Сбросил бы Сталин на Германию ядерную бомбу в 1945 году?

Сталин- нашей юности полёт,

С песнями борясь и побеждая,

Наш народ за Сталиным идёт.

А теперь рождает КГБистов,

Поросль фашистскую свою,

Мясников, подонков,коммунистов,

Чтобы Русь изгадить на корню.

Против фактов не попрешь!

Думаете, советская авиация городов не бомбила? 9 марта 1944 года советская авиация произвела массированный авианалет на Таллин.

Военные разрушения были минимальны с несколькими разрушенными военными объектами и складами снабжения. Большинство бомб упало на жилые и публичные постройки, включая театр «Эстония», церковь Нигулисте, городскую синагогу, четыре кинотеатра и Городские архивы Таллина с коллекциями средневековых документов. Большая часть деревянных пригородов была сожжена, а городской центр потерпел большие разрушения. По официальному отчёту 757 человек были убиты, из которых 586 были мирными жителями, 50 — военным персоналом, а 121 — военнопленными. Более 20 000 человек остались без крова над головой, в то время как военные объекты были практически не тронуты.

Американцы и англичане хоть бомбили германские, но не французские и не бельгийские города. Немцы бомбили города стран-противников. А советская авиация бомбила и советские, и чужие города.

Вы помогли нам устоять в борьбе

Мы так вам верили товарищ Сталин,

Как может быть не верили себе.

Мы и сегодня мало во что верим

Мы проклянаем Бога и тебя

Русь опоскудили вы с Берия

Фашисты ваши верные друзья.

Считает он смерть поправимостью

Мы вынесли из Мавзолея его,

Но как из наследников Сталина

Сталина вынести?

Е.Евтушенко

Великую Русь протравить бы сильными средствами

Фашизм,сталинизм,коммунизм-весь протравить,

А после пусть Русь подымется гордо по лестнице,

Чтобы никто,никогда не посмел её бить.

Г.Книгин

http://www.inosmi.ru/world/20130531/209533544.html

Так что мимо.

Так что всем, кто не доверяет проправительственным СМИ, надо бежать на ИНОСми и читать Запад.

Кстати, отличный подход - открыть свободный доступ к западной прессе. Он оказывается на порядок более эффективным для формирования реалистичного отношения к Западу, чем "глушилки".

==

ИНОСми = ВКТРК. Читать надо ИНОПрессу.

2. Что такое ВКТРК?

3. В инопрессе - обрубки какие-то, а не статьи. 3-4 абзаца для тех, кому читать тяжело.

"Первая бомбардировка с применением обычных средств была проведена против Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года. Она стала самой разрушительной бомбежкой города в истории войн. Тогда в Токио сгорел примерно 41 квадратный километр городской территории. Примерно 120000 японцев погибли. Это самые большие потери от бомбардировок городов.... Утром 17 июля ... доложили бы, что ночью авиаударам подверглись четыре города: Оита, Хирацука, Нумадзу и Кувана. Оита и Хирацука разрушены наполовину. В Куване разрушения превышают 75%, а Нумадзу пострадал больше всех, потому что 90% города сгорело дотла. Город Тояма (в 1945 году он был размером примерно с Чаттанугу, что в Теннеси) разрушен на 99,5%. 6 августа нападению подвергся только один город – Хиросима, но согласно поступившим сообщениям, ущерб там огромен, и при авиаударе была применена бомба нового типа. Насколько этот новый авианалет выделяется на фоне других бомбежек, которые длились неделями, разрушая целые города? "

Если японцев не беспокоили бомбежки городов в целом и атомная бомбардировка Хиросимы в частности, то что их вообще беспокоило? Ответ на этот вопрос простой: Советский Союз. "

Если есть ещё вопросы, читайте статью

2.ВГТРК + Гостелерадио СССР.

3.Инопресса надежнее. Вам что нужны простыни ни о чем, или короче, но яснее?

2. Пишите уж без очепяток.

3. Как может быть надежным источник, подгоняющий статьи (очень разного, скажу вам, объема) под принятый максимум знаков? В ИНОСми переводят от и до, в ИНОПрессе я вообще длинных статей не видел. Они бы ещё на Твиттер переключились. Там совсем мало читать приходится.

Вам чем-то не нравится Foreign Policy?

2.Вы граммар-нацист?

3.Надежный потому, что не государственный.

Тем более, что реальная ситуация, в которой находились непосредственные участники событий, заведомо имела гораздо меньший информационный фон.

С таким сомнением ведь можно дойти и до того, что самому себе не верить.

41 кв. км. - это всего 7% от площади города.

Если, по-вашему японцев не беспокоила гибель их народа, то чем мог их напугать советский союз?

==

Не смешите про объективность.

Событие, заставившее японцев говорить о капитуляции, очевидно - начало активных действий советских войск против Квантунской армии ранним утром 9 августа.

Площадь Токио была 615 кв. км в 1995 году. Лжец вы, господин Петров.

Если у вас есть данные - приведите.

Не думаете же вы, что Токио тогда был деревней!

Вы очень легко разбрасываетесь словами, скромней надо быть.

=

Опять?)) Когда инфа дошла до правительства? А бомбы были взорваны еще и 6-го, т.е. что за зверь было известно.А тут еще одна.

Почему бы после этого японцам не сдаться? Разве можно такие жертвы терпеть? Однако нет, ни слова о капитуляции.

2. Ранним утром 9 августа СССР начинает боевые действия против Квантунской армии.

3. 9 августа утром срочно собирается военный совет для обсуждения возможности капитуляции.

4. Новость о бомбежке Нагасаки приходит после полудня.

Вы утверждаете, что пункт 4 стал причиной пункта 3.

Вы женской что-ли логикой пользуетесь, ? Или чем вы пользуетесь в своих умозаключениях?

Что здесь нелогичного? Количество бомбардировок + количество жертв + новое страшное оружие - привели к пониманию бессмысленности дальнейшего сопротивления.

Японцы очень надеялись на нейтралитет СССР и на возможность заключения мирного договора с США. Надеюсь, вам понятно, что мирный договор и безоговорочная капитуляция - громадная разница. А 9 августа эта надежда испарилась.

И бомбу они сбросили, чтобы Сталина запугать, а не японцев. Те так, расходный материал.

И вы утверждаете, что хотите видеть объективную картину? В пересказе? Вы не устаете удивлять.

Надо было спросить: "если бы в 41-м у СССР была атомная бомба и её бы сбросили на Берлин, предотвратив тем самым все ужасы и жертвы ВОВ - вы были бы против?"

Никто ещё из "гуманистов", оплакивающих Хиросиму, не осмелился сказать "я был бы против".

Кстати говоря, в июне и даже июле 41-го "вопрос о жизни или смерти страны" не стоял. У СССР к началу войны было подавляющее превосходство в силах и средствах. Никто не мог подумать тогда, что его реализовать не получится.

Гитлер решился напасть, имея всего 3,5 тысячи достаточно плохих танков.

Только в приграничных округах Красная армия имела более 15 тысяч танков, причем 1300 - Т-34, КВ и КВ-2. Только истребителей в приграничных округах было около 10 тысяч! А у немцев всего-то 1200 мессеров.

Ну кто мог тогда подумать, что уже в октябре немцы будут в бинокли разглядывать центр Москвы?

Но если бы в июле 41-го у СССР была бы атомная бомба, неужели вы были бы против атомной бомбардировки Берлина и принуждения Германии к миру на наших условиях?

Нет, не против. А в 1945 году - против. Поэтому считаю, что Путин все правильно сказал.

На отдельных участках получалось оказать сопротивление, но рядом с ними исчезали целые полки и дивизии - немцы легко обходили, охватывали и окружали части, оказывавшие сопротивление.

Кстати, многое зависело от командиров. У Рокоссовского или Власова, например, войска не испарялись. А у Болдина исчезла целая конно-механизированная группа в составе 2 мехкорпусов и 2 кав.дивизий.

По разному получалось. Но если солдаты убегают из окопов....

Кстати, воевать Красная армия так и не "научилась". Под Прохоровкой вышло ровно тоже самое, что под Дубно-Луцк-Броды в июне 41-го.

Уметь воевать - это не значит "любой ценой", а побеждать противника меньшими силами и с меньшими потерями. Вот этому научиться и не вышло.

Воевали не умением, а числом. Героизмом, кровью и мясом солдат прикрывали тупость командования.

Не надо. Это гонево вообще не проходит.

Советские войска потеряли на менее 26 миллионов человек безвозвратными потерями. Только Мемориал собрал поименные данные на 18 миллионов погибших солдат и офицеров, а они считают, что собрали не более 70% данных.

Общие потери СССР во 2МВ составили не менее 32 миллионов человек!

Безвозвратные потери вооруженных сил Германии до конца марта 1945 года - 4,3 миллиона человек.

В операции Багратион ОФИЦИАЛЬНО советские безвозвратные потери составили 178 тысяч человек. И эти данные явно занижены не менее, чем вдвое.

Одновременно с Белорусской операцией, союзники проводили операцию Оверлорд и освобождение Франции.

Освободив чуть большую территорию, нанеся противнику несколько больший урон в живой силе и значительно больший в технике, совершив прорыв Атлантического вала, союзные войска потеряли безвозвратно около 56 тысяч человек. Втрое меньше, чем советские войска по официальным данным.

Так что, нет. Не научились.

И Сталинград заваливали своим мясом, и потом под Харьковом получили по полной, да и под Курском тоже...

Во первых, учет потерь велся более-менее только по офицерскому корпусу. Во вторых, огромная часть архивных материалов была уничтожена или до сих пор засекречена.

Поэтому разговор про 8 или 11 миллионов - это детский лепет.

Есть другие показатели, косвенные, но достаточно надежные.

Есть более-менее надежные данные о потерях офицерского состава и есть стандартные коэффициенты потерь рядовых к потерям офицеров по родам войск. Эти коэффициенты использовались штабами при расчете восполнения потерь в войсках. По этому методу получается 27,3 млн. безвозвратных потерь.

Есть известная методика по соотношению раненных и погибших. Есть учетные карточки раненых в эвакогоспиталях. Результат = 26,8 млн. безвозвратных потерь.

Есть статистические методы по достаточно большому числу отдельных операций с корреляцией. Разброс окончательного результата от 26 до 27,5 млн.

Есть и другие методы подсчета безвозвратных потерь. К сожалению, они все приводят к одним и тем же цифрам, от 26 до 28 млн.

В отличие от КА, в вермахте учет потерь был поставлен очень серьёзно. Архивы не "чистились", документы штабов не исчезали бесследно, рапорты направлялись в вышестоящие штабы регулярно. Немцы вообще большие педанты, а к своим военнослужащим относились с уважением. Наверное поэтому у них за все годы войны смогли насчитать всего 29 перебежчиков.

На счет наших пленных - это отдельный разговор. Тут не только вина немцев, но и "заслуга" Сталина.

В отношении американских и английских военнопленных такого беспредела не было. Жизнь пленных была не курортная, но условия Гаагской декларации соблюдались, а Красный Крест помогал им как мог.

Сталин же отказался считать военнопленными своих военнослужащих и отказался от помощи международного Красного Креста. Всем известное заявление Сталина, что "у нас нет пленных, а есть предатели" было не совсем безосновательным. В плен добровольно сдавались в огромных количествах, много было и перебежчиков, готовых воевать на стороне немцев.

Города Украины, по словам самого Сталина, встречали немцев цветами и хлебом-солью. На самом деле, не только Украины, но и Белорусии, и России. Локотская Республика - это не Украина, это Смоленская и Брянская области.

В армии было повальное бегство. Так что, Сталин был со своей точки зрения не совсем неправ, объявляя всех пленных предателями. Не все, конечно, были предателями, но их было достаточно много, а для Сталина это означало "все".

Соответственно, немцы перевели советских солдат и офицеров из военнопленных в разряд уголовников. От того и полосатки, и номера, и бесчеловечное обращение, и массовая гибель в лагерях.

Кстати говоря, "абажуры" в Бухенвальде делали не из евреев, а из советских военнопленных. Там был "доктор", который писал диссертацию про татуировки.

То, что не пошло в диссертацию, этот "доктор" передал жене начальника лагеря, а ей сшили из человеческой кожи абажур, которым она зело гордилась. Потом, после войны её за эти зверства судили, посадили, а потом и удушили в тюрьме, вероятно немки-надзирательницы.

Но и после всего этого, не все невернувшиеся из плена погибли в лагкрях. Десятки тысяч советских военнослужащих, содержавшихся в концлагерях и освобожденных союзниками, предпочли не возвращаться в СССР. Это было непросто - союзники их старались отловить и отправить в Союз. Но многим удалось спрятаться в Бельгии, Франции и Германии, а через пару лет перебраться в Австралию, Латинскую Америку, США и Канаду. Я лично знаю несколько аргентинцев, у которых отцы были из этой категории.

Кстати, в РФ сейчас построен классический итальянский фашизм по Бенито Муссолини.

Учите матчасть.

"Исторический ликбез: что такое фашизм и откуда он пошёл"

Чисто мое мнение, не претендующее на истину.

Но вот теория фашизма возникла во время Первой мировой войны, а теоретиками были как раз социалисты-марксисты. Тот же Муссолини был главным редактором социалистических журналов и даже упоминался в письмах Ленина, как пламенный революционер-марксист.

Я спрашиваю, что вы конкретно знаете или читали из первоисточников о фашизме.

Оставьте ваш нацизм на потом и для дебилов.

Во время 2МВ делалось совершенно четкое разделение: итальянский фашизм, германский нацизм и японский миллитаризм.

Ни итальянский фашизм, ни режим Франко, ни португальский фашистский режим нацистскими не были, а вот фашистами себя называли.

Фашизм - есть диктатура партийно-государственной бюрократии, при которой интересы государства (определяемые гос-парт-номенклатурой) ставятся выше интересов граждан страны. Как сформулировал Бенито Муссолини: "человек - ничто, государство - всё".

Это и есть фашизм. Под это определение попадают и все "тоталитарные режимы", включая советский. Государственник - это эвфемизм термина "фашист".

Отличия, например, коммунистического фашизма от классического итальянского только в лозунгах. Муссолини устанавливал диктатуру "в интересах нации" (не этноса, но гражданства страны) на основе социального мира. Коммунисты устанавливали диктатуру "в интересах трудящихся" на основе классовой борьбы. Вот и вся разница.

Д, забыл: классический фашизм значительно менее агрессивен, чем коммунизм.

"Историю" возникновения фашизма оставлю на Вашей совести. Сумбур, как минимум.

Признаюсь, первоисточник о фашизме не читал, т.к. не знаю иврит (или что там?).

Первый раз о немецком фашизме прочел в середине 70-х, учась еще в школе. До сих пор помню эту толстенную книгу - "Нюрнбергский процесс".

Упоминание дебилов, характеризует Вас очень определенным образом.

Глубокое заблуждение считать, что фашизм зародился в 20 веке. Если взять даже современное определение фашизма, то оно почти на 100% подходит для ИУДАИЗМА, которому уже несколько тысячелетий.

Глубокое заблуждение считать, что первой главной книгой фашизма является " Mein Kampf".

Исторически дошедшей до наших дней и претендующей на первооснову фашизма - это תּוֹרָה‎ — ТОРА.

И не удивительно, что еврейский фашизм споткнулся об фашизм немецкий. Там, где во главу угла превозносится приоритет и верховенство по национальному признаку, конфликтов не избежать. Ведь трудно представить, если бы, например, социализм или коммунизм (как таковые) бились бы смертным боем друг с другом. На основе чего? По каким причинам? Даже капиталистические страны воевали между собой не на основе фашисткой идеологии (бизнес, ничего личного).

Ха! даже трудно представить лозунг фашистов РАЗНЫХ национальностей такого типа: ФАШИСТЫ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ!

И как именно ими жертвовали ради индустриализации?

На самом деле, коммунистический режим есть лишь одна из разновидностей фашизма.

Единственным естественным антиподом фашизма является демократия.

Если вы почитаете речи Гитлера...

А почитайте!

http://vlastitel.com.ru/hitler/hitler_1941-12-11.html

Это речь Гитлера в Рейхстаге 11 декабря 1941 года - объявление войны США.

Там столько общего и с совковой пропагандой, и с современной рассеянской...

И Гитлер со Сталиным воевали не на основе идеологии.

Европу не поделили, а в перспективе хотели власти над всем миром.

Хотелось бы конкретики - группы, даты, цифры.

А то огульно про миллионы - эти мифы мы уже слыхали.

1. Я вас правильно понял, что индустриализация нашей стране была не нужна?

2. Я вас правильно понял, что индустриализация привела к голоду?

Индустриализация была нужна, но не ценой уничтожения крестьянства и превращения его в сельскохозяйственных рабов.

Именно политика коллективизации, в том числе изъятие продовольствия у непокорных, привела к голоду и гибели нескольких миллионов людей в Украине, России и Казахстане.

На островах дислоцировалась 4-миллионная армия, отборные войска, прекрасно экипированные и вооруженные. 100-миллионное население было готово встретить врага и драться насмерть.

Фанатичная преданность и отвага японцев союзникам уже была известна по высадкам на малые острова. Окинава - страшный пример, когда гражданское население прыгало со скал, чтоб только не оказаться под властью врага.

У японского политического истеблишмента была надежда, что союзники предпочтут не ввязваться в кровопролитную высадку и последующую многолетнюю партизанскую войну в горах Японии. Потери сотен тысяч солдат и офицеров могли напугать американцев и англичан, заставить их согласиться на переговоры и мир без капитуляции.

Не прошло. Не выгорело японцам.

Текст обращения Хирохито к армии и народу от 15 августа 1945 года есть на викискладе. Почитайте на досуге.

Только тогда не возьму в толк: зачем же японцам сдаваться после очередной бомбардировки очередного, нисколько не важного для войны города?

"100-миллионное население было готово встретить врага и драться насмерть." И тут вдруг они испугались 2 бомб? У американцев ведь больше не было.

Извините, вы противоречите сами себе.

=

Испугалось не население, а руководство. И никто не знал, сколько всего у США бомб.

Если пугалось военных потерь, давно бы сдалось, потеряв флот и авиацию.

Если не пугалось, ... то о чем здесь говорить.

Вы этого не понимаете, разжевывать надо?

С амерами на японской земле вполне можно было воевать. Это японцы хорошо знали.

Но ещё они знали, что как раз СССР разбил лучшую в то время армию мира и сам стал лучшей. Как раз поэтому с Советами японцам тягаться не хотелось. Что вполне понятно.

Продвижение нашей армии в августе останавливалось, когда заканчивалась соляра в баках танков. Десятками км в день наступали.

==

Одна бомба, сожгла город и убила десятки тысяч людей. Всего ОДНА. Сколько в запасе никто не знал.

Положим, разгром квантунской армии был легким. Это была уже не та, элитная армия, плюс удаленность от метрополии.Да и 14 августа Япония заявила, что принимает капитуляцию.

1. 6 августа первая бомба уничтожила Хиросиму - никакого совета, никаких разговоров о капитуляции.

2. Ранним утром 9 августа СССР начинает боевые действия против Квантунской армии.

3. 9 августа утром срочно собирается военный совет для обсуждения возможности капитуляции.

4. Новость о бомбежке Нагасаки приходит после полудня.

Вы утверждаете, что пункт 4 стал причиной пункта 3.

Вы женской что-ли логикой пользуетесь, ? Или чем вы пользуетесь в своих умозаключениях?

1.Неожиданность, непонимание происшедшего.

2.Знаю, СССР вступил в войну.

3.Часы не помню, но все равно картины не видно. Нужно время.

4.Не буду спорить, но все получается. Есть опыт 6-го, а тут еще и 9-е.

Да, утверждаю, и не только я, что именно атомная бомбардировка решила вопрос капитуляции.

=

В 08:15 местного времени В-29, находясь на высоте свыше 9 км, произвёл сброс атомной бомбы на центр Хиросимы. Взрыватель был установлен на высоту 600 метров над поверхностью; взрыв, эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила, произошёл через 45 секунд после сброса[источник не указан 181 день].

==

Т.е. это таки утром.

"Бомба была сброшен поздно утром 9 августа. Произошло это уже после того, как Высший совет начал заседание по вопросу о капитуляции. А новость о бомбардировке японские руководители узнали лишь после полудня – когда в заседании совета был объявлен перерыв, поскольку оно зашло в тупик, и понадобилась встреча всего состава кабинета, чтобы продолжить обсуждение. Если говорить о сроках и времени, то бомбардировка Нагасаки не могла стать причиной и стимулом для их решения.

Да и бомбардировка Хиросимы на эту роль не очень подходит. Бомба на этот город была сброшена тремя днями ранее. Что это за кризис такой, что для начала его обсуждения требуется три дня? Главная черта кризиса это ощущение приближающейся катастрофы и непреодолимое стремление как можно быстрее начать действовать. Могли ли японские лидеры думать о том, что Хиросима породила кризис, а потом три дня ждать, не обсуждая эту проблему?"

=

Нужно было понять, ЧТО произошло. Такого в истории не было.

Если не возражаете, цитата из его обращения к нации:

"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожением японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.

В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизней миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков.

Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."

Дело не в важности или не важности городов (Нагасаки был крупнейшим военным индустриальным центром и Толстяк взорвался как раз над промзоной). Дело в том, что император и правительство осознали - город за городом будут стираться в радиоактивную пыль, если они не сдадутся.

Какой город станет следующим? Может тот, где семьи министров? А может дворец императора?

Оставалось только капитулировать.

После Хиросимы ещё была надежда, что у американцев была всего одна бомба. Но Нагасаки убедили - бомба не одна, американцы имеют уже запас и производство на потоке. Рисковать дальше не было смысла.

После сброса бомбы на Хиросиму проходит 3 дня. Руководство Японии в курсе произошедшего, ему известно, что применено новое, страшное оружие. Тем не менее, все занимаются своими обычными делами. Никакие важные вопросы не обсуждаются. Вдруг утром 9 августа срочно созывают совещание ген.штаба для обсуждения перспектив капитуляции. Как вы думаете, бывают срочные заседания для решения вопросов национального масштаба, происходящие на 4-й день после наступления события?

В перерыве заседания ок. 12:00 (+/-) члены штаба получают известие о бомбардировке Нагасаки, т.е. через несколько часов после созыва и начала совещания.

Что говорил впоследствии император, не играет никакой роли, т.к. слова - это просто слова, которые могут быть просто ложью и прикрытием, и смотреть надо на дела и события.

Они как раз очень здраво рассуждали. Первая бомба могла оказаться единственной и можно было ещё пободаться.

Вторая, через 3 дня - конец всем надеждам.

Министры разъехались по своим ведомствам около полудня, чтобы в 3 часа собраться снова для принятия решения.

Около 7 вечера они поехали к императору с проектом обращения к союзникам.

Около 11 вечера император обращение подписал.

Не стоит пытаться передергивать. И нет оснований обвинять Хирохито, что он соврал.

Честно говоря, японцы к августу 45-го уже болт забили на всё, кроме обороны главных островов. Кровавая баня союзникам была их последней надеждой.

То, что в войну вступил СССР было политически неприятно, но военного значения в той ситуации практически не имело.

Собственно, в речи императора советское вторжение даже не упомянуто.

Обидно, конечно, но решение о капитуляции было принято исключительно по причине атомных бомбардировок.

Вы так и не объяснили причины срочного (за пару часов) созыва совещания, которое до утра 9 августа никому не было нужно.

Почему собрались на утреннее совещание - известно.

СССР объявил о вступлении в войну, складывалась новая ПОЛИТИЧЕСКАЯ ситуация.

До вступления Союза в войну, японцы надеялись на мирные переговоры при посредничестве СССР. Теперь это стало невозможным, нужно было принимать какие-то другие решения, например, налаживать мосты через нейтральные страны.

Кроме того, все годы войны Советский Союз продолжал снабжать Японию многими стратегически важными материалами и сырьём. Вступив в войну, Союз прекратил поставки - надо было искать другие источники.

Но то, что абсолютно точно известно, на утреннем совещании о капитуляции речь не шла.

Императору ни перед кем стелиться нужды не было.

Стоял вопрос о принятии условий Потсдамской декларации - в ней власть и неприкосновенность императора оговаривались отдельным пунктом.

Ещё какие вопросы?

Рад, что мы с вами сошлись на одинаковой интерпретации той исторической ситуации.

Осталось пояснить, чем отличалось принятие условий Потсдамской декларации от капитуляции. Я просто не в курсе.

Текст Декларации: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)

Пункт 13.

Мы призываем правительство Японии провозгласить теперь же БЕЗОГОВОРОЧНУЮ КАПИТУЛЯЦИЮ всех японских вооруженных сил и дать надлежащие и достаточные заверения в своих добрых намерениях в этом деле.

Япония согласилась именно на принятие условий Декларации.

Кстати, СССР присоединился к Декларации 8 августа. И нарушил её самым варварским способом:

Пункт 9.

Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную трудовую жизнь.

Вместо этого, в нарушение принятых на себя обязательств, СССР отправил в свои концлагеря около 650 тысяч "военнопленных".

Оценка этого факта - "вероломное нападение".

Если вы помните, то в марте 45-го СССР денонсировал, но не разорвал договор о ненападении. Причем перед Молотовым послом Японии был поставлен конкретный вопрос: "это отказ от продления договора или прекращение его действия?" И Молотов ответил - отказ от продления. Договор оставался в силе до июня 46-го года.

К августу 45-го правительство Японии питало надежду только на "кровавую баню" при высадке союзников на главные острова. Континентальные войска больше значения не имели. Все надежды были исключительно на 4-миллионную армию на островах и 100-миллионное население Японии. А то, что там происходит за морем - второстепенно.

С 9 августа только одно было критически важным - предотвратить последующие атомные бомбардировки. Всё остальное меркнет перед этой целью.

Согласие на принятие условий Потсдамской Декларации было единственным шансом и японцы подчинились.

Дальше идет хронология капитуляции.

СССР объявил о вступлении в войну, складывалась новая ПОЛИТИЧЕСКАЯ ситуация."

Всё правильно. Для обсуждения этой НОВОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, возникшей со вступлением в войну СССР, и было созвано то экстренное заседание.

По его итогам вечером того же дня император обратился к нации с речью, в которой, в частности, предлагал "провозгласить теперь же БЕЗОГОВОРОЧНУЮ КАПИТУЛЯЦИЮ всех японских вооруженных сил".

Всё правильно.

США были нашим союзником, и было очевидно, на чьей стороне СССР будет вмешиваться в конфликт.

Не делайте из японцев пай-мальчиков. Они те ещё волки были.

В отношении СССР Япония соблюдала свои обязательства даже в самое критическое для Союза время, и осенью 41-го, и летом 42-го. Именно соблюдение Японией Договора о ненападении с СССР позволило Сталину перебрасывать дивизии и армии с Дальнего Востока под Москву.

В марте 45-го Молотов заявил о непродлении Договора, но подтвердил, что он остается в силе до срока истечения - ещё год.

Тем не менее, Договор был нарушен без всяких поводов к этому со стороны Японии.

Кроме того, продолжение ведения военных действий после 14-15 августа, не только нарушение Приказа Союзного Командования №1, но и преступление против "правил и обычаев ведения войны". Воевать против капитулировавшего противника - это преступление.

Нарушение Пункта 9 Потсдамской Декларации, к которой СССР официально присоединился 8 августа - интернирование 650 тысяч военнослужащих японской армии - преступление из разряда "против человечества и человечности".

Этого достаточно?

Не по итогам утреннего совещания.

Решение о капитуляции принималось на втором совещании, после 3 часов дня и по причине атомных бомбардировок.

Извините, но по сравнению с атомными бомбардировками, вступление СССР в войну имело нулевое значение. Грубо говоря, после сообщения о Нагасаки, японски министры болт забили на то, вступил ли СССР в войну или не вступил.

Когда у вас за 3 дня сожгли 2 города в метрополии, кого волнуют заварушки в колониях?

После Нагасаки, я не уверен, что японские министры вообще вспоминали про советское вторжение.

Хиросима была испугом. Нагасаки - ужасом. Продолжение атомных бомбардировок - катастрофой.

Капитуляция была вызвана ужасом перед продолжением атомного уничтожения городов метрополии.

2. То заявление Молотова (просто верю вам на слово, что такое было) было очень прозрачным намеком. Если японцы его не поняли, то виноваты они сами.

3. Что вы имеете в виду "воевать против капитулировавшего противника"? Если противник стреляет, он не капитулировал. Всех, кто стрелял, наши утюжили танками. Кто не стрелял, брали в плен под конвой местных китайцев, которые японцев дюже не любили.

Интересный вы. Обвиняете войска СССР в военном преступлении, но что-то я ничего похожего из ваших уст не слышал о ничем не спровоцированном, варварском применении ядерного оружия американцами против мирного населения. Вот уж кто преступники-то. А японцы какие преступники? Вы разве не в курсе, что они делали с китайцами и корейцами? Очень интересная тема. Волосы шапкой прижмите, чтобы дыбом не становились.

Это ваше оценочное суждение, а не исторический факт. Тем более, это суждение абсолютно безосновательное. Бояться японцам было нечего.

Японии срочно требовались рессурсы, полезные ископаемые - в Сибири и на ДВ они имеются, но они там не были разведаны и освоены. Решая вопрос, куда направить вектор экспансии, японцы решили, что перспективнее пойти на юг.

Этому решению немало поспособствовал Рихард Зорге.

"То заявление Молотова (просто верю вам на слово, что такое было) было очень..."

Я не прошу мне верить - все материалы в сети, общедоступны, есть документы.

Намеки - это не документы и не обязательства. Ими можно и нужно пользоваться в ходе переговорв, но не в принятии решений.

"Что вы имеете в виду "воевать против капитулировавшего противника"?"

Именно то, что написал. Японская армия капитулировала. 14 августа был издан приказ союзного командования о прекращении военных действий и порядке приема капитуляции.

16 августа штаб Квантунской армии капитулировал перед разведбатом 6-й танковой армии (она сильно отстала) без единого выстрела.

Конечно, отдельные стычки случались, но войны не было, продолжение наступательных военных действий после 14 августа - противоречило приказу союзного командования, а после 15 августа - военное преступление.

И, странное дело, японцы воевали с союзниками 4 года, ненавидели их смертельно, женщины на Окинаве прыгали со скал, чтоб только не остаться под властью американцев... Но никаких боевых действий против союзников после 14 августа никем не отмечено. Японцы исключительно дисциплинированный и преданный императору народ. Сказал Хирохито прекратить сопротивление - всё! Можно себе харакири делать, но нельзя ослушаться слова Императора.

А вот на советском фронте - говорят, что они сопротивлялись... С чего бы это?

А с того, что пошли разбои, изнасилования и грабежи!

Высоций:

У тети Зины кофточка

С драконами да змеями -

То у Попова Вовчика

Отец пришел с трофеями.

Трофейная Япония,

Трофейная Германия.

Пришла страна Лимония,

Сплошная Чемодания

Или вы считаете, что японцы защищали китайцев, которых сами перед этим имели в хвост и в гриву? Что за ересь?

Об этом ну очень много свидетельств и даже в мемуарах советских офицеров и солдат.

Но в оккупированном Китае что можно было у китайцев взять? "Горсточку риса"? Или у монголов - бурдюк кумыса? Не смешите.

А японцам там изначально было делать нечего. Их не жалко.

Как раз недавно читал мемуар одного офицера из 6-й т.а. Там целый поток воспоминаний, как они "раскулачивали" манчжура (отобрали кучу пар сапог - сапожник оказался, но обломилось - все сапоги были с носками сантиметров на 10 задранными вверх), в другом городке китайца "раскидрычили" - у него отобрали ткани (видимо шелк). Комполка сильно ругался - один танк заполнили зонтиками из бамбука. Ну а про всякую одежду, кофточки, халатики - это само собой.

Между прочим, там было немало зажиточных и японцев, и, как ни странно, китайцев. Бало много магазинчиков, лавок, велосипедов была тьма!

А что, китаянок тоже миллионами насиловали?

Зато документов, требующих от армии обратного, целый букет.

=

Не было такого документа, но жестокости совершались и без оного.

:-)))))

:-))))

Зато вы найдете подписи Сталина под наградными листами за осуществление этой и многих других акций во время операции Чечевица.

2. Я так понял, это ваше признание, что документальная доказательная база отсутствует.

http://actualhistory.ru/poilemics-haibach

Наградные листы были, очевидно, за депортацию народа-предателя подальше от фронта, где он не будет мешать советскому народу.

На а если люди выполнили поставленную перед ними нелегкую задачу, им полагаются награды. Все справедливо.

Существующая документальная база находится в России, власти которой тщательно ее прячут и уничтожают.

Но факты не спрятать.

2. Народов-предателей не бывает. Это называется "коллективное наказание" по этническому принципу и классифицируется как нацизм. В данном случае - советский, сталинский нацизм.

Кстати, среди чеченцев было довольно много героев войны, а одним из первых солдат, встретивших союзников на Эльбе был чеченец.

Как можно судить целые народы? Вы же не станете называть русских или белорусов народами-предателями, хотя были национальные русские и белорусские дивизии СС, была РОА и РОНА, была Локотская Республика и Тонька-пулеметчица!

Вы же не называете казаков народом-предателем, хотя был 15-й казачий кавалерийский корпус СС, был Казачий Круг, а многие казаки уходили вместе с немцами целыми станицами, с семьями, женами, детьми и стариками.

Под Курском во 2 т.к. СС из 76 тысяч личного состава было 4170 человек граждан СССР.

2. Когда 90% призванных чеченцев дезертировали, у Сталина было 2 варианта: расстрелять их по закону военного времени и оставить народ без молодых мужчин или наказать весь народ, но сохранить его. Был выбран гуманный второй вариант без казней.

Тут-то не тупите.

---

Ничего удивительного. Радовались успехам союзников, так же, как и в США радовались успехам СССР в борьбе с нацистами.