот и не комментируете.
3. А какая разница был формальный запрет или не было ? ( хотя говорят, что такой запрет все же был в 1928 году) Всем ведь было очевидно, что выехать нельзя, это был факт общественного сознания, поэтому никто и не рыпался под угрозой преследований и ареста. Это и называется отсутствие свободного выезда. У меня есть подозрения, что Вы "мастер" подменять понятия, но не того напали. Не мог человек по собственному желанию уехать из совка. И статистика тут не при чем.
4. Практика - критерий истины.
2. А давайте представим, что это Вы психически больной и заангажированный, тогда что ?
Просто у Вас нет других аргументов и Вы пытаетесь дискредитировать своих оппонентов. Пустой треп, вот и все.
3. Статья за антисоветскую агитации и пропаганду, клевета на советский общественный и государственный строй это криминал ?
4. Мои однокурсники начали работать конкретно при СССР.
А если Вы себя как юрист позиционируете, то как же Вы можете делать такие далекоидущие заявления в досудебном порядке ? Выходит Вы не юрист, а сплошная фикция.
5. Вот видите, опять свои страхи на нормальных людей проецируете !
2. У меня была практически вся информация, которая была нужна для работы и для жизни. И "голоса" иногда слушал, но редко - скучные они, до одури. Разве что Севу Новгородцева про рок послушать - это было еще ничего. А какая тебе была нужна информация и, главное, зачем? Может, ты просто маньяк? :-)
4. То, что ты там был пару раз - совсем не означает, что ты знаешь, что это такое.
5. А что такое спецраспределение литературы? Все, что надо было я покупал в магазинах, в букинистических магазинах, брал в различных библиотеках. И о чем ты пытаешься рассказывать? И что я должен опровергать?
2. Представляй. Мне лично пох.
3. В мою компетенцию входили статьи, начиная со 102. То есть чистый криминал. А то что это было объединено в один кодекс - никакой роли не играет.
4. А рассказывают они про СССР или про Рассеянию? Если про СССР, то я быстро их байки пустые вычислю.
5. :-)))))))))))) Коновалов уже не знает - как исчо извернуться. :-))))))))))))))))))))))
Опять ты свою шарманку завел, про миллионы свергателей режима. Заруби себе на носу - не было никаких миллионов. Все сидели тихо и ждали - чем кончится. И примитивного заговора не было,. А было уникальное и фатальное стечение разных обстоятельств - такое хоть редко, но бывает. Если бы ключевые проблемы были хотя бы разнесены по времени - вероятно, мы сейчас жили бы в модернизированном СССР. Но это - не для твоего зобированного усохшего ума.
3. Значит, не было формального запрета? Ну и что ты мне втираешь который месяц? :-) Фиксируем данный факт и можем переходить к следующему - условия выезда и так далее. Кстати, из СССР выезжали исключительно по своему желанию. За исключением пары отщепенцев, которых депортировали, не спрашивая про их желание. :-)))
4. Да? Это открытие на шнобелевку тянет, не меньше. Только в чем связь с моим пунктом 4 и твое заявление на предмет истины?
2. Мне нужны были издания зарубежных историков и философов. Я очень рано понял, что марксизм это почти сплошное вранье.
3.Либерасты и есть нынешние коммунисты.
4. Умному достаточно. Спасибо за признание факта существования спецраспределителей.
5. Я говорил о существовании возможности для учителей школ подписываться на такие издания, которые в обычную продажу не попадали. Об этом мне рассказывали очень многие учителя, заставшие СС.
3. Вы путаете наличие оснований и собственное желание. У кого не было оснований, никакое желание не помогло бы. Свободной может быть названа только эмиграция по собственному желанию и без всяких условий ( кроме ограничений по секретности), что и закреплено в ст. 13 ВДПЧ., А в совке таких условий была масса И еще, "юрист" херов, в совке действовал юридический принцип, что не разрешено, то запрещено. Было ли формальное разрешение на эмиграцию ? Значит уехать мог только тот, кому разрешили, а не тот кто захотел. Все это и проявилось в т.н. "колбасной эмиграции", когда были отменены формальные запреты и сотни тысяч людей устремились на Запад.
4. Это один из тезисов о Фейербахе Маркса, неуч.:
Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью,— вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос.
2. А мне они были не нужны, так как и десяткам миллионов других. И что, ради отдельно взятого чокнутого Коновалова революции устраивать?
С образованщиной, которая еще страдает перманентной истерией, вроде Коновалова - никакого интересу. Разве что подразнить лишний раз. :-)
4. Не за что. Я никогда не отрицал наличие систем спец. снабжения, которые существовали не только в партийно-советских властных структурах, но и в различных министерствах и ведомствах. Например, ОРСы - отделы рабочего снабжения. Или санатории ВЦСПС. Так что еще раз повторю, что и ты, и ваша хевра - вообще не понимают смысле термина "спецраспределитель".
5. А зачем учителям издания, которые в продажу не попадали? Вести подрывную пропаганду среди учащихся? :-) Не трави байду, Валера. У меня мать не один десяток лет в народном образовании отработала и про такое даже не слышала. Тебе пара учителей пожаловались, что несколько книг не смогли достать, а ты теперь очередные бредни про "многих" рассказываешь. Так же как и про "тысячи людей" в очередях, с которыми ты "беседовал".
Я твердо знаю - о чем я тут пишу. И ты уверен в том, что пишешь якобы правду.
И когда виртуальный городской сумасшедший Коновалов (или Кондрашов) рассказывает мне то, как я якобы "жил", то я никак с этим согласиться не могу.
Однако, в отличие от городских сумасшедших, я вполне допускаю, что конкретный Коновалов или Кондрашов в СССР жили плохо и, прямо скажу, убого. Ибо в любой стране есть какой-то процент людей, которые живут в ужасных условиях.
Однако, когда эти убогие пытаются доказать, что так жили все - это клиническая ложь. Вот именно за это вас шпыняют и над вами смеются, как над нелепыми клоунами.
Так, что давай, пёсик, апорт на бис!" :-))) Повесели народ исчо. :-)))
3. Ты внимательно прочитал мой комментарий? Я думаю, что нет. Иначе бы не стал бы опять нести ахинею. А тебя разве не учили, что сравнивать надо сравнимое? С точки зрения СССР западное право - полное гавно. Естественно, что западное право отвечало тем же. А ты тут пытаешь рассказывать рыбам, что на воздухе жить легко и приятно. :-))) Как же ты неадекватен, Валерик!
4. А на хрена мне Маркс с Фейербахом? Я вроде как с неврастеником Коноваловым развлекаюсь, а не классиков обсуждаю. :-) И если Коновалов приписывает себе чужие тезисы и при этом рассуждает об действительности мышления - то это вдвойне смешно. Продолжай дальше, клоун! :-)))
3. Правильно, сравнимое. Например, принципы организации права в Третьем Рейхе и СС. Но можно сравнивать и норму ( западное право) с отклонением ( совестким правом ). Вас разве не учили сравнивать эталон с отклонениями ?
4. Никто не приписывает себе чужих тезисов. Так только кажется Вашему невежеству пойманному с поличным.
3. А с чего это Коновалов решил, что западное право - эталон? Лучшего способа показать свой идиoтизм ты, Валера, не нашел. :-))))
4. Я не уважаю людей, которые в дискуссии оперируют чужими цитатами. Этим они маскируют свое невежество и косность ума. Ты, Валера - явно один из таких людей.
Поскольку ты, Валерик, уныло повторяешь одно и то же, причем вне темы, то я перестаю отвечать на твои бессмысленные истеричные вопли ни о чем.
Комментарий удален модератором
Дефицит - это что? Мясо что ли? Или молоко и молочные продукты? А может, хлеб? Или фрукты-овощи? Так не было этого дефицита! А в очередях за дешевым мясом в госторговле давились те же идиoты, которые в Москву за колбасой ездили. Это те, которые за рубль удавиться готовы. :-)
Я за всю жизнь (до периода мрачной горбачевщины) всего один раз стоял в очереди за дефицитом - два месяца ждал югославскую стенку "Спектр" за 1200 рублей. Но меня это никак не напрягло, потому что стенки я покупал даже не каждый год. :-) Зато мы в Тбилиси летали поужинать. :-)
В любые времена есть негативно настроенные личности, которые брюзжат по любому поводу. Но это всегда - явное меньшинство.
3. А с чего это Вы решили, что оно не эталон ? Вам как дипломированному "юристу" должно быть известно какие критерии используются при сравнительном анализе разных правовых систем. Хотя, я ведь забыл, Вы же советский юрист, а это даже не четверть юриста.
4. А я не уважаю людей, которые не признаю заслуг предшественников. Может быть Вы запретите говорить, что Земля вращается вокруг Солнца или упоминать Периодическую систему элементов Менделеева ?
А очереди у нас были практически за всем и не по 5-7 человек.И еще одно мелкое передергивание. В супермаркете люди стоят в очереди в кассу уже с товаром на руках, а при совке люди стояли в очередь просто так, в надежде, что достанется, а могло и не достаться !
А насчет рубля Вы правы, что Вы из-за рубля удавиться готовы. Вы жили в Москве, где снабжение было лучше, а почему другие люди должны быть хуже Вас ? Платить больше за те же товары ? На каком основании ? Вас такое положение, понятное дело устраивало, а остальных нет. Так что же Вы людей рублем попрекаете ?
Так что Ваше тренд яснее ясного. Доказать, что до "предателя" Горбачева все было отлично. Но с фактами это не согласуется, т.н. негативные явления в советской экономике начали нарастать с начала 70-х гг.
3. А кто решил - что эталон? Ты, милок, со своей историей-философией-антисоветизмом в одном флаконе совсем с ума съехал. Ибо даже не понимаешь, что каждая модель общества имеет только ей присущие законы. А невежам вроде тебя могу лишь сказать, что в юриспруденции нет сравнения разных систем по признакам "лучше-хуже". А что касается советских юристов, я видел таких корифеев, которым многие западные правоведы в подметки не годились. Так что опять ты несешь чушь, в угоду своей пропагандонской заангажированности и болезни.
4. А кто тут не признает заслуг предшественников? Один только Коновалов, который в СССР родился, в СССР учился, в СССР получал бабло за свое безделье - а теперь поливает грязью своих предшественников. Ты бы, Валерик, читал бы внимательнее что тебе пишут, чтобы самого себя фекалиями не поливать столь часто. :-)
А не доказываю, а констатирую простой факт - массовые очереди и дефицит появились, можно сказать, внезапно и именно в момент конца угара "перестройки".
Коновалов гонит пургу и пытается меня убедить в том, что я был слеп и глух. Анекдот! Например, я вечером обычно звонил домой (в Москву) из райцентра (я не вылезал из командировок) и спрашивал - что купить. После чего шел в магазин по пути на железнодорожную станцию и покупал то, что надо - вкусный хлеб, отличные молочные продукты, колбаски или копченостей. А раз-два в неделю с товарищем ехали на колхозный рынок и покупали мясо. И при этом никаких очередей, торговли из-под прилавка и прочей хни, которая стала характерной для второй половины 80-х. А то, что некий Коновалов отирался в непонятных очередях в каких-то убогих магазинах - это, пардон, личное дело Коновалова. Может, у него синдром скряги и сутяжничества. :-)
А то, что периодически штопорило в отдельных областях - так это проблемы местного руководства. Которые достаточно быстро купировались.
Милок, не было никаких "косыгинских реформ". Тебя явно обманули! :-) Было всего лишь проект Косыгина, который по факту зарубили на корню.
Да брось заливать про очереди! Это у тебя мания такая. :-) Еще раз говорю, что тотальные очереди и дефицит - это конец 80-х, когда cвoлочь горбатая и его банда пошли вразнос.
Дурачок! Для меня бабло что тогда, что сейчас - не является целью жизни. Я вполне довольствовался тем, что было и нам этого вполне хватало. Я и сейчас не напрягаюсь, потому что на жизнь вполне хватает. Это Коновалова с Кондрашовым от бабла колбасит не по-детски. :-) Вот и бился в истерике Коновалов, страстно желая то, что ему не положено. :-))) Так тебе, Коновалов и сейчас много чего не положено. Потому что социальный статус не баблом измеряется.
Валера! В сотый раз обращаю твое внимание не то чтобы ты читал, что написано, а не то, что тебе вдруг в голову внезапно ударяет. Повторяю на уровне детского сада - в экономике СССР были проблемы и серьезные перекосы.
3.,А исторической эволюции правовых систем тоже не наблюдается ? Типа кодекс Хаммурапи ничуть не хуже и не лучше советского права ?
4. Да, да что-то припоминаю. В Гитлерюгенде тоже самое говорили, про благодарность фюреру за наше счастливое детство.
"Пропагандонкая брехня" печаталась в материалах съездов КПСС. Откройте материалы 24, 25 и 26 съездов КПСС и сравните показатели.
Валера, опять скажу - читай то, что написано, а не фантазируй. Повторяю для тупых еще раз - ТОТАЛЬНЫЕ очереди и дефицит появились именно при Горбачеве. Ключевое слово - "тотальные", а не "очереди". Мне смешны твои попытки примитивного передергивания.
Не было никакого недостатка продуктов - основные продовольственные товары были всегда. А то, что в какой-то день не было дешевого мяса в соседнем государственном магазине - еще не повод орать про тотальный дефицит еды всегда. Я помню, что в 60-х булочки детям давали по карточкам, когда Никита накуролесил, но длилось это недолго. Так что ври, Валера, да не завирайся в своем пропагандонском угаре.
Перестройка - это не следствие. Это персональный мозговой вывих Горбачева и его банды.
Я не читал материалы съездов. во-первых, мне это нахер не нужно было, а во-вторых, мне достаточно того, что я видел своими глазами. Это "философы" вроде тебя, болезного, обожают разную. хрень читать, а потом с жаром опровергать. :-))))
3. Наблюдается эволюция. Причем иногда параллельная. Так что ты Валера, опять в просак попал. А еще историком себя называешь. Не позорил бы историческую науку.
4. Опять предлагаю читать то, что написано. А не то, что тебе хочется прочитать.
3. Потому и называю, что вижу, как Вы качественные различия между разными правовыми системами пытаетесь свести к количественным.
4.Так я и читаю, что написано. Вы предлагаете мне быть благодарным преступному режиму за преступное образование и его попытки втянуть людей в его преступные делишки.
3. Милок! Да ты совсем с дуба рухнул - рассказывать о количественных различиях в разных системах права. :-))) Или почитай букварь, для начала.
4. Я комментирую ровно то, что пишет Коновалов. А Коновалов, как обычно, пишет то, что хочет, не беря во внимание текст собеседника. Почувствуй разницу, на досуге... :-)
3. Качественные и количественные различия есть у всех предметов и явлений. Это азы диалектики. А Вам просто не нравиться, что Вас поймали на очередной логической ошибке.
4. Какой текст у собеседника такой и ответ. Если Вы не умеете мыслить абстрактно, я не виноват. Могу только посочувствовать.
2. Мои комменты - правда о жизни в СССР. Потому что я не сидел в чулане и не сплетничал в очередях быдла за дешевой колбасой, как некоторые "историки". А работал в больших коллективах и много ездил - и по крупным городам, и по сельской местности. А твоя писанина, Валерик - это излитие желчи обиженного на свою убогую жизнь никчемного человечка, завистливо мечтающего потреБЛЯТЬ. :-))) И твоя лживость ясно видна всем, кто жил и работал в СССР по-настоящему, на не исходил завистью по темным углам.
3. Опять открываешь Америку. :-) Как и с практикой, которая якобы критерий истины. :-))) Ничего у тебя, кроме очевидных банальностей, не выходит. А как доходит дело до конкретики - так ты сразу прячешься за общее словоблудие. Расскажи что-то конкретное про количественные различия в системах права, повесели народ в очередной раз. :-)))
4. А ты тут абстрактное обсуждаешь? Так предупреждать надо, когда тебе нечего конкретно про конкретное что-то сказать. А свои абстракции ты со своими друзьями по больнице обсуждай - с матвиенками и прочими.
3. "Ибо даже не понимаешь, что каждая модель общества имеет только ей присущие законы. А невежам вроде тебя могу лишь сказать, что в юриспруденции нет сравнения разных систем по признакам "лучше-хуже"" "С точки зрения СССР западное право - полное гавно. Естественно, что западное право отвечало тем же." Вот это и есть попытки свести качественные различия к количественным. Хотя Вам должно быть известно, что существует эволюция права и советская система в этом свете крайне архаичная.
4. Конкретное это начальный уровень анализа. Хотя и с конкретным у Вас проблемы, т.к. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Но я Вам уже объяснял, что это логическая ловушка, т.к. Вам приходится рассуждать про всякие "уникальные условия", которые и привели по Вашему к катастрофе такой "прекрасной системы".
Это ты нынешним хомячкам байки рассказывай, как тебе "запрещали" всё читать. Я, например, читал практически всё, что меня интересовало. Чего не было в свободной продаже - шел в библиотеку, в том числе в Ленинку, да и самиздатом не брезговал. Так что не ври, как первоклассник. :-) То же относится и к "смотреть", "говорить" и пр. А то. что любое общество защищает себя от инородных элементов и прочей заразы - так это вполне естественно. Вот ты и был этот "инородный элемент". :-)
А чем ты занимаешься сейчас, чем не мог заняться в СССР? Порнуху смотришь, всякую херню публично несешь? :-)))
Я, например, в СССР регулярно в театры ходил, на различные выставки, в кино. Спортом регулярно занимался. С интересными людьми часто встречался. А сейчас? Сейчас с этим проблемы, кроме спорта. Интересные люди куда-то все разбежались или коммерцией занимаются, в театр даже ради буфета не пойдешь, на выставках всякое гавно показывают. :-( То есть жизнь стала эталонной для коноваловых. :-(
Нет никакой общей эволюции какого-то абстрактного общего права. Это ты, по причине свой умственной недостаточности, принимаешь "развитую демократию" и "либерализм" за вершину эволюции. Оттого и порешь очевидную чушь. А еще себя философом аттестуешь. Смешно.
4. Это ты со мной разговариваешь? Вряд ли. Ты совсем потерял нить рассуждений и несешь хаотическую ахинею.
3. Есть процесс гуманизации права. Если Вы этого не знаете, то какой Вы нахер юрист.
4. Да, извините, ошибся. Стенка куда понятливей.
Так что если Коновалов действительно историк и философ, то ему ничто не мешало посещать Ленинку, где было ВСЁ. Я сам имел абонемент и периодически пользовался.
У тебя была непреодолимая потребность выйти на улицу и начать кричать, что коммунисты сволочи, а СССР - людоедский режим? Так это у тебя болезнь такая, Валера. Посмотри справочник по психиатрии. :-) Я так не считал и не считаю, поэтому подобную гнать ахинею у меня потребности не было.
Глушилки работали не на всех диапазонах, поэтому вполне возможно было слушать всякие "голоса". Другое дело, что слушать их было совершенно неинтересно - одно мелкое копание в грязном белье отдельных одиозных личностей. Зато музыкальные программы слушал регулярно и с удовольствием - особенно шведские.
Вот врать не надо - за чтение "самиздата" срок не давали. Изымали, внушение делали, кое-кого из комсомола выгнали - но не более того.
Опять ты про какие-то количественные и качественные различия вне контекста. Нет у тебя дисциплины ума, Валера - одна турбулентность сознания. :-)
3. "Юрист херов" - это ты про себя отлично сказал. :-) Однако самонадеянно обсуждаешь то, что тебе неведомо. "Гуманизация права" не является эволюцией абстрактного права. Хотя бы потому, что нет никакого абстрактного "всеобщего" права. Потому что любая система права есть продукт и неотъемлемая часть конкретного общества. И эволюция конкретной системы права есть следствие эволюции самого общества.
Напиши что-то конкретное - можно и подискутировать. Тем более, что иногда у тебя это получается. В редкие моменты просветления. :-)
За однократное чтение самиздата срок действительно не давали, но на учет ставили и начинали следить. А после накопления материала можно было и срок получить.
"Опять ты про какие-то количественные и качественные различия вне контекста."
Как это вне контекста ? Как раз в контексте. Вы называете одним словом разные явления и на этом основании начинаете рассуждать об отсутствии различий между совком и Западом.
"Посмотри справочник по психиатрии." Ненависть к совку при СССР считалась психическим расстройством ? Так это лучшее подтверждение тоталитарного характера савецкого режима.
3. Опять в ловушку себя загоняете. Этак Вы и нацистские преступления начнете оправдывать на основании того, что все они совершались по закону.
4. Вам только стебаться и осталось.
Как же так? Философу Коновалову, работающему по специальности, не давали читать философов? Ври, да не завирайся, Валера! :-)
И за многократное чтение самиздата никого не сажали. На учет ставили пропагандистов и распространителей. А сроки получали самые злостные, которые в конец оборзели. :-) За все годы с момента введения в действие УК РСФСР в 1960 году по ст. 70 было осуждено всего несколько десятков человек. Это, конечно, "кровавый террор проклятой гэбни" :-)))
Прошу конкретно пояснить - о каком именно слове и каких именно явлениях идет речь. И где именно я написал про "отсутствие различий" между СССР и
Вот не надо в очередной раз врать и передергивать. Не было такого диагноза "ненависть к совку". Дело в том, что большинство диссидентов сами по себе были неадекватны, а то и просто больны. Так что их лечили на общих основаниях, а не вследствие "ненависти к совку". Новодворская - психически здоровый человек? Да полноте! Она с юных лет больна, чисто в медицинском смысле. А женераль Григоренко? У него еще с довоенных времен регулярно в голове перемыкало - достаточно почитать его биографию. И его вполне обоснованно признали невменяемым - "психическое заболевание в форме патологического (паранойяльного) развития личности с наличием идей реформаторства". Я аналогичных психов повидал - писали во все инстанции свои идиотские требования.
3. А при чем тут преступления нацизма? У тебя, Коновалов, опять шарик не за тот ролик закатился. :-) Речь идет конкретно о правовой системе того или иного общества в историческом контексте. А общие рассуждения о какой-то всеобщей "гуманизации" есть удел кухонных философов, а не правоведов-практиков.
Что касается нацизма. Что бы там не орала либеральная шваль, но в III рейхе было правовое государство. Были законы и они исполнялись надлежащим образом. И Нюрнберг никоим образом не осудил систему права в целом.
4. Я делаю это с удовольствием. Когда надоест - оповещу. :-)
С запретами нынешней власти не согласен. Она плоть от плоти, кровь от крови коммуняцкая.
Я не сказал не давали, я сказал что их в принципе не было !
О той же эмиграции, например. Из СССР не было свободной эмиграции, хотя какая-то была, но этом основании Вы делаете вывод, что ничем от Запада в соблюдении прав человека мы не отличались.
С Новодворской я знаком лично. Никаких таких особенных отклонений в ее психике не наблюдается.
3. А нацистская система не конкретная и не правовая ? Если все системы имеют равное право на существование, то зачем возмущаться преступлениями нацизма ? Все же было по закону !
Правосудие более гуманно там, где меньше неправосудных приговоров выносится. В это плане, что совок, что современная Россия дадут любому сто очков форы.
Правовое государство это не исполнение закона, а демократическая процедура его принятия, поэтому оно и называется правовым, а не законным.
4. Я не против Вашего сеанса публичного саморазоблачения.
Мы по-разному понимаем термин "свобода". Свобода имени Коновалова мне безразлична, а местами даже отвратительна. В СССР я был свободен, во всех смыслах. А коноваловы и кондрашовы свою ущербность принимали за несвободу в СССР. Где и кем трудился Коновалов в СССР? Вот! :-))) Отсюда и его комплексы неполноценности.
Ничего "коммуняцкого" в нынешней власти нет, голимый либероидный фашизм на фоне архаичного рыночного капитализма с вкраплениями госкапитализма.
Западных философов в принципе не было? Не смеши мои тапочки! Или ты судишь по избе-читальне при сельской ЦПШ? :-)))
Я давно заметил, что когда Коновалову сказать нечего - он начинает что-то про эмиграцию рассказывать. :-)
Я нигде и никогда не утверждал, что СССР ничем не отличался от Запада в "соблюдении прав человека". Эти "права" - голимая выдумка Запада и к СССР они не имели никакого отношения. Нельзя сравнивать два разных общества по признакам одного из них. Это нонсенс, который любой зеленый историк знать обязан. Вывод - Коновалов не историк. :-)
3. Валера! Ты делаешь непростительную для историка ошибку, смешивая и подменяя понятия различных категорий. Правовая система - это атрибут государства, а национал-социализм - это идеология. Нюрнбергский трибунал осудил конкретных лиц, а также признал преступными организациями СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии. А государство, правительство, вооруженные силы и даже некоторые подразделения РСХА таковыми признаны не были. Учи историю, сынок! :-)))
Меня не интересует, где правосудие "более гуманно". Меня интересует лишь процесс исполнения закона. А все остальное - это пустая болтовня. В том числе абсурдные заявления типа "Правовое государство - это демократическая процедура его принятия". Тебе, Валера, самому не смешно, что ты иногда пишешь? Или ты не читаешь
Даже ваша любимая Википедия пишет:
"Правовое государство (нем. Rechtsstaat) — государство, вся деятельность которого подчинена нормам и фундаментальным принципам права. Подчинённость деятельности верховных органов власти стабильным законам или судебным решениям является отличительным признаком конституционных политических режимов."
И где тут "демократическая процедура его принятия"? :-)))
Каша у тебя в голове, Валера.
4. А мне пох, что ты думаешь.
И насчет "либероидного фащизма" тоже в курсе. Во главе его стоит бывший кагэбэшник Путин и куча других таких же бывших, с соответствующим менталитетом.
А что избе-читальне при сельской ЦПШ не положено то, что положено Ленинке. Опять проклолись !
А фамилии этих авторитетных эксссспертов, которые поставили диагноз Валерии Ильиничне, можно назвать ?
3. Национал-социалистическая идеология породила национал-социалистическое государство. Так что Вам, папаша, учить историю уже поздно.
А Википедию сами читайте, есть и покруче источники.
4. Вот-вот, я-то думаю.
Изба-читальня не может иметь того, что есть в главной библиотеке. Это, Валера, опять твоя жалкая попытка хоть какой-то высер обозначить. :-)
А зачем мне держдать в памяти экспертов по делу Новодворской, если мне вообще не интересно? Мне вполне достаточно помнить сам факт ее болезни.
3. Глупость! Государство - инструмент вне всяких идеологий. Это как молоток - можно гвозди забивать, а можно и башку проломить. Так что тупость твоя, Валера, очевидна.
То есть ты слился по поводу "правового государства". :-))) Коновалов - ты невежа! :-)
4. Все думают, даже полные неадекваты. Вопрос в том - о чем и как они думают. Из текстов Коновалова ясно видно, что у него полная каша в голове и неспособность к адекватным оценкам фактов и событий.
Действительно не может. Но не всего же. Кое-что должно было бы быть. Но ничего не было даже в "Ленинке", по крайней мере для большинства. И не нужно рассуждений о том, что большинству это не нужно, я знаю, что народ для Вас это быдло, речь идет о доступности литературы.
Т.е. по-поводу Новодрорской пустой треп ?
3. Даже молотки бывают разные, а уж тоталитарные государства напрямую создаются идеологиями. Так что невежда именно Вы. (Да и невежа тоже !)
4. Как Вы о себе нелестно.
Спор о перечне литературы в хранилищах и библиотеках разного уровня - бессмысленный по определению.
Не прячься, Валерик, за большинством, преследуя свои узкоэгоистичные интересы. Ибо то, что тебе хотелось - большинству нахрен не нужно было.
Это для ваш, либероидной швали, народ - быдло. Потому что ваша хевра очень хочет быть элитой, а потенции для этого нет. Вот вы и унижаете народ, чтобы самим "возвыситься".
Я недостаточно понятно написал по поводу Новодворской? Могу повторить, раз в первого раза не доходит. Мне достаточно знать факт, а подробности мне ни к чему. Ибо не входит в сферу моих постоянных интересов.
3. У тебя опять неспособность понимания причинно-следственных связей. Впрочем, как всегда. :-)
4. Слабовато. Чисто детский сад. :-)
Этот спор и есть разоблачающий Вашу лживость.
Может быть и не нужно, но вот интеллектуальный уровень в стране из-за этого резко упал. Я думаю в первую очередь о стране. Если Вам дикарям это не нужно, то страну-то зачем опускать !
Если народу что-то нахрен не нужно, это и значит, что Вы считаете его быдлом. Так что не валите с больной головы на здоровую.
Если неизвестны эксперты, то как можно дать заключение о качестве их анализа ?
3. Т.е. Вы признаете что теорию государства и права не знаете ! Значит Вы не юрист. Слив защитан.
4. Я не виноват, что Вам приходится отвечать в таком духе, так как Вы еще не превзошли этот уровень развития.
Действительно, интеллектуальный уровень в стране сильно упал. Потому что на белый свет повылазила всякая мразь с криминальными наклонностями и псевдо-историки-философы с серьезными нарушениями психики вроде Коновалова. Куда тебе о стране думать, пациент. Ты с собой не в состоянии справиться - полный хаос в голове.
Народ должен поголовно читать Хайдеггера в обязательном порядке? Ты опять бредишь, Коновалов. Абсолютное большинство в любой стране "развитой демократии" составляют быдлопотребители и прочие хомячки. Которым Хайдеггер тоже не нужен. Ну и что ты пытаешься тут мямлить? :-)
Ты уже читать не в состоянии, а туда же - умняка гонять :-) Я же вроде ясно написал, что мне незачем помнить конкретные фамилии, а экспертиза проводилась в институте судебной психиатрии им. Сербского.
Милок, ты опять спутал мягкое с теплым. Твоя неспособность к адекватному восприятию причинно-следственных связей не имеет никакого отношения к моему знанию теории государства и права.
Уровень упал еще при коммуняках. Достаточно сравнить "Вехи", "Из глубины" и "Из-под глыб".
С чего Вы взяли, что я кого-то что-то обязываю читать ? Просто захотели подменить смыслы в очередной раз.Так что это Ваш бред. Кстати, проговорочка насчет фашистского приспешника Хайдеггера весьма показательна.
Все ясно. Институт им. Сербского - центр советской карательной психиатрии в 60-70-х гг.
Причинно-следственные связи ? Вы имеете ввиду савецкий догматический вариант ? Можете продолжать в том же духе.
Кстати, Валерик, почему ты так скрываешь - где и кем ты работал в советское время? :-) Я уже дважды спрашивал, но ответа так и не дождался. Но я примерно представляю себе - где, кем и как. И почему лузер Коновалов так обижен на СССР.
Не ври столь беспардонно. Как раз в СССР интеллектуальный уровень беспримерным рывком вышел в мировые лидеры.
Институт им. Сербского - не центр карательной психиатрии (это расхожий антисоветский пропагандонский миф), а ведущее медицинское учреждение СССР по судебной психиатрии. И специалисты там работали очень сильные, можно сказать мирового уровня.
Что такое "савецкий догматический вариант" и к чему это относится? Сделай усилие - излагай внятно и связно. А то мне лень твои ребусы разгадывать.
Мне нечего скрывать. Я неоднократно писал, что работал архивистом. А обижен на СССР я не больше, чем люди жившие при Третьем Рейхе на свое нацистское государство.
Почитайте указанные мной книги и тогда поговорим. И не врите так беспардонно. В условиях секретности, уровней доступа и т.п. наука не может не деградировать., по крайней мере не в элитной ее части, которая общий уровень развития не повышает.
Это не мешает быть "специалистам" "докторами Менгеле," послушно исполнявшим волю КГБ. Понять их можно. Спецраспределители, спецсанатории, корыто одним словом, а нужно только подмахнуть ( сочинить ) нужный диагноз каким-то отбросам общества, типа генерала Григоренко.
Не прикидывайтесь, что Вы идиот. Сами знаете какой вариант. Тот самый, который Вы тут толкаете, делая вид, что ничего не произошло с тех пор.
О какой позиции ты все время рассказываешь? Не бывает абстрактных позиций. Позиция всегда привязана к конкретному факту, событию, вопросу, проблеме. А раз нет позиции, то рассказывать про какую-то методологию вообще смешно.
Я не читаю то, что ты где-то "неоднократно писал".
А раз ты не имеешь обиды на СССР, то почему из тебя все время эта обида прет словно квашня из дачного сортира, после вброса в него пачки дрожжей. :-)))
Какие именно книги и почему я должен их читать? И о чем мы будем говорить после возможного прочтения?
Милок, ты опять путаешь другое мнение с враньем. Это у тебя прямо-таки идефикс.
А во-вторых, уровни доступа, секретность и прочие факторы имеют место быть везде. В любой стране есть темы открытые и закрытые. Это ты, Валерик, по своей безграмотности путаешь секретность с доступом. Что есть совершенно разные вещи.
Ты всегда очень неряшлив в своей писанине - пишешь одно, подразумеваешь другое, а в процессе допроса выясняется вообще третье. :-)
Ты не юли столь беспардонно. Речь была о научном учреждении, а не отдельных личностях.
Я так и понял, что ты ляпнул сгоряча хлесткую фразу "савецкий догматический вариант", а теперь не знаешь, как это объяснить. И скачешь как ошпаренная кошка, пытаясь свалить вину на меня. :-))) Но я все равно жду внятных разъяснений - о чем идет речь.
Я не имею личной обиды, а только общественные претензии. Как я уже говорил, не более, чем у немцев к Третьему Рейху.
Так действительно, зачем что-то читать, если можно голословно восхищаться, что СССР родина слонов.
Какое другое мнение ? Вы свое вранье в ранг мнения определили ? Не смешите людей !
Да, уровни секретности есть везде, но только в СССР были степени доступности для обычных людей в публичной библиотеке, да еще таком в объеме. А уровень секретности с доступом путаете как раз Вы, чтобы ввести в заблуждение не сведущего читателя.
Научное учреждение это прежде всего люди. К чести советских психиатров не все они соглашались штамповать "диагнозы".
Миф заключался в том, что только ненормальные люди якобы могут критиковать самый "передовой" общественный строй. Но эти критикующие, как показала история, и оказались самыми нормальными.
Откройте савецкие учебники, если во время учебы не удосужились.
У меня есть вполне устоявшиеся позиции по большинству фактов, событий, вопросов и проблем. Не говоря же о темах, публикуемых в МП. И я могу каждую свою позицию обосновать. В отличие от тебя, юродивого, который то, что не может опровергнуть - объявляет враньем, а то, что сам вещает - записывает в разряд аксиом, которые не нуждаются в доказательствах. Это, Валерик, крайне беспардонно с твоей стороны. Оттого ты весь в минусах, как барбос в репьях и блохах.
Приведи конкретный пример бессвязности и противоречивости моих взглядов. В противном случае ты пустой балабол и враль.
То есть ты самочинно присвоил себе право вещать об общественных претензиях. Смешно.
У немцев были претензии к III рейху в период его существования? Не смеши в очередной раз, историк-самозванец. :-) Речь идет о большинстве, маргиналы и одиночки-диссиденты не в счет. Ситуация была ровно такая же как в Италии, Японии, СССР, Венгрии, Румынии и т.п. То есть большинство было сторонниками тоталитарного государства, до тех пор,
Валерик, ты натурально шулер. Потому что постоянно передергиваешь. Я тебя конкретно спросил - о каких именно книгах идет речь. А ты в ответ несешь пустую бредятину. Слив твой опять засчитан. К слову, ткни пальцем где именно я восхищался тем, что СССР - родина слонов? Такое заявление лишний раз свидетельствует, что ты просто ораторствуешь, а не ведешь переписку с конкретным человеком о конкретных вещах. Болтун ты.
Опять врешь как сивый мерин, объявляя мое мнение враньем. Изволь обосновать. Хотя вряд ли я этого дождусь, потому что ты не в состоянии вести внятную конкретную дискуссию и постоянно сваливаешься в пустую болтовню. Поэтому если ты не в состоянии говорить внятно и конкретно, то я вынужден прекратить общение с тобой. Ибо я не слушатель монологов а ля Новодворская.
И что с того? Кто-то соглашался исполнять просьбы КГБ, кто-то - нет. Это решения каждого отдельно взятого человека. При чем тут учреждение? А ты лжешь, говоря именно об учреждении. Ты лжец, Коновалов.
Я знавал массу людей, которые критиковали те или иные недостатки в СССР. Причем публично. И никто не записывал их в больные. Однако пациенты вроде Григоренко, Новодворской выходили за рамки вменяемости, именно в силу своих психических заболеваний.
Ты, Валерик, регулярно путаешь причину со следствием. Причем сознательно, исходя из своих идеологических предубеждений.
И что? Я читал не только учебники, но и другую литературу. Все пропагандистские примочки я пропускал мимо ушей и интересовался фактами и событиями, как таковыми. Очевидно, что ты в силу особенностей своей психики не мог отделить зерна от плевел, вот тебя и колбасит до сих пор. :-)))
"Релятивизм" - это единственный известный тебе термин? И ты его используешь по любому поводу? Смешно. Кстати, ты какое толкование релятивизма имеешь в виду? :-)))
При том, что концентрация таких "соглашавшихся" в институте Сербского зашкаливала. Кстати, с личностей на организацию Вы первый перешли. Вы не могли сказать, что люди из института Сербского ? Так что это Вы подставили свою любимую психушку, передергиватель Вы наш.
Критика в рамках "социалистического плюрализма" ? Но социализм это одна из восьми идеологий присутствующих в мире. Как же с правами остальных, уравнитель Вы наш ?
Это Вы путаете причину со следствием. Отсутствие потребности в чтении и эмиграции у совков это не причина нераспространености этих явлений, а следствие тоталитарного "воспитания".
Может быть и не интересовались, но воспроизводите именно совковую чушь.
Релятивизм это подчеркивание несоотносимости культур, отсутствия эволюции.
Вашу позицию, точнее ее отсутствие, можно охарактеризовать и как эклектизм. Процитировать ?
Я тебе уже неоднократно писал, что нет единой Истины для всех. Ты жил и работал в Мухсранке архивариусом за копейку малую. Другие зарабатывали значительно больше и жили в крупных городах, интересно и насыщенно. И твоих проблем для многих людей просто не существовало. Однако ты продолжаешь маниакально настаивать, что жизнь в СССР была именно такой, какой ты тут описываешь. Что является очевидным враньем в идеологических целях.
За меня никто не решал - что читать. Я читал ровно то, что мне было интересно. Несколько раз читал "запрещенное", что регулярно воспевалось по "голосам". И каждый раз оказывалось, что это чтиво ничего из себя не представляет. Что Солженицын, что Пастернак со своим "Доктором Живаго". Чисто идеологическая муть и интеллигентная рефлексия пополам с самокопанием.
Насчет рабов и цепей давно читать скучно, одна оскомина. Ибо это просто пропагандонский лозунг без всякого реального содержания. Точно такие же лозунги можно орать по поводу общества потребления, либеральных "ценностей" и антигуманной рыночной экономики.
А сколько было "соглашавшихся"? Хотя бы в процентном отношении к научному персоналу института? Ты, Коновалов, вообще не в курсе, однако продолжаешь работать пургомётом. :-) Смотри выше, склеротик. Именно ты написал что институт Сербского - центр карательной психиатрии в СССР. Врёшь, как дитя малое. :-)))
Меня и тогда политика не интересовала и сейчас вполне равнодушен. Меня больше интересует, как функционирует государство и как устроена реальная жизнь. Это безответственные болтуны вроде тебя обожают про политику трепаться. :-)
Валерик! А ты обратил внимание, что "причины и следствия" в данном диалоге относятся не к чтению и эмиграции? Ну так зачем ты опять припутываешь
Я давно заметил, что всё, что хотя бы слегка не соответствует твоим убеждениям и представлениям, ты объявляешь "совковой чушью". Разумно ли это? Я думаю, что нет. Более того, это один из симптомов истерии.
Есть и другие определения релятивизма.
Ты бы хоть пояснил, наконец, о какой позиции идет речь. По какой проблеме или вопросу? А то ты постоянно делаешь абстрактные заявления, словно пальцем в небо тычешь. :-)
Эклектика присутствует у абсолютного большинства людей и не факт, что это плохо. Кроме того, надо всегда конкретизировать - о каком именно предмете идет речь. Поясняю - Коновалов понятия не имеет о практике оперативно-розыскной деятельности и его знания поверхностно-эклектичны и фрагментарны, поскольку они взяты преимущественно из СМИ, невежество которых общеизвестно. :-)
Больщинство людей вообще не задумывалось о каком-то "социализме", а просто жили. Точно так же как живет большинство в любой стране, не думая об -измах. Но тебе, который свихнулся на политике, это неприемлемо и ты без всяких на то оснований приписываешь другим свои фобии.
Нет никакой такой связи. Это просто лично тебе очень хочется так думать.
Опять ты пустые лозунги пишешь. Скучно... Политикой большинство людей начинают интересоваться лишь тогда, когда существенно нарушается уровень комфорта жизни. А до того политика, как таковая - удел жуликов и сумасшедших.
Не было никакого социализма. А были лишь идеологические мантры.
И капитализма как такового нет. А есть разные модели обществ и разные модели экономик.
Что подразумевается под термином "растительный комфорт? Я примерно представляю себе очередной умственный вывих Коновалова, но все-таки уточню.
Однако ты упорно принимаешь мантры за реальность.
И что с того. что очередная реальность ушла в прошлое? Все рано или поздно уйдет в прошлое. И это ничего не значит. Ты ляпнул очередной пустой лозунг. Что дает основания полагать, что мозгов у тебя нет. :-)
Во-вторых, если это прошлое и никогда не вернется, то зачем так врать как Вы и брать грех на душу ? Объективный подход говорите ? Утверждения типа, что дефицит появился при Горбачеве, при совке была свободная эмиграция, т.к. люди все же уезжали, и не было педофилии, т.к. статистика ее не учитывала, а к информации был свободный доступ, т.к. Вы читали самиздат, а в библиотеках Вы находили все, что позволяла Вам Ваша убогая фантазия, Вы называете объективным подходом ? Нет, это просто опять методологические фокусы, игры с понятиями и их объемами. Не говоря уже о том, что все Вами сказанное противоречит фактам. Вы просто сознательно выдергиваете удобные Вам факты и ими манипулируете, что характеризует Вас как нечистоплотного человека, готового на все ради "идеи".
Во-первых, твои "рассуждения" поверхностны и однобоки. И ты постоянно смешиваешь одно с другим. чтобы получить результат, устраивающий тебя идеологически. Говоря доступно, ты абсолютно необъективен. Что недопустимо для "историка", а тем более "философа", коими ты себя считаешь по какому-то недоразумению. :-) И ты обожаешь банальные штампы, поскольку вникнуть в тот или иной вопрос - для тебя непосильная задача. А препираться с таким убогим и заангажированным дилетантом как ты - пустая трата времени. Единственно. что можно отметить - ты даже в основах государства и права плаваешь, как двоечник после академотпуска. :-)))
Во-вторых, у тебя клинит остатки мозга и ты выстраиваешь несуществующую зависимость с использованием надуманных фактов. Нет у тебя ни одного доказательства, что я говорю неправду. А то, что это не совпадает с твоим жизненным опытом - так мы все живем в разных условиях. Поэтому, когда ты возводишь свой личный опыт в абсолют - это самое наглое вранье.
Ты, милок, передергиваешь уже на автомате, даже не задумываясь. Сейчас я тебя мордой об стол приложу по каждому факту.
1. "дефицит появился при Горбачеве" - это кусок моей фразы, который полностью искажает мою мысль. Мной было написано, что дефицит, как МАССОВОЕ ЯВЛЕНИЕ, появился при Горбачеве. Смысл тобой изменен радикально. Так и запишем - вранье Коновалова № 1.
2. "была свободная эмиграция" - это, Коновалов, твои слова, а не мои. Я писал, что не было запрета на эмиграцию. Пишем - вранье Коновалова № 2.
3. "не было педофилии, т.к. статистика ее не учитывала" - наглое вранье Коновалова № 3. Речь шла о том, что в уголовном законодательстве, так и уголовной статистике термина "педофилия" не было. А преступления сексуального характера в отношении несовершеннолетних были. Любой вменяемый человек понимает - о чем тут речь, но коноваловым и прочим матвиенкам это недоступно в силу серьезных нарушений психики.
4. Ни в одной стране мира нет свободного доступа к информации вообще, так что опять выдаешь свои галлюцинации за якобы существующую реальность.
5. В любом случае я на порядок лучше информирован о жизни в СССР, чем ты, который сидел в своем мухосранском архиве и галлюцинировал непонятно о чем.
Твой убогий комментарий в полном объеме относится к тебе самому. Особенно вот это: "это просто опять методологические фокусы, игры с понятиями и их объемами. Не говоря уже о том, что все Вами сказанное противоречит фактам. Вы просто сознательно выдергиваете удобные Вам факты и ими манипулируете, что характеризует Вас как нечистоплотного человека, готового на все ради "идеи". Это твой портрет, Коновалов. :-)))
2. Я пишу не было свободной эмиграции. А Вы в ответ пишите, что не было запрета на эмиграцию, что я не отрицаю. Я утверждаю что это черное, а Вы отвечаете нет холодное.
3. Если не было термина, то это не значит, что не было явления. Я не знаю, какой Вы нормальный, но в МП ( отдельные неадекватные субъекты ), за который Вы так трусливо прячетесь, постоянно пишут, что при совке не было педофилии.
4. Правильно, ни в одной. И не прячьтесь за этой очевидной фразой, она бессодержательна. Правдой является то, что объемы доступного простым гражданам везде разные и в совке они были самые минимальные. И не прячьтесь за то, что людям это якобы не нужно. Речь идет о принципе доступа. Востребованность это друга проблема ( опять "черное-холодное" ).
5. Чтобы быть "информированным" о совке достаточно просто в нем жить.
2. Ты писал именно о запрете на эмиграцию, на что я и возразил. Потом ты стал рассказывать, что имел в виду свободную эмиграцию, на что я вполне резонно ответил, что это - разные понятия. А теперь ты рассказываешь байки, что я якобы утверждаю о свободе эмиграции из СССР. Ты бы, сынок, следил за своим базаром. :-)
3. Ты, Коновалов дурак или прикидываешься? :-) Мне неизвестны упоминаемые тобой субъекты и за ними я прятаться никак не могу. Тебе понятно, что я написал про педофилию или нет?
4. Ты признаешь правоту того, что я написал и тут же рассказываешь, что это - бессодержательно. :-) Ты бы уж определился. В ЦК КПСС был идеологический отдел,
5. Глупое заявление. Один живет и работает в Мухосранске, другой - работает в госструктурах, третий - мотает пятый срок, четвертый - работает в посольстве США больше 10 лет (как мой сосед). И у каждого свой уровень информированности и, соответственно, адекватность представления о стране проживания. Эх, Коновалов, ты явно не ученый - такие ляпсусы для ученого непростительны.
И еще, в данном это не методологическая ошибка, а критика другой точки зрения. Это Вы призываете меня совершить методологическую ошибку, выдавая Ваше мнение за единственно верное. Я обязан учитывать другую позицию, но не обязан ей следовать, если с ней несогласен. А вот Ваша точка зрения, а заодно и Н.С.Трубецкого, Ф.Боаса и др. релятивистов уязвима для критики.
2. Не врите, я писал именно об отсутствии свободы эмиграции. А если речь и шла о запрете, то о фактическом запрете, а не юридическом. Фактический ( негласный ) запрет на эмиграцию при СССР это исторический факт.
3.Однако именно на их защиту Вы и встали в данном вопросе.
4. Да, в отличии от Вас я признаю очевидные вещи. Но это не мешает мне видеть и другие очевидные вещи, что при совке уровень доступности информации были минимальным за всю историю человечества.
5. Уровень информированности не означает уровень понимания проблемы.
2. Читай внимательно - ты писал и о свободе эмиграции, и о запрете на эмиграцию. Я возразил исключительно по запрету. А ты опять на сухом месте начинаешь грязюку месить. Негласные запреты или разрешения меня не интересуют - как юрист я смотрю в первую очередь на то, что написано в законе. А что там и как вольно трактуется - это, милок, литературщина и пьяный треп на кухне.
3. Дурачок! Я тебя спрашиваю - кто это? А ты опять пишешь, что я их защищаю. КОГО - ИХ?
5. То есть ты, скрипя зубами, признал, что есть разные уровни информированности. Тогда ты обязан согласиться, что уровень информированности оказывает решающее влияние на уровень понимания. Ты, милок, хотел ведь совсем другое написать - что такому умищу, как у тебя, достаточно минимум информации. Но вовремя опомнился, что в очередной раз не стать всеобщим посмешищем.
Наверное, я выберу самые сочные места нашего трепа и опубликую в виде отдельной статьи, точнее - юморески. А то ведь эту тему давно никто не читает, а я хочу, чтобы народ посмеялся.
2. Не передергивайте. Я писал об отсутствии свободы эмиграции, а Вы возразили, что эмиграция была. Но Вам не удалось доказать, что она была свободной.
3. Погуляйте по своим постам и вспомните, если забыли.
4. "причем всегда ни к месту"
http://maxpark.com/community/129/content/2016937#comment_28362505
Насколько мне известно, по правилам русского языка здесь нужно писать НЕ.
Насчет Вашего "рыдания" могу сообщить следующее: смех без причины признак дурачины. А поскольку все сообщенное мной соответствует действительности, то причины для смеха у Вас не было. Так что смеялись Вы над собой.
5. Достаточно простого жизненного опыта.
1. Где мной написано, что надо "оценивать [общество] только с его собственной точки зрения"? Ври, да не завирайся. Я говорю совсем о другом, что нельзя ограничиваться оценкой, исходя из критериев только одного общества.
Что такое "общечеловеческая точка зрения" и "общепризнанные нормы"? Это критерии относятся и используются исключительно на Западе, в странах т.н. "развитой демократии". А у большинства населения Земли эти нормы не являются столь же однозначно признанными. И что делать будем с такой однобокой позицией? :-)
2. Передергиваешь исключительно ты, Валерик. И превращаешь этот гнилой процесс в сказку про белого бычка. Вот, почитай с этого места http://maxpark.com/community/129/content/1358921#comment-14653557 Прекрасно видно, что год назад ты нес ровно такую же байду и околесицу.
3. То есть ты наконец понял, что спорол чушь и теперь пытаешься отправить меня подальше. Нет уж, давай-ка конкретные фамилии и погоняла со ссылкой на места, где я этих анонимов "защищал".
99 процентов сообщенного тобой не имеют отношения к действительности, поскольку являются оценками и фантазиями твоей больной психики. Грешно, конечно, смеяться над больными людьми, но в случае Коновалова иногда нет сил удержаться. :-)))
5. Для того, чтобы удовлетворить простейшие физиологические потребности - действительно достаточно "простого жизненного опыта". А вот чтобы разобраться и понять что такое государство, общество, человек и как они взаимодействуют друг с другом - простого жизненного опыта маловато. Сознайся, Коновалов - ведь ты был троечником и прогульщиком в институте, а на работе просто сидел и бумажки перебирал. :-)))
2. Спасибо за подтверждение неизменности моей позиции.
3. Сами найдете, не переломитесь. Смотрю Вы стремительно избавляетесь от Вашей лени. Что так припекло ? Обещаю стараться и дальше.
4. Tea culpa.
5. Промахнулись. И учился неплохо и из библиотеки не вылезал. Если есть аналитические способности то шила в мешке не утаить. А вот Вам никакая информация не поможет, если родились дураком.
P.S. Архивист ничего кроме бумажек перебирать и не может. Бумажки 18-19 вв. :)))
Видишь ли, Валерик, ты пытаешься выглядеть разумным человеком с адекватным восприятием - а получается провинциальный дypачок, да еще с амбициями. :-)
Я тебе в миллион первый раз рекомендую читать то, что написано, а не то, что тебе хочется прочитать. Если научишься хотя бы этому, то будешь выглядеть на порядок приличней. Это я к очередной твоей попытке передернуть и выдать желаемое за действительное, с последующим "разоблачением" несуществующего. :-))) Я конечно, понимаю, что тебе уж очень хочется меня уязвить, разоблачить и "победить", но ты это делаешь настолько по-идиoтски, что ничего, кроме смеха, это не вызывает. :-)
1. Оценка общества исключительно по критериям другого общества является твоей методологической ошибкой. Точка. И спорить тут не о чем. Нет никаких "общечеловеческих ценностей" и "общепризнанных норм" в качестве единственного критерия оценки прошлого. Это навязывается Западом в целях переформатирования обществ для снижения потенциальной угрозы Западу. Эта политика применяется почти полвека. А ты как попугай бездумно повторяешь эту чушь.
3. Я так и думал, что ты обделаешься с этими "анонимами". Иди подмойся! :-)))
4. Ну ты и пижон! :-) Приведенное выражение ты написал с ошибкой. К тому же в пункте 4 содержится два различных суждения.
5. В данном пункте тоже два различных по содержанию суждения. Раз ты отмолчался по первому, значит я прав, а ты - нет. Точно так же ты смолчал, когда я тебя по персам натянул. :-))) Что касается второго суждения, относительно твоей личности, то становится понятно, что ты деградируешь. Поскольку ни знаний, ни аналитических способностей ты здесь никак не показываешь. Лишь какие-то разрозненные цитатки и свои ложные мифы. "Бумажки перебирать" - это образное выражение про человека, который занят тупой механической работой. Тебе даже это приходится пояснять.
А вот вид твоих кривых комментариев
У всех комментарии нормальные и работают, а у Коновалова - нет.
Не любят интеллектуалов. С их креативным бредом и всякими "ню-ню"-ужимками. Естественное иммунное отвращение к нездоровым клеткам общества.
Я думаю, что модераторы на стороне этих грубиянов, иначе их бы давно забанили. Это надо учитывать!
http://maxpark.com/community/3782/content/2068627
почитайте комментарии, это шедеврально!!!!
Вот-вот!!! :)))
Жалкие вы всё же... А у меня - солнце на улице, пойду дальше жить...
Двоечник, конечно! Сколько гадости выплеснул за раз!
Мнение свое высказал. Легко судить погибших динозавров: "Почему они не спрятались от астероида и погибли!" Это схоластика. Живи автор в то время, он, возможно, стал бы ЗЕМЛЯЧКОЙ, безжалостно расстреливающий "офицерье". А сейчас мычит о "правах человека!".
Плохо работаешь!
Всё это - никак НЕ про СССР, где в детях воспитывалась привычка даже чужим дедушкам и бабушкам помогать, где каждый мог выбирать направление развития и профессию по своим истинным интересам и при этом не бояться умереть с голоду.
Что тут ещё обсуждать?
А если ближе к теме? Что в моём комментарии вы опровергаете?
Зато я знаю, что в СССР не было частной собственности. Подумайте, имеет ли смысл выражение "частный собственник коллективного хозяйства"?
Что касается перечисленных вами благ, дарованных колхозникам, то это вовсе не свидетельствует о наличии у них частной собственности. Хозяин всегда заботится о своем имуществе, так и рабовладельческое государство проявляло некоторую толику заботы о своих рабах.
Для меня ваши идеалы дворянства - ничто. Современное "дворянство" - жалкое сборище недоумков, пристанище разврата физического и морального, плоды которого - гнилоголовые "возвышенные гуманитарии", для которых нет радости в жизни больше, чем всех честных людей грязью поливать - в жизни-то страшно, а вот в сети запросто, приперевшись в чужое сообщество.
Нет, я пишу не за деньги.
Продолжу в том же духе. Я считаю, что у автора статьи - в завуалированной форме.... триппер. Словесный....:)))))
Если "в том же духе", то у автора - сифилис. Умственный.....:)))))
Забавно смотреть,как он старательно демонстрирует перед всеми минет...у Запада.
Отсюда все его беды...
И в этом и твоя заслуга,друг мой!
Аминь.
Аминь.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%F1%F2%E2%EE
Эти рабы и в Ливию полезли по приказу НАТО и СБ ООН - раскатали действительно процветающую и независимую страну...
Или, по-вашему, это нормально?
---
Вы мне напоминаете жука-скарабея... Носитесь со своим катышком дерьмеца, который для вас выражение смысла жизни....
Мне ваше словоблудие уже надоело. Потому разговор с вами прекращаю. Можете еще что-нибудь тявкнуть напоследок, ответа - НЕ БУДЕТ.
Вы считаете, что военные контрактники - работают по своей воле, так?
Они выполняют приказ ( не по защите своей страны ) по захвату чужих территорий и уничтожению населения. Приказы на это дают захватчики, то есть - военные преступники, а выполняют приказы - убийцы в погонах или палачи.
И МВД здесь не при чём...
Так что вы ошибаетесь очень сильно или прикидываетесь ...
А понятие священного долга по защите независимости своей страны - этого для вас не существует?
Или все призванные на защиту Родины - рабы? И добровольцы - тоже?
Википедия: "Пала́ч — лицо, приводящее в исполнение приговор о смертной казни или телесном наказании."
Призванные - рабы, добровольцы - не рабы.
---
Ааааа.....
Раб своих желаний и похоти, которые поставлены выше интересов страны...
Существо без мозга и понятия Родины...
---
А священный долг для меня - защищать страну - пойду добровольцем, значит, уже не раб. Защита семьи, детей и внуков - этих понятий для вас не существует в природе? Или семья должна умереть за вас? Вам все должны?
Если вы доброволец, значит не раб.
Не путайте семью и государство.
И защищать вам нечего, кроме себя. Но при этом - вам все должны.
Мне отвратительно общение с вами.
среди комментов у себя в уйутном бложике аффтар честно признался что "сейчас. когда все воруют, другим больше достается.... в советской тюрьме я бы сидеть не хотел".
И это если ничего не говорить о фактических ошибках и подтасовках, которые сладостно навалены в вонючую кучу.
Автор через чур ръян, эдак запад можно легко подставить под то. чем пытаешься нагрузить совершенно невиновного.
Автор через чур ръян, эдак запад можно легко подставить под то. чем пытаешься нагрузить совершенно невиновного.
Понятно.До свиданья.
" Существовал институт прописки."= ПРАВДА.
Но разве сейчас его нет? Это где же надо жить чтоб ни хрена не знать о жизни в россии СЕЙЧАС !
Мне вот льготы по жкх тут не дают,хотя я безвыездно живу сиюля 2010 так как я - НЕТ,НЕТ, я ПРОПИСАН,
но не дают так как прописан "временно" (сначала - на год,теперь "лишь" на ТРИ года !).
::::
И ТАК автор мешая правду с ложью производит пошлейший вид лжи :-(((((((((
Не такая уж и ложь.. Без работы нет прописки, без прописки нет работы -на себе испытала!
но суть разная.
"Закрепление"- это невозможность выписаться/выехать. ЭТОГО НЕ БЫЛО.
То,что вы пишете-да !
Оно в существенной степени и сейчас есть ВОПРЕКИ Закону о лишь уведомительном характере регистрации. ТОЖЕ есть ЛИЧНЫЙ опыт.
Если это несчастливое стечение обстоятельств, то в этом виноваты вы сами, скорее всего.
С высшим образованием, с "отработанным" дипломом я не могла устроиться поближе к дому.
Иначе опять впадем в дихотомию -в черное/белое.
То, чего манипуляторы и добиваются, чтобы признать, что рабство то было лучше, а это -плохое..или наоборот.
И на этом поле устроить "разделяй да властвуй".
Не следует сравнить, следует констатировать.
Иначе опять впадем в дихотомию -в черное/белое.
То, чего манипуляторы и добиваются, чтобы признать, что рабство то было лучше, а это -плохое..или наоборот.
И на этом поле устроить "разделяй да властвуй".
Несерьезно.
Хотя ежели хотите,
могу на ученом языке и ТАК ответить :
" Сравнение тоже есть констатация,
это ее разновидность=контрастированная констатация."
Вот вы от меня и не разделяйтесь.
Зачем пустой разговор начинаете?
Я написал пост (о "ложь")
Вы возразили.
Я показал,что вы частично правы,но это не то,что имелось в виду.
И какая , пардон,нахрен "дихотомия".
Какое черное-белое? Что вы вообще знаете о моих взглядах,чтобы навязывать это черное-белое МНЕ ?
Вас наверное не карали при советах, а меня- восемь лет.
И тем не менее я объективно говорю-
да я против парт.монополии,
да не было диалектики в управлении,
да верхи заелись,
да,надо было развивать (малое) личное и групповое
предпринимательство,
НО
человечности в ОБЩЕМ тогда было больше.
Это ежели кратко.
***
А в остальном-
всего хорошего :-)))
Впрочем, продолжать не буду, ы взяли неверный тон. Лучше бы внимательнее прочитали мой коммент, чем так свирепеть..
Во-первых, "защита советского времени" - это ваша выдумка. Да, я считаю ,что в СССР общество было более справедливым, чем сейчас. Но в переписке с вами - про это ни слова.
ВО-вторых, не надо юродствовать попусту. В СССР и бомжи были, и наркоманы, и алкоголики, и бытовые хулиганы. Только в отличие от нынешних времен с этими активно боролись, а сейчас все на это наплевать.
Вам государство дало бесплатное образование. И направило работать туда, где в этом была необходимость. Отработали бы проложенное и стали бы самостоятельными в выборе места работы и жительства. Отчего-то другие люди эти проблемы решали без напрягов, в рабочем порядке.
Ну и что сказать-то хотели? :-)
Отчего как антисоветчик ил либераст - так обязательно человек с неадекватной психикой?
которые понимают о себе, стране, мире куда больше, чем советчики
Русские, мадам - это не политическая ориентация, а мировосприятие и культура. А ставить русских в один ряд с либераснёй и коммунистами - очевидный идиoтизм. С чем вас и поздравляю. :-)
Кстати, русский в "Антисоветской лиге" - это нонсенс. Там собрались лица совсем других национальностей.
Есть вопросы относительно прописки, распределения и прочего? Я вижу, что нет.
А ваши невротические камлания мне совсем не интересны.
Что касается культуры - тут есть адекватные люди, с которыми это интересно обсудить. А с кликушами культуру не обсуждают.
Ну где ж культуры -то набраться! а ежели жыд еще и с азиатом скрещенный -вооще труба!
Между прочим, я к тебе не приставала.
Выпей положенные таблэтки и в койку. А то врач тебя за нарушение режима вздрючит.
Еще чего не хватало, приставать. Иди к геронтофилам в свою помойку, модели "Антисоветская лига".
Дамочка явно не в себе,либо старается за дольку малую...
"В СССР был жесткое закрепление людей в местах жительства. Существовал институт прописки. До определенного времени жители деревень и сел (колхозники и совхозники) не имели паспорта. Перед советско-германской войной были закреплены и рабочие: перевод на иное предприятие допускался только с соизволения начальства (о рабстве в годы самой войны не говорю). Некоторые категории граждан СССР не могли селиться ближе 100 километров от Москвы и Петрограда (Санкт-Петербурга)."
Диана,
если не подтвердите КАК это я свирепею,то
лучше смолкните.
Говорите,что вы русская? Так зачем провоцируете ссору,бросаетесь такими
обвинениями ?
И -по факту- это ВЫ свирепеете и работаете на наше разъединение.
Я-то,
хоть естественно и возразил вам,
но постарался найти и то,в чем вы правы.
Мне противно черно-белое и те.кто (иногда выдавая себя за русских) на словах ратует за гибкость мышления,за компромиссы,за взаимопонимание(русских),
НА ДЕЛЕ же - перессоривает(ся)
***
Надеюсь вы правильно поймете меняю
Вы же еще молодая,
явно помоложе меня :-))))))
Хорошо...
"да не было диалектики в управлении,
да верхи заелись,
да,надо было развивать (малое) личное и групповое
предпринимательство.."
1. диалектика в управлении - это что?)) позиция -оппозиция, как сейчас? а в споре рожадется истина?
2. верхи не заелись. "Элиту" веками вели, скрещивали с местным колоритом, чтобы на высокой трибуне они внешне не отличалась от масс.
Термин "элита" -элитное стадо взят из ветеринарии, вам не кажется странным? И эти элитные никакого отношения не имеют к наРОДу, который пасут и доят. У них ценности другие.
Так что "заелись" - это только вывели "демократично" на обзор публике -пусть позавидут (особый вид садизма) Они никогда не голодали.
3. Система коммунизма-социализма-капитализма придумана жыдами. Погуглите фио и био авторов.
С чего вы взяли, что в какие-то времена жыды были добрыми к гоям, к пасомым стадам?!
Сравнивать времена до эльц-горбачовские и нынешние - это сравнивать с размером ошейника: когда он меньше жмет -сейчас или раньше.
Нет более злого надсмотрщика ( борца за хозяев) - чем бывший раб.
Государство значит - рабовладелец, а владелец стройкомпании в Москве - благодетель?
Все поставили с ног на голову.
Заявление автора "вытирать ноги об СССР - это мое право и право моих френдов" и другие - отлично характеризуют как истерично-психопатическую личность с претензией на собственное величие.
Будем обсуждать это или воздержимся?
Так и с рабством в СССР - нельзя обсуждать того, чего нет. А бред воспаленного мозга пацйиента Сергя Шамрицкого - исключительно в компетенции его лечащего врача.
А "Шамрицкий" значитца в теме. :-=))))
Ты, милок, кончай трепаться в общем ни о чем. Ты конкретику подавай.
Комментарий удален модератором
А разве не поражены ? Ведь других организаций не было ! И еще. Поступить в ВУЗ без членства в комсомоле было немыслимо. У нас во всем корпусе было всего лишь несколько некомсомольцев, да и то по возрасту.
В смысле - нужный во все времена...
В смысле - нужник!
Гордись - ты эксклюзив!!
Могли ли рабы носить оружие?
Ты как настоящая прозападная вошь пытаешься размышлять и давать оценки?!
Чудны дела твои,Господи!
Завидуешь приятелю?
С бабушкой матчасть учил?
У тебя больше ничего нет,чтобы иногда казаться умным?
быть с оружием только на арене. я ж про тех, что жили в городах и весях.
Им легко давалось липовое образование..
и Народ в Стране !!!, что СОЛДАТ--ПОБЕДИТЕЛЕЙ,
обозвать зеками........
Откуда информация, что я - сирота? Я что-то не припомню. Или это надо принять за сарказм? :-)))
У таких,как ты,по определению не может быть Родины,чести и совести..
Повесят тебя...вопрос только во времени..
Этот безродный космополит лишь подтвердил сей факт..
Зоология не лечится..
А где были твои предки, урод?
У Вас нет мозга, Вас не кому было выкармливать.
Значит Вы сирота.
Простой категорический силлогизм. Нужно уметь не только получать информацию, но и добывать ее. По логике у Вас тоже пятерка была ?
А Вас ждет возрождение СССР. Короткий период эйфории. А затем распад СССР 2.0. И по новой дискуссии о том, как это вы опять просрали ( во второй раз !) милый вашему сердцу совок ? И так до тех пор, пока не поймете, что на ошибках нужно учиться.
"Примеры тому - анал петров, игорек кондрашов, ирена бушман, петюня степанников, никита матвиенко и их собратья по изолятору".
В русском языке, знатоком которого Вы себя мните, между прочим, имена и фамилии пишутся с большой буквы. Будете настаивать на опечатках ? И не говорите. что только Вы подробно читаете все комменты к статье.
Во-вторых, перечислены сетевые персонажи.
В-третьих, "никита матвиенко", будучи дypaчком - сам себя тут так и написал. :-)
Так что опять ты в просаке, Валера. :-)))
- Сейчас государство не только не запрещает, но вовсю способствует!
--------------------------------------------------------
"В СССР могли уничтожаться целые народности. Так было почти полностью уничтожено казачество."
- Сейчас, поди, столбовых казаков уже и днём с огнём не сыщешь. Лишь метисы остались.
А драгун и гусаров, как народности, извели окончательно!
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
"Если в СССР было РАБСТВО, то в результате его подлого и преступного развала началось ЧТО - физическое УНИЧТОЖЕНИЕ?"
При СССР приходилось работать пахарю, чтобы жить и при капитализме тоже самое. При СССР чиновники и партийное руководство занималось распределением результатов труда в зависимости от политики партии. А в капитализме этим занимается работодатель, а государство контролирует взаимоотношения и делает коррекцию в законодательстве. Так вот, если сегодня лишить толстосумов возможности диктовать законодательство(покупая деньгами лоббистов), то можно сносное строить. Рабочему при любом строе участь работать. Главное законное распределение и жёсткое исполнение.
Кстати, если что так-полиция-это одна из силовых структур государства, а значит, власти.
А что жилья нет - сами виноваты.
Конечно сами, и?
- восстановление государства и развитие экономики к 1941 году до уровня второй в мире по потенциалу и реальным достижениям;
- победить самую жестокую коалицию стран Европы во главе с нацисткой Германией в самой страшной и кровопролитной войне в истории человечества;
- В кратчайшие сроки восстановить страну, создать экономический, промышленный и военный потенциал, который позволил человечеству до настоящего времени не стать жертвой очередного мировой катастрофы;
- Сталиным и советским народом созданный потенциал и до настоящего времени живет и современная Россия.
---
Труд на благо общества - это будущее человечества, без этого - загнёмся!
Позорная он сука и стукач,
В его «Гулаге» – ложь и клоунада,
С агитки Геббельса писал всё бородач. (Л.А.Самутин)
«…Из книги Л.А.Самутина «Не сотвори кумира» (бывший редактор власовской
газеты, отсидевший свой срок в воркутинском лагере):
«Клевета, ну и пусть! Зато влепил им А.И. пощечину!
…но затем восторг сменился на бешенство - идеолог власовской армии увидел, что
в роман перекочевали материалы из ГЕББЕЛЬСОВСКОГО МИНИСТЕРСТВА ПРОПАГАНДЫ:
«КТО ПОВЕРИТ В ЭТУ ТУФТУ? (Еще как поверили!!! - авт.) Из каких шепотков на
нарах, от каких жалких личностей слышал Исаич, а потом силой своего авторитета
попытался возвести в ранг непреложной истины эти «открытия»? Но, пожалуй, самое
большое разочарование вызвали у меня, как это ни странно, те немногие страницы
«Архипелага», где автор писал правду».
(Шабалов А.А.)
Давно уже известный это факт,
И ЦэРэУ пихало его перлы
На Нобеля, считай, как за контракт.
«…он (Солженицын) вымаливал у ЦРУ Нобелевскую премию: «МНЕ ЭТУ ПРЕМИЮ
НАДО. Как ступень в позиции, в битве! И ЧЕМ БЫСТРЕЕ ПОЛУЧУ, тем ТВЕРЖЕ
СТАНУ, ТЕМ КРЕПЧЕ УДАРЮ!»… (Шабалов А.А.)
Но добавлю - не смешивайте понятия! В ГУЛАГе был очень большой процент уголовников, меньше - политических противников советской власти и, признаю, были невинно осуждённые.
Но кто эту "публику" сажал, вы не интересовались? В ГУЛАГе - посмотрите,
всё руководство евреи и латыши. Но вам удобнее обвинять всех скопом!
---
Если сейчас в России наводить порядок, то сколько народа, таких как вы, на перевоспитание отправлять нужно?
Подобные вам готовы шипеть, кусаться, но НИЧЕГО не делать для блага страны. Ваше дело критиковать, обличать, рыться в документах, выискивая фальшивки - вот это любо!
---
Нет стран и правительств без ошибок и недостатков! Основной показатель правильности курса - рост мощи, экономики и благополучия страны, её народа.
Этим путём и пошёл Сталин - страна расправила плечи и вырвалась вперёд. Благосостояние росло, жизнь улучшалась, товары - дешевели, законы работали и были светлые перспективы.
Вы можете этот период сравнить с каким-то другим? То время настолько выдвинуло Россию вперёд, что благополучия хватило и до начала 21 века.
Но в ГУЛАГе сидели и смертность была относительно невысока.
Зато сейчас, без посадок - при одной только разрухе, население мрёт со скоростью миллиона в год. Это пострашнее тюремных сроков.
газеты, отсидевший свой срок в воркутинском лагере):
«Клевета, ну и пусть! Зато влепил им А.И. пощечину!
…но затем восторг сменился на бешенство - идеолог власовской армии увидел, что
в роман перекочевали материалы из ГЕББЕЛЬСОВСКОГО МИНИСТЕРСТВА ПРОПАГАНДЫ:
«КТО ПОВЕРИТ В ЭТУ ТУФТУ? (Еще как поверили!!! - авт.)
Нквд..Гулаг..чекисты садисты,голод..прохладная стенка..осинка..и ты под ней..
Все на твою долюшку выпало..
Не надо заниматься словистикой - гос.рабы и прочее.
Сидели большинство - за дело и причинённое зло, за которое отрабатывали трудом.
Несправедливые сроки - были, не спорю. Но кто их давал и кто это поддерживал? Такие, как Хрущёв да его соратники, троцкисты, пролезшие во властные структуры!
Которые потом всё свалили на Сталина, пытаясь самим очиститься. Вот кого не успели посадить - вредителей, лжецов и предстваителей нарождающейся партбуржуазии.
А остальные мои комментарии для того, чтобы вы не считали моё мнение голословным.
Я ещё и ссылок много могу выставить.
78 кооперативных Артелей выпускающих 2000
наименований продукции, и артели были по всему
СССР. пришёл Хрущёв и всё похерил.....
– Про Солженицына пизд..ть не надо,–
Позорная он сука и стукач,
В его «Гулаге» – ложь и клоунада,
С агитки Геббельса писал всё бородач. (Л.А.Самутин)
«…Из книги Л.А.Самутина «Не сотвори кумира» (бывший редактор власовской
газеты, отсидевший свой срок в воркутинском лагере):
«Клевета, ну и пусть! Зато влепил им А.И. пощечину!
…но затем восторг сменился на бешенство - идеолог власовской армии увидел, что
в роман перекочевали материалы из ГЕББЕЛЬСОВСКОГО МИНИСТЕРСТВА ПРОПАГАНДЫ:
«КТО ПОВЕРИТ В ЭТУ ТУФТУ? (Еще как поверили!!! - авт.) Из каких шепотков на
нарах, от каких жалких личностей слышал Исаич, а потом силой своего авторитета
попытался возвести в ранг непреложной истины эти «открытия»? Но, пожалуй, самое
большое разочарование вызвали у меня, как это ни странно, те немногие страницы
«Архипелага», где автор писал правду».
(Шабалов А.А.)
Давно уже известный это факт,
И ЦэРэУ пихало его перлы
На Нобеля, считай, как за контракт.
«…он (Солженицын) вымаливал у ЦРУ Нобелевскую премию: «МНЕ ЭТУ ПРЕМИЮ
НАДО. Как ступень в позиции, в битве! И ЧЕМ БЫСТРЕЕ ПОЛУЧУ, тем ТВЕРЖЕ
СТАНУ, ТЕМ КРЕПЧЕ УДАРЮ!»… (Шабалов А.А.)
Вы продолжаете нести БРЕД, а отсутствие мозгового вещества не позволяет вам понять истину.
Тюрьмы присутствуют во ВСЕХ СТРАНАХ мира.
Нормального и справедливого общества не построить, пока на свободе подобные вам.
Женились бы вы на В.Новодворской и успокоились бы....
Опять прорвало невпопад.
Не следишь ты за своим состояние должным образом!
Страна росла, крепла и развивалась.
Если вы этого не признаёте, то моё вам сочувствие!
И США снова готовится
---
http://www.google.lv/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B&source=web&cd=10&ved=0CGIQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fiport.info%2Fblogs%2Fpustye-konclagerya-i-plastikovye-groby-v-ssha-zhdut-svoix-obitatelej%2F&ei=6kbUUfn1D-n04QSDk4DgDA&usg=AFQjCNGG00PXImMFzZJSMd8louVfNnbXwQ
---
А это ещё ссылки
---
http://www.google.lv/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B&source=web&cd=60&ved=0CGUQFjAJODI&url=http%3A%2F%2Fwww.uznai-pravdu.ru%2Fviewtopic.php%3Ff%3D18%26t%3D3546&ei=pkfUUd3RCezT4QTPuoBg&usg=AFQjCNFNbNe3ptYU-L_nV94dJluXH2RJ6A
---
http://www.google.lv/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B&source=web&cd=44&ved=0CDwQFjADOCg&url=http%3A%2F%2Fstrela-las.mirtesen.ru%2Fblog%2F43433692072&ei=gUfUUYLZJ8mK4AS564HgCQ&usg=AFQjCNFDh2WswX3pBgGyoKSUbMx8yCESeA
---
Или в странах западной демократии - не считается?
Есть ещё и материал по Японии и много чего ещё...
И кому верить - мировой признанной информации или президентику карликовой республики?
Во всех концлагерях народ вкалывал - пусть тупую работу, но делал.
Я уже указывал на это.
Как я заметил, вы не ответили ни на один из моих вопросов. Также заметил, что вы общаетесь с помощью десятка предложений - это говорит о том, что общаться с вами бесполезно, вы также продолжите белое называть чёрным и не воспринимать реальные доказательства.
Вот вам ссылка -
---
«Труд в СССР есть дело чести, славы, доблести и геройства» — советский лозунг, образованный из политического отчёта Центрального Комитета XVI съезду ВКП (б), представленного И. В. Сталиным 27 июня 1930 года:
«Самое замечательное в соревновании состоит в том, что оно производит коренной переворот во взглядах людей на труд, ибо оно превращает труд из зазорного и тяжёлого бремени, каким он считался раньше, в дело чести, в дело славы, в дело доблести и геройства.»
— Сталин И.В. Политический отчёт Центрального Комитета XVI съезду ВКП (б), 27 июня 1930 г. // Сочинения в 16 томах. Том 12.
---
Привидите мне ссылку в защиту ваших слов?!
Утверждения лживые и притянутые за уши с вольной интерпретацией писавшего. На СССР это не распространялось, как капиталистические законы на первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян.
Посмотрите Конституции 1917 и 1937 года - ЭТО ОСНОВНОЙ ЗАКОН РСФСР.
И плевать, как живут в странах капитализма - у них свои, рабовладельческие порядки.
Больше ничего вам доказывать не буду - похоже, что вы робот. На все ваши слова я уже ответил несколько раз - ищите мои ответы и перечитывайте внимательно.
Повторю - РАБСТВА в СССР - НЕ БЫЛО, было независимое свободное государство.
Жалею, что подошёл к вашему болоту - очень уж здесь воняет.
Комментарий удален модератором
Рабство - во всех смыслах! - появилось сейчас, а начинало оно зарождаться со времени хруща. Начали формироваться партийные небожители-парт.феодалы, строящие собственную исключительность, но боявшиеся проявить это даже на последних этапах советской власти.
Зато сейчас - отрываются по-полной.
Поинтересуйтесь, сколько народу сидит сейчас? Сколько покончило с жизнью? Сколько вымирает от невыносимых условий жизни?
Почему-то уверен, что вот это вам не интересно...
Вы продолжаете нести БРЕД, а отсутствие мозгового вещества не позволяет вам понять истину.
Или вас заклинило?
Военное сословие..
И у него это не оговорка..а целенаправленно...на раздрай..
И нигде его, болезного, не понимают...
Его поняли внятно..кто он и зачем..
"гульчитай" открой личико.....
вы ответите по существу заданного вопроса....
Оказался прав.