Необходимость самоопределиться перед тем, как вступать в обсуждение.
На модерации
Отложенный
В этой статье хочу ответить всем тем, кто написал мне или обо мне за последние несколько дней (в т.ч. в личку).
Однозначно, у меня наступил критический момент ))), когда мне в края необходимо либо точно определить цель (задачу) нашего сообщества, либо перестать тратить свое и Ваше время.
Жизнь - коротка ... - согласна.
Я не люблю долго быть на одном "месте" (уровне). Мне импонирует смена обстановки, впечатлений и потоков информации. Так как это полностью противоречит тому, как я живу в обычной жизни (усидчивость и стабильность), я согласна, что таким образом создаю противоположный полюс (то есть, виртуально я решаю свои личные проблемы). При этом, я не согласна впускать кого-то в мою личную зону ни за платно, ни за бесплатно. Если мой противоположный полюс, который можно здесь наблюдать в виде моей активности, даст какой-то результат (кому-то, кроме меня) - это будет то, что не планировалось изначально и не планируется даже теперь. Подобная активность меня совсем не изводит, она РОВНО компенсирует мою вторую сторону. Личная зона - это сума двух сторон и это значение (эта сума) - табу - это ответ на лс.
Ришат.
Сейчас мы в закрытом сообществе и каждый говорит от своего имени, этим самым взаимораскрывая общность между нами. Я могу отвечать по-разному и это зависит от того, кто задает вопрос. На сегодня, я не ставлю перед собой задачу быть понятной всем, я ставлю перед собой задачу быть пОнятой тому, кто спросил. Лично тебе я отвечаю буквально (в отличие от абзаца, который написан выше). Пока (!) я не могу принять твою "просьбу" писать каждый свой комментарий в расчете на тебя (чтобы тебе было понятно).
Если же говорить об этической целесообразности (заботиться о своей последовательности и адекватности перед третьим лицом (новым читателем)), то лично меня это не заботит, а от имени команды никто из нас пока не говорит - по причине отсутствия таковой (я согласна, что если бы я говорила не от своего имени, а от имени сообщества, то не имела бы этического права вести себя не однозначно/ не понятно).
В последнее время, у меня устойчивое ощущения того, что я застряла в нашем сообществе - для меня это очень не комфортно (застревать = терять возможность движения).
Двумя из администраторов (Ришатом и Виталием) озвучены тесные рамки нашего сообщества - складирование терминов. Сергей меня понял (что мне стало тесно), а Майк не заметил то, что написали и продолжает обсуждать модель, в рамках которой можно решить нашу с ним задачку.
Я же не оставлю этот вопрос висеть в воздухе – я очень конкретная )))
Изначально мы с Майком видим приблизительно одинаковую проблему, которую хотим решить. Только мы вдвоем смогли открыто подтвердить совместную заинтересованность в работе над нашей идеей (я публиковала «результаты нашей работы»). http://maxpark.com/community/5505/content/1939858
Я не заметила, чтобы кто-то осознано "подключился" к нашей с ним работе, но я заметила комментарии о том, что мы в нашей с ним работе не последовательны и куда-то отклоняемся...
Раз мы тут стараемся вести диалоги исключительно ссылаясь на логику, то моя логика подсказывает мне, что подобное "замечание" может мне сделать только Майк либо тот, кто подтвердил свое желание "поработать" со мной. Мы не ставим никаких ограничений - с нами может быть каждый, кто хочет и может.
Но если человек себя не определил перед нами, тогда он может быть для нас просто мыслью, дополнительной информацией, на которую мы не обязаны реагировать, а он не может рассчитывать на адекватную реакцию.
Получилось следующее: я и Майк обсуждаем "интел-форум" и тут кто-то сообщает, что нам нужно быть последовательными и аккуратно складировать термины для читателей. Для этого у нас есть сообщество "Информация", а для другого - другие сообщества...
Какие термины? (Совместные термины могут быть только в процессе совместной работы, иначе это не согласованные термины, а согласованная философия).
О каком читателе речь? (Мы обсуждаем сам форум, как систему. А "мы" - это разработчики (условно). Мы и близко не дошли до того, как подать (представить) эту систему перед потенциальным потребителем - читателем).
Где мы с Майком просили создавать для нас узко специализированное сообщество? (Изначально в сообществе "Анализ деятельности" мы изучали, что будет наиболее удобно (Майк предложил общий доступ к Гуглдиск, Ришат создал закрытое сообщество. Я ничего не предложила. Мы втроем попробовали поработать в гугл - не удобно; потом начали писать тут. Я даже немного «опоздала». Речи о том, что мы меняем цель своей кооперации не было).
Потому, перед тем как продолжать свою активность в этом сообществе, которое было создано Ришатом, и мнение которого этически мы с Майком должны учесть, я хочу расставить точки над "і".
Ришат,
нас с Майком интересует работа над "интел-форумом", как системы. У нас нет необходимости создавать отдельное сообщество для систематизации терминов (достаточно одной категории). Кроме того, ты не определил своей позиции (тебе интересно или нет; ты будешь помогать/критиковать...?).
Мне все равно в каком сообществе быть, но мне принципиально, чтобы это было одно сообщество, на которое я хочу тратить все свое свободное время - тогда это будет эффективно.
Майк.
Считаю, что мы должны принять во внимание вмешательство из вне, которое выходит за рамки критики (однозначно, что конструктивная критика приветствуется, вмешательство, которое ожидает ответных действий - нет).
Я уже просила высказаться относительно сообщества «Информация», теперь прошу всех админов самоопределиться в отношении нашей общей идеи с Майком («Интел-форуму» - рабочее название):
- я с Майком и Викой в разработке "Интел-форума", потому что мне интересна идея и я ее разделяю;
- я просто читаю, просто говорю;
- я выступаю в роли критики, чтобы помочь определять "ошибки" в ходе разработки;
- свой, но понятный остальным вариант.
Моя позиция-
Я самообязалась работать с Майком, мне удобно и я не сожалею. Я не могу адекватно принимать во внимание замечания каждого, кто рядом проходит и хочет "помочь". Я не хочу никого обидеть, потому что мне очень нравиться читать ход мыслей и Ришата, и Виталия, и Сергея, но...
Представьте, что мы с Майком решили управлять самолетом. Договорились, сели в кабину. Теперь к кабине подходят наши друзья из салона и каждый вставляет свои 5 копеек... Если эти пять копеек для общего развития - не вопрос, все отлично. Но если это рекомендации, на которые Вы предполагаете получить адекватную реакцию, то либо садитесь с нами за штурвал, либо займете свое место в салоне пассажиров...
Комментарии
Я не против "Интел-форума". Только за. Сама по себе идея "Интел-форума" как идея ради себя самой, меня не очень интересует. Но как инструмент - вполне. Думаю чтобы описать ее механизм, достаточно одной публикации.
Если бы Mike Пе или ты решились бы наконец на эту последнюю публикацию и мы придя к согласию приступили наконец к тому, ради чего собственно создавался "Интел-форум", а именно к обсуждению идей, задач, проблем, я был бы вам весьма признателен.
Идея создания специального сообщества для терминов и определений возникла именно во время наших дискуссий в сообществе "Анализ деятельности", когда стали возникать проблемы во взаимопонимании. Это предложение Mike Пе, придерживаться в дискуссии определенных правил и согласованных терминологий. Да, мы попробовали разные варианты. "Информация" один из них.
Если сейчас мы откажемся от этой идеи, в будущем вновь наступим на те же грабли.
Предлагаю быть последовательными. Оставить это сообщество для правил, терминов и определений "Интел-форума". Все дискуссии в рамках "интел-форума" проводить в сообществе "Анализ деятельности".
P.S. Название можно поменять, если для кого-нибудь это принципиально.
Описать механизм в одной публикации - это как представить интерьер большого дома с одной визуализации. Взять, например, одну визуализацию кладовой и пускай заказчик догадается сам...
Ты когда-нибудь думал, почему люди не могут сами придумать себе ни проект дома, ни интерьера? Разве не им там жить? Что же это выходит?...что люди, которые хотят жить красиво и удобно, не могут сами себе организовать пространство...они даже не знают, какую дверь удобнее открыть (левую или правую)...
"Интел-форум" - это и есть идея, задача и т.д. Теоретически, если у нас все выйдет (создать этот механизм), ты сможешь решить в его рамках свою задачу с "ЧФ" ( кстати, буду всегда иметь эту задачу в виду - как самоконтроль))
Дебаты вокруг этого сообщества мне надоели. Ребята, извините.
Я НЕ понимаю, почему мы должны согласовывать термины в закрытом сообществе, а свои идеи - в открытом сообществе. Смысл? Чтобы, кроме друзей, из салона пассажиров, нам давали рекомендации все, кому не лень? Если уже на то пошло, тогда логичнее сделать наоборот - термины согласовывать открыто (вдруг попадется филолог или еще кто), остальное - закрыто.
Логичнее наоборот.
Если попадется филолог, он сможет поправить нас и в открытом.
"Интел-форум" - задача? Хорошо) Это как торт. Ты получаешь удовольствие от готовки. Я от кусочка. Понимаешь нюанс?
Не получается в одной публикации? Пусть будет две. Если не писать лишних слов, пытаясь объяснить все и вся, думаю может получиться.
Мы - готовим. Об этом и договорились с Майком.
Хотя, больше похоже на проектировку комфортного особняка...
Твою позицию я поняла с первого коммента, потому повторно не спрашивала (в отличии от Виталия).
Ты готов испытывать готовый инструмент - очень даже доступно, спасибо за краткость.
Сейчас, в данный момент, в нашем распоряжении 2 сообщества: открытое "Анализ деятельности" для дискуссий и открытое "Информация" для терминов, определений и прочих артефактов.
Я же предлагаю группе "логиков-админов" работать КОМАНДНО (между собой) в ОТКРЫТОМ сообществе ("Группа логики"). Не реагируя на "бред" участников (не админов), но подключаясь к "полезной инфе".
Собственно, понятие "команда" и соответственно "командная работа" не следует употреблять (персонификация). А последовательно переходить к понятию "ведущая мысль" и ориентиру на нее. Как личная установка для логика и как уровень админа (критерии).
Для интеллекта было бы не плохо использовать максимально эффективно и рационально, те ресурсы которые есть, а именно:
1. Настройки сообщества. "правила" "информация"
а. Если нужна публичность, но без лишних комментариев - поставить запрет на комментарии "участникам"
б. Если нужно обсуждение в узком круге - поставить видимость "только друзьям".
в. Сугубо конфиденциальная информация - личные сообщения.
г. Срочная информация - ICQ
2. Для системного поиска в сообществе активнее использовать "категории" - автомодерация.
3. Обсуждение в статье вести по "специализированным" веткам. http://maxpark.com/community/5505/content/2024213#comment-26357870 - автомодерация
Интеллект - способность рационально встроить себя в "среду", тогда она изменится естественным образом. А не строить "среду" под себя, тогда она будет сопротивляться.
При этом в сообществе "Анализ деятельности" предоставить участникам максимум возможностей.
Комментарий удален модератором
Сообщество открытое
Комментировать только "администраторам"
"Участникам" разрешить ставить заметки, как альтернативу комментарию
Фильтровать заметки можно поставить - ПОКАЗАТЬ ТОЛЬКО "статьи", ориентируясь на их-же добавлять "администраторов"
За последний абзац - отдельное спасибо.
Начнем с себя. Прошу все личные вопросы ко мне, на которые я буду давать "странный" ответ (а ты это знаешь наперед), задавать в личке или ФБ. Там и отвечу, не будем сбивать Ришата с толку (я же могу быть и полностью нормальной )))
Я так и не прочла твою личную позицию. Почему мы всегда начинаем не с того конца? Принцип систематизации - это очень важный вопрос, если определить, для чего это вообще нужно.
Пока ты не определил себя...начни с начала...
Жизненная позиция:
Не люблю догонять - поэтому никогда не бегу за отходящим автобусом.
Не люблю ждать - поэтому имею свой автомобиль.
Не люблю когда меня гонят - поэтому не привлекаю к себе внимания.
Не люблю когда меня ждут - поэтому жена имеет свой автомобиль, а я не даю обещаний.
Для совместной работы одного выражения желания мало, к желанию нужна активность. Выражение активности в виде желания - это тоже просто желание, а этого мало, но может служить поводом для "пинка" - активность без желания ( без мысли )
Мой ответ: - свой, но понятный остальным вариант. Если не понятно, то: - я просто читаю, просто говорю; Если этого мало, то: - я выступаю в роли критики, чтобы помочь определять "ошибки" в ходе разработки;
А пока я стараюсь делать это: - я с Майком и Викой в разработке "Интел-форума", потому что мне интересна идея и я ее разделяю;
Спасибо за многоуровневый, но понятный вариант.
Как не крути, а прочитав Ваши с Ришатом позиции, корректировка (или перенастройка) происходит автоматически...никогда раньше так детально за собой не наблюдала.
А если сама среда не рациональная... ОНА "изменится" или ИНТЕЛЛЕКТ "сломается" в ней?
А "не строить среду под себя", но под интеллект ("рациональную способность")", тогда среда не будет "сопротивляться" строительному насилию?
"Моя логика подсказывает мне, что подобное "замечание" может мне сделать только Майк либо тот, кто подтвердил свое желание "поработать" со мной".
Это не "логика". Это "междусобойчик".
"Мне все равно в каком сообществе быть, но мне принципиально, чтобы это было одно сообщество...".
Наверное нам пора начинать разделять понятия...
Сообщество - как "структурная единица МП". И сообщество - как "наша группа", "команда" (наша общность).
"Группа логики" - это может быть и "сообщество МП", и "группа логиков". (Структурная схема и люди.)
У одной команды может быть несколько "сообществ МП". В этом случае эти сообщества - как "кабинеты в офисе", каждый со своей функциональной задачей. Так получилось с сообществом "Информация"... Я уважаю решение Ришата и его выбор. Поэтому по-прежнему актуальной представляется идея создания сложившейся группой логиков нового базового сообщества "Группа логики".
Проект девятки, это всего лишь проект. Один из возможных проектов. Команда «логиков» – это больше чем любой проект и любая "клетка" в структуре МП.
P.S. Название можно поменять, если для кого-нибудь это принципиально".
Для меня это тот самый "принципиальный" случай...
Чем отличается "Анализ деятельности" от "Информации"? В последней все "логики" - равноценные админы.
Есть претензия и к названию. "Анализ деятельности" - вызывает много вопросов (если не недоумений). Какой деятельности? Чей анализ? В связи с чем и по какому поводу?
"Группа логики" - тоже не абсолютно, но более понятен смысл. Понятно - кто, понятно - чем занимается.