А как Вы относитесь к людям с несколькими паспортами?

Почему людей так волнует количество паспортов у человека и никого не волнует та часть соотечественников которая прячет свои бабки за границей, имеет там собственность? Чем они отличаются от тех , кто имеет несколько паспортов?

Политическое двуличие.

Ну ведь это их собственность, правда? Так какое нам до нее дело?

Правда ваша. Какое нам дело до их собственности.? И кому какое дело до "моих" паспортов?

Интересно, кого считать большим патриотом- того у кого несколько паспортов или того у кого активы и имущество за бугром?

А можно ли считать моральным гражданина России, который понял, что его идеи в России не нужны и выложил их в открытый доступ? Бюджет России не получит при этом 50 триллионов рублей в год.

К чему лукавить? Те "граждане, у которых огромная

собственность за рубежом, обязательно подстраховались и энным количеством паспортов.

Это раз!

Второе. Так скромненько Вы написали:"Какое нам дело до их собственности"? Это, если угодно, открыто

заявленная позиция. А именно, я "нахапал" в ЭТОЙ стране и продолжаю это успешно делать, и плевать мне на вас, всех , кого я так успешно обобрал. А вы

там можете сколько угодно кричать о патриотизме.

Прежде чем высказывать свой сарказм , потрудитесь прочитать предисторию этого комментария. . К чему он написан.

Да , весь смысл моего комментария не в этом.

Если можно иметь недвижимость за границей и бабло в загранбанках, то почему нельзя иметь два паспорта? В чем же тогда заключается патриотизм одних и не патриотизм других?.

Вот за них беспокоиться не надо, вы правы.

Да Вы,батенька, больны. Как Вы живёте с постоянным желанием кого-то убить. Так и с ума сойти недолго.

Вы лучше любИте Россию и Германию. Это издревле родственные народы. И делайте всё, чтобы не было допущено даже самого малого противостояния. Вот это будет патриотизм.

Спасибо за заботу, но если уж на то пошло, мне чувство патриотизма приходится делить на две страны, поэтому подобных желаний у меня возникает в два раза меньше, чем у ваших соотечественников... :))

Верно сказано, мудро.

А у наших соотечественников, у многих, если судить по обсуждению, патриотизм выветрился.

Этим пониманием очень хорошо пользуются кукловоды от власти.

Ты будь патриотом и жертвуй всем ради родины, а я буду строить дачи в куршавеклях и лондонах, учить деток в оксфордах, и воспитывать вас в любви к своей краснокожей паспортине.

Да - эксплуатируют патриотизм. Это подонки . Они не патриоты - это всем видно. Но патриотизм им не убить. Это отдельно от них.Я патриот России, но не Абрамовича, а то что Абрамович присосался к России и пьет ее кровь , так за это патриоты его и ненавидят.....

Конечно - "перекати поле".

То ли дело было при крепостном праве! Или "железном занавесе"...

Или при сегунате в Японии в эпоху изоляции...

В некоторых племенах вообще всё просто. Не тот боевой раскрас - пожалте на шашлык, в качестве блюда... :)

Да сплошь и рядом...и правильно делают. ..если сами не хотят стать барбекю...

Прекрасный ответ, полностью поддерживаю.

Спасибо за поддержку. Рад вас приветствовать. Не сочтите за труд посмотреть обсуждения к статье Как физики обиделись на Бога., в блоге Клуб интеллектуалов 14 июня 2013. Там я ссылаюсь и на вас , и на Гришаева.

Очень точно.

Личное должно быть выше стадного...

Совершенно верно

Я полагаю, чтобы вовремя смыться?

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

И это тоже, но не только.

Это психология гоголевского Подколёсина. И отношение к вам будет соответственное : - «Пришёл - спасибо, ушёл - большое спасибо».

С уважением guenplen.

Вы можете наклеивать какие угодно ярлыки.

Все ярлыки наклеены не мной и уже давно.

С уважением guenplen.

Вот и я о том же.

Говорящая фамилия - "золотарь", ничего кроме говна не воспринимает.

Верно подмечено.

Евреи, кто хотели, выехали давно. Их почти не осталось.

Сейчас делают ноги в основном русские, причем наиболее талантливые и инициативные. Каждый год тысяч по 30-40.

Я не знаю, какая у вас Родина, но писать её с маленькой буквы нехорошо. Давайте выкопаем кости Пушкина и отправим на историческую Родину - в Эфиопию. Так, что ли ? Зачем охаивать всех людей с двойным гражданством скопом ? Может быть наооборот , они защищают сразу две Родины ?

Крымчане, это кто - все до единого перекати поле ? Были в РФ и в СССР, Затем в Украине и СССР, теперь украинские граждане. Или Севастополь уже не город Русской Славы на территории современной Украины ?

Ну зачем все передергивать ? Какая разница, напишешь ты с большой или малой буквы, разве отношение изменится к тем местам , где ты родился и вырос.Люди с двойным и тройным гражданством , это как чемодан с двумя дном. Открыть его можно на то или другое дно , а если популярно объяснить, то этот экземпляр никогда не будет делать попыток исправлять дела в этой стране , где проживает, а сразу же приделает ноги и уедет. Что Вам это не понятно? Если я не прав, тогда разъясните для чего это делается, сейчас получить визу в любую страну , проще простого. Как Вы думаете, для чего некоторые состоятельные люди нашего государства покупают недвижимость за границей? Вот , что касается Крыма, так вот Ваши рассуждения по этому вопросу назвать здравыми язык не поворачивается. Крым был и будет Российским. , если его по дури отдал Хрущев и по пьяни Ельцын, это еще не все и к этому вопросу еще вернутся, если Украина будет пытаться вступить в НАТО,да и бывая в Крыму, я хорошо знаю мнение крымчан, они считают себя россиянами.

Они, крымчане, считают себя россиянами , а по паспорту они кто ? Вот все мои комменты направлены на возможное исправление ситуации, прежде чем кипятиться вы их внимательно почитайте.

Проще простого получить визу не во все бывшие республики СССР, это во-первых. А потом стоимость визы для людей с низким доходом накладна, это во-вторых. Да и брать визу в страну в которой все твои корни, разве это не унизительно ?, это в третьих ... можно и дальше продолжить, ну да, Бог с вами, сытый голодного не разумеет.

Мне Познер антипатичен. Вопрос стоит шире в первой части материала, вторая часть - просто демагогия. Так вот, забыв на секунду о Познере, а 26 миллионов бывших граждан СССР, часть из которых имеет двойное гражданство, что они все не патриоты ? Как вы скоры на расправу. Многие остались в местах своего СССР-кого пребывания, т.е. вне пределов России. Легко судить, а что прикажите делать им, связанным семейными узами с гражданами бывших республик, старым и наконец просто честным людям у которых нет таких капиталов, чтобы переехать в Россию и обустроиться заново. Один жилищный вопрос сколько стоит по нынешним временам ? Российские потери в лице соотечественников больше, чем во Вторую Мировую Войну. Россия отвернулась от них, а они помнили и помнят её постоянно.

А в Беларуси - один паспорт. Такой вот тоталитаризм.

Согласен. А в чем вообще смысл второго гражданства? Это какая-то правовая защита? Зачем она патриоту?

Очень плохо. После распада СССР на всём её бывшем пространстве есть, на мой взгляд, только один юридически правильный и по-человечески справедливый путь решения коллизии, отравляющей жизнь миллионам людей. Граждане бывшего СССР проживающие в одной из вновь образовавшихся стран, и имеющие родственные связи любой степени с гражданами других его бывших частей, или иные стабильные деловые, научные, культурные, спортивные связи с организациями и обществами в других вновь образовавшихся странах, а также граждане этнически, связанные своим происхождением со странами наследниками СССР имеют право на получение второго и третьего гражданства.

Примеры.Беларус родился и вырос в России. С образованием независимой Республики Беларусь хочет принимать посильное участие в её жизни - голосовать, навещать родственников и друзей и т.д и т.п., не переезжая на постоянное место жительство на свою историческую Родину.Равным образом и русские, татары, евреи и т.д , проживающие в Беларуси хотят не терять связей со своей исторической Родиной. Если папа армянин, а мама русская, а сын - гражданин Белоруссии , почему он не может быть и гражданином стран его породивших ?

Зачем искать сразу какой-то гешефт ? Русский или еврей или татарин, проживающие вне её пределов, хотят быть гражданами России просто потому, что много поколений их предков жило и умерло в России. Это ведь так просто, это и есть патриотизм.

Они могут и должны любить страну своего постоянного проживания, одно другому не мешает.

С правом регулирующим жизнь таких граждан ( с двойным или тройным гражданством ) всё очень просто - на какой из территорий стран своего полигражданства находится человек юрисдикции той страны и подлежит. Это положение давно признано на международном уровне.Ведь доходит до чёрт знает чего - пример, был на одной из встреч Путина с российскими военными в Таджикистане. Военный, русский, проживающий постоянно в Таджикистане в боевом столкновении с героиновым отрядом моджахедов заслужил звание Героя России , а чиновниками в гражданстве России человеку кровью своей её защищавшему было отказано. Слава Богу для него Путин исправил несправедливость, а для других сотен тысяч граждан просто честно работавших и на Россию и на союзные республики в СССР -е времена ? От них Россия отвернулась. Картинка из жизни: старая мать солдата-афганца, погибшего там не имея опоры , хотя бы в виде Российского гражданства, копается по помойкам в поисках съестного. Так-то вот, господа.

Я имею ввиду, что нет отдельно загранпаспорта. А вообще-то, моя Родина - СССР.

Я женщина, очень люблю свой дом. Люблю когда он сверкает чистотой и в нём пахнет свежестью. Как-то нашла систему по уборке. Очень удобно, но по эмоциональным акцентам понятно, что она составлена американкой. Там предлагается гордится сверкающей раковиной. Но я-то русская. Для нас гордость - это духовный уровень, а блеск раковины - это удовольствие, тщеславие, гордыня. Так и с патриотизмом.

Есть красивый фильм(США), с Мелом Гибсоном "Патриот". Настолько красиво и технично снято, что люди не замечают того, что это нео-патриотизм.Там нет индейцев для которых это земля родная. Зато есть противостояние завоевателей. Тех, кто уже освоил эту землю и новых. То есть пришлые люди разрушили всё, что было на этой земле. Создали государство для себя и своих потомков. Теперь пришли другие, которые ещё привязаны к своей родине, своему государству, но им нужны новые возможности. Если не удастся победить полностью, они согласны на вторую роль, "второй стул", второе гражданство. Лишь бы закрепиться на этой земле.

Моя Родина - Советский Союз, не существует больше. Есть гражданство - РФ. Есть страна проживания - Италия. Я люблю Россию, хочу чтобы она была лучшей страной, но не имею возможности вернуться и жить там. Назвать себя в такой ситуации патриотом России - низвести понятие патриотизма до уровня "сверкающей раковины", а призывать считать патриотами всех, кто связан с Россией моментом рождения, паспортом, национальностью или ностальгией - стать тем самым негодяем, о которых говорится во второй части поста. Мне это не подходит. Патриотизм - это ДУХОВНАЯ РОСКОШЬ, которую я не могу себе позволить в данный момент. Материальная и территориальная привязка к иной стране мешает.

Глобализация, понятие патриотизма меняется.Гражданство ведь не включает в себя обязательность рождения ,а значит и Родины.

Это другой вопрос, но с юридическими реалиями сегодняшнего лня вы обязаны считаться, так вот по вопросу как одно совместить с другим я и высказал свою точку зрения.

Вы внимательно читаете комменты ? У меня, в основном, речь идёт о бывших гражданах СССР, которые оказались отрезаны государственными границами от тех мест, что принято называть исторической Родиной. Предки русского , живущего вне пределов РФ, защищали и осваивали земли , ставшие Российской Империей, затем СССР, и, наконец, Россией не меньше предков бюрократа из РФ. Негодяй бюрократ сделал своего соплеменника изгоем. Неужели вы полагаете, что одна крепкая ночная попойка Ельцина и всей остальной гоп-компании правомерно изменила статус миллионов людей - они ложились спать полноценными гражданами, а проснулись иммигрантами ?

Глупости и демагогия. Вас, в отличие от тех миллионов граждан СССР, о которых я пишу, никто в Италию не посылал. Вы сами покинули Отечество, заметьте, я не пуританин и не говорю о том , что у вас не было такого права. Миллионы же людей строили, служили, обзаводились семьями в рамках одной страны, да, иногда вдали от тех мест, что зовут малой Родиной. И вот они-то оказались в одночасье пострадавшей стороной.

" Патриотизм - это ДУХОВНАЯ РОСКОШЬ" - очень неудачная формулировка. У А.С.Пушкина так :

Два чувства дивно близки нам, В них обретает сердце пищу; Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам.

А я как раз из них. Дед целину осваивал. Бабка из Молдавии. Там же оказалась. А наше поколение теперь по всему миру разметало. Парадокс, но все русские при этом)))

А Вы всё это чисто теоретически?

Спасибо вашим старшим. Я русский и сим горжусь. У меня тоже двойное гражданство. Сколько было мытарств, чтобы получить тот второй, заветный Российский паспорт ! И вот, по приезде в Москву, я его потерял - хождения по коридорам власти с просьбой о его восстановлении давали отрицательный результат - мне нагло, мне , теперь уже гражданину РФ, чуть ли не смеялись в лицо - нет ! литературной силы моего пера не хватит для описаний ситуации - оставалось одно - погибать... и тогда я отправился к Матрене Московской и помолился у её мощей - на следующий день мне позвонила старая незнакомая женщина, которая нашла мой паспорт вместе с записной книжкой. И такие бывают истории. Спасибо матушке Матрёне.

Мне кажется, любому человеку, самоопределяясь в этой жизни, приходится разделять людей на "своих" и "чужих". А патриотизм - это чувство сопричастности к какой-то общности: сограждан, соплеменников, земляков, одноклассников, футбольных фанатов - кого угодно.

Двойное гражданство - это знак: «я не только ваш», что кого-то может напрягать. Но в обществе, где содержание понятия «патриотизм» определяет власть, я бы таких "отщепенцев" не торопился осуждать.

В одном из блогов "Гайдпарка" мне как-то пришлось

увидеть презрительные строки к тем строкам А.С.Пушкина, о которых Вы,Vlad Dor, только что упомянули. Понимаете, перехватило дыхание, тогда.. А ныне, открыто люди говорят , что они не признают чувства Родины, что оно им не нужно.

"В них обретает сердце пищу.

Любовь к родному пепелищу.

Любовь к отеческим гробам".

Неужто эти чувства утрачены многими нашими соплеменниками за эти ужасные годы...

Не у всех.

Благодарю вас за поддержку.

Насчет истории полностью с Вами согласен. Подскажите - буду признателен.

А вот почему так много у нас обиженных на эту фразу? Узнали себя или дураков у нас еще больше, чем негодяев?:))

Версия такая. Был закон во Франции и/или Англии, что добровольно поступившие в королевские войска освобождаются от любой уголовной ответственности. Здесь реальные подлецы косят под патриотов. Такая ситуация была в фильме Фанфан-Тюльпан. А все остальные высказывания - производные.

Класс!!! Спасибо!!!

А как насчет моего вопроса "почему так много у нас обиженных на эту фразу?" Неужели потому. что истории не знают?:))

Не знаю, кто на нее обижается. А используют ее как раз предатели всяких мастей, называющих себя либералами

Очень верно сказано.

Опять не понимаю. Помогите еще раз:)

Как Вы лично соотносите понятия "либерал" и "предатель"? И как они, либералы-предатели, опять же на Ваш взгляд, используют эту фразу?

Либералы считают, что главное - человек, а общество потом. По-другому, каждый за себя или все против всех. Отсюда следует, что либерал - предатель по определению. По моим наблюдениям, популяция, в которой каждый за себя, потихоньку вымирают. Вот всяких тигров и львов сколько осталось? А волков сколько не уничтожают, все размножаются. Про не хищников вообще молчу. Что бы они без стада делали? Но либералы не хотят, что бы их называли предателями. Поэтому они на всех анти-либералов, а это всегда патриоты хотя бы малой Родины, навешивают ярлык подлецов.

Помните у Окуджавы песню про дураков?

И опять ну никак не могу согласиться!!!:)

1. Либералы считают, что главное - человек, а общество потом . Что значит для Вас «потом»? Например, Александр Галич. Кто рискнет назвать автора "Когда я вернусь" не патриотом, тем более предателем?! Но именно он говорил (не дословно): « никто не смеет меня учить, как мне любить свою мать и свою родину ». Это позиция либерала. Вы думаете иначе?

2. В моём понимании для либерала не «каждый за себя»? А каждый от себя к общим интересам. Потому что «жить в обществе и быть свободным от общества» не может даже либерал:) Он не «против всех», а против «панургова стада» и полного доверия к пастухам. Кстати, в «панурговом стаде» могут быть предатели? Предатели «общества» или пастухов?

3.Лично я к либералам отношусь с настороженной симпатией. Мне симпатично их уважение к себе, но раздражает прекраснодушие. Как, например, в ак. Сахарове. Возможно, здесь мы с Вами сойдемся?:)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/616 - это либерализм.

Либерала никто не смеет учить. Либералы считают: 1.Только либерал имеет право всех учить.

2. Кто не либерал, тот быдло, его можно в расчет не брать.

3.Нелиберал не имеет никаких прав, он должен обслуживать либералов.

4. Если либералу надоел другой либерал, он имеет полное право продать его.

А Сахаров просто свихнулся к концу жизни, бросив детей и попав под каблук Е.Б. Идеи у него были всякие. В конце очень наивные. Никакой симпатии либералы у меня не вызывают.

Россию создали державники. Как-то жила и управлялась страна от балтики до Аляски, когда ни телефонов, ни поездов не было. А страна не распадалась. Продавали ее только правители. А вот либералы под шумок развалили всё и никак не успокоятся.

И не только Познер:)))

Можно личный вопрос? А почему в Мпарке у пользователей с разными именами одинаковый аватар (кажется, Г.Р.Державин)?

Похоже, что вы в Макспарке недавно, иначе бы уже давно заметили, что таких одинаковых аватарок не одна-единственная, а целая

группа разных: есть мужские (с бородой и без) и есть женские (в платочках и без)...

Это правда. Вообще-то я здесь не недавно, но тут уж в глаза бросилось: прямо рядом Ivan Baeuerle и Вы. И подумалось: а вдруг это имеет какое-то нестандартное объяснение:)))

Спасибо!!!

Согласен полностью:)

Для ознакомления http://dialogos.rgdb.ru/topics/37