Пора очистить науку от мифологических атеистических штампов

В Томске 9 июня прошел антиклерикальный митинг, собравший около сотни участников, сообщаетRegions.ru. По словам одного из организаторов акции Андрея Верхова, митинг не направлен против Русской Православной Церкви «и, тем более, не против верующих». При этом Верхов считает, что «религия в том или ином виде нам навязывается, а РПЦ — доминирующая религиозная организация, основной игрок на рынке религиозных услуг». Он также указал, что в Конституции РФ сказано о недопустимости преференций для какой-либо отдельной религии. «А на практике мы видим, что сама власть Конституцию нарушает, предоставляя верующим преференции», — сказал организатор митинга.
В числе прочего участники акции требовали исключить строчки с религиозным содержанием из гимна России, прекратить проповеди на государственных телевизионных каналах, не принимать законы о защите чувств верующих, не вводить религиозное просвещение в школах, а также не допускать публичного участия первых лиц государства в религиозных мероприятиях.
Кроме того, в интернете наделало шуму увольнение сотрудника МИФИ Антона Буслова, который ушел из протеста против открытия в этом вузе кафедры теологии (следует отметить, что сам Буслов подчеркивает: возмущают его не действия Церкви, а действия ректора МИФИ). Сейчас собирают подписи под требованием эту кафедру закрыть.
«Открытие кафедры теологии в МИФИ воспринимается учеными и преподавателями вузов как знаковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества... Появление в государственном вузе кафедры теологии под руководством православного священника находится в прямом противоречии с Конституцией России (ст. 14) и со здравым смыслом тоже. В других странах аналогичные кафедры существуют или в частных университетах, или как дань многовековой традиции, поскольку средневековые университеты изначально были созданы для подготовки служителей культа. Появление такой структуры в современном политехническом вузе (создан СНК СССР в 1942 году) мировой практике противоречит и является нелепым. Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы… Проникновение церкви в систему государственного образования трудно охарактеризовать иначе, как действия вне закона. Требуем немедленно прекратить деятельность этой «кафедры» и финансирование религиозной деятельности из средств образовательных учреждений», - говорится в письме, которое подписали 90 академиков и членов-корреспондентов РАН.
Regions.Ru попросили священнослужителей прокомментировать эти выступления.
Протоиерей Артемий Скрипкин, настоятель Церкви святого великомученика и целителя Пантелеймона в селе Колчаново Ленинградской области, отметил, что действительно в последнее время мы видим активность атеистических сообществ.
«Если раньше они были раздроблены, то сейчас происходит подъем атеистического духа, проходят разные мероприятия - вот как в Томске. Да, мы как православные христиане отчасти сами в этом виноваты. Если бы мы являли образ Христовой Церкви, были бы истинными и подлинными христианами в евангельском духе, то, возможно, такого бы не было. Эти события – упрек нам. С другой стороны Церковь и вера в Бога всегда будут подвергаться нападкам, потому что свет никогда не смешивается с тьмой. Здесь вечная борьба добра и зла. Нет ничего плохого в открытии кафедры теологии. Наоборот это говорит о том, что научные знания демифологизируются: раньше они были полностью порабощены атеистической мифологией. Появление такой кафедры - не наступление религии на науку, а очищение науки от этих мифологических атеистических штампов. Многие наши деятели очень любят апеллировать к западному опыту. Но везде, где я был в солидных учебных учреждениях Италии, Германии, Великобритании – везде есть не только кафедры, а целые факультеты теологии, там преподают почтенные профессора, деканы и настоятели местных церквей. Воспоминаю своего приятеля - настоятеля главной кембриджской церкви, это военный капеллан и воевавший офицер. Напомню, что Кембридж специализируется на естественных науках. И там все нормально уживаются, никому в голову не придет дикая мысль, как будто взятая из агиток Емельяна Ярославского, - что-де мракобесные попы мешают научному процессу. Это же дичь какая-то несусветная!» - восклицает о. Артемий.
«Расскажу, как вручается диплом Оксофордского университета: ректор в специальной монашеской мантии, поскольку Оксфорд – это бывший монастырь, вручает диплом студенту, который стоит перед ним на одном колене. И ректор произносит формулу: «Я вручаю тебе диплом во имя Отца, Сына и Святого Духа». А на гербе Оксфорда написано: «Dominus Illuminatio Mea», что в переводе с латыни означает: «Господь — просвещение моё» - это слова из псалма. Это единый процесс, единая ткань культуры, и никому в страшном сне не придет в голову убрать теологические факультеты из университета. Что за сумасшествие?
Не нужно поддаваться на эту стилистику, которая нам давно известна, мы этим уже переболели. Опять в эту сторону идти? Если идти, то уж к европейскому синтезу в образовании. Теология – это такая же наука, так пусть и она будет представлена. А где же людям получать богословское образование? В семинарию идти и становиться священником? Кто имеет право ему помешать получить это образование в светском вузе? Мы, христиане, часто подаем плохой пример, нам надо каяться в этом и меняться – это требование времени. Но мы не должны отступать от своих религиозных принципов, от стремления к нормальной христианской культуре и государственности. Это сложная проблема, которую нужно решать всем вместе», - заключил о. Артемий.
Протоиерей Александр Пелин, ректор Саранского духовного училища, кандидат богословия, председатель отдела по взаимодействию Церкви и общества Мордовской митрополии, отметил, что у нас нет сегодня единых социальных скреп и сдерживающих механизмов, которые позволяли бы людям объединиться вокруг хоть какой-нибудь социальности.
«Вот тот же Юрген Хабермас – научный мыслитель современной Германии, на которого ссылаются многие деятели антицерковной компании, вел беседы по существу с Йозефом Ратцингером, кардиналом Баварии. Эти диалоги опубликованы - я бы советовал почитать их тем, кто считает, что ядерная безопасность не обеспечивается вопросами веры. Как найти те скрепы, которыми люди будут хоть как-то объединены в этой стране? Мы все больше отодвигаемся друг от друга по факторам каких-то субкультурных социальностей, разбредаемся по национальным общинам, по территориальной принадлежности. Вот это все деление, бесконечная сегментация российского общества, только на руку врагам всего единого. Мировые религии призывают только к единству, и, конечно, этот призыв не устраивает очень многих. Ответ тут только один: если религиозность понята неправильно, - то есть как некая утопия, как жуткий конгломерат этнорелигиозных мультиплицированных социальностей, - и если этот религиозный конгломерат начинает вступать в свои права – общество разваливается, наступает хаос, беспорядок. И в конечном итоге не будет не только того же ядерного оружия, а вообще ничего не будет, не будет страны, и не будет вообще надобности в МИФИ. Никто никого силком не тащит в храм, но надо обсуждать вопросы именно реальной веры, а не суррогатов идеологичности, не псевдоязыческих и прочих культов, которые сейчас активно наступают. И наступают не только извне, а формируются уже внутри России определенными заряженными элитными группировками, которые разбивают Россию по разным признакам», - продолжил он.
«Открытие кафедры теологии в серьезном вузе – это лишь попытка некого осмысления нашей действительности и противостояние этому воинствующему глумливому учительству.
Если не будет настоящих основательных кафедр теологии, со знаниями святых отцов, серьезных догматов веры, то все развалится. Так что все-таки должно быть некое понимание на основе чего-то единого: единой веры, праздников, единой страны, языка, культурной общности - все это и скрепляет наш народ. Остальное – разъединяет», - заключил священник.
Протоиерей Александр Лаврин, клирик храма иконы Божией Матери «Живоносный источник» в Царицыне, отметил, что общество у нас демократическое, и люди публично высказываются по волнующим их вопросам.
«В данном случае, высказались те, кто как бы против религиозности вообще. И хотя собралось всего сто человек, голос их был услышан. Можно только удивиться и порадоваться такой необыкновенной для нас социальной чуткости. Священнослужители выступают на телеканалах, когда их туда приглашают. Не совсем понятно, к кому претензии? Если нас просят чем-то поделиться, конечно, поделимся. Не будут приглашать – никто из священнослужителей, естественно, настаивать на своём участии в каких-то передачах не будет. По-моему, это очевидно. А о чем поется в гимне, должен решать народ. Сто человек в Томске из ста миллионов свою волю высказали, осталось высказаться остальным. А религиозное просвещение в школах появилось потому, что оно стало людьми востребовано, и Церковь просто с готовностью откликнулась на эту потребность. Что касается кафедры теологии в МИФИ, то, спору нет: теология действительно не имеет практического приложения и непосредственного отношения к созданию ядерного щита, как и в целом к теоретической и прикладной физике и математике. Однако теологические знания могут дать возможность человеку за пределами изучения «данности» увидеть духовную составляющую нашего феноменального мира, что всегда сопряжено с внутренней совестной ответственностью. И это, естественно, не помешает, а всегда только поможет - как в учёбе, так и в любой практической деятельности. Вообще, сам аргумент про ядерный щит… с ним и полемизировать-то несерьёзно. Сказано, я понимаю, не без иронии, но всё-таки как-то уж вовсе не на уровне академиков и членкоров… В мировой практике кафедры теологии в светских вузах присутствуют. В разных странах. По поводу их «нелепости» в светских высших учебных заведениях – заявление банально декларативное. Почему студенту «нелепо» иметь кроме формальных систематических знаний ещё и духовные систематические знания? Они не противоречат ни естественным, ни гуманитарным, ни точным наукам. Если есть желающие их иметь, почему не предоставить им такую возможность?» - задается вопросом священник.
Протоиерей Максим Козлов, настоятель храма преп. Серафима Саровского на Краснопресненской набережной, полагает, что по-прежнему актуальна четко очерченная мысль Достоевского - что в России, по крайней мере, атеизм никогда не есть параллельное существование с вынесением Бога за скобки, а есть богоборчество.
«Казалось бы, что вам до того, что в гимне России про Бога поется? Но точно так же кого-то в свое время раздражал сам вид крестов на куполах даже закрытых храмов. Тогда кресты уничтожали, даже если храм не сносили, оставляя только шпили – кто жил в советское время в нашей первопрестольной, прекрасно это помнит. Так и теперь некоторых начинает трясти, что поется про «Богом хранимую нашу державу». Они после этого даже не хотят признавать ее своей. Но тогда надо отречься и от всей предреволюционной России, в гимне которой пелось «Боже, царя храни» и признать себя исключительно наследниками тоталитарного богоборческого режима, каковыми они, по крайней мере, в этом отношении и являются. Что касается преподавания теологии в вузах, то хотел бы напомнить, что в таких вполне светских государствах, как Англия, Германия, Италия, Швейцария, теологические факультеты существуют в Оксфорде, Кембридже, Тюбингене, а США – в Гарварде, и никак это не мешает развитию самых новейших технологий. Но в данном случае мы видим, что термин «наука» отождествляется с термином «атеистическая идеология» и получается, что для того, чтобы ковать ядерный щит Родины, нужно быть атеистом, а если ты будешь верующим, это каким-то образом отрицательно скажется на качестве вооружений. Это софизм в духе оппонентов Сократа. С логикой и наукой подобного рода утверждения не имеют ровным счетом никакой связи», - заключил о. Максим.
Протоиерей Александр Борисов, настоятель храма святых Косьмы и Дамиана в Шубине, отметил, что это, конечно, все очень печально.
«По-видимому, верующим, - в частности, богословам, - следует как-то выступать не так напористо, не так амбициозно, как это делается иногда. Надо подойти очень творчески к проповеди Евангелия, понимая, что главным видом проповеди должна быть социальная работа, помощь бедным. Нужен вдумчивый подход. Нужно повышать уровень культуры самих священнослужителей, выходящих с христианской проповедью на аудиторию за пределами храма. Диалог должен быть хорошо продуман и вестись на очень хорошем культурном и научном уровне. Хотя кому-то слово «научный» и покажется здесь некстати - но оно всего лишь значит, что выходящий с проповедью к широкой аудитории, преимущественно светской, должен находиться как минимум на том же (заведомо не ниже, а желательно выше) научно-культурном уровне, что и аудитория», - заключил священник.
Священник Алексий Козливсков, клирик Богоявленского собора в Елохове, отметил, что так называемая «клерикализация общества», против которой выступают новые безбожники, есть на самом деле возвращение Церкви в общественную и культурную жизнь, из которой ее жестко изгнали большевики после 1917 года.
«Какая вакханалия террора и страшного обрушения нравственности и культуры последовали за этим, люди стали, похоже, забывать. За 70-летие атеистического эксперимента мы потеряли великую страну, великую культуру и великое содружество народов единой империи. Бессовестная, предающая Родину элита, спивающийся и вымирающий народ - вот главное наследие безбожной власти. А ведь сто лет назад все тоже начиналось с прекрасных лозунгов о справедливости и научности. 90 академиков и членкоров, не умеющих отличить знания о религии от религиозной деятельности - это апофеоз правовой безграмотности. Попытка выдать усилия Церкви по сохранению стремительно разрушающейся нравственности молодежи как «проникновение в государственную систему» - это духовное убийство нашего будущего. А за «сугубо научный подход» мне особенно страшно. Ведь под этим лозунгом проводили свои страшные эксперименты и Гитлер, и Трумэн, и Ягода с Ежовым. В чьих руках наше ядерное оружие?» - вопрошает священник.
««Ученые и преподаватели» не могут понять, что главное в религии это чувство нравственной ответственности перед Высшим Разумом и исполнение Заповеди о любви. Если безбожникам вновь удастся вытеснить христианство из общественного сознания, адские бездны зла раскроются в свободных от совести и высшей ответственности людях. И тогда уж точно нашей цивилизации настанет конец! Призываю нашу общественность не поддаваться панике последователей Гинзбурга. Без знания основных религиозных представлений человечества (внеконфессиональным изучением которых и занимается теология) современный ученый не может быть по-настоящему образованным и адекватным в современном мире», - заключил о. Алексий.
Комментарии
Очень хорошая статья, но есть одно важное уточнение. Еще со времен французских масонов 18 века ими проводилась сознательная подмена агрессивного и подловатого богоборчества ширмой тн атеизма. Это позволяло преступную по своим целям практику
насильственного расчеловечивания и лишения веры перевести в разряд "борьбы убеждений". И большевики переняли эту милую традицию, но нам не надо давать себя обмануть. Это богоборчество, сиречь сатанизм, которому уступать нельзя. И это не вопрос уже только Церкви, но выживания всего человечества.
А почему Вас - как Юрия и как Сафронова, как вроде бы русского- или нет?- прежде всего волнует вопрос о "скреплении" с мусульманами? (С христианами-католиками нас вроде никто и не разделял). Думаю, что мусульман то, как они скрепятся с г-ном Сафроновым волнует меньше всего. И, на мой взгляд, они совершенно правы.
А русским неплохо бы для начала объединиться между собой - на основе традиций, веры, возвращения национальной солидарности etc.
А там, может, и до других народов руки дойдут
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы хотите чтобы все Иванами были? Почему же Вы тогда Юрий?
Юрий - (греч.)- земледелец.
Скажу Вам как россиянин-католик - Католическая церковь считает Православную церковью сестрой. Католикам позволено посещать православные храмы и службы и, в случае необходимости, исповедоваться и причащаться в православных храмах.
Комментарий удален модератором
Сафронов моя фамилия, унаследованная мной от предков.
Вот если ваш мужественный был бы мужественным. Он бы имя свое и фамилию за ником не прятал.
Православных же священников, желающих объединения христианских церквей (которых, по сути, всего две) не так уж и мало.... Во всяком случае с десятком-другим лично я Вас могу познакомить :)))*
Кстати опыт то уже есть. Униатство.
Но что то дальше он не распространяется. Все в тех же границах и существует.
Знаете, многие, даже православные священники, когда я ними беседовал на эти темы, в конце концов соглашались со мной что все эти разногласия надуманные....
Так что компромиссов, по сути, искать не нужно....... Нужно просто понять друг друга.
Ну а то что Православие "бежит" не разобравшись в смысле, идеологии понятия... ну что могу сказать.... гордыня.. мать всех грехов. Не отрицаю, и у католиков есть нечто подобное, однако Католическая церковь считает Православную церковью сестрой. Православие же считает католиков схизматиками.
Неее.... не все так плохо в Православии. Знаю массу священников с большой буквы, священников которые понимают и принимают католиков.... но вот, увы, "руководящее звено" РПЦ...
Остается только надеется, что со временем мы поймем друг друга.
Вспомните притчу о добром самаритянине. Вы знаете кто такие, в те времена, были самаритяне? Язычники, по сути..... однако этот самый самаритянин сделал благое дело, в отличие от иудея, прошедшего мимо страдающего.
Насколько я знаю, это называлось "начетничество", т.е. бессмысленное цитирование.
"Его ученики, еще добавили к сказанному." - опять же, примеры, если можно.
"Насколько я знаю, это называлось "начетничество", т.е. бессмысленное цитирование." - однако я Вам в пример привел притчу очень даже подходящую к данному моменту.
Католицизм и православие. Базируясь на одном и том же тексте пришли к взаимоисключающим выводам. Не говоря уже о возникновении, на том же тексте, различного рода сектантских верований.
А сектанты... так причем тут христианская церковь? Ну решил там какой-нибудь разорившийся лавочник (как у "свидетелей") "срубить бабла по легкому" и решил толковать Библию, не зная не первоисточников, ни народных традиций, ни языка первоисточника, по своему.... Причем тут христиане? Так что этих "толкователей" можете сразу отмести....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-
+1
для демагогов и звонарей (во всех смыслах) это слишком тонкая мысль))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Живут одним днём, не заботясь о вечности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В связи с полным отсутствием Души
Комментарий удален модератором
Будьте последовательны
Требовать у нас Конституцией не запрещено
Комментарий удален модератором
Если вас они не устраивают, то можете удалиться и не постить. Вас никто не неволит
Комментарий удален модератором
А то ваш генетический материал шибко на дерьмо похоже:-))
Комментарий удален модератором
После апробации всё внимание на коренное с установлением имущественного ценза. Малоимущих за счёт государства.. Пока не знаю какого.
Все очень просто
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я могу вам по блату устроить:-)
Комментарий удален модератором
Щастье то какое!!! Только не расстраивайте меня, шо ви - таки иудей(((
Комментарий удален модератором
P.S. В свете недавно вышедшего закона, советую Вам быть осторожнее в эпитетах, относящихся к различным религиозным течениям. Мне-то всё равно, а некоторые могут и в суд подать. Конечно, любой мало-мальски грамотный защитник развалит обвинение (просто в силу непроработанности закона), но оно Вам надо?
По себе судите? Должно обзавидовались.
Комментарий удален модератором
Ладно, попробуем ещё раз: на основании каких фактов Вы сделали данный вывод?
Двойной стандарт получается.Зачем тогда вера в Бога и РПЦ в светском государстве?
Веруем в Бога,а законы принимаем светские.
Богохульствуем получается?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Государственной машины,которые есть ни что иное,как инструмент насилия.
Значит и церковь участвует в этом насилии.
Комментарий удален модератором
Или...:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помочь? Ну разве что Вы специализируетесь на истории ФРГ, а то никак не могу найти информацию о том, проходил ли когда-то вотум недоверия канцлеру или нет.
Комментарий удален модератором
Информация о том, что завтрашнее совещание будет посвящено Тэта Сигма, оказалась ложной.
a. информация оказалась ложной;
b. совещание будет посвящено не Сигма;
с. совещание будет посвящено Сигма, но вовсе не Тэта.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://klintsy-portal.ru/index.php?id_catalog=912
Я не пойму, Вам-то что не по нраву? Правила сообщества или может быть персоналии членов не соответствуют уровню Вашего интеллекта?
"Христос – общий, как и любой другой мифологический персонаж, как Зевс или Тор"
Так и хочется посоветовать автору почитать Иосифа Флавия, Тацита, Транквилла, Плиния Младшего, Лукиана, письмо Мары Бар-Серапиона и прочие исторические источники. Однако автор упорно замалчивает эти исторические документы. Почему? для чего? видимо сам понимает что пишет глупости и нелепости.
Подумайте вот еще над чем - еще относительно недавно электричество считали глупой детской игрушкой, отрицали существование радиации, над Лобачевским с его геометрией смеялись и крутили пальцем у виска... ит.д. и т.п.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме того, откуда Вы знаете про мою или Who Is трудовую деятельность? Или уже сказать больше нечего?
Вот так и теряют веру в человечество...
А вы расскажите о своей трудовой деятельности. Где и кем вы работали. Что бы мне не пришлось догадываться.
А что Вам до моей трудовой жизни?И какое она имеет отношение к обсуждаемой статье?
А какое мне дело до вашей трудовой жизни? Ровно такое же какое и вам было до моей. Поэтому я вам и ответил, где я был "трудником".
Вот скажите мне, уважаемый "Кот", если Христос проповедовал, что душа после смерти земной не умирает, то, простите, каким методом Он мог это доказать? Скажите - ну дожил бы до старости, умер бы естественной смертью, потом бы явился своим ученикам, дык нет, Ему крест подавай, распятие!!! :)))* Так ведь на тот момент Иисус уже учение свое передал.... да и где гарантия, что его ученики дожили бы до его естественной смерти? да и гроб его, если помните, был запечатан и охранялся, но даже это не помогло... Лучшее доказательство своего учения :))))* для этого, собственно, и нужна была жертва.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Придется вам всю жизнь улицы подметать:-)
А вот пришли туда христиане и кончилась их наука:-)
Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных верующих ученых: каноник Н. Коперник (†1543), совершивший переворот в астрономии; И. Кеплер (†1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (†1662) — физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (†1727) — физик, математик, астроном; М. Ломоносов (†1765) - ученый-энциклопедист; Л. Гальвани (†1798) — физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (†1856) —основоположник электродинамики; А. Вольта (†1872) — также один из основателей учения об электричестве; Г. Мендель (†1884) — августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (†1884) — основоположник органической химии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну а я работал на кафедре нефте-химических технологий и оборудования
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками...» Менделеев.
На вопросы известной анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов в 1936 году ответил так:
«Верите ли Вы в Бога или нет?» — «Нет, не верю».
«Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?» — «Да, считаю».
А я вам конфетку дам:-))
Комментарий удален модератором
А Павлова, насколько мне известно, отпевали по православному чину, согласно его завещания. Так что анкета анкетой, а отпеть себя завещал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, как минимум соблюдать ВСЕ ЗАПОВЕДИ. Многих таких людей Вы знаете? Сколько заповедей нарушили Ваши т.н. единоверцы даже здесь при обсуждении этой темы?
НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ВЫ, РЕБЯТА, НАЗЫВАТЬСЯ ВЕРУЮЩИМИ!
А значит закон об оскорблениях будет действовать (по крайней мере ДОЛЖЕН!) только применительно к очень узкому кругу по-настоящему верующих, которые, как правило, не лезут ни в СМИ, ни в ГП.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.creationwiki.org/ru/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5
Приговоры о казни на костре, как и любые другие, выносились ГРАЖДАНСКИМИ, т.е. мирскими властями, поскольку церковь не имел права на вынесение приговора :)))*
Так что занесите заслугу в сожжении кого-либо на костре в реестр гражданских, а не церковных преступлений.
Удачи в изучении истории.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И еще.... папа Иоанн Павел Второй, в период своего правления, произнес ПРИЛЮДНО покаяние за действия церкви в средние века и признал, что в те времена Католическая Церковь, фактически, не являлась христианской по сути.
Мало того, инквизиция НЕ ИМЕЛА права выносить приговоры, приговоры выносили светские власти, т.е. на костер, по сути, отправляли не церковные власти, частенько запрещая осужденным подать апелляцию Папе Римскому, нарушая, тем самым, все законы того времени.
Учите историю и факты из ней. Полезно это.
Но УЧЕНЫХ за НАУКУ церковь не сжигала. И андрей абсолютно прав "колдовство" одна из статей ГРАЖДАНСКОГО законодательства того времени.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме изучения "фактов" нужно анализировать.
Насчет оскорбления чувств верующих. Вы хотите чтобы вы, атеисты, имели право называть верующих мракобесами, темными, необразованными и пр. глупости.... а вам в этом только потакали? нееее... уважаемый, у нас в Конституции написано о свободе совести и свободе вероисповедания, но, к сожалению, в последнее время, многие, совершенно безнаказанно, могут осквернить святые для верующего человека места и не понести за это никакого наказания, т.к. закона то нет... вернее не было. Ваши-то, атеистические чувства, и так защищены... Чем? статусом государства... У нас ведь светское государство :)))*
Комментарий удален модератором
Ну а серьезно - личность конечно противоречивая. Перегибов везде хватает... Ну если мы заговорили здесь о футболистах, вспомню Хорхе Вальдано (он сам сказал - а не его жена))0 да и собственно процитировал (Борхеса?)) "Фанатизм есть худшая составляющая НЕВЕЖЕСТВА"... Я против невежества (тем более агрессивного) в том числе и в церковной среде...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Но я ни когда не уважал и не буду уважать тех кто меняет свои взгляды в зависимости от обстановки" - и такие есть, но среди них есть те которые, дейстивтельно, верят искренне, а не в угоду политическим и прочим "ветрам"
Ну а так, в принципе, я согласен с Вами и поддерживаю.
Я верующий с "младых ногтей", т.е. с рождения фактически. пионерах и комсомоле, а уж тем более в КПСС, не состоял. Сколько мне пришлось из-за этого на себе испытать... Однако ни получению образования, ни карьере (в хорошем смысле этого слова) мне это не помешало.
Комментарий удален модератором
"Католическая церковь не сжигала ни Жанну д'Арк, ни Джордано Бруно ни многих других..."
до
"НО! светские власти слишком были подвержены церковному влиянию."
- атеисты этим вовсе не гордятся
*
и лучше бы от обезьяны... некоторые гордятся, что произошли от крыс
*
а некоторые - что от арийских мышей (белых, лабораторных, из лаборатории "Бога")
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посмотрите, это интересно.
Эйлер: “Библия ничего не теряет от возражения неверующих, так же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения. Если есть охотники возражать даже против геометрии, то по какому же праву неверующие могут требовать, чтобы мы отвергнули тотчас и совсем Св. Писание вследствие возражений против него, которые притом чаще далеко не так важны, как те, которые делаются против геометрии”.
Стоке : “Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен! Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии”.
Б. Паскаль: "“Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны”
Будете спорить с этими математиками? Удачи...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.creationwiki.org/ru/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5
http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
один из столпов научного атеизма – философ Энтони Флю – недавно выступил с речью, которая потрясла всех. Маститый ученый на 80-м году жизни отказался от своих атеистических воззрений и признал, что ошибался. Такой вывод, по словам ученого, он сделал на основе генетических исследований. Согласно генетикам, одна молекула ДНК содержит информацию, которая не уместится даже на 1 триллионе компакт-дисков. Автор этого открытия – Лед Эдлман, ученый из Южнокалифорнийского университета. Сама вероятность того, что столь сложная структура могла возникнуть сама, практически равна нулю.
Джон Рис в своих работах обосновывает то, что вся Вселенная является невероятно сложной и продуманной
Ну и т.д. Такое ощущение, что люди не интересуются последними научными открытиями. Как учили когда-то в школе, что жизнь зародилась случайно, так и зациклились на этом
Иначе Аллах перехватит, или Будда стырит.
- причём это благословение составит для начала ДЕСЯТИНУ ОТ СУММЫ ПРОЕКТА (сиречь 10% от бюджетных сумм. А чо - номальный откат Устроителю Уселенной!?!)
РПЦ - есть коммерческая структура от религии.
Жутчайший был атеист, а как в Израиль приехал, сразу в синагогу побежал
Да не надо мне их денег , так же и их самих.
В ином состоянии будут иные интересы.
Комментарий удален модератором
- да, действительно, есть кафедра теологии (№ 86) http://www.mephi.ru/about/chairs/
*
В МИФИ (Московский инженерно-физический институт, организован большевиками) - учат совмещению несовместимого - научной и богословской картин мира.
*
поистине вселенский цинизм властей!
какой потрясающий российский позор!!!
Если теология в МИФИ обязательна - это недопустимо. А если это факультатив - тогда это личное дело студента в качестве гуманитарного предмета взять именно этот факультатив, а не другой.
Их учить надо
И, кстати, нет у православных теологии. Есть богословие.
Комментарий удален модератором
И... Игорь, если Вы утверждаете что богословская и научная картина мира несовместимы, и беретесь подтвердить это в суде. Давайте затеем процесс - с меня судебные издержки, с Вас. в случае приговора (экспертов сколько угодно приглашайте, и от куда угодно) в мою пользу (заявление будет о клевете) всего лишь публичное извинение на этом же "макспарке"..
Выпускащая кафедра теологии в инженерном вузе - нелепость. В гуманитарных и в классических университетах - другое дело.
- это азы любой науки
*
сразу видно, что вы неучёный
- а я полагаю, что это такие "верующие" (на самом деле нигелисты, заглядывающие в рот Западу) как вы развалили СССР
*
и это такие теисты делают из постсоветских людей стадо баранов
- это вы у меня спрашиваете? спросите Бруно))
*
самое главное, что НАУКА ОТРИЦАЕТ религию
- а вам кроме еврея Франка, высланного из Сов.России и вспомнить некого?)
*
приведите мне хоть одну науку, которая в своих построениях опирается на пнятие "Бог" и связанные с ним понятия?
*
если бы религия нормально сообщалась бы с наукой, то ЛЮБАЯ научная дисциплина вела бы к "Богу"...
- ))) понятное дело! Достаточно было курса философии. Зачем же повторяться
*
вот видите, и в других дисциплинах вам о боге ничего в МГУ не говорили
*
всего вы добрали сами из внеклассного чтения. Так что упоминание МГУ вообще не к месту))
А философия нам преподавали неплохо, так что большая часть курса была по истории, мы ознакомились с различными философскими системами - и знали, что в большинстве своём классики были верующими. Верить ли конкретно диамату - выбор каждого. Я лично не верила - я уже тогда была агностиком. Хотя сама диалектика мне тогда понравилась - в юности нравятся простые схемы.
МГУ я упоминаю как место, где меня всяческим наукам учили. Вы же предположили, что я "неучёный". На мой вопрос, где делают столь мощных учёных как Вы, Вы предпочли не ответить :)
А в целом так и выходит, что чем глубже научные исследования,тем больше неизведанного и порой пародоксального, что настолько бывает алогично и удивительно, что сами ученые невольно приходят к выводу о существовании Бога.
Лейбниц, Мопертюи, Луи Пастер, Макс Планк и многие другие великие учёные считали, что они нашли проявления Бога. Цитирую:
• «Несомненный результат физических исследований состоит в том, что эти элементарные кирпичики мироздания не громоздятся хаотично отдельными, не связанными друг с другом группами, а сложены все по единому плану»;
• «... природой правит разумная, преследующая определенную цель воля»;
• «... развитие исследований в области теоретической физики исторически наглядным образом привело к формулировке физической причинности, которая обладает явно выраженным телеологическим характером»;
• «Эти успехи укрепляют надежду на непрерывное углубление нашего понимания того, как осуществляет управление природой правящий ею Всемогущий Разум»;
• «... для естествоиспытателя первичным является только содержание его восприятий и выводимых из них измерений. Отсюда путем индуктивного восхождения он пытается по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку как к высшей, вечно недостижимой цели. Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце.
Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов»;
(© Макс Планк (1858-1947), немецкий физик, один из основоположников квантовой физики, иностранный член-корреспондент Петербургской АН (с 1913), почётный член АН СССР (с 1926), лауреат Нобелевской премии (1918): «РЕЛИГИЯ И ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ» - доклад, прочитанный в мае 1937 года в Дерптском университете.)
- раз науке не нужны религиозные понятия, - то и науке религия не нужна
*
а вот религия, борясь за массы, вынуждена постоянно пересматривать своё отношение к науке (от уничтожения учёных - цвета нации, - через нелепые попытки замолчать и дискутировать, к признанию правоты науки, а не "священных" книг, к признанинию правоты современных учёных, а не теологов)
- это азы научной гносеологии вообще-то...
*
все студенты -естественники (не говоря уже о гуманитариях) всё это проходили в обязательном порядке
*
вот потому что "в одно ухо влетело, а в другое - вылетело" - и страну развалили
*
"Давайте затеем процесс" -
- да затеивайте что хотите))
*
какая клевета? вы способны лишь тапочки судьи рассмешить. вы что ли способны бога в свою пользу пригласить)) пугать своих детей не пробовали?))
Комментарий удален модератором
Ещё Христом.
Простим вас за богохульство.
Комментарий удален модератором
И кто Вам это сказал? Откровение было?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот это "поворот"!... И обратно "к лучине и гусиному перу"...
увидели и ответ и логику в нём. А так... Трескотня
и "словоблудие".
Вы же необразованный, темный христианин, а не атеист.
А еще и дом у Вас!!?? Что Вы, батенька, в землянку немедленно!! Может у Вас еще и автомобиль имеется? Продать!!! и на лошадь... в крайнем случае запряженную в телегу или розвальни!
Комментарий удален модератором
Хотя искушение для меня... Вы же таки не гусь, а таки чесовек - образ и подобие Божие, как бы вы Его не марали...
Комментарий удален модератором
Нетолерантно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну если вам такие "творения" нравятся, то мне становится многое понятно.
Прежде чем с чем-то спорить, надо это "что-то" досконально изучить, а этого автора даже дилетантом не назвать, т.к. "дилетант", это человек ПОВЕРХНОСТНО разбирающийся в том или ином вопросе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет завываний... Завывают сейчас некоторые скоморохи. Ну типа "я беременна, но это временно, но я беременна...но это временно" ну и прочий бред. Священники же, нормальные священники, ведут службу нормальным, человеческим голосом, а хор в церкви поет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А принуждением заниматься не надо... Я же Вам ответил на это выше.
Кстати, для справки- я католик :)*
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну и в крещении ничего плохого то нет ))))* Меня, порой, очень забавляют люди (это не лично к Вам), которые в Бога не верят, но, при этом, активно сопротивляются крещению и пр. Ну если ты не веришь, если ты считаешь все это ерундой, то чего сопротивляешься то? ну пусть покрестят, пусть... тебе-то от этого не жарко не холодно. Так ведь нет! - активное противодействие!!!! странно не правда ли? Еще раз повторюсь - это обвинение не в Ваш адрес.
То что Вы не пошли на крещение, это ваш выбор, вы вправе его сделать и никто, кроме вашей совести, души, не вправе настаивать на чем-либо другом. Еще раз повторюсь - Бог не терпит принуждения, т.е. насилия, по сути.... А кто Вам скажет обратное - не верьте ему и бегите от него подальше.
Открою Вам маленький секрет:))))* - у меня своя, относительно небольшая, фирма. Работают в ней и христиане, православные с католиками, и мусульмане, и атеисты..... однако за то что мне в Пасху кто-то там не сказал "Христос воскрес" я никого не увольнял, т.к. мне, прежде всего, важны профессиональные знания и умения человека и его психологическая совместимость с другими, а не показушная вера или неверие.....
Ну а если директор увольняет людей за это, то такой директор просто дурак.... да и директор он такой же как и христианин, т.е. НИ-КА-КОЙ!
http://www.creationwiki.org/ru/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5
Ну и не я делю людей примитивно, они сами себя так делят.
"которого Вы, как истинный патриот, забыли" - ну почему забыл? я могу к Павлову еще добавить Пирогова, Валентина Войно-Ясенецского, Павла Флоренского, Раушенбах Бориса Викторовича, Юрия Петровича Алтухова и многих других.
Я полагаю, ни ислам, ни иудейство в преференциях не нуждаются. Достаточно посмотреть, как люди этих конфессий празднуют свои религиозные праздники в Москве и Санкт-Петербурге-редкое единство и массово. И никому они не позволят сказать слово плохое про свою веру. Нападки идут на православие.
Если "православие" - это прежде всего форма христианских обрядов?
Почему в мировом православии более сорока церквей и под сотню конфессий?
Почему они все не могут мирно и спокойно Богу молиться?
_____________________________
Рекомендую не только "верить", но и "знать"...
Слепота не спасает от реалий окружающего мира!!!
К тому же Православие - это прежде всего Канон и Догмы , а затем уже обрядовая часть. Так что не обманывайте себя и не двоите Истину.
=К тому же Православие - это прежде всего Канон и Догмы=
Так и я об этом говорю: форма, но не суть.... ритуальная обрядовость выше Бога...
Скоро молодёжь читать разучится, а думать их в школах отучают...
Оно то конечно, регресс западной цивилизации, может для социума и полезен в целом... Воздух чище, грязи меньше...
Но хотелось бы, что бы хоть внуки к звёздам полетели...)))
Именно в рамках того, что и как положено делать, а это суть ритуалов и обрядов!!!
Логика - это не Ваш конёк.
Верьте в церковные догмы, а я буду верить в Бога.
В этом заключается разница между нами!!!
Церковь - это организация людей. Она может только помогать человеку в его вере в Бога!!!
Но не подменять Его!!!!
Не бросайтесь всуе дерьмом, не прилетит в ответ вдесятожды....
Именно из за таких, как Вы и не любят русские попов!!!
Демоны гордыни и невежества...!!!
А русские,в отличие от Вас, попов любят и зовут их батюшками.
И еще - совместная молитва, которая происходит в церкви, в храме, она, как известно, более действенна, что ли.....
Это очень просто объяснить...
Не в праве человек претендовать на истину Божию!
Вспомните, что Люцифера тоже создал Бог и он был Его слугой!
Я никогда не буду преклоняться созданиям Божиим, поскольку перед Богом мы все равны!!!
Но, поверьте, то, что Вы пишите еще больше Вас унижает, поскольку показывает Вашу истеричность , что совсем не соответствует званию мужчины.
Хотя, может быть Вы и не мужчина...
И ладно бы верил в свою индивидуальную бесо-секту и помалкивал, так нет, пытается повсюду разбросать "камни" на "православную ниву", дабы кто споткнулся. Только не на тех напал, здесь не безграмотные старушки собрались. Мало того, еще и за русского и православного себя выдает.
Вас не кто не просит преклоняться перед церковью, не для того она создана! Церковь, храм, созданы для совместной молитвы и только!
А вот чем Вы можете доказать свою веру?
Я не верю в Вашу веру в Бога!!!!
Для них есть верующие и неверные, которых надо сжигать на кострах... А любовь к ближнему трактуется как любовь к ближнему по Церкви и только...
Всё про своего Сатану вспоминаете кстати и некстати....
Комментарий удален модератором
Однако, Олег, отрицая церковь, как таковую, Вы ставите себя выше нее, а значит и выше Бога.
К сожалению сейчас РПЦ слишком много уделяет внимания мирскому, и слишком мало душе.
Это ведь как с детьми... воспитывать можно ТОЛЬКО на собственном примере, а не на словах.
Словам сейчас никто не верит.
Ну и с рядом обрядов в православии у меня есть принципиальные несогласия.
Но это совершенно не значит, что я считаю себя выше кого либо или я отрицаю учение Иисуса Христа.
Просто византийская церковь очень сильно ушла от христианства. Такое моё мнение.
Других то аргументов у православнутых нет, а попы для вас святее Бога...
Комментарий удален модератором
Если Вы говорите, что Вы "Верующая".....
Или только у "воцерковлённых православнутых" верующих исключительное право на Бога, а все, кто критикует мракобесие РПЦ, однозначно поклоняются Сатане?
Так я кускам человеческих трупов, в отличии от вас, не молюсь!!! И идолам мелких божков не поклоняюсь!!!
Это кто ещё безбожники, надо разобраться....
Ну оставайтесь в этом заблуждении, не буду переубеждать.
Я давно уже убедился в бесполезности этого.
Главное не поминайте демонов всуе!
Ну и насчет обрядов, как Вы их называете, поподробнее можно? в чем Ваше несогласие?
И я не согласен с тем, что к учению Христа искусственно "прицепили" мракобесные кровавые извращенческие сказки древних евреев под названием "ветхий завет"... И учат людей на примерах жизни древних извращенцев, их диких обычаях и их взаимоотношениях с демонами различных видов...
Мне тоже интересно,в чьих же руках ИХ ядерное оружие..%-)))
"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.". Вы себя выше Отца ставите? Это гордыня, мать всех грехов.
Комментарий удален модератором
Своих святынь нет, а над святынями чужих ругаются.
Гундяевцы, не лезьте в школы, в ВУЗы, создавайте свои учебные заведения при церквях, необходим мир гражданскому обществу, не разжигайте гражданскую войну.
Открытие богословской кафедры - это очевидно не вторжение в душу и не разжигание войны.
Джордано Бруно сожгли за то, что он утверждал о существовании множественности Миров подобных тому, что существует на Земле. Мои внуки узнали что такое православие до того как пошли в школу, а библия для меня является одной из книг, которую я читал и перечитывал с детства. Мракобесие это - борьба агрессивных верующих с реальной жизнью. Я стою за запрет преподавания религиозного бреда о воскресении из мёртвых, о непорочном зачатие и прочих небылиц. Я не хочу, чтобы некий Гундяев, с рисунком речи политработника концлагеря, решал чему учить моих внуков.
Кто? Где? Да вот Вы, в данном противостоянии с реальностью. Будите писать на меня донос, не говорите только, что я оскорблял чувства верующих, я лишь категорически не желаю их бредни воспринимать за реальность и прошу с верой не лезть в школы и ВУЗы светского общества.
Бог существует лишь в воображении верующих.
Для справки - тем не менее Иоанн Павел Второй прилюдно покаялся в делах церкви в средние века и назвал католическую церковь тех времен далекую от христианства. Его покаяние, в "бумажном" виде было направлено всем главам государств и православным патриархам :))*
Видите как..... Валерий, без обид, но, прежде чем рассуждать о церковных и/или иных вопросах, изучите их хотя бы поверхностно... Еще раз повторюсь - не обижайтесь на меня....
Повторюсь еще раз - Иоанн Павел Второй признал что в средние века Западная церковь не могла называться христианской.
Золотые слова!!!!
Их надо выбить над входом в Храм Христа Спасителя!
И помнить об этих словах, обращенных к Церкви всем и всегда!!!
Библия это научная, политическая и воспитательная книга, так же и пророческая, в ней указано время грандиозных событий,которые произойдут через 5лет. Ностардамус, Кейси, Ванга и другие, пророчествовали, но их пророчества не точны. Изучять Библию для творчески мыслящих необходимо, потому что Библия "Эталон Истины" по всем вопросам нашей жизни. Скажу без доказательно, что под термином Бог имеется в виду "Истинная Модель Вселенной"-поэтому в Боге,Отце, Творце, Создателе нет ни чего сверхестественного. А вот И.Х. творит дела сверхестественные. Я атеист, но я не верю,что И.Х.-сверхестественное. О делах И.Х.-та возможно в продолжении.
Как думаете "скрепляться"?
"... до основанья, а затем...."
мдаааа......
И с нравоучениями не "горячитесь".
Я свой полтинник уже разменял...
Думайте о себе...
Я в вашу религию не лезу...
В общей концепции сейчас все равны. Я не случайно организовала сообщество всех религий ещё 3 года назад. Воз и ныне там:)
Простите, но Вы сказали как в лужу (цензура). Глупо, очень глупо. Хотя, если Вы фанатик, то можно понять.
На самом деле Иоанн Павел Второй, прилюдно покаялся за действия Католической церкви в средние и более поздние века и признал, что в те времена католическую церковь нельзя было назвать христианской. Насчет непогрешимости авторитетов церкви он, тоже, тогда обмолвился.
Насчет Иисуса Навина. Я, не так давно, тут, на МП, спорил с одни г-ном по этому поводу. Дело в том что Библия писалась в общем-то, в то время, в том числе и не для очень образованных людей. Мир для них из себя представлял то, что они видели. А они видели что Солнце вращается вокруг Земли и напиши Навин иначе (хотя и он, наверное, не знал о таких "тонкостях") и его бы никто не понял. Кстати, советую почитать толкование Лопухина на этот момент из Библии. Мне очень понравилось :)*
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь про меня..... У меня два высших технических образования. Мое ПО стояло на космических аппаратах Вега-1 и Вега-2, Буране, Мире, Салюте-7 и др. До сих пор используется на Тополях-М, Воеводах и, думаю, на недавно поставленных на боевое дежурство, Ярс-ах. Это только маленькая толика ..... на самом деле больше, но перечислять долго и формата МП не хватит. Как там насчет тупости то? :)))* я еще промолчал о том, что я знаю несколько иностранных языков... Но это так, мелочи....
Того что Бога нет еще никто убедительно не доказал.... да и не докажет никогда.
Совет мой Вам - выбивайте Вы из себя это примитивное представление о вере и Боге которое Вам вбили в голову при СССР.
Ну и напоследок. Скажите мне, зачем же Вы так обижаете и проклинаете своих предков?
Дмитрий, папа римский, да будет вам известно, имеет своего духовника и исповедника. Значит он, все-таки, грешит раз исповедуется, верно? Почему же тогда "непогрешимость"? В Православии есть такое понятие, что устами Собора говорит Бог, т.е. собор непогрешим. В этом же понимании и непогрешим папа! Свои решения папа, кстати, принимает не единолично, а на заседании, соборе кардиналов, советуясь с ними.
Теперь о Духе святом. Правильно, в католическом Символе Веры звучит "от Отца и Сына исходящего", НО! маленький ньюанс..... Дух Святой, действительно, отходит ТОЛЬКО от Отца, Сын же может быть только Его проводником, но не эээ... творцом. В Символе Веры же это изложено кратко. Ну представьте себе если бы это звучало так: " И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца и Отца через Сына исходящего". Смешно, правда? Кстати, такая формулировка была вставлена в католический символ веры ради борьбы с ересью ариан....
Ахххх.....дааааа...... Вы забыли еще про Чистилище... Рассказать? :))))*
Ну а насчет догматов и, увы, непонимание их православными,о чем я сожалею, я Вам выше рассказал :)*
Католики считают православных братьями по вере, а Православную Церковь церковью сестрой. Католики позволено посещать православные храмы и присутствовать на службах. При необходимости позволено, даже, причащаться в православном храме.
Тоже не обижайтесь на меня :)*
О филиокве - всю историю знаю. Но зачем же тогда догмат надо было принимать? Это уже "политическое" решение. Еще раз от всего сердца прошу прощения за спор...
"Но зачем же тогда догмат надо было принимать? Это уже "политическое" решение." - Православная церковь, увы, частенько обвиняет католиков за нововведения..... а вот когда Католическая церковь оставляет свои некоторые догматы ортодоксальными, то опять плохо :)))* Повторюсь - филиокве было добавлено в Символ Веры исключительно ради отличия от ариан, от которых католическая церковь, в те времена, страдала гораздо больше чем православная.
Для справки - это не нападки на Православие, а исключительно понимания ради :)*
"Сказав это, дунул, примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". (Ин. 20, 22 – 23).
Храни Вас и помогай вам Господь.
Помолюсь о Вас и ваших близких в нашем храме.
Также и чистилище... Увы, даже многие католики очень примитивно себе представляют что это такое...
Ну а то что наша участь будет решена навечно после Страшного Суда... так кто бы спорил :)))*
"а что и как у Вас лучше черпать не со своих воззрений" - верно! но, к сожалению, есть источники, которые, увы, искажают действительность..... Дмитрий, я выше же ответил Вам на вопросы филиокве, непогрешимости папы и т.д., которые, порой, намеренно искажаются....
"Бог … всегда был Отцом, имея из Себя Самого Свое Слово и чрез Свое Слово исходящего из Него Своего Духа" (св. Иоанн Дамаскин)
"Дух имеет Свое бытие от Отца, Который есть единственная Причина, из Которой Он исходит вместе с Сыном Своим, свойственным Ему способом, являясь одновременно через Сына, через Него и при Нем возсиявая " (Константинопольский патриарх Григорий Кипрский)
Прости, Дмитрий, будешь спорить с этими известными ПРАВОСЛАВНЫМИ богословами? :))))*
Так же очень надеюсь на плодотворную дискуссию в дальнейшем.
Ну еще раз - Дух Святой, естественно, исходит от Отца.... но Сын может быть Его проводником и только.
p.s.
Вы, все-таки, беретесь спорить с православными богословами? :))))))))*
Надеюсь, мы говорим о психически здоровых людях, но фанатичных в своей вере?
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф. 17, 20)
Вспомнил забавный случай -есть в Псалтире такая фраза "очи мои ВЫНУ ко Господу" (естественно даю славянский вариант). Так вот одна нововоцерковленная читает Псалтирь, доходит до этой фразы и восклицает: "Это что, что за садизм?" :)))))* Забавно, что я, католик, объяснял ей, православной, смысл этой фразы :)* Но плохо то, что, увы, многим неокрепшим некие "толкователи", типа "свидетелей" затуманивают мозг......... вот это страшно....
Но я говорю о нормальных людях, даже не шизофрениках :)* Они, фанатики, могут, вполне спокойно, нормально, общаться на бытовые темы, о политике и пр., но попробуйте только затронуть религиозную тему..... уууу....... тут такое начнется..... и угроза геены огненной, вечные муки при совершении хоть одного греха :)* Но страшнее когда они, фанатики, начинают ставить себя выше даже своих единоверцев.... Так и вспоминается притча о мытаре и фарисее...
Наталия, поймите меня правильно - я сам стараюсь, по мере своих сил, соблюдать заповеди Господни, вести жизнь христианина, НО! в тоже время я веду и обычную мирскую жизнь, не сильно отличающуюся от жизни просто порядочного человека.... Хотяяяяя....... порядочность из христианства сама по себе вытекает... :)* Фанатики же, по сути, лишают себя и стараются лишить других обычных, не запрещенных христовым учением, земных радостей.
Надеюсь Вы поняли мою мысль :)*
Ладно, Наталья, всяческих Вам благ на Земле и на Небе. Буду молиться о Вас в нашем храме.
Комментарий удален модератором
Про Путина вы улыбнули. В Макспарке вот запрещено обсуждать личности, а вы тут берётесь не за своё дело. Обсуждайте дела его. Он же не с пелёнок пришёл во власть, а православным христианином и что, он отказываться от веры должен? То есть надо президентов выбирать из атеистов как вы например? сто раз подумаю прежде чем выбрать человека далёкого от веры. Вот Прохоров рвётся в президенты, а ведь он проповедует общечеловеков и усреднённую безликость. Можете голосовать за него... для вас главное, чтобы попа в тепле была я вижу.
Как относиться к священнику, который, на свои, личные деньги, отправил своих прихожанок на курсы медсестер, по окончании которых они, прихожанки, стали работать медсестрами в близлежащей больнице? а ведь в те времена медсестер катастрофически не хватало и атеистки-медсестры, даже операционные, позволяли себе явиться на работу в пьяном состоянии. А еще этот священник организовал сестричество сестер милосердия, которые БЕСПЛАТНО ухаживают за больными. от так.
И не выдавайте желаемое за действительное. Путин и его Дума ещё не додумалась запретить гражданам в Интернете обсуждать руководителей страны, а то получается, что Вы злобнее самого злобного. Бог Вам не советует восстановить 58 статью с её высшей мерой?
Вера дело личное, а посему не надо и транслировать по общественному телевидению стояние Путина со свечкой.
З.Ы. Только в апологеты "белого братства" меня пожалуйста не причисляйте)))
Далее...
"Эти законы были открыты в процессе изучения истории человечества умнейшими людьми, а затем провозглашёнными как заповеди Бога."
Валерий, историчность Христа уже доказана. Что Он проповедовал свое учение, тоже, доказано. Вот только, может быть, Вы не знаете, что учение Христа, для людей того времени, было необычно, очень необычно, переворачивающее все сознание. Ну например обычай кровной мести тогда был в ходу...... аааа....... тут его, вдруг, запрещают.... отменяют...... Подумайте вот над этим.
Христос реальный человек, пожелавший свершить нравственный переворот в людских душах и надорвался. Думал я об этом многие десятилетия.
Надорвался? ничуть.... Все что Ему надо было сделать на Земле, он сделал.
Однако переворот в сознании Он совершил. Ну вспомните, хотя бы, моральные устои "тех" лет и более поздних.
Комментарий удален модератором
Во первых в советское время церковь потерпела притеснения и не могла идти параллельно с науками. Тут господин забывается, что церковь не собирается заменять науку и спорить с ней, она собирается внести в разум божественное одухотворение с целью изменить "цифровой" склад мышления на живое понимание мира. Ведь человек не энциклопедия на колёсиках, а создание, обладающее душой, но постоянно забывающее о цели своего существования, которая состоит не в том, чтобы карманы набить и сыто жить(с собой туда не заберёшь), а чтобы всегда видеть вокруг людей, которые созданы "по образу и подобию" и поэтому относиться и к людям и к природе подобающе. Наполнить мозг знаниями мало, они должны жить в ладу с душой и людьми, ради которых и произойдёт дальнейшее служение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором