Пустой арсенал резунистов
На модерации
Отложенный
В 1992–1993 гг. обосновавшийся в Англии беглый советский разведчик В.Б. Резун опубликовал в России под псевдонимом Виктор Суворов книги «Ледокол» и «День-М», в которых утверждал, что Сталин готовился напасть на Германию 6 июля 1941 года, но Гитлер его опередил на две недели. В среде противников советского строя эта версия Резуна нашла множество сторонников. За двадцать лет образовалось довольно многочисленная группа «резунистов» (иногда их именуют «резуноидами») – лиц, активно пропагандирующих версию Резуна. Резунисты ежегодно публикуют большое количество книг и статей, доказывающих истинность тезиса о подготовке Советским Союзом нападения на Германию в июле 1941 года. Так, например, в прошлом году только издательством «Яуза-пресс» были изданы книги «Упредить Гитлера! Сталин, бей первым!», «Нет блага на войне», «Почему боятся Виктора Суворова?».
В аннотации к первой книге сообщается: «Подтверждая правоту Виктора Суворова, эта книга предоставляет неопровержимые доказательства подготовки Сталина к нападению на Германию…». На самом деле не только «неопровержимых», но и сколь-нибудь значимых доказательств правоты Резуна-Суворова не существует. Несостоятельность аргументации – результат многих дефектов мышления и пробелов образования резунистов: ниже рассматриваются примеры лишь трех из них – дилетантства в военных вопросах, методологического невежества и логических ошибок.
Дилетантские представления о военном планировании
В среде резунистов более всего суеты наблюдается вокруг советского военного планирования накануне Великой Отечественной войны. Особенно активно разрабатывает эту тему Марк Солонин. Очередные свои рассуждения о военных планах СССР перед войной он изложил в статье «Первый удар», опубликованной в четырех номерах газеты «Военно-промышленный курьер» (№ 24–27, 2012). Вот основные сентенции Марка Солонина по поводу советского стратегического военного планирования.
«В течение последних 20 лет удалось выявить большую группу взаимосвязанных документов, поэтапно отражающих разработку оперативных планов Красной армии на рубеже 30–40-х годов. Все эти планы являются планами наступления (вторжения на территорию сопредельных государств)»… «Ничего другого, кроме намерения провести к западу от границ СССР широкомасштабную наступательную операцию, в стратегических планах Генштаба Красной армии никогда и не было (по крайней мере не было с декабря 1936 года, с «плана Егорова»)… Стратегическая оборона на собственной территории не рассматривается даже как один из возможных вариантов действий…»
«По здравой логике, документы, отражающие процесс подготовки Советского Союза к войне против будущих союзников по антигитлеровской коалиции (Англии и Франции. – В.Л.), должны были быть уничтожены. До последнего листочка. Сразу же после того, как 22 июня 1941 года понятия «агрессор» и «агрессия» в очередной раз получили новое содержание. В ситуации, когда великому Сталину предстояло просить Черчилля прислать на советско-германский фронт 25–30 английских дивизий, такие документы превращались в опаснейший «вещдок». И тем не менее кое-что сохранилось. И не в единственном числе!..»
«Советское военное планирование периода с сентября 39-го по июль 40-го по сей день укрыто покровом государственной тайны…»
Перечисленные суждения показывают, что Марк Солонин в области военного планирования не знает, говоря его словами, «казалось бы, очевидных и бесспорных истин», которые ясны любому служившему в армии человеку.
Во-первых, планы войны, предусматривающие стратегическую оборону, разрабатываются лишь против заведомо более сильного противника. Во всех остальных случаях генеральные штабы, памятуя веками отточенную заповедь «лучшая защита – нападение», разрабатывают планы войны, предусматривающие стратегические наступательные операции. России при современном состоянии ее вооруженных сил не мешает иметь планы стратегической обороны против некоторых противников. А в 30-х годах прошлого века у СССР не было противников, которые считались бы советским руководством заведомо более сильными. Сам же Марк Солонин в этом нас уверяет: «Материальная основа для столь решительных планов была вполне весомой, грубой, зримой. Уже в декабре 1936 года для войны на Западе предполагалось развернуть 116 стрелковых дивизий, 23 кавдивизии и 26 танковых бригад. С воздуха эту армаду должны были поддержать 5368 боевых самолетов в составе ВВС фронтов и еще 2309 самолетов авиации РГК. Нужно ли напоминать, что на тот момент такая численность танковых и авиационных частей в разы превышала возможности вооруженных сил всех вероятных противников СССР вместе взятых?» Соответственно и планов стратегической обороны у СССР не было. Отсутствие таких планов, равно как и наличие только наступательных планов, не может служить аргументом для обвинения какой-либо страны в агрессивности и намерении развязать войну. В США, например, c 1945 по 1960 г. было разработано около 10 планов войны с СССР, предусматривающих нанесение большого количества ядерных ударов по крупным городам страны, уничтожение военного и экономического потенциала, оккупацию и расчленение СССР, но агрессивного стремления начать такую войну у американцев не наблюдалось.
Во-вторых, планы ведения войны разрабатываются для обеспечения защиты государства от всех возможных противников в планируемых периодах (кстати, подтверждением этого очевидного тезиса служат слова генсека НАТО Расмуссена, сказанные им в феврале 2013 г. по поводу намечаемого на территории Латвии, Литвы и Польши учения НАТО «Steadfast Jazz 2013»: «Мы не считаем Россию угрозой для НАТО – и НАТО не представляет угрозы для России, но, разумеется, у нас готовы все необходимые планы для защиты и обороны союзников»). Поэтому никакие планы войны не удивляют и не возмущают профессиональных военных. И никогда им не придет в голову глупая идея уничтожения таких планов только потому, что бывший вероятный противник стал союзником. История войн свидетельствует, что любой союзник может легко и быстро превратиться во врага. Так, в 1912–1913 гг. в Первой Балканской войне Болгария и Греция были союзниками, а через месяц после окончания Первой Балканской войны – во Второй Балканской войне – противниками. В мае 1945 г. СССР и Англия были еще союзниками, но к этому времени уже был разработан план операции «Немыслимое» (первые публикации об этом плане со ссылкой на документы государственного архива Великобритании появились в английской печати в октябре 1998 г.). По этому плану в июле 1945 г. внезапным ударом английских и американских войск (с привлечением нерасформированных дивизий вермахта) по войскам Красной Армии предполагалось начать войну Англии и США против СССР.
Наконец, в-третьих, степень секретности планов войны определяется не тем, против кого они направлены, а тем, какие действия, где и как предполагается совершить для разгрома вероятного противника. Именно намечаемые действия войск могут быть полезны в любое время, даже через десятки лет после составления планов.
Методологическое невежество
Резунисты пытаются представить свои доказательства как «научные», но в их аргументации нарушены по меньшей мере два основополагающих принципа изучения явлений прошлого: всесторонности и историчности.
Неспособность резунистов к всестороннему рассмотрению версии о подготовке в 1941 году советского превентивного удара по Германии проявляется в следующем.
Во-первых, резунисты не касаются внешнеполитических аспектов подготовки СССР к войне. Между тем советское правительство этим аспектам придавало большое значение. Это дважды подчеркнул Сталин в речи перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 г. Сначала он сказал: «…Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников…» А затем еще раз вернулся к этой теме: «…Чтобы готовиться хорошо к войне – это не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически. Что значит политически подготовить войну? Политически подготовить войну – это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников и нейтральных стран…» (Вишлев О.В. Накануне 22 июня 1941 г. Документальные очерки. – М.: Наука, 2001).
С союзниками у СССР в предвоенные годы было плохо. Причина очевидна: СССР и остальные европейские страны имели противоположные общественные системы и не испытывали доверия друг к другу. В 1940–1941 гг. советское руководство предприняло большие усилия, чтобы к началу войны иметь как можно больше союзников и нейтральных государств. Кое-что удалось. Главное достижение – 13 апреля 1941 г. в Москве был заключен советско-японский договор о нейтралитете, который сильно ослабил ось «Рим – Берлин – Токио» и для СССР существенно снизил (но не ликвидировал полностью) вероятность войны на два фронта. Но это был, пожалуй, единственный крупный успех советской дипломатии. В целом же положение было очень тревожным: большинство европейских стран привычно (как это было в XIX веке при Наполеоне и как это имеет место в XXI веке при Буше и Обаме) прибились к сильнейшему на тот момент – Гитлеру.
Как на союзников СССР к весне 1941 г. мог рассчитывать только на Англию и США. Но в то время никаких симпатий к СССР эти страны не проявляли. Буржуазное общественное мнение в Англии и США не делало различий между СССР и Германией, считая их «тоталитарными странами». Даже после нападения Германии на СССР газета «Уолл-стрит джорнел» 25 июня 1941 г. писала: «Американский народ знает, что принципиальная разница между мистером Гитлером и мистером Сталиным определяется только величиной их усов. Союз с любым из них будет оплачен престижем страны»(Иванов Р.Ф. Сталин и союзники: 1941–1945 гг. – Смоленск: Русич, 2000). Аналогичными высказываниями была полна и пресса Англии. Ситуация совсем осложнилась после прилета 10 мая 1941 г. заместителя Гитлера по партии Гесса в Англию, что реально могло привести к заключению сепаратного мира между Германией и Англией.
В этих условиях Англия и США могли бы стать союзниками СССР только в одном случае: если явным инициатором войны будет Гитлер. Кроме того, только в этом случае Япония не имела бы повода разорвать договор с СССР о нейтралитете и вступить в войну на стороне Германии в соответствии с Тройственным пактом (в статье 3 подписанного27 сентября 1940 года в Берлине Тройственного пакта между Японией, Италией и Германией предусматривалось: «…Если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению (выделено мной. – В.Л.) со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами»).
В такой внешнеполитической обстановке принятие решения подготовить и совершить нападение на Германию в 1941 г. нельзя расценить иначе как самоубийственное безрассудство. Советское правительство не страдало безрассудством и не было склонно к суициду. Поэтому Сталин для того, чтобы не дать малейшего повода Германии обвинить СССР в агрессивности, до последнего не давал санкцию на официальное приведение войск в полную боевую готовность. Правильность политики Сталина подтвердилась с началом войны: 22 июня 1941 г. в мире никто не сомневался в том, что войну развязал Гитлер. Общественные симпатии Англии и США повернулись в сторону СССР: Черчилль уже 22 июня выступил по английскому радио с поддержкой СССР, а 9 июля 1941 г. президент США Ф. Рузвельт в послании на имя М.И. Калинина писал: «Американский народ ненавидит вооруженную агрессию (выделено мной. – В.Л.). Американцы связаны тесными узами исторической дружбы с русским народом. Поэтому естественно, что они с симпатией и восхищением наблюдают за титанической оборонительной борьбой, которую ведет сейчас русский народ». Тонкая политика Сталина в мае – июне 1941 г. в последующем привела к формированию мощной антигитлеровской коалиции.
Во-вторых, приводя впечатляющие цифры оснащенности Красной Армии в 1941 г. личным составом, самолетами, танками, орудиями и т.д., резунисты обходят стороной фактическое состояние боеспособности Красной Армии. В реальности же Красная Армия значительно уступала вермахту в готовности к войне, и это было обусловлено объективными причинами. СССР в подготовке к войне отставал от Германии примерно на четыре года: Гитлер объявил всеобщую воинскую повинность с 1 марта 1935 г., а экономика СССР дала возможность это сделать лишь с 1 сентября 1939 г. В 1939 г. вермахт насчитывал 4,7 млн. чел., а Красная Армия – в 2,5 раза меньше (1,9 млн чел.). В течение 1939–1941 гг. численность Красной Армии возросла в 3 раза (с 1,9 млн чел. на 24.02.1939 г. до 5,8 млн чел. на 22.06.1941 г.). За этот срок просто физически невозможно было полностью подготовить ее к ведению современной маневренной войны с опытнейшим противником – вермахтом. Сталин реалистично, трезво оценивал возможности Красной Армии. Еще на совещании начальствующего состава 17 апреля 1940 г., посвященном обобщению опыта боевых действий против Финляндии, он отмечал: «Культурного, квалифицированного и образованного командного состава нет у нас или есть единицы... Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. Их пока нет у нас... Затем для современной войны требуются хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен...». Поскольку и об этом имеется множество документов,к июлю 1941 г. все эти недостатки устранить было невозможно, то стало бы безумием с такой армией напасть на Германию. Сталин не был безумцем, и потому всеми возможными средствами стремился избежать войны.
Наконец, в-третьих,нужно отметитьеще один вид нарушения резунистами принципа всесторонности – игнорирование фактов и аргументов, противоречащих версии о подготовке СССР нападения на Германию в 1941 г. Конечно, каждый из резунистов надменно не обращает внимания на те факты и аргументы, которые противоречат именно его «доказательствам». Так, Марк Солонин в упомянутых выше книгах и статьях ни словом не обмолвился об изданной еще в 2004 г. книге «Антисуворов», в которой А.В. Исаев популярно изложил вопросы военного планирования в 30-х годах прошлого века и пояснил, что отсутствие у СССР (как, впрочем, и у других европейских государств) планов стратегической обороны ни в коей мере не означает стремления напасть на соседей.
Никто из резунистов не обращает внимания на оценки намерений СССР в 1941 г. высокопоставленными чинами нацистской Германии. Так, один из разработчиков плана «Барбаросса» генерал Маркс с сожалением констатировал: «Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас». Такого же мнения был и сам фюрер. В беседе с немецким послом в СССР Шуленбергом Гитлер сказал: «Советский Союз невозможно спровоцировать на нападение». В мае 1941 г. полковник Кребс, временно исполнявший обязанности немецкого военного атташе в Москве, докладывал в Берлине: «Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любую уступку, кроме отказа от территориальных претензий». На Нюрнбергском процессе бывший руководитель немецкой прессы и радиовещания Г. Фриче говорил, что он «организовал широкую кампанию антисоветской пропаганды, пытаясь убедить общественность в том, что в этой войне повинна не Германия, а Советский Союз... Никаких оснований к тому, чтобы обвинять СССР в подготовке военного нападения на Германию, у нас не было…».
Не встретит читатель в статьях и книгах резунистов слов В.М. Молотова, сказанных в разговоре с писателем В.В. Карповым: «Наша задача психологически и политически заключалась в том, чтобы как можно дольше оттянуть начало войны. Мы чувствовали, знали, что были к ней не готовы». Нигде у резунистов не цитируются слова Г.К. Жукова о том, что все помыслы и действия Сталина в то время «были пронизаны одним желанием – избежать войны или оттянуть сроки ее начала и уверенностью в том, что ему это удастся».
Не соблюдаютрезунисты и принцип историчности, предполагающий рассмотрение событий с учетом конкретной исторической обстановки, в которой они произошли. Книги и статьи резунистов, так же как и книги их гуру Резуна, полны суждениями о приверженности советского правительства идее мировой революции и стремлению к развязыванию войны для насаждения социализма в других странах. При этом цитируются слова руководителей страны, сказанные или написанные ими в 20-х годах прошлого века. Но, как убедительно показано многими исследователями, к середине 30-х годов советское правительство отказалось от идеи мировой революции и перешло на позиции построения социализма в одной стране – СССР – и отстаивания ее национальных интересов. Тезис активного резуниста Дмитрия Хмельницкого: «Советский Союз так же, как и Германия, планировал мировую войну в качестве способа распространения своей власти на территории других государств» – опровергается реальными действиями советского правительства в 1944–1945 гг. Если бы этот тезис был верен, то в освобожденных от немецкой оккупации странах Европы немедленно была бы установлена советская власть. Но этого не произошло: в течение войны «экспансии социализма» в европейские страны со стороны СССР не просматривалось. Более того, зарубежные средства массовой информации писали об умеренных требованиях советского правительства к составу и политике правительств освобожденных стран. Так, в сентябре 1944 г. в алжирской печати была опубликована статья Поля Бланка «В чем величие Сталина», где отмечалось, что есть одна область, в которой Сталин возвышается до такой моральной высоты, «которой не достиг до него ни один полководец, даже Юлий Цезарь. Речь идет о его умеренности во внешней политике. Несмотря на неслыханную жестокость немцев и их сателлитов, условия, предложенные финнам советским правительством, условия, предъявленные Румынии в момент ее капитуляции, остаются умеренными» (Иванов Р.Ф. Сталин и союзники: 1941–1945 гг. – Смоленск: Русич, 2000). В результате такой политики к 9 мая 1945 г. в Европе, кроме СССР, не было ни одной страны, официально провозгласившей социалистическое строительство. В Финляндии во главе страны был маршал Маннергейм. В Румынии сохранилась монархия, король Михай, арестовавший правительство Антонеску и объявивший войну Германии, был даже награжден высшим советским полководческим орденом «Победа». В Болгарии у власти было правительство Отечественного фронта, которое возглавлял генерал Кимон Георгиев, бывший у власти еще в 1934 г. и к коммунистам не имевший никакого отношения. В Чехословакии президентом страны был Э. Бенеш, занимавший этот пост и до оккупации страны немецкими войсками. В Польше было сформировано коалиционное правительство, в которое вошли пять представителей лондонского эмигрантского правительства. Коалиционные правительства существовали в это время в Югославии и в Албании. Другое дело, что в большинстве правительств восточноевропейских стран коммунистам сначала принадлежала ведущая роль, а затем и полнота власти (полученной, кстати, демократическим путем, как правило, в ходе выборов), но это заслуга не СССР, а коммунистов этих стран.
Еще одним выразительным примером нарушения принципа историчности является утверждение резунистов, что «неопровержимым» аргументом о подготовке Советским Союзом нападения на Германию является отсутствие в СССР в 1941 г. планов стратегической обороны. Здесь резунисты оценивают советское военное планирование с позиций современных знаний о боевой мощи сторон перед войной. Да, с этих позиций в СССР необходимо было иметь планы стратегической обороны против Германии. Но в конкретной исторической обстановке 1941 г. в СССР планов стратегической обороны в принципе не могло быть, поскольку, как уже отмечалось, Германия советским руководством и Генеральным штабом не рассматривалась в качестве заведомо более сильногопротивника.
Логические ошибки и уловки
Аргументация резунистов, как и самого Резуна, носит софистический характер: в ее основе лежат логические ошибки различных видов.
Логическая ошибка «подмены тезиса» (выдвигается одно утверждение, а аргументируется другое, сходное с выдвинутым) присуща всей доказательной базе резунистов. Основной доказываемый резунистами тезис «СССР готовил нападение на Германию в июле 1941 года» подменен в их работах главным образом двумя более слабыми тезисами: «в СССР разрабатывались только планы наступательных операций для войны с Германией» и «в мае – июне 1941 года в приграничных округах СССР была сосредоточена огромная масса войск». Доказывая более слабые тезисы, резунисты делают совершенно неверный вывод о том, что обосновали (причем «неопровержимо») основной тезис.
Другая разновидность логической ошибки «подмены тезиса» содержится в упомянутой ранее статье Марка Солонина. Об одном из своих интервью (радиостанции «Голос Америки»), Марк Солонин пишет: «…Накануне траурной даты (22 июня) радиостанция захотела узнать мое мнение о военно-политических планах Сталина. Минут сорок я зачитывал (благо, сидел дома за своим рабочим столом) отрывки из многочисленных особой важности, совершенно секретных документов. Меня внимательно слушали, задавали следующий вопрос, я зачитывал следующий документ... Наконец трубка в Вашингтоне произнесла свой вердикт: «Знаете, Марк Семенович, какая-то у вас конспирология получается. Ни одного документа, одни догадки да выдумки». Признаюсь, несмотря на свой, казалось бы, богатый опыт общения с журналистами, я на мгновение лишился дара речи. «Что значит – «нет документов»? А о чем мы с вами битый час толкуем?» В «вашингтонском обкоме» дружелюбно засмеялись: «Да бросьте вы, какие же это «документы»? Планы Генштаба? Так военные всегда чего-то пишут и стрелочки на картах рисуют, работа у них такая. Для того чтобы начать войну, нужно Принципиальное Политическое Решение (сокращенно ППР. – В.Л.). У вас есть такой документ с подписью Сталина?». Документа у меня не было. Я был настолько обескуражен железной логикой собеседника, что совсем уже растерялся и не задал ему наиочевиднейший (выделено мной. – В.Л.) вопрос: «А видел ли кто-нибудь подписанный лично Сталиным документ, в котором было бы сформулировано решение крепить мир во всем мире?», и далеев четвертой части статьи Марк Солонин повторил: «…традиционалисты так и не удосужились привести хотя бы один образец ППР (лично я с особым удовольствием ознакомился бы с ППР, в котором Сталин приказывает крепить мир во всем мире)…»
Здесь «наиочевиднейший» вопрос Марка Солонина представляет собой умышленную логическую ошибку (уловку) «подмены тезиса», именуемую «логической диверсией» – перевод разговора на другую тему, причем если по исходной теме (подготовка Советским Союзом нападения на Германию) доказательства должен был представить Марк Солонин, то по новой теме (укрепление мира во всем мире) бремя доказательства он переложил на оппонентов. Впрочем, эту «логическую диверсию» Марк Солонин произвел крайне неудачно, поскольку решения Сталина об укреплении мира во всем мире отражены во многих документах. Вот что, к примеру, говорил Сталин 10 марта 1939 года, выступая с Отчетным докладом ЦК ВКП(б) на XVIII съезде ВКП(б): «Внешняя политика Советского Союза ясна и понятна:
1. Мы стоим за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны.
2. Мы стоим за мирные, близкие и добрососедские отношения со всеми соседними странами, имеющими с СССР общую границу, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить, прямо или косвенно, интересы целости и неприкосновенности границ Советского государства…»
А в конце доклада Сталин сформулировал то, что Марк Солонин называет Принципиальным Политическим Решением (ППР):
«Задачи партии в области внешней политики:
1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами…»
* * *
В статье» Антирезунизм как субкультура» составитель сборника «Правда Виктора Суворова – 3» (Яуза-пресс, 2007) Д. Хмельницкий полемизирует с автором книги «Антисуворов» А.В. Исаевым. Содержание статьи показывает, что Д. Хмельницкий не только имеет очень смутное представление о военном планировании, но и не понимает, что об этом планировании написал А.В. Исаев. Потому и прибегает к уловке «подмены тезиса». Тезис А.В. Исаева «…все планы войны крупных держав – участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными» Д. Хмельницкий представил как тезис «…о равной агрессивности будущих участников мировой войны». Это откровенная «логическая диверсия»: Д. Хмельницкий трансформирует здравый исходный исаевский тезис в абсолютно абсурдный и приписывает его А.В. Исаеву.
* * *
Логической ошибкой «ложный аргумент» является фраза Марка Солонина из упомянутой выше статьи «Первый удар», приведенная в доказательство намерения СССР напасть на Германию: «…Ничем иным, кроме внезапного первого удара, нельзя выполнить твердо и многократно поставленную задачу «сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника на позициях прикрытия».
Во-первых, «сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника на позициях прикрытия» можно не только в результате первого удара, но и в результате ответного удара. Это вполне соответствует предвоенным взглядам на начальный период войны. Тогда считалось, что война начнется боевыми действиями ограниченного масштаба в приграничной зоне с одновременным завершением мобилизации и стратегическим развертыванием главных сил армий. При таком начале войны атакованная в приграничной зоне сторона может мощным ответным ударом «сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника на позициях прикрытия».
Во-вторых, первый удар не обязательно может принадлежать стороне, объявившей войну (агрессору). Так, 19 июля 1870 г. Франция объявила войну Пруссии. В обоих государствах начались мобилизация и стратегическое развертывание армий. К 1 августа 1870 г. Франция (агрессор) смогла довести численность армии до чуть более 500 тыс. чел., в том числе в действующей армии – 262 тыс. чел. Пруссия (жертва агрессии) и союзные ей германские государства, проведшие мобилизацию и стратегическое развертывание войск более организованно, чем Франция, к 1 августа 1870 г. сформировали армию, насчитывающую свыше 1 млн. чел., в том числе в полевых войсках – свыше 690 тыс. чел. 4 августа германские войска начали наступление в Эльзасе и в течение месяца нанесли французам ряд крупных поражений, что привело к подписанию 2 сентября 1870 г. акта о капитуляции французской армии.
* * *
В целом доказательная база резунистов научно ничтожна. Зато их научная беспомощность с лихвой компенсируется мощным пропагандистским кликушеством. Безапелляционные утверждения резунистов о том, что они якобы нашли «…неопровержимые доказательства подготовки Сталина к нападению на Германию, которые уже невозможно ни подвергнуть сомнению, ни опротестовать, ни замолчать…» в обилии рассыпаны по страницам их книг и статей. Во всех своих проявлениях «резуниада» – это не научный, а чисто идеологический проект, встроенный в рейдерско-мародерскую кампанию западных стран по приватизации победы во Второй мировой войне. Его цель очевидна: цинично исказив события 1939–1941 гг., возложить на СССР такую же ответственность за развязывание Второй мировой войны, как и на Германию, а Великую Отечественную войну представить как столкновение двух одинаково кровожадных чудовищ – СССР и Германии. Ну а в перспективе – навязать новым поколениям граждан России западный подловато-лживый взгляд на итоги Второй мировой войны: его в наивной форме выразил один американский школьник: «США освободили Россию от Гитлера».
Владимир ЛИТВИНЕНКО, доктор технических наук, профессор
Комментарии
Ведь именно так, вероломно, и действовали большевики в октябре 17-го!
Вам не жалко было, например, в 17-м меньшевиков, социал-демократов, социал-революционеров (эсэров) кто поболе Ленина и его жидобанды "трудились" на революционное благо, но были просто уничтожены?
Ведь вполне возможно, что тиран на излёте своих лет, хотел также как в 17-м, воспользовавшись военной заварухой в Европе, "принести ей" на своих штыках "Мировую пролетарскую революцию"?
Неужели, этот пустопорожний трёп какого-то "профессора", а вовсе никакая не аргументация - аргументация как раз имеется именно у Резуна, Вас в чём-то убеждает?
Не верю.
Снимите шоры, найдите в себе силы посмотреть вот этот фильм до конца, без ненависти и высокомерия к предателю - и враг, действительно, может быть в чём-то прав, попробуйте не предвзято вникнуть:
http://www.youtube.com/watch?v=YtukSNdQ21s&list=PL8E5DC8F66DFF2CB2
http://liewar.ru/content/view/213/3/
Комментарий удален модератором
зы- там по ссылке, в самом конце, очень хорошо про резунообразных прописано.
А, что касается "мразь лондонскую, штампующую свою писанину под руководством ми6", то как это связано с его книгами. Надо оспаривать и опровергать приведённые им факты, а не навешивать ярлыки
Предатель всегда будет делать выгодные ему выводы. А "навешивать ярлыки" на иуду нет надобности-
предатель - он и есть предатель, и без всяких ярлыков.
Кто ж спорит с этим?)))
Вы любите метафоры...)
Тогда Вы мне и ответьте (если не "побрезгуете"!))), что Вы будете делать, если поставив "предателя" к стенке, услышите от него, например, такую фразу:
"господин конвойный (или господин из растрельной команды) - Вам сейчас на голову упадёт бетонная плита, она уже падает, осторожнее!"...
Вы гордо проигнорируете предупреждение от "предателя" или всёже поднимите голову и посмотрите вверх?)
Мне плевать кто меня предупредит о неминуемой моей смерти, если он не лжёт.
А вот понять это - лжёт или нет - без ложной гордыни, без снобизма и излишней доверчивости, может только тот, кто не верит на слово Богу, попу или хитрому и коварному "хозяину-тирану", а имеет не только собственный разум, но и умеет им пользоваться, самостоятельно.
Не надо думать, что просто "думая" (чеша репу) - вы уже "думаете".
Ищите, ищите ответы, анализируйте реальные факты и аргументы, дерзайте, стремитесь к познанию неизведанного - вот именно это и означает "думать".
Думать - это значит стремиться, искать, копать, сопоставлять, анализировать... ДЕЛАТЬ, ДЕЛАТЬ, ДЕЛАТЬ - вот что значит Думать.
А молча внимать "Богу" - это не думать.
Это - смириться и погибнуть.
Дальше можно не читать, идеология и цель "автора" в "оценке Резуна", мне сразу стала понятна - а так как я не любопытен без меры, то читать и не стал.
Кто такой Жуков, мне "рассказывать", точнее втирать мозги, не надо.
Великий "Люцефер" - такой эпитет Вам подойдёт?
Вы ведь не взяли на себя труд и не стали смотреть фильм, так что и без обид.
Всех благ.
зы- и зачем мне ложью подкреплённую видеорядом голову забивать. такую же хрень на рен-тв пачками показывают.
И - да, мы все эту писанину читали в год выхода. Но к концу 90-х вдруг оказалось, что эти писульки категорически противоречат выходившим монографиям и мемуарам. И у многих чувство доверия сменилось злостью на обманщика. Отсюда и эпитеты.
Наоборот, он вытащил старые хрущевские враки про начало войны, запущенные в обеспечение Секретного доклада-56, а при Брежневе, чтобы не раскалывать страну, положенные под сукно. И он, делая вид что он спорит с советской историографией, спорит с этими враками и с ПРОПАГАНДОЙ, которая никак не обязана соответствовать фактам. Очень показательный факт - он требует, чтобы Жукова ему цитирвали только по первому изданию"единственному вышедшему при жизни автора". Перевожу: первое издание - текст, как и другим генералам, заказанный Жукову под обязательство пнуть там Сталина, мешавшего готовиться к войне. Как следствие, врак там хватает. А поскольку при Брежневе миф о Жукове раздули неимоверно. то сделали ВиР основной историографии. И - ! - стали тихой сапой править самые откровенные враки, возвращая к историческим фактам, чтобы никто не мог заявить, что историография стоит на лжи.
А поскольку признаться в этом для Суворова как серпом по яйцам, то он и придумывает требование "цитировать только прижизненно изданные мемуары".
Знаете, сколько подобного говна я видел за перестроечное и послеперестроечное время? Все рекламные ужимки известны наизусть. Они же играли в говорухинском "Роисся, которую мы потеряли", например. Много-много клиповой нарезки, не оставляющей времени на осмысление сказанного, перемежающиеся медленными и настолько банальными проходами, что их общеизвестность подсознательно перетекает и на другие части фильма, где говорятся совсем не столь очевидные вещи.
А Вам-то тогда откуда знать, что он... во-первых "убогий",
а во-вторых, что то, что он описал - "измышления"?
Если Вы его даже не читали???)
Он несомненно предатель Государства и конечно же предатель обласкавшей его Власти.
Но вот предатель ли он для своего народа, ради которого он и пишет свою горькую правду - в этом надо ещё разбираться...
Знаете, я могу понять всё, даже политику двойных стандартов, но почему вы против своего "самосохранения"?)
Это же должно быть природным инстинктом!?
Неужели Ваш мозг так верит официальной Власти и каким-либо платным балаболам, что он отключается?
Мне это понять очень трудно...
Подумайте над этим - если Вы не будете что-то изучать САМИ, а не с чужих, заведома предвзятых, фальшивых лозунгов и "заинтересованных" слов, то ведь так ничего и не узнаете...
Стоит это того?
Вам что, не важна правда?
Ну так если Важна, то хотя бы фильм-то посмотрите, возьмите на себя сей тяжкий труд!)
Может быть хватит быть попугаем и искать лёгкие пути "лёжа на печи"!?)
http://www.youtube.com/watch?v=LnIYhCtXMlM&list=PL8E5DC8F66DFF2CB2
Начните с просмотра фильма, не надорвётесь.
Может быть многое узнаете:
http://www.youtube.com/watch?v=LnIYhCtXMlM&list=PL8E5DC8F66DFF2CB2
Фильм, посмотрите...
Хватит блефа.
Одно могу сказать в оправдание всех "зрителей", если они ничего не заметят, кроме "искусства кинематографии"... - если парни, Вы не сможете понять его аргументацию - "ну, хотя бы на треть"..(с) - "остаётся одно, только лечь, умереть".. (с).
Значит Вы не "птица свободного полёта", не "орёл" Вы, в "общипанный попугай" в удобной устроенной Вам "клетке".)
Смотрите фильм, может быть не всё ещё потеряно...
Жизнь - это постоянный Выбор.)
С ним нам и жить.
Если человек так поступил - значит, это его выбор, его "крест", его жизнь или смерть, и это надо уважать.
Я могу не уважать человека за какие-то его поступки или их поледствия, но сам его ВЫБОР, я всегда уважаю, так как это его, личное решение, личный шаг.
Даже если в бездну...
Всех благ.
К тому же фильм набит суггестией, потому-то вам он и нравится, и потому-то вы не в состоянии вынести из него ни одного аргумента.
"Если бы Сталин отдал приказ строить ТБ-7, то ...." Всё если бы, да кабы.Из того, что гусеничный танк БТ имел способность двигаться и без гусениц, в случае их повреждения, этот дилетант делает вывод- "Эта возможность могла быть реализована ТОЛЬКО на автострадах Германии, Италии, Франции".
Такую галиматью принимать на веру- себя не уважать. Изучены все моменты серьёзными людьми, профессиональными историками и специалистами в военном деле, и нашими и зарубежными. А тут- Иуда со своим дилетантским дерьмом.
Всего доброго.
Про фашистов- миротворцев и гуманистов, и про русских- убийцах и насильниках. Если кто заплатит, но, предварительно совесть из меня удалит.
Знаете, когда я случайно увидел какую-то одну там серию... мне тоже ничего интересного не показалось - ну мнение какого-то мужика и только... фильм у меня продолжал проигрываться... я даже не понял, что "сказитель" - это и есть тот самый "Резун-Суворов"...
В это время ко мне зашёл мой приятель - умный парнишка - он сразу раз и записал себе на бумажку название сериала.
Я ему нахрен тебе - а он - посмотрю мол потом.
Честно, я его не понял и даже прифигел - нафига копаться в каком-то разсусоливании!?..)
Дней через 7-9 звонит он мне и говорит - а знаешь, я мол посмотрел этот сериал, там 18 серий, но их все осилил.
Не знаю мол, прав этот Резун-Суворов или нет, но очень похоже, что всё как-то так и было.
Я офигел.
Я ему - так это что, на видео был Резун, тот самый предатель-перебежчик?
Он мне - да.
Я офигел ещё раз - так как не ожидал этого вовсе.
Вот только тогда я и узнал, что это за мужик на видео.
Ещё дней через 10 наверное, что-то думаю, если его чем-то зацепило, а приятель мой совсем не "попугайчик", то что ж там за хрень этот гнус состряпал?
Посмотрел... "выстоял" как говорится "всю очередь"...
Убедительно...
Всё.
Мне - пофиг.)
Последяя попытка оживить Ваш мозг.
Пример - Гареев (!) и как под копирку (!) иже с ним "военные учёные" историки, пишут, что у немцев перед войной был танк 35 тонн весом на основании того, что у тех было написано в документах (!) 35 (т)???
Вам такие "аргументы" нравятся, Гареевского пошиба???
Посмотрите фильм - как пацан, суворовец, разделался со всей этой политической шоблой в генеральских и маршальских погонах!)
Срывать с таких "учёных" погоны нужно - за глупость, за дезинформацию, за предательство - а Вы им верить на слово предлагаете!?)
Верьте.
В Бога, попам, Властям, "маршалам" - верьте.)
Он - военный человек.
Он шпион.
Он - сильный аналитик с профессиональной подготовкой.
Его мозг обладает феноминальной памятью.
Чтобы "раскрутить" ложь Власти, "вывести её на чистую воду", нужно быть не продажным историком, а именно продажным шпионом.
Всех благ.
Чешете репу?
Или всётаки скрпулёзно работаете с документами, в поте лица копаете, копаете, копаете... анализируете и сопоставляет информацию из самых разных источников?
Не вижу ничего подобного у Вас.
Вы и один "источник" скрпулёзно не смогли просто... просмотреть.
Всех благ.
Комментарий удален модератором
Вы тоже можете свою версию опубликовать, например, что Сталин продвигал идею создания государства Израиль, чтобы закрепить в нём своих евреев- НКВД-шников или ещё какую-нибудь чушь. Как Геббельс говорил- "Чем чудовищнее ложь, тем скорее люди в неё поверят."
Всего доброго.
Чешите репу.
Всего доброго.
Верят, и не переубедишь.
Всего доброго.
Всего доброго.
Я о нём хоть слово сказал?
Фантазируете или это результат "думания"?)
Ну так ошибаетесь - у меня ни о "Ледоколе" ни "Фрегате" и слова не было.
За время спуска со стапелей этого "Ледокола" уже столько времени утекло, что Резун вполне мог доработать "свою версию событий".
Я понятия не имею, что он там "на Ледоколе" делал - я такую "беллетристику", как и любовные романы - не читаю напрочь!)
Какое мне дело до этого "Ледокола"???
Вчитайтесь внимательно во все мои слова - у меня речь идёт о убедительности ключевой его аргументации в фильме - в фильме (!), а не в каком-то "Ледоколе" 197.. какого-то года "выпуска".
Понятно?
Вы же не дурак, совсем не дурак, так нахрена передёргиваете?)
Ладно, имеете право.
Всех благ.
_______
"Ещё до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом- ЛЕДОКОЛ РЕВОЛЮЦИИ" (В.Суворов).
_________
Резун-Суворов издал книгу "Ледокол". Вот она передо мной. Это-не беллетристика, это то, о чём предлагаете фильм посмотреть.
А Вы упёрлись в фильм, видно, кроме мультиков и комиксов для Вас никакая другая информация не существует.
Всего доброго.
Всё правильно.
И зачем мне её теперь читать, если фильм "вышел" позже и возможно учёл какие-то новые Резуновские изыскания, аналитические выкладки!)
И потом, книга не может передать живое общение, а этот фильм - может.
Фильм я видел сам, вот поэтому именно о нём и говорю, а не о том, что я не читал и теперь уже и не собираюсь.
Книга к тому же, могла и устареть.
Неужели и сейчас не понятна "моя любовь" именно к фильму!?)
=="видно, кроме мультиков и комиксов для Вас никакая другая информация не существует."==
Это что "плевок", вместо обоснования и аргументации?
Мой памперс Вас смущает и мешают Вам "думать"?)
Да, пофиг мне - уж "плюйтесь".)))
Вот знаете, просто к Вашему же примеру, моя его оценка - да пофиг мне "нарекли или не нарекли" - я же сказал, ни одна книга не обходится без беллетристики.
Главное не то, "нарекли или не нарекли", а то, что Он для них походу действительно был этим самым "Ледоколом", а оказался всё тем же "ледорубом".)
И поделом этому кровожадному, фанатичному тупорью жидовскому.)
P.S. А Вы остатки его, ещё и выносить из могильника не хотите.
Ведь знаете же, что Вашего Идола всеравно общество отвергает и лежать ему изуродованному и не похороненному на посмешище в самом Центре Москвы и России, долго не позволят - ан нет, всеравно как зомби религиозное или идеологическое, сопростивляетесь до последнего.
"... я же сказал, ни одна книга не обходится без беллетристики."... Обходятся. И очень многие. Читаете мало.
Всего доброго.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
у вас есть важное дело! займитесь им.
Впрочем, откуда возьмётся порядочность у сралинаста-негодяя, у него не мозг, а гипсовый слепок разложившейся скотопадали.
Комментарий удален модератором
На моей памяти, такие как вы, начинали с 4 миллионов!!! Поэтому вам и не верят!!!
И ещё один очень важный аспект: Ваши высказывания и высказывания вам подобных, отдают чем то тухлым! В "Разведку с таким, как вы, не пойдёшь". Кому вы пытаетесь, что либо доказать? Самому себе?? или себе подобным?
Кстати, в разведку я вообще не собираюсь, даже в Вами - идите куда хотите, хоть на х...
"У нас попала в плен медсестра... Через день, когда мы отбили ту деревню, везде валялись мертвые лошади, мотоциклы, бронетранспортеры. Нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана... Ее посадили на кол... Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. В рюкзаке у нее мы нашли письма из дома и резиновую зеленую птичку. Детскую игрушку..." И это один пример, а таких были миллионы...
Твари, да за такое Германию вообще с землей смешать надо было, а Сталин приказал за мародерство расстреливать перед строем - во, какой "людоед"!
Так что на самом деле, это вся ваша свора бешеных псов-недоумков -лгуны и негодяи!
Вот вы и есть истинный подлец.
Простите за подобные слова:
"
Все притенении к своей маме зачем дуракам давала(((((( "
В приличном обществе просто бьют по иплу.
А вы его верные сосунки, прям смотреть жалко, на тупых недоумков с гипсовой усцатой скотопадалью вместо мозга.
Учи биржевое дело, и не неси херню.
Самоутверждающийся находится в непрерывном поиске подтверждения своей значимости через утверждение превосходства над другими. Что в данном случае мы наблюдаем? Он пытается укрепить собственное суждение о себе, повысить свою самооценку за счет принижения другого патологическими или деконструктивными способами:
- унижение и оскорбление других
- спор без цели найти выход, а как способ отстоять свою точку зрения
- критика и о(б)суждение других,
- поиск недостатков у окружающих
- необоснованные обвинения
- авторитарность и демонстративная важность
Недавний пример: один из участников тренинга, чтобы утвердиться во мнении, что он хороший, всячески старался критиковать высказывания остальных присутствующих, безосновательно спорить по любому вопросу и резко негативно высказывался в адрес других участников без явных на то причин.
==========================================
вы только собираетесь а я уже считаю вас Подлецом перед которыми по приговору Верховного Суда извинятся не буду а придется по жизни пересечься буду бить долго и больно.
возможно ногами при возможности до инвалидности.
Ответить нечем переходим на мам-пап. Хамите мне лично сколько влезет, но туда я Вас не пускал - и подобным Вам бил бы хамские морды, даже без приговора суда, а по суду ЧЕСТИ.\
Да и куда ты лезешь. Проплаченный ТРОЛЛЬ дешёвый - очков -51, за сколько куплен, ублюдок?
Советую, ещё, добавить мата и будете ещё смешней!!!
Но всё-таки
"
Умное лицо - это еще не признак ума господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь господа, улыбайтесь.
"
(С)
Чую что-то там было не совсем по "курсу вкп-б(блядей)", но и не по Резуну тоже. Скорее было что-то третье. Чего мы, наверное, не узнаем никогда. Хотя версия Резуна имеет место быть, хотя бы как фантастическая.
Тем более, что если разобраться - вы делаете, в общем то, полезное дело.
В вас есть нечто типичное для всех обожателей Верзуна и этим вы вынуждаете брезгливо морщится - при упоминании этой фамилии (Верзуна)!
А финны готовы были воевать против СССР не только в союзе с Германией,но и Францией и Англией..и они ее усиленно вооружали..
К началу 1939г. с помощью немецких специалистов была построена сеть военных аэродромов,которая могла принять в 10 раз больше,чем было у финских ВВС.
Вот в этом - ты - весь.
Никчемный,мукающий,пукающий,
мелкий,подлый,серый,тухлый...
.
Только вначале раскатал Германию под орех ковровыми бомбардировками, а потом восстановил да так, что совки с зависти пообсирались до такой степени, что выгнали своих сраных коммуняк нахер.
Прочент потерь союзников и Красной армии одинаков в сравнении потерь от них немцев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не про немцев, там да потери были и не малые, снова благодаря уже их усцатому мудаку. Я писал про нормальных парней, у которых не было безумных усцатых диктаторов, паранойиков и палачей.
По Вашему Черчилль положил 7-8 млн. своих войск и до кучи ещё 10 млн. просто так или Рузвельт клал своих миллионами.? У Вас в голове мозги или кусок от дохлой тушки из зиккурата?
"Народное достояние" упало в жопу:
ГАЗПРОМ ао 109.8 -0.100% 18:44
отличался очень мстительным и злобным характером
попал зону топтать за своего бугра которому перо под ребро за обман по зарплате. На зоне еще срок получил за откусанный нос за проигрыш в карты.
я вам не завидую.он последнию рубашку продаст что бы вас найти
А Вы, батенька, презренный нацист, не понимаю, зачем Ваши предки воевали гитлера или они работали дежурными у печей Аушвица?
Аааа, да ты очередной клон нацистсмкого тролля (20 очков рейтинга, но ругаешься, как взрослый) - первый признак проплаченной нацистской сцуки, презренное ты существо, крысы и те честнее.
Иди подрочи на портрет твоего фюрера - может тебе полегчает.
Кстати, взгляните на их рейтинги и профили - станет всё ясно без слов. Тут бы Шерлок Холмс сказал - Элементарно, Ватсон.
Впрочем мне это до барабана, но приятно, мерзких негодяев вытащить на общий обзор.
уже страшно может мне извинения этому богатому
принести.
Как сейчас уже открыто пишут сами финны, Рюти рассчитывал, что когда СССР нападет на Финляндию, за нее вступится либо Антанта либо Германия - и вуаля, Карелия отходит к финнам, о чем они мечтали с 20 года.
И Рюти наклал на предложения Манергейма торговаться (а тот не менее патологически ненавидел большевиков) и даже врал парламенту о ходе переговоров.
Так что налицо статья УК "принуждение к совершению преступления".
какой ты все-таки предсказуемый, биржевик. Орешь как пойманный воришка, надеясь что отвлечшь внимание от того, на чем тебя поймали.
Черчилль только в 1942 и только в Бенгалии уконтрапупил голодом миллион подданных Империи. Мало? Ну так империя большая.
Если не ошибаюсь, но вовсе не пытаюсь умалить вклад всего народа.
Это лишний раз подтверждает "анализ" Резуна, что Сталин готовил таки Всемирную Пролетарскую Революцию "под покровом" простимулированного им же, гитлеровского европейского хаоса войны...
Интересно, сколько в 41 году было советских готовых "сдерживающих" дивизий непосредственно на Дальнем Востоке на направлении возможного удара Японцев, на случай начала войны именно Сталиным?
Кстати, тут грамотеи пытаются подменить понятия и утверждают, что якобы Сталин не начинал Вторую Мировую Войну!)
Да, смешные тролли - а кто из нормальных людей говорит, что Сталин её начинал???
Он даже не готовил никакого "контрудара" или "упреждающего удара" - он её подогревал, так как под прикрытием её, готовил "захват Европы"- Всемирную Пролетарскую Революцию.
Но, не успел "развернуться".
Меньше надо было Шапошникова читать и слушать - глядишь и успел бы)))
http://www.youtube.com/watch?v=YtukSNdQ21s&list=PL8E5DC8F66DFF2CB2
А вы армянин?
История вашего государства (если вы конечно действительно Россиянин) ничуть не хуже всех без исключения соседей и не соседей этой страны. Для вас Союз и Россия виноваты всегда и в любом случае. Вы, просто, рассказываете нам, о том, что чувствуете себя чужим в этой стране. Сочувствую!!!
Всё остальное ваше словоблудие свидетельствует о том, что вы с трудом понимаете читаемый текст, поскольку заранее настроены на отыскание коварных происков идеологических оппонентов.
Расслабьтесь, будьте проще... нервные клетки плохо восстанавливаются.
наблюдаю здесь и удивляюсь. Кстати, когда меня пытаются вывести из себя, чем нибудь, то мне становится смешно. Видите ли, по настоящему объективным не может быть никто - все субъективны - в той или иной степени. Поэтому мотивы и побудительные причины - точнее всего рассказывают читателям этих постов, о степени объективности говорящего!
Вот это вот: "россияне, маниакально недолюбливающие свою страну" вы каким образом углядели в простой констатации того, что происходило перед войной?
Ну а дебильные фантазии о том, что СССР мог легко присоединить Польшу или Финляндию, они хороши для рассказа детишкам в детском саду, поскольку люди постарше уже понимают, что действовать СССР в тот период мог с той степенью свободы, которая определялась договоренностями с союзниками, точно так же, как до войны необходимо было заручиться поддержкой Германии на присоединение тогдашних территорий.
Союзники своё согласие на присоединение Финляндии или Польши не дали бы, поэтому и идеи такой не возникало.
Вопрос о восточной границе Польши был решен еще на Тегеранской конференции 1943 г., а границы Финляндии были определены Парижским договором 1947 г.
Может, лучше почитать чего-нибудь для общего развития, а не тратить время на дешевую демагогию в Гайдпарке...
Дарю идею.
"Прирезать хорошие куски" СССР никак не мог, не вступая в жесткий конфликт с союзниками и не нарушая заключенные с ними договоренности, но этого и не требовалось. Достаточно было установить на оккупированной территории политические режимы советского типа с соответствующими правительствами, что и было сделано.
Формальности были соблюдены, а результат достигнут. Приходилось, правда, потом на глазах у всего мира, поддерживать статус-кво с помощью танков - в Германии, Венгрии, Чехословакии, но цель - расширение мировой системы социализма - оправдывала любые средства...
При первой же возможности осчастливленные народы сбежали потом из этого клуба для избранных... но это была уже совсем другая история.
Сколько же всего человеку пришлось испытать...
Теперь понятно почему в итоге такое акато получилось, прыгающее по веткам и заливающее их словесным поносом.
Где-то же надо скидывать свою озлобленность на никчемную жизнь педика, затравленного лобковыми вшами.))
А нет бы к врачу сходить. Хотя бы от одного недуга избавился...))
ну и когда там появились коммунистические режимы?
Можно до кучи и вспомнить, что было раньше - анонс дойчмарки и ФРГ - или анонс прокоммунистической ГДР.
И тот же вопрос - сейчас и всегда Штаты единственно по праву сильного поддерживают статус-кво там, где сами считают нужным. Почему вы в этом же отказываете России, своей родине?
Как сказал в своё время Салтыков-Щедрин, "Некоторые склонны путать понятия Отечество и Ваше превосходительство".
Я не склонен.Только и всего.
Суть в том,что и ты это знаешь и понимаешь!
Просто стыдишься ...по девичьи..
Сам подумай:вся твоя карьера и твоих подельников - через Жо,вЖо...и закончится там же..
Жалкая участь и удел скворцовых!
Да нет, Алексей. Это для Вас одно и то же, и очень, отвратительно плохо. Вы такой же однополушаровый, извините, как молодцы из АЛ. Единственное Ваше отличие от них в том, что Вы просто обходите положительные моменты в истории России, а они их обгаживают.
А моментов, плюс и минус, у любого государства более чем достаточно. Но только в России изумительно много придурков, которые проклинают собственную родину.
Что касается проблем в Жо и через Жо, то такое пристальное внимание к анальной тематике лучше, чем что-либо другое говорит о том, с каким чмо мы все тут имеем дело.
Похоже, тут и врач уже не поможет, слишком всё запущено...
Чтобы придумать такую муйню, нужно чтобы вообще ни одного полушария в черепной коробке не имелось, поскольку даже при наличии одного можно было бы уже понять, что это патологическая глупость.
А если просто избегать эмоций, обсуждая события полустолетней и даже столетней давности?
"Все остальное (кроме Восточной Пруссии) было взято еще до войны".
После этого начался спектакль. Какой-то неведомый Страхов стал выяснять не прибалт ли я. Местный педик Акатов стал делиться подробностями своего нетрадиционного опыта. Ещё один чудак по кличке "перейра" стал призывать меня чему-то учиться. Некто Вася Иванов стал мне внушать, что для меня Россия всегда и в любом случае виновата, после чего нарисовались вы и с ученым видом знатока стали фантазировать на тему : "Сталин мог после войны присоединить к СССР любую территорию, но врожденное благородство не позволило ему этого сделать".
Спорить с этой бесспорной для вас истиной вы никому не рекомендовали, дабы не выглядеть смешным.
И после этого всего цирка вы упрекаете меня в эмоциональности?)) Ну вот когда вам на голову свалится целая толпа недоумков, вы и демонстрируйте неэмоциональность.
Как сказал поэт: "Пусть пробуют они, я лучше обожду"))
=iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 июня 2013, 08:11
Привет, Алексей. Не спорю - все когда то кем то было взято. Казань, например. Не спорю и с тем, что главным аргументом в таких делах является сила. Но и спорить с фактом, что СССР мог себе прирезать хороший кусок Европы по результатам войны, но не сделал этого, никому не советую, дабы не выглядеть смешным.
0 1
1
кто?
Ответить удалить
==iwannn nl # ответил на комментарий Irgwer Tauberg 16 июня 2013, 18:53
CCCР после войны ничего, кроме Калининградской области, себе не взял. Вот и все опровержения.
0 9
9
кто?
Ответить удалить
Это Вы, Алексей, с его именем ложитесь, и с его именем встаете. Если изъявите желание, я Вам найду десяток своих статей, где я русским языком говорю, что сталинисты такие же придурки, как и антисталинисты, только с обратным знаком. Это цитата, не обижайтесь.
Кто еще определял, что прирезать, а что нет? Может, Калинин, или Хрущев, или Каганович?
Поскольку мне известно, кто мог принимать решения такого рода, то я и называю его фамилию - думал, и вам она известна. Но если вы считаете, что эти решения принимал не Сталин, а "СССР", то расскажите, каким образом он это мог делать. Я имею в виду механизм.
Наверное, и другим будет интересно послушать.
А если в том, что он единолично принимал решения, то Вы ему льстите - он не колхозом руководил. То, что ему создали культ, и создают сейчас именно такие как Скворцов, приписывая ему нечеловеческие во всех смыслах таланты, незашоренные люди давно знают. А Вы считаете, что один человек в состоянии знать от азов до ятей все, начиная с сапожного дела и заканчивая ракетостроением. Я уж не говорю о искусствах и прочей мелочевке.
И если бы вы сначала не сфантазировали, что СССР мог после войны присоединить к Союзу любую европейскую территорию, а потом не стали бы уточнять, что имели в виду вовсе не Сталина, а какой-то там абстрактный СССР, то и разговора этого пустого не было бы.
Вы заявили, что СССР после войны ничего, кроме Калининградской области, себе не взял, я уточнил, что остальное было взято ещё до войны, о чём вы почему-то забыли. Больше говорить было не о чем, но вы для чего-то принялись сочинять, что СССР мог присоединять любые территории, причем не Сталин, а именно СССР - в общем, развернули целую дискуссию на ровном месте. Для чего нужно было всю эту бессмысленную чушь пороть?
Ведь и решения принимал не какой-то абстрактный СССР, а вполне конкретный Сталин, и решения эти могли приниматься только с учетом мнения тогдашних союзников и мирового общественного мнения после войны, поэтому территории фактически были присоединены, но менее явным образом.
Всё это азбучные истины, известные даже школьнику старших классов. Если вам они не известны, значит нужно не на форумах тусоваться, а пойти почитать чего-нибудь.
Гораздо больше пользы будет.
Зафиксировано журналом охраны, рассекречено задолго до Горбачова с Яковлевым.
Влиянием сочинений Резуна несёт от коммента.
Но тоже только правду.
Редко когда пидо-аса назовут геем, в Ебновское время, наводнивших кабинеты Кремля и СМИ под чутким патронажем тогдашнего прессатташе Костикова.
Живы, курилки, до сих пор и ниже пояса, приспособились.
Звездой прикрываются, изловчившись.
Ты сейчас процитировал текст жертв либерального аборта.
Ему,почитай уж,лет 25..
Новенького ничего нет,златоуст?
Вот сынок в анале до сих пор и живет...
Ну а поводу анала ты, похоже, можешь говорить бесконечно.
У кого что болит (от частого употребления не по назначению) тот... впрочем ты и сам это знаешь...
Мы все тебе очень сочувствуем... но что мы можем сделать?))
Ну что может родиться у человека,подобного тебе.
Лишь мычание..
Ты же хромаешь на оба полушария сразу..
Коба пребывал две недели в полном трансе потому, что так решил публикатор мемуаров Микояна, Серго Микоян. А почему он так сделал - ну, может быть он был за свободу.
А может быть, все хотел отомстить что его, золотую молодежь, в сорок третьем пинком вышвырнули в ссылку за участие в организации "четвертый рейх".
Нигде кроме как в мемуарах Микояна, и нигде кроме как в их бумажной версии (Микоян мемуары надиктовывал на магнитофон, записи исследователям доступны) не существует заявления о том, что некто Сталин после нападения был в шоке и ото всех прятался.
Но мне жаль тебя убогого...скучно без тебя будет..
Как говорится, нашел своё место в жизни.))
http://maxpark.com/community/politic/content/2012864
------------------
Жизнь иногда сильно короче , чем думалось поначалу , пока жив будет бояться.
Не лучше, ль, податься мне в антисемиты"?
.
А так да - гордитесь, кто против. Вопрос, каков процент лжи о том, чем вы начали гордиться.
А я ухохотался. Мюнхгаузен!! Как будто Резун может быть без вранья.
===========================================================
После ВУЗов тоже специалисты приходили. Но им приходилось осваивать специальность практически заново. Но у кого задел был больше, тот и осваивал быстрее и лучше. Так и бойцы, до Волги пообстрелялись, поосвоились и от Волги уже погнали до Берлина без остановок ( подготовка сказалась ).
Если вы хотя бы раз брали в руки книги того же Барятинского (и если вам хотя бы 35-40 лет), вы бы обратили внимание, что его книги выросли из рубрики "наш танковый музей" советской "Техники молодежи" - он же, собственно, ее и вел.
А насчет ГТО - не надо, да? Ни один ДОСААФ не заменяет КМБ - задачи у них разные. А в армии средний сержант умел так мало, что в приказе о ходе боевой подготовки в 1937 было сказано, что средний младший командир не владеет винтовкой, гранатой и картой. Война - не дуэль двух джигитов. Немецкий полевой устав потому и назывался "ВОЖДЕНИЕ войск", что умением одного солдата стрелять все не то что не заканчивается, а даже и не начинается..
Именно после них , Гитлер подписал «Барбароссу», так что же требовал Молотов на переговорах?
Так с какого перепугу одумались только под Москвой и на Волге?
Нестыкухи уровня детского сада.
По-Вашему следует, что: стратегии обороны не было, так как заведомо были сильнее. Напасть не могли, так как были слабы? Автор с головой следует дружить.
Резун это отдельная песня.
Не рассматривалась в качестве заведомо более сильного противника. Поэтому только безумными жертвами и удалось переломить ход войны.
Можете заодно и протокол допроса саперного лейтенанта Бема поискать. Там он ну очень высокого мнения о "линии Сталина".
С доказательствами и фактами у Резуна, как раз, полнейший порядок.
Но вот вопрос - а не было ли стремление Советского Союза к большевизации Европы главной целью коммунистов? И - неужели И.В. Сталин полагал такое желагие - скажем так - неприличным?
И ещё - знаекм ли мы подлинную, а не изобретённую коммунистическими идеологами, историю Великой Отечественной войны?
То, что Резуном выдается за доказательства и факты применимо, например к Финляндии. Планы наступательные, мобилизацию провели до начала боевых действий, новейшие самолеты бомберы (а ведь если готовились к обороне, то должны быть истребители) …
Хорошо разобрал все так называемые доказательства и факты Резуна, Исаев Алексей Валериевич в своей книге Антисуворов.
Вот ссылка прочтите очень познавательно:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Именно она определяла существо коммунистической политики.
Вспомните хотя бы военную доктрину - Красная Армия самая наступающая армия, все вопросы будет решать только наступлением. Оборона вообще не рассматривалась как вид боевых действий - считалась чуть ли не именой.
События весны 1941 года свидетельствуют, что СССР просто оказался в цейтноте.
Гитлер переиграл, опередил Сталина. Но - никаких шансов у Гитлера одержать победу ИСТОРИЧЕСКИ не было.
Красной АВрмии не только двух недель - двух дет мало было. ПРочитайте не лакированные статьи лошадиных генералов, а воспоминания простых солдаи, младших офицеров - там правда о ней.
Коммунисты уверены были в своих силах, а сил-то и не было - принципиальный порок коммунизма - неспособность учиться, в том числе, и учиться воевать.
Вместо подготовки бойцов, экипажей - зубрёжка комбреда на политзанятих. Вместо боевых стрельб, изучения матчасти, приобретения навыков владения техникой - корпение над конспектами.
"Политграмота" слишком дорого обошлась народу и стране.
А врагами СССР и России были любехные вам коммунисты - вырезали и загнали в лагеря нормальных специалистов, военных, крестьян, интеллигенцию и окружили себя холуями и подпевалами.
Не вязалось оно с тем, что окрудаолр в жизни, с тем, что рассказывали лчевидцыи участники событий.
Или он хотя бы на примерах показал, что немецко-русский разговорник был единственным.разговорником, что армия получила весной 1941? Что не было ни англо-русского, ни персидско-русского, сделанных в той же серии?
Даже из публицистов непонятно кого вы имеете в виду.
Петра Тона не берем - там сквозит "личная неприязнь" (с) Мимино.
Много там вообще других критиков? Хороший знакомец ФРГшных неофашиков публицист Хмельницкий? Солонин, так и не ставший историком?
И - назовите хоть одного историка, умоляю.
Насколько помню, Вы ставите в заслугу Сталина как раз уничтожение приверженцев Мировой революции.
Насчет наступления в ущерб обороне то:
Полевой устав РККА (ПУ-39)
Глава восьмая. Наступательный бой.
1. Основы наступательного боя
2. Подход к оборонительной полосе противника и ее разведка
3. Организация наступления
4. Взаимодействие родов войск в наступлении
5. Ведение наступления
6. Наступление против сильно укрепленных позиций
7. Наступление ночью
8. Наступление с преодолением водного рубежа
9. Преследование
Глава десятая. ОБОРОНА
1. Основы ОБОРОНЫ
2. ОБОРОНА на нормальном фронте
3. Ведение ОБОРОНИТЕЛЬНОГО боя
4. Особенности ведения ОБОРОНИТЕЛЬНОГО боя ночью
5. ОБОРОНА укрепленных районов
6. ОБОРОНА реки
7. ОБОРОНА на широком фронте
8. Подвижная ОБОРОНА
9. Выход из боя и отход
/Специально для Вас Энвер выделяю большими буквами/.
А вот и ссылка на устав:
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm
Так что Ваше утверждение:
"Оборона вообще не рассматривалась как вид боевых действий - считалась чуть ли не именной".
Ложно.
"Итак, давайте подведем итог. Что осталось из «главных» и второстепенных тезисов теории В. Суворова? Перечислим по пунктам, кратко резюмируя суть изложенного в разных главах книги.
1. У СССР был только наступательный план «освобождения Европы». Выбрасываем. Планы наступательного характера были у большинства участников двух мировых войн, советский план ничем от них и планов России 1914 г. не отличался. Характер военного планирования СССР не является аргументом в пользу агрессивности.
2. СССР еще в 1939 г. аккумулировал энергию миллионов, и армия 1941 г. была армией военного времени, никаких альтернатив тому, чтобы начать войну, не было. Выбрасываем в мусорную корзину. РККА в 1941 г. вплоть до 22 июня оставалась армией мирного времени, военная реформа лета — осени 1939 г. также не предусматривала создание армии военного времени.
4. В СССР производилось в огромных количествах только «наступательное оружие» в ущерб «оборонительному». Выбрасываем. Чисто наступательного и чисто оборонительного оружия не существует, все технические средства борьбы в той или иной мере универсальны и могут применяться как в агрессивной войне, так и при отражении чьей-либо агрессии. Объемы производства вооружений были пропорциональны протяженности сухопутных границ СССР и транспортной сети страны. Кроме того, приведенные В. Суворовым примеры отказа от выпуска «оборонительного» оружия не соответствуют действительности.
6. В СССР строились самолеты «чистого неба» для ведения войны в условиях уничтоженной первым ударом авиации противника. Выбрасываем. Легкие бомбардировщики строились во многих странах, и никто первым ударом завоевывать господство в воздухе не собирался.
7. Военные заводы СССР строились преимущественно в западных областях СССР для сокращения пути снабжения армии вторжения в Европе. Выбрасываем. Несмотря на исторически сложившуюся со времен царя-батюшки промышленную базу в Европейской части страны, заводы строились и на Урале, и в Средней Азии, и на Дальнем Востоке. Концентрации строительства новых заводов вблизи границ не наблюдается.
Профессионалов, преданных стране и народу - таких как Горбатов, Рокоссовский, тысячи других, коммастеровые гноили в тюрьмах и расстрелдивали.
Интересно - тевтонский орден до такого "руководства" докатился или нет?
9. Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы. Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. Согласно имеющимся документам Третьего рейха Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.
11. РККА потерпела поражение летом 1941 г., поскольку готовилась наступать, и войска были сконцентрированы для наступления. Выбрасываем. Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению. Причина поражения — это низкие плотности войск у границы вследствие незавершенности сосредоточения, развертывания и мобилизации. От планов эти факторы никак не зависели. Произошло это вследствие успешной кампании дезинформации и применения немцами новых технологий ведения начального периода войны.
Разумеется, каждый из поклонников В. Суворова видит в его трудах что-то свое, но, надеюсь, я указал все краеугольные камни теории известного английского публициста".
Вы даже не в курсе, что основная функция Мехлиса была - третья спецслужба, подчиненная лично Сталину, Наркомконтроль.
Емчего не слыхали о том, где создавалось советское оружие - самолёты, артсистемы, моторы? Про шарашки не знали или забыли? Интересно - Туполев, мясищев, Петляков, Бартини, тысячи других - советский народ или не советский? Так куда же коммунисты загнали лучших представителей технической интеллигенции?
Про Рокоссовского и тысячи других командиров Красной Армии - которым комгестапо сокрушало костим, выколачивая признания в разных гадостях - то дже ничего не слыхали?
Про невероятный бьрак при производстве, скажем, самолётов, авиамоторов - слыхом не слыхивали...
Для справки - ы 1944 году боевые потери советских ВВС составили чуть менее 1900 боевых самолётов, а в лётных авариях и катастрофах их погибло около 9 тысяч.
Вот и иллюстрация - что может "загнанный" народ.
Теперь про цену Победы - простой русский мужик своей кровью и жизнью расплачивался за раздолбайство комиссаров и лошадитных генералов с маршалами.
К стыду великому - до сих пор спорим, сколько потеряли в той войне - и не знаеми - с точностью хотябы до миллиона.
Но - лучше бы Вы назвали хоть одного полководца, который в 1941 году оборону стьроил в соответствии с изложенными Вами очень большими буквами.
Вместо обороны - сплошные котлы и миллионы попавших в плен советских военнослужазих - или не так?
А по поводу заслуги И.В. Сталина в уничтожении шайки злейших врагов России - "ленинской гвардии" - прав он был - тоько поздновато из ликвилировал.
Может, оттого и потери в войне были страшными?
По поводу же порочности - порочно отношение кжизни солдата , бытовавшее в Красной Армии.
Вспомните жуковский тезис - если сегодня не понесём больших потерь, завтра они могут быть больше.
Могут быть...А если грамотно воевать - не больше, а МЕНЬШЕ.
Удивительное дело - вермахт в 1941 году опроверг устоявшиеся аксиомы - наступающая сторона, вроде должна нести потерь по меньшей мере, в три раза больше обороняющихся, а у вермахта это не получалось - терядли на порядки меньше Красной Армии...
И потери свои учитывали с точностью до одного погибшего...И удивлялись тупости красных полководцев, гнавшщих красноармейцев на верную смерть тысячами...
Как Вы полагаете - порочно это или нет?
Но - вот вопрос - а почему же Красная Армия ничего к началу войны не умела - не умела воевать?
Да именно потому, что руководилась комнедоучсками - лошадиными генералами, маршалами от слесарного верстака и трепачами-мехдисами.
И над нею постоянно висел "карающий меч" ГКВД - или не так?
Потому и захдебнулись в крови многих миллионов - повторюсь - комраздолбайство оптлачено огромной кровью простого народа.
http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text1.htm
На исторических форумах Исаева вообще стараются не приплетать к опровержениям Резуна, настолько он себя скомпрометировал как неуч, подтасовщик и морально нечистоплотный тип.
И все же.
Приведены 11 (одиннадцать) пунктов (из книги Исаева Алексея Валериевича"Антисуворов"), Вам по ним есть что сказать???
Если есть, то это и значит оппонировать.
Только если будите оппонировать, то огромная просьба не общими словами, а конкретно, по сути, так сказать.
Есть в Сети и критика именно по пунктам "Антисуворова". Поищите сами. Мне эта тема давно не интересна. Я всего лишь уточнил, что серьезное сообщество историков Исаева не воспринимает.
И переносите мнение 1 (одного) историка об одной книге на ВСЕ книги Исаева.
Вот, что Вы Владимир делаете.
Но это так к слову.
И главное, Вы не перебирайте, а промаркируйте какие пункты из 11 (одиннадцати) по Вашему мнению, являются бредом.
Ведь в этом нет сложности. К тому же интересно Ваше мнение о приведенных пунктах и какие из них бред.
Пока же у меня сложилось впечатление, что Вам нечего сказать, поэтому только переход на личность автора, навешивание ярлыков…, а вот по сути вопроса, пока, к сожалению ничего.
Итак.
=1. У СССР был только наступательный план «освобождения Европы». Выбрасываем. Планы наступательного характера были у большинства участников двух мировых войн, советский план ничем от них и планов России 1914 г. не отличался. Характер военного планирования СССР не является аргументом в пользу агрессивности.=
Поднимаем. Наступательные планы у СССР были и это факт.
Словоблудие. То, что к предстоящей войне, причем наступательной, готовились. это можно прочитать в любых мемуарах. То, что не успели подготовить армию к гитлеровскому удару. это тема отдельная.
Укрепления на старой границе и разрушались и демонтировались, и свидетельства этому имеются. Укрепления на новой границе строились не как средство обороны от вражеского удара, а как надежное тыловое обеспечение в случае похода на Европу. Для обороны страны не нужно было, к примеру, бетонировать аэродромы на границе, потому как неизвестно, как пойдет война в случае удара врага.
Для отражения первого удара, особенно танковых клиньев, нужны противотанковые орудия, а не тяжелые танки КВ-2, которые скрытно переправлялись на границу, в частности, в Владимир-Волынский. Когда немцы ударили, эти танки тут же были потеряны.
=5. В СССР строились «автострадные» колесно-гусеничные танки для автобанов Германии, неприменимые для территории СССР. Выбрасываем. В 20–30-х колесно-гусеничными танками увлекались в той или иной мере многие страны, танки Кристи были приняты на вооружение как наиболее подходящие для условий СССР. =
Пустая отмазка. Советский Союз не просто увлекался, а производил БТ в огромных количествах, в отличие от других стран, где счет шел всего лишь на десятки штук.
Какое нам дело до кого-то? Если "никто" не собирался завоевывать господство в воздухе (а это неправда - немцы собирались и даже пытались), то пусть это останется на их совести и совести Исаева.И опять же - сравним количество этих бомбардировщиков.
=7. Военные заводы СССР строились преимущественно в западных областях СССР для сокращения пути снабжения армии вторжения в Европе. =
За это ничего не скажу - не интересовался.
Сталин поставил на ТБ-7, но дело не пошло, и время было упущено. Но сама доктрина ДУЭ в условиях СССР вполне применима. Что касается статического позиционного фронта вдоль границ, так его надо было обеспечивать, строить эшелонированную оборону, чего Сталин с Жуковым делать не собирались. Исаев лихо передергивает карты.
=9. Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы. Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. Согласно имеющимся документам Третьего рейха Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.=
=10. СССР собирался осуществлять мировую революцию военным путем. Выкидываем. С тем же успехом, что и цитаты о мировой революции, можно надергать в трудах советских военных и политических деятелей параноидальные цитаты о том, что все хотели уничтожить молодое советское государство путем интервенции. Жизненной необходимости мировой революции из трудов И.В. Сталина никак не проистекает. Напротив, утверждается возможность и целесообразность «построения социализма в одной стране». =
Для начала построение социализма в одной стране, а потом распространение социализма на другие страны. И в работах Сталина, так же, как и в его речах, все это присутствует. Так что, наводит тень на плетень Лексей Валерьич.
Фееричная муйня. Готовились к войне, стягивали войска к границе, концентрировали технику, а когда враг ударил, ни плотностей не оказалось, ни войска к обороне оказались не подготовлены. Кто здесь идиот: Сталин, Исаев или читатель, которые этой дурости верит?
Исаев просто ездит по мозгам и впаривает туфту. Абсолютно бессовестный человек.
Но за то, что ответили спасибо.
Только ненужно навешивать ярлыки, не являюсь не резунистом, ни анти оным, скорее объективист, от слова объективность.
Не хотите спорить так это Ваше право.
Но я, как и Вы выскажусь теперь уже по Вашим 11 пунктам.
1. Наступательные планы были у большинства участников двух мировых войн и это как Вы говорите факт.
2. Никакого словоблудия. И никакой отдельной темы. В любых мемуарах написано, что готовились отразить нападение врага и перенести войну на его территорию как впрочем, об этом же написано в ПУ-39. РККА на 22.06. была армией мирного времени отсюда такой большой недокомплект автотранспорта и тракторов.
3. Интересная версия про новые укрепления. Только в реальности они в значительной мере строились и оснащались артиллерией и должны были с приграничными армия прикрывать развертывание после которого и должна была начаться первая операция.
5. Так и территория СССР и протяженность границ была не в пример другим.
«Политическая цель будущих интервентов в СССР (стремление к ликвидации советского строя на территории бывшей России и подчинение ее своему влиянию с целью использования русского рынка и превращение России в колонию) будет достигаться, очевидно, тремя путями: 1) непосредственным нападением на СССР, 2) организацией экономической блокады и 3) развернутой в международном масштабе антисоветской пропагандой с целью осуществить политическую изоляцию СССР и предотвратить революционные вспышки в лагере империализма». (Тухачевский М.Н., Берзин Я.К., Жигур Я.М., Никонов А.Н. Будущая война. М.: ВАГШ ВС РФ, 1996. переиздание книги 1928 г.).
«1-я группа — государства, явно враждебные по отношению к СССР: Англия, Франция, Польша, Румыния, Финляндия, Эстония, Латвия и Литва. Сюда же можно причислить и Италию, которая из соображений своей общей политики готова поддержать антисоветские планы Англии.
2-я группа — государства, могущие примкнуть к антисоветскому фронту: Германия, Чехословакия, Венгрия, Болгария. Югославия, Греция, Бельгия, Япония и США».
Как видим возможных стран, с которым придется противостоять предостаточно. Из этих соображений и исходили.
6. Так и немцы не первым ударом, а планомерной работой по аэродромам. А для этого нужно иметь разведанную сеть аэродромов противника и методику работы по оным, а еще ее желательно отрабатывать.
7. А жаль крайне интересная тема. И что это такое строилось в глубочайшем тылу… неужто военные заводы.
"Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку".
— Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года.
10. А ведь были еще и дела.
Еще в 1918 году Сталин публично выражал своё скептическое отношение к пресловутой «мировой революции». Во время обсуждения вопроса о мирном соглашении с немцами, он заявил: «…Принимая лозунг революционной войны мы играем на руку империализму…». Свой скепсис Иосиф Виссарионович сохранил и во время похода на Польшу (1920 год). И он же, один-единственный во всем Политбюро, не верил в возможность «пролетарской революции» в Германии, которую советские вожди хотели осуществить в 1923 году. В 1934 году в Австрии (февраль) и Испании (октябрь) вспыхнули мощные рабочие восстания, в которых приняли участие и тамошние коммунистические партии. Сталин этим восстаниям не помог вообще ничем - ни деньгами, ни оружием, ни инструкторами.
Даже в формате «холодной войны» Сталин продолжал позиционировать себя как стойкого консерватора, не желающего отвечать революцией на революцию. Он предложил коммунистам Франции и Италии проводить взвешенную и осторожную политику. Сталин предостерегал коммунистов Греции против обострения отношений с правительством. Но они вождя не послушали и подняли восстание. Тогда Сталин отказал в поддержке коммунистическим повстанцам. И так далее и так далее. …
Полевой устав РККА (ПУ-39)
Глава пятая. Основы боевых порядков
98. Ширина фронта боевого порядка наступления зависит от характера сопротивления противника, наличных средств подавления и условий местности.
Она может измеряться протяжением:
— для дивизии — от 2,5 до 3,5 км.
При атаке сильно укрепленных полос и УР ширина фронта наступления может сокращаться:
— для дивизии до 2 км.
На второстепенных направлениях ширина фронта наступления может, в зависимости от обстановки, возрасти:
— для дивизии до 5—6 км.
105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха.
Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.
Дивизия может оборонять полосу по фронту 8—12 км и в глубину 4—6 км.
На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/5.htm
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/Operations/Maps/21_06_41_2.jpg
Механизм поражения в том и состоял, что, в армиях приграничных округов плотность войск составляла 30–50 километров на дивизию. Что как видно из приведенного выше устава значительно ниже нормативов, как на оборону, так и на наступление. РККА получила удар в недоразвернутом состоянии, т.е. немцы били нас по частям. То есть "везде действовал один и тот же неумолимый механизм, оборона растянутых по фронту войск прорывалась, и за спиной дивизий и армий смыкались стальные клещи танковых дивизий вермахта. С военной точки зрения главная причина поражений 1941 г. — это разорванность РККА на три эшелона без оперативной связи друг с другом. Над каждым из эшелонов (войска у границы, выдвигающиеся к границе «глубинные» дивизии округов и, наконец, второй стратегический эшелон) немцы имели численное превосходство. И каждый из эшелонов имел плотность построения, непригодную ни для обороны, ни для наступления".
А применительно к нашему с Вами общению главное даже не в том, что написано выше. А собственно вот в чем:
Дискуссия - обсуждение к.-л. вопроса или группы связанных вопросов с намерением достичь взаимоприемлемого решения. Д. является разновидностью спора, близкой к полемике, и представляет собой серию утверждений, по очереди высказываемых участниками.
Дискурс – противопоставление строгому анализу исторических фактов (концепций развития) не фактов и аргументов, а критических образов и эмоций.
Вас Владимир постоянно тянет в дискурс, т.е. на эмоции и образы.
Леитраот!
Мае саляма!
Я бы мог ответить на каждый ваш пункт, но мне не хочется начинать все сызнова, тем более, что Макспарк не лучшая площадка для исторических дискуссий. Если хотите подискутировать, и обязательно со мной, могу предложить зарегиться здесь: http://sokol.zbord.ru/viewforum.php?f=17, создать там тему об этих пресловутых 11 постулатах Исаева, и в рамках исторического форума я с вами подискутирую. Кроме того, там могут подключиться и другие участники, среди которых примерно поровну и сторонников идеи Суворова и противников.
Еще один правоверный почитатель зануды Исаева.
Почитатель - тот, кто бездумно повторяет высказывания типа резуновских измышлений.
Ни одно высказывание Исаева я не мог повторить по уважительной причине - я его никогда не читал.
Следовательно, ваше утверждение о том, что я- "еще один правоверный почитатель зануды Исаева", не является истиной.
Это в первую очередь означает, что армия не собиралась отражать удар немцев. Отсутствие плотностей на 22 июня означает, что армия не собиралась наступать ИМЕННО на момент 22 июня, и ничего более.
=Руководство Сталина никогда не провозглашало захват чужих территорий в качестве главной национальной цели и приоритета государственной политики.=
И это нисколько не помешало т. Сталину начать войну с Финляндией 1939-40, забрать обратно Западную Белоруссию и Западную Украину, Бессарабию, отхватить часть Польши, присоединить страны Балтии, начать вторую войну с Финляндией 25.06.41, и ввести войска в Иран. и если сам т. Сталин открыто с трибун этого не заявлял, то его мысли озвучивали другие. "Эх, выйти бы лет через двадцать, да после хорошей войны, да взглянуть бы на наш Советский Союз республик, этак, из тридцати-сорока..." http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kgGbNHBCEDQ
Комментарий удален модератором
" Сотрудники Военно-Исторического исследовательского управления Бундесвера издали глубоко продуманную и написанную со знанием дела историю Второй Мировой войны.Авторы посвятили отдельный том операции "Барбаросса",где категорически отвергается идея упреждающего удара."
Необходимо сказать,что авторский коллектив имел полный доступ к немецким архивам и тщательно восстановил всё,что предшевствовало решению Гитлера напасть на Россию.При этом было установлено,что нападение никак не было связано с существованием угрозы со стороны России."
Что за тупая Антисоветская лига. Даже читать не хотят.
Сидел бы в своей лиге , так нет лезет на другие форумы
Я не знаю, какой идиот вообще этот ЧС придумал, скорее всего, либеральствующий какой-нибудь - только они орут за свободу слова и тут же ее ограничивают, т.е., их любимое западенское двуличие рулит...
"Это коммерция, детка. Ничего личного " (с) держатели соцсетей получают деньги от рекламы, а рекламу им дают под определенное количество прочитавших, которое они и нагоняют, давая каждому неадеквату в руки пулемет.
Так что Сталин все делал правильно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Имею ФАКТ из личной жизни по одному из ВАЖНЫХ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросов о войне!
Я как то напомнил маме,как провожали моего отца(он уходил воевать).
Мама удивилась,как подробно я описал,как в аллее папа подбрасывает меня высоко и ловит,а я кричу от радости(мне было 2 года).И мама сказала мне спустя МНОГО ЛЕТ после войны,что отец(майор ГРУ)прощаясь,шепнул ей на ухо:
"НИКОМУ НЕ ГОВОРИ!Идём фашистов бить,страшной силы удар готов,через пару месяцев в Берлине будем". (!!!А провожали мы отца в начале МАЯ 1941г!!!!)
А это значит,что Сталин планировал напасть ПЕРВЫМ и что германская разведка это узнала и поэтому Гитлер,спасая себя и свою свору,подготовил "упреждающий" у дар,напав первым на СССР.Всё СХОДИТСЯ!
Но очевидно,что Гитлеровцы физически не могли победить этот непокорный народ,да ещё и имеющий такую огромную территорию и ресурсы....это был шаг отчаяния Гитлера...
Мой отец погиб под Ленинградом при прорыве блокады, мама связист-вернулась в орденах и медалях!
СПАСИБО НАШИМ ВЕТЕРАНАМ ЗА ЭТУ ПОБЕДУ!
Всем Всего доброго и с ДНЁМ ПОБЕДЫ ВСЕХ и пусть больше
не будет никогда войны!
Профессор "Вихрь"
Вы начали со ЛЖИ "...что шепнул вам отец,...".
А ведь описано мною СОВСЕМ ДРУГОЕ!
И отца моего, Героя Советского Союза, геройски погибшего, попытались обгадить! Были бы дуэли я бы Вас УБИЛ за оскорбление памяти моего отца, но думаю раньше меня Вас убил бы кто то другой зв Ваше ВРАНЬЁ и НАГЛОСТЬ!
Какой же Вы историк если Вы НАГЛО ВРЁТЕ?
ВЫ - ЛГУН и пытаетесь "обо-врать" и тут же ОСКОРБИТЬ другого человека!
ВОН ИЗ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ, Вам там не место, ВЫ ОПОЗОРИЛИ СЕБЯ!
Прощайте!
Всего доброго.
Очень наглядно и поучительно.
Вы вообще о чем?! Работа Коперника была нормальной научной работой - оттого-то она никогда и не преследовалась церковью, что бы ни плели потомки энциклопедистов.
Тихий ужась...(
Вам я вижу тут многим очень нравится говорить такие умные и серьёзные слова как "упреждающий удар", "контрудар", "нападение есть лучший способ обороны" - ну прям все такие стратеги, такие знатоки военного искусства...
Вам же Резун всё разжевал и в рот положил, не было ничего это, не было - Сталин искуссно подогревал хаос в Европе в надежде воспользоваться им и устроить продолжение Всемирной Пролетарской Революции!
Разницу не видите???
О чём тогда Вы вообще можете судачить на своей "лавочке"?
Если кто и применил тактику "нападение есть лучший способ обороны" так это ЧМО Гитлер, которого Сталин до поры до времени вовсе не останавливал, а поддерживал и стимулировал...
Почему и было это Гитлеровское "нападение" для зазнавшегося от "всеобщей любви советского народа" упыря как ушат холодной воды на раскалённые яйца!)
Фильм, посмотрите, может не всё ещё потерено для Вашей необразованности и дойдёт хоть что-то...
"Ничего не знаю, но обо всём с умным видом сужу" - жертвы "ЕГЭ", охренеть...(
Главную помощь и поддержку Гитлер получил от Запада. Заслуга в этом Сталина незначительна. Следовательно ваше утверждение не соответствует истине и является софизмом.
Я говорил о том, что у Сталина был - БЫЛ глобальный интерес "поддерживать" Гитлера, "поддерживать" и поощрять тот "хаос", что та гнида несла Европе, простым европейцам.
Вы можете привести обратный "пример" Сталинского сдерживания агрессора!?
Ну, так приведите!)
У Сталина видете ли, якобы было "оправдание" - была параноидальная жидо "идея фикс" - Всемирная Пролетарская Революция - ну и много Добра принесла она людям?
Эта ширма, эта изощрённая Ложь - много принесла народам?
Может быть "пролетарии" стали владеть обещанными "заводами"!?
Ваша "линейка" под рукой? или на слово поверите, что с начала 20-го века - Миллионы - МИЛЛИОНЫ Жизней "за жидоидею" по Владению Миром!!!
Это "не правда"? - а Вы откройте Ветхий Завет, этот "Закон", этот бред льётся прямо с первой старницы - о чём там речь???
Вам слово "Владыка" о чём-то говорит?
Только там об этом и именно оттуда жидоМарксы-Энгельсы-Ленины черпали своё "вдохновение", а народы за эти фантазии столетия платят Жизнями и с каждой войной всё больше и больше.
"Не соответствует" - да если бы так, бл...(
А кто такой Гитлер, как называется его партия?
Не задумывались ведь?
Вам ведь вскользь скажут - мол "НСДАП" и тихо так, замнут детали, а в лучшем - с ретуширующими оговорками "скромно потупив глазки" скажут - Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая рабочая партия" - но это мол ничего "социалистического" - это "звери"...
Ну какже ребята "ничего социалистического", если основу партии составляли именно рабочие, простые люди, а главной и основной Целью партии (помимо возрождения Германии и немецкого народа) был захват Мировой Власти!
В чём тут отличие от "братской" КПСС?
Ну в чём?
Только в том, что для немцев основным "прикрытием" были только "интересы немцев", а у Сталинской модели "Интернационал "рабочих"!?
А много мы знает об этих "отличиях"?
Вот ведь Гитлер, когда напал на СССР он именно на это и рассчитывал - на РЕВОЛЮЦИЮ в СССР, против "жидов" за его Идею Мировой Власти!
В чём "отличие"?
Вот поэтому, Сталин и "находил общее", пока не получил "коммунистический привет" от Гитлера в 41-м.
Для него это был шок.
Вы упоминаете двух "лидеров" - Сталина и Гитлера (или по Вашему Гитлер не лидер нации???) и пишите такую туфту:
=="Глобальный интерес лидера государства должен иметь позитивный характер, выражающий стремление не разрушать, а созидать. Поддержка "хаоса" в Европе не подразумевает созидания и позитивизма и не свойственна глобальному интересу лидера."==
У меня только один вопрос "из памперса" - Вы кого не считаете лидером своей нации Сталина или Гитлера???
Если Сталин "лидер" и поэтому он не мог, по Вашему детскому определению понятия "лидер", заниматься "гнусностями", то возникает вот этот единственный вопрос - Гитлер тоже не занимался "гнусностями" или он по-Вашему НЕ "лидер"!???)
Если вы правы и Сталин "святой", то исходя из Вашей понятийной системы ценностей - ГИТЛЕР ТОГДА КТО???
Если не понятно, то больше мне не пишите, избавьте меня плз от соблазна начать материться и возвеличить вас до своей "Доски Почёта" имени "Самого Зассанного Памперса".)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К чему эта подмена реалий?
Фильм смотрели?
Ни слова даже о том. что "Антисуворовых" было два - "10 мифов Второй Мировой" и "Большая ложь маленького человечка".
???
Впредь не выступайте, засмеем.
А вот то, что Резун не сам все это окопал... трудно судить, это же не единственная его книжка. Да и глубоких аналитических исследований в этой книжке (если память мне не изменяет) особо не просматривается. Просто перечисляются факты и из них делаются прямые выводы...