Сокрытое наследие Золотой Орды
В современной России многое является вовсе не «русским», а лишь наследием Золотой Орды, но кроме узких специалистов этого никто не знает. А иногда это наследие не могут распознать и специалисты.

Приведу лишь один яркий пример: греб двуглавый орел. В России принято считать, что его ввел Иван III при браке с Софьей Палеолог. Это не так, поскольку двуглавый орел ранее был гербом Золотой Орды, он еще за века до Ивана III чеканился на ордынских монетах. Немало образцов подобных монет приведено в изданной в 2000 году книге В.П. Лебедева «Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (сер. XIII - нач. XV в.)».
Напомню также, что многие российские историки из желания принизить татар сознательно именуют Орду «ханством» и ее правителей «ханами», хотя на самом деле Золотая Орда была царством и правили ею цари (потом Орда распалась на несколько царств). В 1273 году, еще задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).
Был у Золотой Орды и еще один герб, который «перекочевал» на знаменитую шапку царя Михаила Федоровича, на бухарские ордена, на герб российской области и гербы ее городов, и даже на герб и флаг Таджикистана, где об этом – что удивительно – не подозревают!
Начнем мы наше расследование с небольшой заметки в журнале «Наука и жизнь»…
ОТ АСТРАХАНИ К БУХАРЕ
В №6 за 1987 г. журнала «Наука и жизнь» была опубликована статья «Гербы городов Астраханской и Саратовской губерний». В ней рассказывалось:
«Впервые Астраханская эмблема – «волк в короне» появляется на государственной печати Ивана IV в 70-х гг. XVI в. …Но одновременно известен и другой вариант Астраханского герба: корона и под ней сабля. Оттиск воеводской печати с таким рисунком историки также относят к XVI веку. Этот вариант эмблемы получил дальнейшее развитие и был использован при составлении герба Астраханской губернии.
О происхождении символики Астраханского герба существует интересная гипотеза историка А.В. Арциховского. На основании детального сравнения целого ряда изображений астраханского герба на памятниках XVI-XVII веков с эмблемой на так называемой «Бухарской звезде» - ордене, употреблявшемся бухарскими эмирами, ученый делает вывод, что все они имеют один прототип – какую-то местную тюркскую тамгу, различно осмысленную русскими астраханскими воеводами и бухарскими эмирами. Причем первые видят тут корону и саблю, а вторые – орнаментальный мотив.
Верхний элемент рисунка на звезде Арциховский отождествляет с короной, а нижний элемент – с саблей. Возникает вопрос: при чем здесь бухарские эмиры? Дело в том, что потомки астраханских ханов основали династию в Бухаре, правившую с 1597 по 1737 год, и вполне могли сохранить древнюю эмблему своих предков».
Итак, вот герб Астрахани (рис. 3) и герб Астраханской области (рис. 4). Бросается в глаза трилистник как главный элемент короны, а еще более этот трилистник подчеркнут на гербах XVI-XVII веков, что явно напоминает эмблему на «Бухарской звезде» (рис. 5, бухарская эмблема внизу справа).
История создания орденов Бухарского Эмирата начинается в 1868 г., когда был подписан мирный договор, согласно которому Бухара становилась русским протекторатом. При правлении бухарского эмира Музаффара из узбекского рода мангыт в Бухарском эмирате появились первые награды. В 1881 году он учредил орден Благородной Бухары, который имел только звезду. В литературе орден Благородной Бухары чаще всего и упоминается как «звезда» (иногда как «орден Восходящей звезды Бухары»). На ордене была надпись арабской вязью («Награда столицы Благородной Бухары») и датой начала правления эмира. Новая награда была присуждена императору России Александру II, а позже Николаю II.
В центре этого ордена (рис. 6 и 7) какой-то сакральный символ (тамга), который, судя по всему, бухарские эмиры действительно привезли из Астрахани. В принципе, история подтверждает гипотезу историка А.В. Арциховского.
1230 г. – Появление в Прикаспийских степях монгольских отрядов Бату-хана (Батыя).
1242-1243 гг. – Основание Бату-ханом на Нижней Волге Орды.
XIV в. – Распад Золотой Орды и образование Астраханского царства с центром в городе Астрахань (Аштрахан, Аджитархан).
1553 г. – Астраханский царь Абдурахман заключил договор о дружбе с московским князем Иваном IV (Грозным).
1554 г. – Астраханский царь Ямгурчей заключил союз с Турцией и Крымом.
1554 г. – Вероломная оккупация Астраханского царства войсками Ивана Грозного.
1554 г. – На престол посажен царевич Дербыш-Али.
1555 г. – Попытк Дербыш-Али освободиться от вассальной зависимости от Москвы.
1556 г. – Захват отрядом атамана Л. Филимонова приграничного участка Астрахани –Переволока.
1556 г – Насильственное присоединение Астраханского царства к Великому княжеству Московскому.
1556 г. – Бегство последних астраханских царей в Бухару.
1557 г. – Титул астраханского царя стал использоваться московским князем Иваном Грозным.
И еще существенная деталь: Астрахань стала региональным центром (столицей Астраханского царства, а потом под Россией столицей губернии) только в период феодальной раздробленности в Орде. А до этого главным городом и этого региона, и всей территории нынешней России и прочих земель был другой местный населенный пункт – город ЦАРЕВ. Он был основан около 1260 года как столица Золотой Орды и носил название Сарай-Берке. В российской империи герб утвержден 20 июня 1846 года. В червленом поле золотая с семью зубцами стена и над нею золотой же крест, поставленный на луне (рис. 8).
Вполне логично предположить, что символ, искаженный на нынешнем гербе Астраханской области и сохранившийся на бухарском ордене, - это и есть танга Сарая-Берке (возможно, Батыя), которая потом перешла к Астраханскому царству. То есть символ означает Золотую Орду, а не конкретно земли Астрахани. Потому и ценен.
Во всяком случае, этот символ, похожий на трилистник, фигурирует и на короне, венчающей змея на Гербе Казани, столице Казанской Орды (рис. 9) - "Змий черный под короною золотью, Казанскою, крылья красные, поле белое".
Он же и на короне московских самодержцев. Историк О.И. Закутнов писал в очерке «История астраханской геральдики»:
«Корона «Астраханского царства», или шапка первого наряда царя Михаила Федоровича сделана в 1627 году, взамен тяжелого венца Мономаха и получила название «Астраханская». Она состоит из трех треугольных вогнутых золотых досок, украшенных финифтью и драгоценными камнями, сведенных вверху под короною. Внизу шапка украшена венцом из 6-ти крестообразных сквозных запон, также украшенных камнями. На шапке утверждена корона, состоящая из трех дуг, промежутки между которыми заставлены. Над этой короной еще другая, подобная ей, но меньшей величины. Шапка увенчана изумрудом».
Уточню, что и «венец Мономаха» - это тоже ордынская «корона». Ее в 1339 году за предательство Руси подарил своему рабу московскому Ивану Калите ордынский царь Узбек (он, кстати, и стал вводить в Орде ислам, до этого Орда была православной). К Мономаху эта тюбетейка никакого отношения не имеет.
Что же касается «Астраханской шапки» Михаила Федоровича (рис. 10), которая изображается и на нынешнем гербе Астраханской области, то она потому столь почиталась московскими правителями и считалась главной, что являлась фактически КОРОНОЙ ЦАРЕЙ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. Она через Астраханское царство попала к московитам от самого Батыя и его столицы Золотой Орды Сарая-Берке (ныне города Царева). То, что искусствоведы называют на ней «тремя треугольными вогнутыми золотыми досками, украшенными финифтью и драгоценными камнями», - это и есть изображение тамги Золотой Орды, которое было потом гербом Астраханского царства, а затем стало гербом бежавших оттуда ордынских царей, ставших бухарскими эмирами, а затем попало и на бухарский орден. Это один и тот же символ.
Что он означает, уже неясно. Арциховский так и не смог ответить на этот вопрос. Тамга — родовой знак у тюркских и некоторых других народов. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. Наиболее распространена тамга у кочевых тюркских племен. В частности у казахов, киргизов, татар, ногайцев и т.д. Использование тамги известно издревле, еще у скифов, гуннов, сарматов. Известны тамги также у многих народов северо-западного Кавказа, абхазов. Тамгой метились лошади, верблюды и другой скот, находившийся в общей собственности рода, или предметы (оружие, керамика, ковры и др.), изготовленные членами рода. Изображение тамги можно встретить на монетах. Вот, к примеру, древнетюркские тамги (рис. 11).
В России – разумеется – предпочитают «замять» эту тему. Почему Михаил Федорович посчитал «Астраханскую шапку» самым престижным головным убором для себя как царя Орды-России – не задается вопросом ни один историк. Ибо получается абсурд: пишут в книжках про какое-то «ордынское иго», а сами правители Москвы носят сугубо ордынские «короны»: то несколько их поколений носило тюбетейку царя Узбека (от позора именуемую «шапкой Мономаха»), то потом она сменилась на «Астраханскую шапку» - как нечто «более значимое». Мол, царственное. Ибо от царей Орды. Так вот от этих царей Орды и есть вся Россия (которая и есть Новая Единая Орда) – а вовсе не от Киевской Руси.
ТАМГА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ – ГЕРБ ТАДЖИКИСТАНА
Интересно, что и бежавшие в Бухару астраханские цари оставили этому региону свой сакральный символ столицы Золотой Орды Сарая-Берке – но и там, как и в России, значение символа давно забыто.
Некая таджичка Шукуфа на местном сайте подняла тему: «Стране нужны новые символы!» Она пишет:
«Может кому-то это и покажется не совсем патриотичным, но вот не трогают меня наши государственные символы, не цепляют. В чем значение таких символов, как флаг, герб, гимн, памятники и так далее? Мне кажется, что основное предназначение этих символов - объединять народ каждой страны, укреплять патриотизм и мотивировать людей на какие-то поступки во благо своего государства и нации.
Еще одно важное предназначение символов - как можно лучше представлять, символизировать страну и нацию за рубежом.
Мне кажется, что те символы, которые мы сегодня имеем, не справляются с вышеназванной ролью. Эти символы очень слабы, в чем-то тривиальны и неоригинальны. В них нет, на мой взгляд, никакой четко выраженной смысловой наполненности. Это просто картинки, которые никого ни в чем не убеждают и в большинстве случаев ничего не значат».
Забавно это читать: ведь «проблема» только в том, что человек не знает СОДЕРЖАНИЯ символа. Точно так у нас многие беларусы тоже не знали (а иные и сейчас не знают) содержания герба «Погоня», считают его или «фашистским», или летувисским, когда он на самом деле сугубо православный и сугубо беларуский.
Шукуфа пишет: «Вот так выглядит наш флаг (рис. 12). Этот флаг проблематичен по нескольким причинам. Во-первых, существует множество различных версий относительно значения его цветов и количества звезд. Наличие такого огромного количества интерпретаций привело к тому, что многие из нас до сих пор не могут понять, что же именно означают флаг, корона и звезды. Символ, который должен пониматься всеми сразу и одинаково, вместо этого вызывает неразбериху. Я как-то присутствовала на заседании одного комитета Маджлиси Намояндагон, где депутаты (!) спорили относительно значений цветов флага. Что уж тут говорить о нас, простых смертных?»
Что означают звезды – и я не знаю, но вот «корона» - это и есть тамга с бухарского ордена, она же тамга Золотой Орды.
Шукуфа: «С нашим гербом те же самые проблемы (рис. 13). В нем слишком много элементов, которые несут много разных смысловых нагрузок. Это как салат, в который попытались запихать слишком много различных ингредиентов. На такой салат приятно смотреть, но кушать его не особо приятно. Интересно, что в 1992-1993 годах у нашей республики был и такой герб (рис. 14). Он выглядел намного более презентабельно, чем нынешняя версия».
На обоих гербах тот же символ – та же тамга, значения которой жительница Таджикистана не знает. В этом плане я солидарен ней, потому что ситуация вообще парадоксальная. Вот что сообщает «Википедия»:
«По мнению исследователя В. Сапрыкова [Сапрыков В. Новый герб и флаг Таджикистана // «Наука и жизнь» №10, 1993. стр. 49-51], «три выступа в короне, изображённой на гербе, обозначают регионы республики — Хатлон, Зарафшан, Бадахшан. Каждый из них в отдельности — это ещё не страна. Лишь объединённые в единое целое представляют они Таджикистан. Корона имеет ещё один смысл: слово „тадж“ в переводе означает „венец“. В более широком смысле понятие „таджики“ может трактоваться как „халки тодждор“, то есть народ-венценосец. Иначе говоря, корона играет роль объединяющего начала, без которого нет и не может быть определённого государства».
Как говорится, маразм крепчал…
«Википедия»: «Исследователь М. Ревнивцев [Ревнивцев М. В. К вопросу о скрытой символике флага и гербов Республики Таджикистан. Флаги Таджикистана. VEXILLOGRAPHIA] в своей собственной интерпретации государственных символов Таджикистана обращается к религии зороастризма, которая восходит своими истоками к первому таджикскому государству Саманидов IX—X век и которая, как он утверждает, пользовалась популярностью среди таджикской интеллигенции и в годы Советской власти, и до настоящего времени.
По мнению М. Ревнивцева, «корона», изображённая в центре государственного флага и в верхней части герба Таджикистана, включает в себя три стилизованные изображения светильников — три священных неугасимых огня, являющихся объектом религиозного поклонения в зороастрийских храмах. Центральный элемент «короны» символизирует мировую гору Хара, находящуюся в центре Мира, а выгнутая золотая дуга в нижней части эмблемы олицетворяет «мост возмездия» Чинват, на котором в Судный День Заратуштра будет отделять души праведников от грешников».
Это вообще торжество маразма. «Википедия» предлагает только эти две версии. О том, что «корона» является на самом деле символом с «ордена Восходящей звезды Бухары» 1881 года, «Википедия» не знает. И, естественно, не знает о гипотезе историка А.В. Арциховского, как эта тамга Астраханского царства стала символом бухарских эмиров.
При этом версии Сапрыкова и Ревнивцева представляются просто смехотворными.
СЕРП ПОД КРЕСТОМ
Итак, подведем некий промежуточный итог. Таджиков оставим в стороне (пусть сами решают, им, может быть, кажется не приемлемым происхождение герба страны от Золотой Орды) и вернемся к исследованиям Арциховского. В 1946 году он обосновал на постепенной эволюции герба Астрахани свое предположение, что «восточная кривая сабля» - это изначально лунный серп. Обоснованное предположение считается гипотезой. Но полагаю, что эта гипотеза стала уже теорией, так как подтверждается и многими другими фактами.
Снова взглянем на герб столицы Золотой Орды – города Царев, он же Сарай-Берке (рис. 8). Верхняя часть герба – согласно Арциховскому – это искаженная тамга (корона) с серпом луны под ней. При этом на наиболее приближенном к источнику изображении знака (рис. 5 справа внизу) под верхней частью трилистника перекладина. И не кажется ли в таком случае «тавтологией» крест с серпом, изображенный в нижней части герба Царева?
И вот тут уже я попробую предложить свою гипотезу. Что такое вообще крест с серпом? Это же и есть стилизованный тот же самый трилистник этой тамги с луной под ним!
Как упрощенно нарисовать этот символ, не вырисовывая три лепестка (у боковых в стороны ответвления, у центрального перекладина, они стоят на полукруглом основании, под ним серп)? Упрощенный вариант такой: три лепестка изобразить черточками, в основании дуга. Но это и есть второй символ на двойном гербе Царева, столицы Золотой Орды. Получается: нижний символ идентичен верхнему.
К сожалению, сегодня никто не знает, почему и как крест с серпом стал в 1846 году гербом именно бывшей столицы Золотой Орды. Это пока «белое пятно» в истории. Но помимо связи с тамгой-трилистником есть и иные факты, которые дополняют картину.
Крест с серпом внизу и солнцем посередине был общим религиозным символом во времена до раскола христианства, в результате которого отделились приверженцы ислама. Этот раскол реально был закреплен только в XI веке, а вот в Азии была особая несторианская вера, обожествляющая власть. Она наполовину христианская, наполовину мусульманская. Эту веру исповедовали Чингизиды, в том числе сын Батыя Сартак, кровно породненный с Александром Невским. Тогда, очевидно, и Москва переняла ордынское православие (в дальнейшем именно по этой причине Москва 140 лет была автокефальной церковью – что рекорд для христианства, ее не признавала и так и не признала до своего падения Византия, которая признавала только Русскую православную церковь Киева, Полоцка, Твери, Пскова, Новгорода).
Когда изначально православный царь Орды Узбек (его православного с рождения имени источники не сохранили) из-за политических интриг ввел в Орде ислам в начале XIV века, в Московию, как писал Лев Гумилев, сбежали десятки представителей Чингизидов со своим многочисленным окружением, не пожелавших отказываться от православного несторианства. Тогда Москва стала наполовину населена этими «высокими мигрантами», чем и обрела особой статус в Орде.
Этим мигрантам-чингизидам и их татарам, бежавшим из Сарая-Берке в Москву, надо было где-то молиться. Вот и возводятся в Московском кремле и в окрестностях для них церкви, где возвышается крест с полумесяцем – то ли стилизованный трилистник тамги Сарая-Берке, то ли символ несторианской веры, объединяющей христианство и ислам. Что мы до сих пор видим в Московском кремле (рис. 15, 16, 17, 18).
При этом в автокефальной религии Московии (не признаваемой в качестве христианской общины Византией 140 лет!) до второй половины XVI века вообще не понимали отличий христианства от ислама, равно почитали Библию (не переведенную на русский язык) и Коран. Историки – исходя из нынешних концепций – с удивлением констатируют, что во времена владычества Орды над Москвой и потом владычества уже Москвы над Ордой – между ними не было НИ ОДНОГО РЕЛИГИОЗНОГО КОНФЛИКТА, даже спора. То есть ВЕРА БЫЛА ЕДИНА.
Получается, едина под знаком креста на серпе, под знаком тамги столицы Золотой Орды Сарая-Берке, он же Царев Архангельской области.
ИСТОРИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ-ПАРАДОКСЫ
Удивляет во всей этой истории вот что.
Около 1260 года на большей части территории нынешнего СНГ осталось существовать только два формирующихся тогда великих государства. Это царство Золотая Орда со столицей в Цареве – тогда Сарай-Берке. И Великое княжество Литовское – со столицей в Новогрудке. Обе столицы были объявлены примерно в одно время. Потом многие века эти два геополитических монстра эпохи – ВКЛ и Орда – боролись друг с другом, ибо являлись соседями – других стран между ними не было.
Но как похожи историко-идеологические мифы России и Беларуси! Не зеркально, а скорее антизеркально. В России отказываются признавать столицей страны в тот период Царев (Сарай-Берке). Дескать, все равно всегда столицей Орды-России была Москва. Даже в период «ордынского ига».
Аналогично в Беларуси идеологи хотят «забыть», что первой столицей «враждебной Московии-Орде» Литвы был Новогрудок. Куда этот факт деть из нашей истории? Извиняться в теме «интеграции» за это перед Сараем-Берке – столицей России в то время? Мол, простите, что тоже Ордой-Россией еще тогда не стали.
История наших прадедов не «виновата» в том, что не соответствует неким нынешним модным и абсолютно ошибочным воззрениям на то, как «там было», рисуемым только из нынешних реалий дня. «Как бы нам сегодня хотелось видеть свою историю» - это одно. А какой история была на самом деле – это совсем иное.
И выплывет неизбежно, как в известной всем пословице все равно вылезает шило из мешка…
Автор: Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ «Аналитическая газета «Секретные исследования», №7, 2013
Комментарии
Я нашел, друзья, нашел,
Кто виновник бестолковый
Наших бедствий, наших зол.
Виноват во всем гербовый,
Двуязычный, двухголовый,
Всероссийский наш орел.
Я сошлюсь на народное слово,
На великую мудрость веков:
Двухголовье - эмблема, основа
Всех убийц, идиотов, воров.
Не вступая и в споры с глупцами,
При смущающих душу речах,
Сколько раз говорили вы сами:
"Да никак ты о двух головах!"
Наш брат русский я уж если напьется,
Нет ни связи, ни смысла в речах;
То целуется он, то дерется.
Оттого что о двух головах.
Ну! и спит идиот безголовый-
Пред зерцалом, внушающим страх,
А уж грабит, так грабит здорово
Наш чиновник о двух головах.
Правды нет оттого в русском мире,
Недосмотры везде оттого,
Что всевидящих глаз в нем четыре,
Да не видят они ничего;
Оттого мы к шпионству привычны,
Оттого мы храбры на словах,
Что мы все, господа, двуязычны,
Как орел наш о двух головах.
(В. Курочкин-1868г )
Предвзятая руссофобия проявляется уже в заголовке "Сокрытое НАСЛЕДИЕ Золотой Орды".
умный научно-ориентированный Деружинский СТРАННЫМ образом не различает понятий "ЗАИМСТВОВАНИЕ"(-что вполне возможно) и "наследие".
Во многих странах ден.знаком принят ИХ доллар Но НЕСЕРЬЕЗНО считать, что этот знак у них- НАСЛЕДИЕ США. Это-ЗАИМСТВОВАНИЕ,как и то,о чем говорит автор в ст-ье.
Довольно обычная вещь.Часто практически удобная
*
Для объективности автору стоило бы указать и общеизвестную версию о том,что дву-главый орел впервые отмечен у ХЕТТОВ (к югу от Черн.моря)еще до н.э
Сравни ::Он из"древнего Шумера (4-3 тысячелетие до н.э)
где этот символ имел религиозное значение и символизировал бога"=Вики.
(Также="Орел-один из ключ.символов масонства..и многих мировых религий и мифол.циклов.Согласно традиции, единственное существо,способное не мигая смотреть на Солнце.Двугл.орел-офиц.символ Древн.и Принятого Шотланд.Устава.").
=
ТАК что - работа не без интереса(хотя и не бесспорна),но не добропорядочна.УВЫ!:-(
Так, вот, геббельс - лишние твои комменты я удаляю и делаю замечание за неспортивное ведение дискуссии (желтая карточка).
Не нарывайся на красную, мюллер!..
)))
а=автор ПОДМЕНИЛ понятие ЗАИМСТВОВАНИЯ -НАСЛЕДОВАНИЕМ.что принципиально.научно НЕВЕРНО
ОПРОВЕРГНИТЕ!-Молчок:-(
б=автор сделал вид,что неизвестно гораздо более древнее происхождение 2-главого орла,где-то еще в 3-4-м ТЫСЯЧЕЛЕТИЯХ до н.э.т.е.ок 35-го(-!)в.до н.э.
ЗНАЧИТ,попасть в Россию этот 2-главый "цыпленок"мог в любое время с той поры,если не считать что славян в ней не было где-то до 9-го века н.э.или что они были еще если не на деревьях,то абсолютно невежествены и жили отрезанными от мира,не имея с ним контактов.
ОПРОВЕРГНИТЕ!=Молчок.
Т.о.автор(-не желая этого?)проявил руссофобство,унижение славяно-россов.
*
Есть и иное для критики.Читаем:"Историки с удивлением"мол,отмечают что меж Ордой и Москвой не было НИ ОДНОГО РЕЛИГ.КОНФЛИКТА,",но ВЫВОД-то (=единство религии)НЕВЕРЕН.И др.
*
Я-филолог,но и древняя ист-я была моим хобби.Кое-что реально знаю.И возмущен тем как вы обращаетесь со мной.
Что ж тут основа для разочарования в вас
как в человеке и в модере =
.
Ваше упоение властью и то,что
вы оскорбляете юзера
("ТУПОУМИЕ гейдрих.геббельс.мюллер")-ПОТОК обзываний.И угроза"КРАСНОЙ карточкой"=:-(
И еще в Саше Арцове поражает его карательно-избирательный подход.
Сходные с моими есть вопросы к автору и у др. юзеров -Слава Богу,что вы.КАК и НАДО не нахамили им.Но за что же мне такое,тем боле что мои возражения достаточно мотивированы ?
(Ср.сергей соловьев18 июня2013,10:13
Статья интересная с информационной точки зрения,но вот авторские выводы несколько смахивают на БРЕД="В совр.России многое является вовсе не «русским»,а ЛИШЬ НАСЛЕДИЕМ Золотой Орды,"=В чем проблема?Если я унаследовал что то от соседского хозяйства,я все равно остаюсь самим собой,а не становлюсь соседом.В совр.Европе тоже многое является лишь наследием Римской империи и что?Европа унаследовала от одной великой цивилизации,Россия от другой."
*
И еще:
Виктор Карпов 18 июня 2013, 10:29
Спорно...большинство сведений из не очень достоверной -Скифская история Лызлова... )
***
Повтор доводов.-НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Иногда просто отсылаешь к своему ответу другому юзеру. Но если Форум великоват,то это создает неудобства для того,кого адресуешь.
Поэтому,если достаточно того как сформулировано в исходном моем ответе,для всех удобнее если я просто повторю тот ответ.
А ТАКЖЕ=
Вы обвиняете меня в протесте против руссофобства.
А с каких это пор мюллер,геббельс,гейдрих,
коих вы в меня "воплотили"
числятся руссофилами ???
Эх вы, Александр Арцев :-(((((
НИКТО из комментаторов, кроме вас не отождествляют автора ПОСТА - Ивана Москаля, прекрасного друга России, с автором СТАТЬИ! И уж тем более никто не называет Ивана русофобом.
Это я вам, генрих, объясняю последний раз, не дойдёт - не взыщите!
Дедушку Крылова помните? -
"Речей не надо тратить по-пустому,
Там где можно силу применить!"
А и где же я говорю об Иване ? Зачем вы пытаетесь столкнуть меня с ним лбами?
Самое начало моего первого поста такое :"Поражает принципиальное РУССОФОБСТВО автора(iwannn nl перепечатал =Автор:Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ «Аналит.газета «Секретные исследования»,№7,2013)." Отсюда вполне ясно,кого я считаю АВТОРОМ и кого критикую по паре пунктов. Но даже в этом случае я отметил,что возможно руссофобство -непреднамеренное (допускаю,что автор слишком поддался соблазну отметить "новизну" своего исследования.
*
А чего мне "не взыскивать" Все ДИКТАТОРСКИЕ права - у вас.Да и вы здесь не редкий юзер/участник/модератор.Я достаточно имел возможности
наблюдать как вы выборочны в обращении с разными по положению (и этносу) юзерами.
*
Однако спасибо и на том,что пока меня вытерпели.
А далее это опять же дело вашей объективности/совести/доброжелательности (и славянского заединства.="чуть-чуть")
Thank you for attention,Sir !
OVER ? Или = SOS ? :-)
http://maxpark.com/community/1851/content/2036815#share
))
Комментарий удален модератором
- Это символ попрания исламской религии христианской. Крест опирается на серп находящийся под ним
http://jupiters.narod.ru/history/1-4.jpg
Крест не на серп опирается, а на чашу, куда кровь Христа стекала!..
Комментарий удален модератором
Так, что версия про чашу, пожалуй, вернее...
см. мой ответ Карпову выше...
Комментарий удален модератором
---------------------------
Саша, обучение в духовной семинарии одно из самых престижных. Там преподают риторику, философию, историю, литературу и психологию так, что и не снилось лучшим вузам! Поэтому МИФИ взвыл. Им попы конкретную конкуренцию стали создавать.. Но все прикрывается борьбой с мракобесием..
Так что настоятель давно обдумал, как обосновать все атрибуты так, чтоб не ссорить конфессии, не уменьшилось количество прихожан и не возникало в вашем районе конфликтов на религиозной почве.
Кстати, ты нашего настоятеля видела - в моем посте о молебне в праздник Крещения в нашей деревне у Святого источника (http://maxpark.com/community/4502/content/1773339 ).
Вот тот самый настоятель, отец Даниил -
На этом будем считать воспитательный процесс законченным.
Про кресты с полумесяцами есть что сказать?..)
Ну, хочется некоторым хучь кого-нибудь попрать...))
Почему не принять простое и вполне логичное объяснение нашего настоятеля - про чашу?..
Без вариантов?..)
Я не часто грублю - можете в профиле посмотреть мои комменты в разных сообах и разных постах.
Просто не терплю малейшей грубости, наглости или даже намека на хамство - особенно в отношении моих друзей.
За что и попал под раздачу г. кожемяка в этой ветке. Да, ну какая это раздача - я мог и админской дубинкой махнуть.
Но это делаю крайне редко.
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять..." - так лучше...))
Где сканы с Указа царя Узбека??
А хрень про крест с серпом - толковать, что это будущий трилистник могут только такие "гисторики", как пан Деружинский -
это не серп, а чаша, куда кровь Христова стекала, спросите любого батюшку, блин!..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А какова этимология слова "Царь"?
Царь - Цар - Сар - Сарай.
Обитатель Сарая, то есть дворца.
О причинах нищеты на Руси пела песню Высоцкого Марина Влади: "...Что поделать, мужчины ушли, побросали посевы до срока..." - о чем эта песня?
О том, что нет смысла ждать срока с теми посевами, потому что все равно урожай не тебе достанется.
Похоже, Золотая Орда была вполне коммунистическим государством.
Где не труд определял потребление, а какие-то другие основания.
Не встречал, хотя и не искал, серьезных исследований по топонимике, но те названия рек, балок и т.п., которые есть в наших местах, наталкивают на размышления. Пояснения, что названия из крымско-татарского, хороши до тех пор, пока не поинтересуешься - а нет ли таких названий в Казахстане или в Монголии?
А то, что фамилии якобы не славянские так это гипотезы. Большая часть дворян имели вполне русские фамилии.
В полон брали-но вот от чего то Османской империей-управляла славянка с Украины-если бы такая была бы кровожадность-после Тамерлана славянских племен бы не существовало бы.
"В полон брали-но вот от чего то Османской империей-управляла славянка с Украины-если бы такая была бы кровожадность-после Тамерлана славянских племен бы не существовало бы." - Так мы же небезвоздмездно им "отдавали". Мы им организовывали и Битву на реке Калке, и Куликовскую, и Битву при Молодях. К тому же их возможности небезграничны.
И ещё, одна славянка не показатель, она изначально была пленницей.
"кто же кормил столь гигантское войско-они ведь дошли до середины Европы." - на пути их попадались населения, которые они грабили и не только населения, например какие-нибудь звери, птицы, на которые они охотились, что-то в этом роде.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается грузин, то царская администрация в связи с присоединением Грузии не знала кого куда определить и потому всем давала титул князь, даже если за душой у новоявленного князя не было не имения , ни арбы. Потому много князей стало ловить удачу в столице империи. И конечно попадать в криминальные истории в связи с приключениями и жаждой произвести впечатление.
Насчёт грузин, спасибо, было интересно почитать.
Комментарий удален модератором
Возможно-что и аферисты,но что бы написать столь значимый труд который я прочла необходимо серьезно погрузится в проблему иначе это не будет похоже на правду и их грех в "подтасовках" не чем не значительней всех остальных,меня приучили ни когда не полагаться на один источник.Мы уже согласились,что каждый факт имеет множество опровержений-это их виденье и оно интересно,к тому же официальная наука очень консервативна и не терпима к иным подходам-готовая возвести на аутодафе любого инакомыслящего.
Комментарий удален модератором
Толку то, что - каким оно было? И кто выйграл в войне?
Нам Сегодня надо жить, а не вчера!
Нас сегодня отвлекают прошлым, чтоб вы не видели - Настоящее!
В Индии вообще нету такого предмета в школах!!! Там изучают Мифологию - и это честнее! и гораздо полезнее!
Толку то что -каким оно было? И кто выйграл в войне? Сегодня надо жить, а не вчера!
Нас сегодня отвлекают прошлым, чтоб вы не видели - Настоящее!
Поэтому есть разница в менталитете, языке и даже внешняя русских и украинцев тех же малороссов.
Точно такая же коллизия произошла с бежавшими от китайского геноцида хуннами, которые за две века брали в жены финноугорок и получились в междуречье Волги - Урала гунны во главе с бичом для Европы Атиллой
Не ожидал от Вас, Иван)
Комментарий удален модератором
Не то Арцов не только убрал мой пост вам(как повтор моего исходного в начале Форума,что я сделал,чтоб не отсылать вас к тому посту или не переписывать его "другими словами"),
но и обозвал меня "тупоумным",а заодно- "геббельсом,гейдрихом,мюллером" и
предупредил,что это-"желтая карточка", а может последовать и "красная" Ну что ж.
И это мне за пост без мата и т.п.И это мне филологу,который занимался не только древней историей слов,но и просто Древней историей =УЖАС!
И ни одного возражения по сути :-(
***
Извините.Андрей Ig ,не хочу грузить вас,да и ответа не жду,но обидно такое упоение своей властью там
где казалось бы должно быть максимум демократии и уважения ко ВСЕМ юзерам со стороны модеров.
спасибо
Кстати я как оказалось имею много презабавных корней.. татарских тоже!
"...Только русские в родне,
Прадед мой - самарин,-
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".(с)
на антисемите "
Значится вы-еврей ?
Комментарий удален модератором
Не претендую на него как на СВОЙ/мой вывод.
Тем более поскольку я НЕ юдофоб,чтобы влазить в такие детали, недостойные внимания простого анти-семита :-)))))
Последнее замечание - это согласно девизу автохтонов,среди которых живут евреи=
"Ты юдоФОБОМ можешь и не быть,
Но анти-(юдо-)семитом быть ОБЯЗАН" :-)))
На цитату из ПЕСНИ не тянет
-ритма/рифмы нет.:-)))
верю вам на слово
***
А вы "Кир" от Царя Кира,
или от глагола "кирять" :-)
Вторая желтая карточка!..)
Комментарий удален модератором
Едва ли по собственной инициативе дежурный модер твой коммент тронул... )
- Отставить! Повтори ещё раз.
- Рота, смирна! Она опять пришла!..
)
ранее уважавшийся мной,
Арцов,
так взъелись тут на меня.
Мне не до слищком уж пошлых и подлых шуток.
" гейдрих стукнул свою обидку верхним модерам."
похоже вы тут меня своей обхывкой поминаете.
Я же НИ РАЗУ за ПЯТЬ лет НЕ ЖАЛОВАЛСЯ МОДЕРАМ.
Более того я искренне огорчаюсь,если удаляют и посты моих оппонентовЮкакими бы они ни были.
Теряется живость естественного общения.
Грязь в посте мне? Ну что ж - пост это лицо самогО юзера.И я всегда нажеюсь, что пипл разберется.
Вот в моем материале №Три разных уха или чернуза?", как я сегодня обнаружил, убрана куча постов,причем вполне безобидных. Я искренне и злубоко расстроен.
И вообще какое право имеет модер вмешиваться в авторский материал/Форум. Автор не жалуется,ну и пусть все будет как есть.
Ну обозвал меня некто "кожеморда" и др. Ну и что ? Это его лицо,лицо юзера,Я ответил ему,указав что это не в тему. Мог бы и смолчать. Но пусть его пост торчит.
Я ПРОТИВ УБИРАНИЯ ЛЮБЫХ ПОСТОВ, также как считаю ГНУСНОСТЬЮ, интеллектуальной ИМПОТЕНТНОСТЬЮ отсылки в ЧС
РЕСПЕКТ вам за чувствао юмора/"самокритику",
уважаемый "кирюха".
Честно говоря я всерьез интересуюсь никами,их происхождением.
И.опять же, честно признаваясь как филолог-профи, я надеялся что вы расколетесь,т.е.
или скажете что это реальная ваша фамилия,происходящая оттуда-то,или поясните отчего вы выбрали такой ник.
Вы ответили в шутливом тоне. Что ж, и на том спасибо за то
что не рассердились на мой вопрос :-)))
+++++++++++++++++
Что-то Арцов все менее симпатичен станвиться. Вот ваш ответ еМУ был убран,а ЧТО он лопочет?=
"Написано - удален модером Гайдпарка, а не сообщества. Стало быть, гейдрих стукнул свою обидку верхним модерам."-Это же ранее он меня гейдриком обозвал. Ну и при чем здесь могу быть я? Похоже вы прочквствовали сами абсурдность этого.Не понимаю,чего он тут неоднокроатно взъедаетс на меня. Грустно :-(((
См.п-ста,также мой ответ ему (почти-?) сразу выше.
====
Всего доброго,
"Костя-кирюха" :-)))
У меня тоже есть
сокращение-псевдоним ГеВаКо.
Некоторые посмеивались,мол ,похоже на
"(доктор)Живаго" :-)))
Комментарий удален модератором
Монголы выдавали Князьям ярлыки. Ценная штука. Только почему-то не сохранинись.
И вообще:
1. Символ «Двуглавого орла» был еще в Византии. До «Ига».
2. Это не Орел, а Фенист.
3. Он не двуглавый, а одноглавый.
Лучше прочитать вместо Деружинсого - А.Г. Кузьмина "МАРОДЕРЫ НА ДОРОГАХ ИСТОРИИ" состоящей из цикла его статей. Где просто и убедительно он доказал евразийство - форма русофобии, и эта идея послужила и служит поражению Сознания, и как следствие разрушению СССР. Как сейчас русофобия «Аналитическая газета «Секретные исследования»уже служит разрушению России, Беларуси и Украины.
Честно сознаюсь - считаю, что о истории России более непредвзято пишут иноземцы. Я не о петровских временах, о двадцатом и сегодняшнем веке.
Кстати - кто у нас сейчас "правильный" историк?
С евразийцами более менее ясно.
Про историю России непредвзятых иноземцев.
"История - это политика, опрокинутая в прошлое". (М.Н. Покровского)
Похоже про более знающих и компетентных иноземных лекарей. Капелька яда, имеющего накопительный эффект.
Как Елисей Бомелей врач Ивана IV Грозного понемногу травил царя и его сына ртутью ртутью.
Интереснее феномен Новых Хронологов. Критически оценивают Историю. Правильно. Справедливо. Убедительно. А что дальше? Чем-то подобным перед Великой Французской Револющией 50 лет Академия Наук.
Хрущев внес "некоторые" коррективы в историю Украины читал,надеюсь? Так о чем речь...
Летопись только... Разным публикациям не верю. Второй день мне объясняет и даже сейчас продолжим на посте - украинские парламентеры предложили убрать из учебников термин "Великая Отечественная"... Рада , что ты меня понял. Ты прав - перемена дала доброжелательное отношение со стороны. Спасибо.
Прочитала ещё вчера, но совсем не нашлась- что ответить- некоторые факты и предположения в диковинку- непривычный взгляд, неоднозначная расшифровка знакомых с детства символов.
Скорее всего всё именно так и есть- я не раз находила и читала статьи и о Золотой Орде, о её влиянии- и как русские князья туда на поклон ездили, и как воевали на стороне Орды против своих же. О том, что Монголо- татарского ига не было как такового- склоняюсь к этой версии.
Вот серп и молот....Скорее всего- да, все наши гербы и символы родом из неоднозначного прошлого.
Читала двухтомник "Страна Моксель"- многое поняла....
Что-то приняла, что-то нет...
Развелось их нынче непомерно и на Западе, и на Востоке, да и в Московии самой. А ШИЛО это -- явная или замазаная РУССОФОБИЯ.
Что касается ГЕРБА, то этот безобразный МУТАНТ ну никак не украшает наш государственный ОБРАЗ, ни дома ни за рубежом. На святом знамени Победы гордо реет простой и всем понятный симол СЕРП и МОЛОТ, который и нашел свое достойное место на Гербе Совестского Государства.
Язык - тюркское слово... Язык - пленный, язык - тюрк несчастный.
Ензык -язык по польски (дословно эн-зик кончик, или узкий)...
Yazık söyle турец.... Несчастный говори, (молви)
2-х главый герб попал в Византию с тюрками кочевниками гунами, как и крест - символ христьянства... Как известно до 4 до императора Константина не использовался крест у христиан как символ православия, крест был символом Тенгрианства а туда пришел из Кайласа из древних религий Тибета. Двухглавый орел означал 2 империи... Это имперский знак.