Интеллигентские мифы – 2. Россия – европейская страна
Миф второй – Россия европейская страна, часть европейской цивилизации.
И здесь есть часть правды. Двести лет Россия находилась под сильнейшим европейским влиянием. Собственно говоря, вся наиболее современная и в этом смысле «внешняя» часть русской культуры была создана под этим влиянием – все науки (включая – обратим на это особое внимание – и историю), архитектура, изобразительное искусство, литература и т.д.. Наши цари чем дальше, тем больше были все более чистокровные европейцы, одно время элита не говорила по-русски вовсе... Ну, и так далее...
Ну, хорошо – с этим понятно. А почему же тогда я говорю о мифе? Чтобы ответить, понадобится небольшое отступление в область историософии.
Цивилизации (или метакультуры) имеют жизненный цикл, напоминающий жизнь человека. Они рождаются, растут, а затем дряхлеют и исчезают. В момент рождения творцами цивилизации является один народ или небольшая группа народов. Ими создается новая культура – ядро будущей цивилизации. Затем это ядро начинает расширяться: творцы цивилизации делятся своими достижениями сначала с ближними, а потом и со все более отдаленными соседями. Цивилизация распространяется, как круги на воде. По мере того, как круги становятся все шире, а цивилизация все старее, чаще на переферии мира цивилизации, но иногда и в его центре, возникают новые «точки роста» - очаги рождения будущих цивилизаций. И все повторяется.
За свою историю Россия побывала в поле трех цивилизаций: европейской (хотя здесь правильнее было бы говорить о двух европейских цивилизациях – католической и гуманистической, но в этой заметке для простоты я позволю себе объединить их в одну), до этого – исламской, и еще раньше – ранне-христианской, которая пока слабо идентифицируется историками. И каждая из них наложила свой отпечаток на русскую культуру.
Эту многослойность часто, хотя и несколько поверхностно, интерпретируют, как азиатчину в европейском платье. Реальность сложнее. Но до разговора о сложном нужно понять простую вещь: если мы по культуре и европейцы, то не только европейцы, а может быть – и не столько.
Европейская цивилизация (впрочем, как и две другие) пришла в Россию уже заметно ослабленной. Россия оказалась не только не в ядре европейской цивилизации (Франция, Германия, Италия, Англия, Испания – в общем, все то, что называют Западной Европой), но и не в первом круге (Польша, Чехия, Венгрия – в общем, «Центральная Европа»). Мы – «Восточная Европа».
Тоже Европа, конечно. Но в том смысле, в каком мы стали Европой, сегодня «Европой» становится весь мир: европейская цивилизация последние века является культурным лидером человечества.
Однко для понимания отношений между Европой и Россией гораздо важнее даже не то, что Европа пришла в Россию ослабленной, и не то, что под европейским культурным пальто, мы носим исламский костюм и византийское нижнее белье.
Самое важное – что во всех этих одежках есть мы сами, есть нечто, что делает нас творцами новой цивилизации (история-то не кончилась).
Это нечто – «загадочная русская душа», наш архетип, идея народа. Та самая, что провела нас через почти 12-веков внутриутробной истории к сегодняшнему историческому рождению - рождению, которое, как и любые роды, не обходится без крови и грязи.
Что это такое – идея народа, душа народа, архетип – и как это «пощупать»?
«Пощупать» очень просто. Сравните музыку такого нашего вполне европейского композитора, как Чайковский, с музыкой его европейских современников, например, Брамса. Сравните романы Толстого с романами Гюго, часто близкого Толстому по мысли. Сравните картины русских художников с картинами их европейских учителей. Не нужно быть искусствоведом – нужно просто не быть глухим и слепым, чтобы чувствовать кипящую разность между ними. Это и есть кипение русской души.
Она-то и не позволяла, не позволяет и не позволит нам слепо копировать европейскую жизнь.
У нас свой исторический путь. И у нас нет иного выбора, как только стремиться этот свой путь понять.
Комментарии
==
Азиопа.
Леонид Фейгин
"Зато вся правда всплывет. И кому уходят все наши деньги, и кто на самом деле правит нами".
Вся правда в том, что обманули
И развалили всю страну!
Как говориться: НАС НАДУЛИ!
И души, наши, на кону.
Мы проиграли - нас сдают!
Мы потеряли всё богатство.
Всю нефть на запад продают,
А мы попали с вами в рабство!
Кто правит нами? - Негодяи!
Им важно, чтоб набить карман.
И в этой липкой, подлой -СТАИ
Мы видим, лишь сплошной - ОБМАН!
Кто победит? Они конечно!
Ведь не готов ещё народ...
Его обманывают вечно,
А он всем верит, каждый год.
Всплывёт ли ПРАВДА? - Сомневаюсь!
О правде говорить нельзя.
Поверьте: Я не издеваюсь!
И говорю Вам всё не зря.
Я разжигаю просто пламя.
Я зажигаю Вам сердца!
Свободы! - Чтоб подняли знамя,
Во имя Сына и Отца!
Чтоб Дети наши не страдали,
Чтобы проснулся весь Народ!
Я понимаю, что устали,
Но не губите, весь свой, РОД!
"Сравните картины русских художников с картинами их европейских учителей"... Сравнили? Ну и как Вам "Последний день Помпеи", например? А теперь сравните картины русских и "европейских" художников с картинами художников мусульманских. Которых, извините, просто не существует... Сравним Чайковского и Брамса с утренней "музыкой" мечетей... И на этом закончим разговор на тему "особого пути".
Вернутся можно только туда, где был.
...Ну, пусть не "вернуться"... Вы же сами пишете: "...сегодня «Европой» становится весь мир: европейская цивилизация последние века является культурным лидером человечества". И я с Вами согласен. Пусть мы просто идем по той же дороге, по которой все топают. Только не надо опять искать "свой путь" - там очень много крови...
Так что нам не своего пути нужно бояться, а крови.
// Да, я разделяю эту кровь со своей цивилизацией//
Ничуть не сомневалась в вашей преступной сущности. А по поводу истории России - откуда у Вас такая каша в голове? И европейская цивилизация России вдруг стала родной? В какой момент истории это произошло? И католики - братья-христиане? Может мы с ними и крестовые набеги вместе совершали? И поляки наши друзья и англичане? Чего только не узнаешь в макспарке. И хочу Вас уверить - мой родной русский народ совершил предательство только один раз - сдав Каддафи натовским убийцам! А ислам, да будет Вам известно, также исповедуется на территоррии нашей страны, как и православие. Правда, не знали?
В том-то и дело, что западная цивилизация не годится на роль глобальной. Эти модели создавались не для мира в целом. Глобальный мир требует совсем иных подходов. И глобальная цивилизация должна быть совсем иной. История развивается не монотонно.
...Я не о "России", которая есть всего лишь осколок Российской Империи. Я о русских. Разумеется, для "россиян" типа чеченцев, католики такие же "братья", как и православные. И европейская цивилизация для них - враг. И то, что "Россия" пытается соединить в себе две абсолютно разные, враждебные цивилизации, для нее добром не кончится...
...Ну да, для меня поляк, болгарин, грек, американец, даже немец - куда "роднее", чем чеченец или татарин. Мы из одной цивилизации. Вы, видимо, принадлежите еще к "советской цивилизации", где все люди, живущие за одной колючкой - братья, а все, кто снаружи - "враги". Да, что-то в этом роде реально было. Но мир меняется. Хотите помочь мусульманам строить "халифат", ходить в мешке и быть одной из 20 жен в гареме - Ваше право. Но на меня не рассчитывайте...
Из-за этой смены и весь сыр-бор. Иначе стоило бы стучать пальцами по клавиатуре! То, что сегодня Запад впереди не бином Ньютона.
Но речь не про сегодня, а про завтра.
Вы кто? Русский?
Что русские один из европейских народов и в Европе и в России сомневались всё время, пока существует Россия. Не говоря уже о многочисленных записках западных путешественников,на Западе нашу страну выделяли в отдельную цивилизацию и Гобино, и Гердер, и Шпенглер, и Тойнби. А в России - славянофилы. Точка зрения Камю нетипична.
Революция, разумеется, не сделала из нас НЕ-европейцев, поскольку европейцами мы и до неё не были. Вы немножко не в теме.
Бредни гитлера и современных малограмотных "патриотов" про арийцев, меня не интересуют и к делу не относятся. Немцы - европейцы. Русские, слава Богу, нет.
Комментарий удален модератором
Открытие пенициллина,например, ,это явление научное,а наука,по определению,относится к общему понятию КУЛЬТУРА.Не пожелала бы я жить Вом в мире до открытия антибиотиков,где каждый третий умирал от пневмонии,от инфицированных ран и так далее..
Комментарий удален модератором
Русская культура не могла бы появиться на свет без взаимодействия с европейской культурой. Колокольню Ивана Великого строил итальянец. Но, Слава Богу! У русской культуры есть свои национальные черты! Но из этого обстоятельства не следует делать неправильный вывод о том, что нам чужда демократия и мы можем существовать только в тоталитарном обществе во главе с попами.
Неважно, что строил итальянец. Огромная часть русской культуры создана приезжими или их потомками. Важно, что в Италии нет Колокольни Ивана Великого. И нет ничего похожего.
А вот в отношении вывода Вы как раз совершенно правы. Нам не нужен ни тоталитаризм, ни попы. Но это никак не связано с тем, что мы европейцы.
К слову, румыны только совсем немного ближе к Европе, чем русские. Но это особая тема.
Пить так из бочки, любить так королеву. Многие верующие говорят о Святой Руси. Очень желанная, но и одновременно очень высокая цель. Понятно, что чем выше, тем желаннее.
Правда это мечта толпы и она недостижима, пока каждый мечтатель в отдельности не поймет, что Русь может быть святой, когда в ней будут жить и работать святые. С начало должны быть люди святы, а потом уж и Русь подтянется.
Можно и наоборот, сразу хотеть и коммунизма, но тогда будет по Черномырдину "будет как всегда:)
Перечитайте мой пост. Я такого не утверждал. Я сказал, чтобы Русь была Свята, в начале должны быть святы её жители. Вот этим и надо заниматься, а не верстанием законов и фантазированием о справедливом обществе.
**Сохранила православную веру. "Святая" в смысле "православная". И только. **
Иисус послал подальше всех правильно славящих. Он требовал исполнения Своего слова, а не Своего прославления. А вот те, кто исполнил Его слово и достигают святости. К тому же святые и в иудействе есть, и в буддизме.
А к идеалу надо идти, а не разговоры о нем говорить, как о недостижимом. Если Вы верующий, то должны знать , что Бог не дает то, что невозможно исполнить. Сказано "будьте совершенны, как Отец ваш Небесный" Вот и надо всем заняться, точнее каждому своим совершенствованием для реализации общего идеала...
О чем?
Я только не пойму-Вы против языка, который я использовал или против сути сказанного?
Я не то, чтобы против сути сказанного, мне эта суть неинтересна, потому, что она не о том.
Впрочем, я сейчас уже начну повторяться, поэтому замолкаю.
Всего вам доброго.
Комментарий удален модератором
Я тут немного прогулялся по Петербургу,
http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=58824
и склоняюсь к выводу, что Европейская в Питере только архитектура, созданная выходцами из Европы.
Cама Россия представляет из себя аномалию между Европой и Азией, которую европейцу и азиату, и даже африканцу, не понять.
Но Россия в равной степени непохожа и на Европу и на Азию (и в китайской, и в мусульманской версии). Но это не значит, что Россия между Еропой и Азией. Это неверно и географически. Вершина равностороннего треугольника тоже равно непохожа на каждую из остальных вершин.
Когда последний ЛДПровец покинет думу,тогда можно будет констатировать ,что Россия только ,только ...начинает просыпаться.
Слова Парацельса и сейчас актуальны : «Есть один народ, который Геродот называет гипербореями.
Нынешнее название этого народа - Московия. Нельзя доверять их страшному упадку,
который будет длиться много веков. Гипербореи познают и сильный упадок,
и огромный расцвет. В этой самой стране гипербореев, о которой никто никогда
не думал как о стране, в которой может случиться что-то великое,
над униженными и отринутыми воссияет Великий Крест..., воссияет
Божественный Свет с горы гипербореев, и его увидят все жители Земли».
Был все же не глупый мужик Черчиль ,который сказал : "Россия это даже не страна. Россия это секрет,завёрнутый в загадку и укрытый непроницаемой тайной"....................."Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха".
Комментарий удален модератором
Нет, тут ВСЁ совсем не просто.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя это будет уже, конечно, совсем иная религиозность.
Комментарий удален модератором
Православное богословие вообще говоря делалось вне России. Для русского православия богословие очень мало характерно. Русская православная жизнь в очень малой степени была теоретической, размышляющей. И величайшие православные богословы едва ли ни исключительно греки (в широком смысле - "грекоязычные").
В принципе, физикам было бы интересно знакомиться с некоторыми разделами теологии, и многие физики очень "западают" на них. Но такой теологии на русской почве никогда не учили и самих священников. Очень мало в России современной настоящих теологов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь вопрос стоит, чтобы они возникли.
Комментарий удален модератором
• Россия это не Азия.
• Россия это Россия.
Россия это Сибирь и Дальний Восток!
Но сила России в государстве - это такой же миф. Только другой части общества. Наша сила совсем в другом. В правде.
А разъясните, пожалуйста, слова "наша силе в правде". Что такое "правда"? Чем она отличается от "истины"? И в каком смысле правда является силой?
Правда в данном контексте - это чувство своего предназначения делать свою работу по воплощению Божьего замысла - приближению Царства Бога на Земле.
Никогда у Бога таких замыслов не было. Это лишь желание людей жить комфортно, как в Царстве Божьем:)
Над словами молитвы "Да будет воля Твоя на земле как на небе" надо ведь еще и думать. Небо и земля, душа (сознание) и тело.
Пока душа грязная и тело больное. Пока не вылечишь душу и тело будет болеть. Наоборот не бывает. Наше сознание и есть небо.
Даже из этой молитвенной просьбы ясно, что в начале должно Царство Небесное внутри человека, а уж потом и вокруг этого человека, т.е.в обществе человеческом.
Иначе призываете к строительству коммунизма-при старом человеке, построить новую формацию. Человек остаются эгоистом, а общество должно быть альтристическим. Абракодабра получается.
с начало святой человек и только потом Святая Русь или Царство Небесное на земле. Это уже не имеет значение.как обозвать.
А в Ваших текстах только -хочу Царства Небесного и все. А это утопия и кровь, как последствие такой утопии. Это уже не смешно.
Что же касается Вашего "сначала-потом", то это справедливо, если мы говорим о значимости, причинности ("в первую очередь", "сначала") и производности ("потом").
Но если речь идет о последовательности во времени, то это, конечно, не так: человек и общество (много человек) совершенствуются одновременно и параллельно. Тут нет "в прошлом году все люди стали святыми и поэтому в этом году наступил коммунизм".
Ну если взять отрезок времени от семьи Адама до потопа и наложить на этот отрезок Ваше утверждение, то потопа не должно было быть.
Каким плохим бы не был Адам, его жизнь во времени и жизнь его потомков должна свидетельствовать о растущем совершенстве, т.е человек вместе с обществом должен был отдаляться от какого либо гнева Бога. Однако по факту-всеобщее уничтожение человечества уж совсем не свидетельство того, что оно со временем становилось совершеннее. Значит не совершенствовалось, а все более привязывалась к земному, все более забывала своего небесного Творца и не слушала его заповеди. А праведник Ной остался жив, потому, что верил и исполнял слово. Значит когда общество продолжало деградировь, все больше не исплняя слово Его, Ной, в противоположность ему, старался исполнить.
Тут в параллельной теме называют цифру в !0%. Это та часть, которая восприняла идею и идея после этого порогового значения спонтанно начала овладевать массами. Вот в этом случае и можно уже говорить об одновременно и параллельно. А до этого момента, пока накапливалась критическая масса, в разные стороны.
У меня начинает складываться впечатление, что реального представления о Замысле у вас нет. Это просто у вас такая "фигура речи".
Массовые уничтожения сопровождают человечество всю историю. Это бич, которым нас гонят наверх (кто сам не идет).
В отношении 10% Вы в целом правы.
Намёк на то, что я тупой и всё равно не пойму - это простая отмазка. Скорее всего вам просто нечего сказать.
Притчи НЗ тоже иносказание.
*Во-вторых, воля Бога как раз и состояла в том, чтобы изначально от него удалились.*
Изделие требует обкатку в экстремальных условиях.
*Привязка к земле - это было исполнение Воли. *
Не совсем так. Привязка это результат выбора в условиях смешения понятий добра и зла, проще результат заблуждения после плода.
*Массовые уничтожения сопровождают человечество всю историю. Это бич, которым нас гонят наверх (кто сам не идет). *
Бич бытовухи с проблемами и болезнями не менее
эффективен. Да и смысл жизни в виде продления рода и материальное обеспечение потомков это животный уровень и если это осознать, то нормальный человек завоет от такой бессмысленности. Все зверюшки этим заняты:)
Комментарий удален модератором
Изменить эту деградацию сможет революция, которая позволит возглавить обновлённую РОССИЯ высокообразованным с природным интеллектом лидерам с патриотическим отношением к гражданам страны, способные на самопожертвование. А нынешние коррупционеры сидят за высокими стенами под усиленной охраной от своего народа. Союза с такой властью быть не может!
Комментарий удален модератором
Она-то и не позволяла, не позволяет и не позволит нам слепо копировать европейскую жизнь."
Еще как позволяет. Вся материальная и нематериальная (молодежная субкультура с музыкой и разными модами поведения) культура копируется или покупается в готовом виде, начиная с автомобилей, жилья и бытовой техники и кончая структурами рунета. Смешно этого не видеть, как смешно приравнивать великих итальянцев и голландцев нашим иконописцам. Конечно, у чукчей и бушменов и того меньше и русская культура для них так же недосягаема, как европейская для России.
Что касается великих итальянцев-голландцев, то не воспринимайте лично, но если Вы не видите, что произведений выше, чем вершины Рублева или Феофана Грека, в Голландии не было вовсе, а в Италии они были единичны, то разговор на эту тему с Вами просто невозможен. Соотношение здесь совсем не русско-чукотское.
Это совершенно неуловимо. Вот их детективы - и наши менты. Их любовные отношения и отношения в наших фильмах...
Менталитет другой , да. Но вот конкретно что не так, сказать невозможно - непередаваемо это.
Возможно , западу ещё труднее - они нас вообще не понимают - отсюда и фраза "загадочная русская душа"
Но, при этом вы как-то ухитрились впасть в противоречие с самим собой.))) Вы же пишете об обязательных стадиях развития цивилизаций: "рождаются, растут, а затем дряхлеют и исчезают". Об этом же писали все основоположники цивилизационного подхода к истории: Гобино, Гердер, Данилевский, Шпенглер, Тойнби.
Самобытная Российская цивилизация, естественно, проходит те же циклы. И Западная тоже! То есть, и та и другая обречены на гибель. Причём, сегодня мы наблюдаем все обычные признаки гибели в обеих цивилизациях. Так о каком "своём историческом пути" можно говорить? Можно, но только в прошедшем времени. Нам остаётся только надеяться, что у гибнущей Российской цивилизации найдётся то, что вы назвали "точками роста". Если найдётся, то на руинах нашей цивилизации из "точки роста" появится новая. Может быть и не одна.
Но это, как ни грустно, будут другие цивилизации. Они что-то унаследует от нас, но в их основании будут лежать другие парадигмы и культурные коды.
Чайковский исключительно русский композитор. Без злоупотребления народной мелодикой. Не менее русский, чем Мусоргский и Бородин. Более.
Но нет оснований переоценивать его значимость (как и недооценивать). То, что мы видим в фольклоре, мы видим и во всех пластах русской культуры. Это важное знание, но зацикливание на нем приводит к занижению и выплащиванию культуры.
Из нашего корня растут побеги разной высоты, произведения разной эстетической яркости. И фольклор - далеко не самые высокие из них. Этим отличаются сказки Пушкина от сказок Арины Родионовны: первые гораздо ярче эстетически.
Прямое копирование народных форм не создает высокого искусства. Искусство - оно вообще не копирование.
этого, к сожалению, мы почти не видим. Особенно у русских. Потеряна связь времён, желание выпендрится на сцене в угоду потребителю. Особенно Н. Бабкина. Это тот же шоу-бизнес, но не фольклор. Однако эстетика быта народа нам крайне необходима. А для этого надо изучение родных песен, танцев, обычаев в школе. Но этого никогда не было в русской истории пока. И не предвидится. Мы под духовной оккупацией прозападного жулья.
Если же мы говорим об общих принципах строительства культурного здания - например, о связи с традицией (то есть уже построенной частью здания культуры), это уже другое. Это не часть здания, а именно принципы его построения.
Но очень легко видеть, что бардовская песня, равно как и пластика свадебного танца, связана с корнями весьма опосредовано - и с корнями первого этажа, и с корнями фундамента. "Сама полюбила, никто не велел" - фольклор 70-х - очень мало напоминает "Во поле березонька стояла". А еще меньше - настоящий казачий фольклор.
Вы представляете себе, что реально пели люди в 60-70-е годы?
Долгая жизнь - весьма сомнительный критерий. Частушки (это фольклор?) это вообще фактически одноразовые песни.
В отношении фундамента разговор долгий. Проще всего посмотрите первые главы 8-й части "Света Жизни".
Фольклор и дословно и по сути - это не народная мудрость, а голос народа. Он далеко не всегда такой уж мудрый.
Слово "фольклор" никак не переводится. Это слово давно живет в русском языке. К мудрости имеет отношение самое косвенное, так как "мудрость" как таковая народной быть не может.
Последнее дело - переходить на личности. В этих случаях я обычно разговор прекращаю немедленно и чаще всего - совсем.
О, Рашка! Самогон да сеновал…
С утра до вечера по всем каналам
Гремит о русской дури сериал.
И что ни передача, то насмешка,
И что ни новость, то навет и грязь.
И по живому президентской пешкой
В ферзи идет рокфеллерская власть.
И гасят на славянских лбах окурки,
Чтоб их весь мир держал за дураков,
И даже те, кого прозвали «чурки»,
Не уважают русских мужиков.
И на Курилы зарятся японцы,
И ждут сигнала третьей мировой.
И говорят, что места нет под солнцем
Для всех, поникших русой головой.
«Пусть говорят!» – вопит телеведущий.
И говорят, что русские – рабы.
И год двенадцатый, как танк идущий,
Сбивает пограничные столбы.
На половине Дальнего Востока
Уже стоит китайский чемодан.
А ты молчишь, оболганный жестоко
И получать привыкший по мордам.
Запоротый останкинскою розгой,
Запутанный двуличием Кремля,
Ты после пересадки телемозга
Забыл, что значит русская земля.
Закончен образ «конченных уродов»,
Глаза и души выжегших вином.
…Идет переселение народов
В распятый нараспашку русский дом...