СИРИЯ: О ЧЕМ РОССИЯ И США БУДУТ ГОВОРИТЬ НА G20

 Игорь Коротченко принял участие в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в программе "Обложка 1", говорили о ситуации в Сирии и о том, чем может завершиться сирийский кризис. 

видео http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/1097210-echo/

Т.ДЗЯДКО: Приветствую аудиторию. В эфире программа «Обложка-1», в студии ведущие Софико Шеварднадзе и Тихон Дзядко. Мы рады приветствовать наших гостей – это Георгий Мирский, политолог, заслуженный деятель науки РФ и Игорь Коротченко, директор Центра анализа мировой торговли оружием. 

Говорить мы будем о Сирии, о чем будут говорить о G-20, о том, о чем Россия и США разговаривают в контексте Сирии все последние месяцы, недели, уже не первый год. В последние дни, когда в Северной Ирландии проходил саммит Большой Восьмерки, звучала тема поставок оружия, поэтому вначале мы просим разъяснить нам, какова ситуация с поставками оружия сегодня? Они осуществляются, будут осуществляться? - Асаду, повстанцам, Россией, Западом? 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Кто, кому, что поставляет? 

Т.ДЗЯДКО: Или собирается поставлять. 

И.КОРОТЧЕНКО: У России есть ряд контрактов, подписанных в предшествующие годы. До фазы гражданской войны в Сирии, в соответствии с ними мы выполняем, с одной стороны, новые поставки, с другой стороны, ремонтируем то военно-техническое имущество, которое сирийцы собственными силами отремонтировать не могут, в частности, те пресловутые вертолеты, которые завернули в период прохождения Ла-Манша. 

Надо сразу сказать – наши поставки легитимны с точки зрения норм международного права, поскольку не существует каких-либо ограничений на экспорт вооружений в Сирию законному правительству – никаких резолюций Совбеза на этот счет не принимались. 

Т.ДЗЯДКО: Это что за вооружения? 

И.КОРОТЧЕНКО: До активной фазы конфликта мы поставили ряд слезных технических систем, в частности, комплексы ближнего радиуса действия «Панцирь», далее Сирия получила береговой противокорабельный комплекс «Бастион» с крылатыми ракетами »Яхонт», это оборона морского побережья. То есть, то, что мы поставляли Асаду, это были системы, которые предназначены для сдерживания внешней агрессии. 

То, чем воюет сирийская армия сегодня, все это было закуплено еще в советские, затем в российские времена, и в период активной фазы гражданской войны мы не поставляли сухопутное вооружение, которое используется сирийской армией в борьбе с мятежниками. 

Т.ДЗЯДКО: Не поставляли, потому что не было соответствующих контрактов? 

И.КОРОТЧЕНКО: У Асада не было такой необходимости. Его отец, а потом и сам он закупились более чем достаточно по средствам ведения сухопутной войны, а авиация, системы ПВОР, включая контракт по «трехсотке», который подписан, но не выполнен, поскольку реализуется. 

Т.ДЗЯДКО: "Трехсотка" – это С-300? 

И.КОРОТЧЕНКО: Да. И важно понимать, что подготовка его к производству, выпуску требует определенных временных затрат - контракт будет закрыт, если все будет хорошо, в 2014 г., через год. То есть, мы поставляли Асаду средства для сдерживания внешней агрессии. 

Теперь, - что поставляли мятежникам - я их именую все-таки мятежниками, потому что это внутренние вооруженный конфликт, который инспирирован извне. Поэтому это не повстанцы, конечно, а мятежники. В основном поставки шли по нескольким каналам, самый главный, который был вскрыт - поставка из Ливии морским путем до Ливана, перегрузка на трейлеры и через сухопутную границу доставлялись боевикам – это шли в основном средства ведения сухопутной войны – стрелковое оружие, пулеметы, автоматы, средства связи, далее это противотанковые ракетные комплексы, и в последние месяцы активно была утечка, что сирийские боевики также получили переносные зенитно-ракетные комплексы новые. 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: От кого? 

И.КОРОТЧЕНКО: Саудовская Аравия поставляла, катар, поставки шли также по лини западных спецслужб. Но здесь чувствительная тема, потому что ПЗРК вещь компактная, ее можно спрятать в джип, на черном рынке вооружений она оценивается в 100-200 тыс. долларов комплекс. Вещь очень удобная в кавычках - для совершения терактов против гражданских самолетов. Поэтому, на мой взгляд, запад, а также те арабские страны, кто инициировал данные поставки сирийской оппозиции на самом деле совершили большую ошибку и это может аукнуться. 

Т.ДЗЯДКО: Мы слышали о готовности запада поставлять оружие сирийской оппозиции, повстанцам или мятежникам – не будет цепляться за термины. Насколько это реально, и будет ли осуществлено? 

Г.МИРСКИЙ: Надо начать вот, с чего – в чем причина того, что вся эта коалиция обрушилась на Асада? Ведь он не какой-нибудь кровавый фашистский диктатор как Хусейн, например, - он ничего особенного не сделал, чтобы на него США могли иметь зуб, или Англия. 

Его главная вина или беда, как хотите, это то, что его режим – главный союзник и партнер Ирана. Вот этому ему запад простить не может, поскольку особенно сейчас, в последние годы, делается все, чтобы изолировать Иран, ослабить его - главное, конечно, экономическими санкциями, но также ослабить его в геополитическом плане, лишить его главного союзника на арабском востоке. Вот этого они, конечно, ему простить не могут. 

Следовательно, его надо убрать. Но как? – убрать чужими руками, не своими. После Афганистана и Ирака начинать какую-то сухопутную операцию на Ближнем Востоке Обама ни в коем случае не собирается - народ этого не хочет ни в США, ни в Англии, ни во Франции. Никто не согласен был бы жертвовать жизнью хотя бы одного солдата ради того, чтобы убрать арабского диктатора. 

Расчет был на то, что повторится примерно то, что было в Ливии – без непосредственной интервенции, используя авиацию и ракеты, поставляя оружие, добиться того, чтобы повстанческие силы свалили режим. Но здесь получилось не так. 

Во-первых, у них нет плацдарма такого, который был у повстанцев в Ливии - Бенгази, откуда они двинулись на Триполи, - здесь они разбросаны по разным местам. Во-вторых, у них все-таки нет до сих пор единого авторитетного командования, какого-то руководства. И, в-третьих, все-таки, хотя они получают оружие, - об этом сейчас Игорь говорил, - но это не совсем то, что могло бы перевесить чашу весов – видите, два года они не могут победить. 

Т.ДЗЯДКО: То есть, им нужно вооружение посерьезнее? 

Г.МИРСКИЙ: Конечно. Но возникает и другой вопрос – прочему Асад их не может победить два года, имея советское оружие, российское, танки, самолеты - а у них легкое оружие. Я считают, что в значительной мере это связано с тем, что разница в моральном боевом духе. Асад может по-настоящему рассчитывать на алавитов – он сам алавит, возглавляет алавитскую верхушку страны, это 12% населения. 

Элитные части, которые понимают, что будет с ними, если победят враги – они будут сражаться до конца. А основная масса солдат, - 75%, в Сирии это сунниты, - они, как мне кажется, не испытывают особого желания умирать за этот режим, в то время как с противоположной стороны мы кого видим, и чем дальше, тем больше, к сожалению – мы видим джихадистов, салафитов, ваххабитов, крайних экстремистов-исламистов, отморозков, головорезов, извергов – те самые, которые совершают зверства. 

Но, к сожалению, они же самые лучшие вояки, потому что для них умереть за ислам это величайшее счастье. Это последователи Бен Ладена, люди, которые идут по его стопам и которые, конечно же, сейчас хлынули со всех сторон – это не только сирийцы. Это так же, как было в то время, когда Советская армия была в Афганистане, хлынули арабские экстремисты-исламисты со всех концов арабского мира. Потом они хлынули в Ирак. 

Так вот следующее поколение тех людей, которые убивали советских солдат в Афганистане и американских солдат в Ираке, сейчас убивает сирийских солдат здесь. Это самые жуткие отморозки. Если вы слышали, позавчера президент Путин разговаривал с Кэмероном и сказал – кому вы помогаете? Помогаете этим людоедам, которые человеческие органы даже едят? 

Действительно, был случай, который прошел во всей мировой печати, как Аль-Хамид, командир одного из отрядов, наклонился над трупом убитого сирийского солдата, разрезал ему грудь, вынул сердце – конечно, он не съел это сердце, но надкусил, это был жест такой, он сказал: вы, башаровкие собаки, мы всех вас уничтожим. 

Так вот действительно это проблема, которая непосредственно связана с тем, почему до сих пор США не поставляла оружия. Потому что с тех пор, когда стали прибывать люди Аль-Каиды, эти отморозки и головорезы, эти изверги, с тех пор, как они стали совершать зверства, Обама оказался под огнем. 

Вы можете прочесть каждый день почти любую американскую газету и увидеть, как его ругают за то, что он сидит сложа руки. В Сирии убивают десятки тысяч людей, а он ничего не делает для того, чтобы помочь свергнуть Асада, которого печать США изображает как кровавого диктора, который уничтожает народу. 

И поэтому Обама, которому совершенно не нужна никакая новая война на Ближнем Востоке, он тянул, насколько можно. Но что получилось? - особенно после того, как стало ясно, какого сорта люди воюют там, - получилось так, что если он дает оружие повстанцам, они приходят к власти в коцне концов, и на него обрушатся еще большие силы. Ему скажут – что же ты сделал, ты привел к власти тех самых людей, которые 6 лет назад убивали американских солдат в Ираке. 

Т.ДЗЯДКО: Зачем тогда Вашингтон демонстрирует готовность организовать поставки? 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Более того, Великобритания и Франция уже договорились, что будут поставлять. 

Г.МИРСКИЙ: Потому что изменилась ситуация в пользу США. В последнее время его войска начали одерживать победы, захватили очень важный стратегически Кусейр, хотят сейчас освободить Алеппо. Почему? - а вот тут на арену выступил Иран. По наущению Ирана, бесспорно, командование, руководство шиитской ливанской организации ХЕЗБОЛЛА отправила несколько тысяч своих бойцов – опытных, имеющих опыт войны с Израилем в 2006 г. 

Получается, что воевать против суннитских фанатиков руками шиитских фанатиков, и он начинает одерживать верх. И тут уже Обама оказался в жутком положении, между двух огней, он тянет и тянет. Ему говорят – что же ты, люди гибнут, а ты ничего не делаешь. Обама оказался, как говорят американцы, в «собачьем ящике», вот в чем дело. 

И.КОРОТЧЕНКО: Поставки, очевидно, будут реализоваться дозировано, тем не менее, что необходимо боевикам? Необходимы средства истребления бронетехники сирийской правительственной армии. Соответственно, речь может пойти о поставках противотанковых ракетных комплексов, о поставке крупнокалиберного оружия, возможно, легкой бронетехники, - БМП, БТР. Не думаю, что США будут поставлять танки, хотя исключать этого нельзя. 

С другой стороны действительно, ситуация такая, что победа Асада будет означать усиление Ирана – с этим я могу согласиться, с чем не могут согласиться ведущие западные круги, потому что Иран бросает откровенно вызов, действует так, как в свое время СССР -0 он чувствует за собой силу, моральный авторитет и право на роль некоего регионального лидера, под флагом которого сплачиваются все анти-западный, анти-израильские силы в регионе. 

И в этом качестве, конечно, ход боевых действий может быть изменен, если начнутся реальные поставки американского или западного оружия. 

Т.ДЗЯДКО: Что касается поставок российского оружия, С-300 – нет риска, что это оружие попадет в руки повстанцев? 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И они потом будут сбивать гражданские самолеты Израиля. 

И.КОРОТЧЕНКО: Если вы обратили внимание – пока контракт не реализован, и мне кажется, что эта пауза носит политический, а не технический характер вспомните, сколько мы тянули с контрактом с Ираном, хотя, в принципе, системы для Ирана С-300 были готовы, - то есть, не было политической отмашки, желания продавать. Точно так же, видимо, дело обстоит и с Сирией. 

Разумеется, если вдруг оппозиция победит, то в руки боевиков могут попасть новейшие российские системы, в частности, «Бастион» - это сверхсекретное оружие, мы фактически первым контрактом предоставили его Сирии и американцы были бы очень заинтересованы получить его себе для того, чтобы отработать вопросы противовоздушной обороны своих кораблей, против которых «бастион» и предназначен. Поэтому риск такой есть, он реальный. Но я полагаю, что в нынешних условиях С-3-ерит 

Т.ДЗЯДКО: С-300 поставляться пока в Сирию не будет, если не возникнет риска внешней военной операции?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Есть теория, что запад и Израиль очень против поставок, потому что если вдруг будет не сухопутная, а операция, как в Ливии, то Асад будет достаточно легко сбивать самолеты НАТО. 

И.КОРОТЧЕНКО: Дело в том, что все операции, которые проводили натовцы и американцы против других государств в последние десятилетия, начиная с Югославии, Ирака – им противостояли старые системы ПВО, 60-70 гг. разработки, с С-300 они не сталкивались. Поэтому заранее просчитать процент потерь они не могут, но опасаются, что в этом случае речь может идти о десятках сбитых самолетов. Для США это неприемлемая цена. Это было приемлемо во Вьетнаме, но в нынешнем мире 10-15 сбитых самолетов абсолютно неприемлемая цена за операцию. 

Я уже не говорю про Израиль, где жизнь каждого солдата по определению представляет высшую ценность для государства. 

Именно поэтому Израиль и США не хотят этого контракта, потому что не исключено, что им придется прибегнуть к внешней военной операции, в случае, если С-300 будет поставлено в Сирию, их ждут большие потери. 

Г.МИРСКИЙ: Только добавлю – представьте себе ситуацию - правильно, С-300 это оборонительное оружие. Но представьте, что новая война начнется на границе между Израилем и Ливаном – как было в 2006 г. Тогда ХЕЗБОЛЛА обстреливала ряд израильских городов – Хайфу ракетами «земля-земля». В последнее время были сведения, что они получили новые иранские ракеты. 

Т.ДЗЯДКО: ХЕЗБОЛЛА получала? 

Г.МИРСКИЙ: Да, Новые ракеты в большом количестве, они более точные, не исключено, что если опять там начнется заваруха, то они будут бомбить уже и Тель-Авив. Естественно, в этих условиях израильская авиация должна будет нанести удар по местам расположения этих ракет «земля-земля». Но если к этому времени у ХЗЕЗБОЛЛЫ будут ракеты С-300, то тогда израильская авиация, которая вылетит для того, чтобы разбомбить ракеты «земля-земля» напорется на эти ракеты. 

И.КОРОТЧЕНКО: ХЕЗБОЛЛА ни в коем случае не получит эти системы. 

Г.МИРСКИЙ: Надеюсь, что нет. 

И.КОРОТЧЕНКО: Наши контракты с сирийским правительством предусматривают предоставление сирийцами сертификата конечного пользователя - это правительственная гарантия, что это оружие не будет реэкспортировано, либо передано в руки третьих стран. 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но на сегодня ХЕЗБОЛЛА воюет внутри Сирии - кто там будет проверять? 

И.КОРОТЧЕНКО: Эксплуатировать С-300 ХЕЗБОЛЛА не сможет, потому что подготовка боевых расчетов, инженерных и технических специалистов занимает до полугода, и кнопки нажимать и работать на системе С-300 смогут только подготовленные сирийские боевые расчеты. Это из ПЗРК можно легко выстрелить - нацелился, нажал кнопку. Сложная система ПВО, ее люди со стороны эксплуатировать не смогут, для этого надо быть технически подготовленными. 

Т.ДЗЯДКО: Поставки будут осуществляться? 

Г.МИРСКИЙ: Я согласен с Игорем, что пока что наше руководство будет тянуть и ждать. Я помню, как было с Ираном – иранцы были тогда очень разочарованы и огорчены. Тут тоже, хотя Игорь разъяснил, что ХЕЗБОЛЛА не смогла бы использовать С-300, но никто не знает, какая там может быть ситуация. Вдруг этот режим рухнет? На 100% Израиль не может спокойно жить, зная, что у сирийцев могут появиться такие ракеты, вдруг дело дойдет до того, что уже при последнем издыхании, если колесо повернется против него, Асад, спасая себя, будет согласен нарушить всякие договоренности с Москвой, если его ХЕЗБОЛЛА выручит, он им даст что угодно. Другое дело, что они не смогут, но это дело темное. 

Думаю, то сейчас наши будут тянуть, конечно. Но смотрите, что может быть – сегодня я читал, что якобы Иран собирается направить 4 тысячи паздаран – это "Корпус стражей Исламской революции", и уже там находится 3 или 4 тысячи – ХЕЗБОЛЛА. Это не такая большая сила, но если так будет дальше, то тогда Обама опять окажется под огнем критики. 

Я уже читал в американских СМИ такие вещи, что Иран переигрывает нас, что уже ясно, что эта война ведется по доверенности, не просто гражданская война, когда одни сирийцы против других, но уже Иран выступил и американцы обещали оружие, не говоря про то, что Турция, Катар, Саудовская Аравия – то есть, это уже война, в которую также втянуты и внешние силы. 

И Иран эту войну в последние две недели вроде бы выигрывает. И Обама тоже оказывается под огнем критики - не только за то, что он столько времени тянул и не помогал повстанцам, но и за то, что он сейчас будет давать им какое-то легкое оружие, которое не изменит соотношение сил, а Иран вместе с ХЕЗБОЛЛА будут давить, чтобы окончательно добиться победы. 

Вот тогда возникнет вопрос, ион уже возникает, о создании бесполетной зоны. Вчера или позавчера Лукашевич, наш замминистра иностранных дел сказал, что мы этого не допустим, что он имел в виду? Что это должно быть с согласия Совета Безопасности - как в Ливии мы создали эту зону, потому что мы не голосовали против, наложили вето, и они законным образом создали бесполетную зону. Здесь Лукашевич имел в виду, что если этот вопрос будет поставлен на Совет безопасности, мы наложим вето – значит, законно они создать эту зону не могут. 

Но значит ли это, что у них вообще не будет никаких возможностей что-то создать? думаю, что что-то они могут предпринять, если прижмут повстанцев так, что будет ясно, что они проигрывают войну – тогда турки вместе с Катаром, Саудовской Аравией, под эгидой США, конечно, англичан и французов, создадут какое-нибудь – ну, будет это называться не бесполетная зона, а коридор безопасности, - под предлогом того, чтобы там сосредоточить гражданское население. 

И.КОРОТЧЕНКО: Грубо говоря, дальше последует гуманитарная интервенция, как это было уже неоднократно отработано. 

Г.МИРСКИЙ: Это видоизмененный ливийский сценарий. 

Т.ДЗЯДКО: И об этом мы поговорим после перерыва на новости. 

НОВОСТИ 

Т.ДЗЯДКО: Продолжаем программу. 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как вам кажется, учитывая все факторы, будет военное вторжение со стороны запада в Сирию, или нет? 

И.КОРОТЧЕНКО: В прямом, классическом виде вторжения не будет. Я согласен, что это будет делаться поэтапно. Совершенно очевидно будет поставлен вопрос в Совбез о получении мандата на установление бесполезной зоны. 

Г.МИРСКИЙ: И наше вето. 

И.КОРОТЧЕНКО: Наше вето – возможно, с Китаем, либо Китай воздержится, в любом случае он не будет голосовать «за». После того начнется информационная раскрутка, где нас обвинят в том, что мы потворствуем фактически жертвам среди мирного населения. Боевиков будут трепать и вытеснять дальше американцы поднимут тезисы и запад поддержит – о том, что в Сирии гуманитарная катастрофа, что они обязаны защитить силой оружия гражданское население от налетов сирийской правительственной авиации и действия сирийских войск. И дальше под этим лозунгом будет осуществлена, в той или иной форме, гуманитарная интервенция 

Как сценарий этот будет реализован в деталях, говорить трудно, но общий ход событий мне представляется вполне очевидным. Просто так американцы не уйдут от сирийской проблемы. Потому что в свое время Госдеп сделал принципиальное заявление о том, что Асад нелегитимен, он должен уйти, и он уйдет, но вот уже прошло 2 года, он сидит, и, как ни в чем ни бывало, осуществляет нормальные боевые операции и управление той части Сирии. Которая ему подконтрольна. 

Американцы здесь, не потеряв лицо, завершить просто так эту сирийскую эпопею, не смогут. Очевидно, что все-таки какой-то военный сценарий, так или иначе. Будет реализован. 

Г.МИРСКИЙ: Дело в том, что сейчас вот были как раз переговоры по этому вопросу, Путин встречался и с Обамой и с Кэмероном, - ожидать того, что Обама, который два года назад заявил, что Асад должен уйти, неоднократно это повторял, - что вдруг сейчас они пойдут на попятный, - это значит потерять лицо. Они не могут на это пойти. Более того, у них прибавляется в этом смысле союзников - только что египетский президент Мурси разорвал отношения и повторил, что Асад должен уйти, опять было сказано, что ХЕХЗБОЛЛА должна уйти на этот раз. 

Что такое ХАМАЗ палестинский? Это палестинский филиал «Братьев мусульман», от них стал президентом Мурси. И вот сейчас египетские «Братья мусульмане», а за ними и ХАМАС требует, чтобы ХЕЗБОЛЛА, организация вроде бы родственная, только шиитская – дух один и тот же - вот что получается, что на фоне того, что началось в Сирии сейчас разворачивается противостояние, в том числе, может дойти до вооруженного между этими боевиками, теми и другими, между суннитскими и шиитскими силами. 

То есть, старинный конфликт, который продолжался более тысячи лет, и вроде бы ничего – ненавидели друг друга, но жили, - а сейчас эта ситуация может развернуться так. 

И запад, чтобы не потерять лицо, будет что-то делать для того, чтобы его ребята, его люди одержали верх – тогда в каком положении наше руководство оказывает – оно же может потерять лицо? Если до сих пор держатся, Путин проявляет стойкость - в Лондоне, встречаясь с одним и другим, он непоколебимо отстаивает свои позиции принципиальные, а тут окажется, что они начинают одолевать, и вроде бы наши принципы, при всем этом, не могут обеспечить победу Асаду, - тогда возникает вопрос, что делать Путину, что делать нашему руководству? 

Понимаете, как запутывается это дело? Чем больше продолжается эта война, чем больше гибнет не только людей, - уже почти 100 тысяч, но все больше впутываются внешние силы, для которых уже проблемой становится не проиграть эту войну по доверенности, не потерять лицо - вот, что страшно. 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Можно наивный вопрос - а кого-нибудь интересует, что хотят сирийские люди на сегодняшний день? 

Г.МИРСКИЙ: Смотря, какие люди. 

И.КОРОТЧЕНКО: Разница интересов. 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я не о повстанцах. Которые пришли извне. 

Г.МИРСКИЙ: Повстанцы не пришли извне, к ним многие пришли извне. 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я была там один раз и после этого держу контакт. Их настроения очень меняются за последние полтора-два года – сперва они ненавидели Асада, потом они начали пугаться того, что происходит - все эти безумные теракты, и вообще им страшно от мысли, что во главе страны может стать человек, который может расчленять другого человека, есть чье-то сердце. Теперь мне говорят: мы уверены, что Асад продержится до 2014 г., а потом сам уйдет – что это значит? 

Г.МИРСКИЙ: Выборы. 

И.КОРОТЧЕНКО: Будут выборы, но вопрос, насколько будут легитимными эти выборы – по крайней мере, запад их очевидно не признает легитимными. Хотя в Афганистане. Например, признаются выборы легитимными. Это политика опять же двойных стандартов. На самом деле сирийская проблема не имеет ясных и очевидных решений. Во многом ситуация будет развиваться там ситуативно. 

С другой стороны, вмешательство внешних игроков, конечно, будет очень серьезно оказывать влияние на то, что там будет происходить. Могу согласиться с "потерей лица" – для того же Путина сохранить лицо в этом вопросе это тоже электоральная проблема. 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, для всех главное не потерять лицо, - это и есть самая важная цель? 

И.КОРОТЧЕНКО: Для России принципиально не создать прецедент смены законных правительств, таким образом, как они поменялись сначала в Ливии, а теперь их пытаются поменять в Сирии. 

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А почему это нам важно? 

И.КОРОТЧЕНКО: Во-первых, потому что это наша принципиальная позиция. Должны быть правила. И таким путем, путем внешней, либо внутренней интервенции, правительство меняться не должно – совершенно очевидно. 

Г.МИРСКИЙ: Важно и другое – если бы не было Ливии, ситуация могла быть другой. Но я слышал, как люди говоирили после того, как убили Каддафи – кто виноват? Люди раньше даже не знали, кто такой Каддафи, но антиамериканизм у нас настолько силен, что как только узнали, что США против Каддафи – ага, значит, мы его должны поддерживать. Потом его убили, и люди стали говорить: Медведев сдал Каддафи. Так вот спрашивается, нужно ли Путину, чтобы говорили: Путин сдает Асада? Хорошо это? Ни в коем случае этого допустить нельзя – вот это потерял лица. И тут получается, что чем дальше в лес, тем больше дров, тем хуже. 

Я считаю, что большая ошибка нашей дипломатии, что два года тому назад наложили вето на резолюцию Совбеза. Лавров после этого сказал, что там были какие-то формулировки, которые могли быть интерпретированы таким образом, чтобы оправдать интервенцию.