О Чехове, инопланетянках и ненавистниках детективов.
На модерации
Отложенный
Вот меня тапками закидайте, а я точно вывела для себя критерий - как отличить приличного мыслящего человека от болтуна с понтами.
Вот он:
Если наткнетесь на экземпляра, завывающего: "Да вОООООт! Нынешняя молодежь только Маринину (Донцову, Устинову) читает" - знайте точно: перед вами именно он - дешевый и с понтами.
Во-первых - можно подумать, он сам классику читает, ага. Так я и поверила. Ах, он настаивает что читает?
Тогда, позвольте спросить, чему его научила классика? Чему хорошему?
Может - не мазать всех огульно черной краской? Ах, "вся нынешняя молодежь! Все поколение!" - да откуда он знает, что именно читает нынешнее поколение?! Он что - зашел в каждый дом, заглянул в комнату каждой девочки или парнишки, и проверил, что именно он читает?!
Нет - он ничего об этом не знает.
То есть - просто ВРЁТ И КЛЕВЕЩЕТ.
Причем врет так глупо и клевещет так некрасиво, что сразу ясно: никаких понятий о приличиях у этого человека нет.
Да и откуда: он же сам классику не читал, он только врет, что читал. Иначе классика бы его чему-нибудь да научила бы в плане хороших манер и понятий о приличиях.
Нет - у него понятия, вынесенные никак не из классики, а как раз из подворотни. Именно в подворотнях существует убеждение, что унижая другого, ты, якобы, возвышаешься сам.
И вот такой перец, который сам в юности ничего не читал ни из какой классики, подвывает: "Ах, нынешняя молодежь читает только Маринину...".
И вот тут у меня возник второй вопрос... А ВДРУГ Я НЕПРАВА?!
Слушайте, а может, я и впрямь неправа - может, эти невоспитанные типы и впрямь читали классику, да не в коня корм?
А в самом деле.
Вот взять глубокоуважаемого Антона Павловича Чехова. Кто не помнит: "Душечка", "Попрыгунья"...
Скажите, вот вы, многоуважаемый читатель сих строк - вы часто встречали в жизни женщин подобного склада?
Душечку, например - т.е. женщину, не имеющую нафиг никакого собственного мнения ни по одному, даже самому пустяковому вопросу, которая вечно смотрит в рот мужчине, лупая глазами, и тупо повторяя все, что он говорит?
Я - никогда.
А ведь Чехов описывал, по сути, ТИПАЖ - типичную женщину того времени когда он жил.
Но современному читателю этот типаж не говорит ничего. Современники Чехова, читая "Душечку",узнавали то, что видели ежедневно вокруг себя.
Современный школьник, которому поручили писать сочинение про "Душечку", как правило, В ШОКЕ: он никогда не видел ничего подобного, для него "Душечка" - это по сути ИНОПЛАНЕТЯНКА - нечто абсолютно чужое, непонятное, невиданное...
и зачем про нее писать? Зачем о ней думать? Она ему непонятна так же, как марсианка....
Или "Попрыгунья" - то же самое. Женщина, которой делать больше нечего, кроме как найти "великого человека" и попытаться войти в историю в качестве его "музы", молиться на него, сделать из него икону... ВЫ ВИДЕЛИ НЕЧТО ПОДОБНОЕ В СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ?
Я - никогда.
А ведь это тоже ТИПАЖ того времени. Который нам непонятен настолько, что старшеклассник ломает свою бедную голову над вопросом: "Это вообще про что?!!!!!!!!"
Еще одна инопланетянка...
А что такое Анна Каренина? Неприспособленное к жизни существо, слабое, легкомысленное, неспособное контролировать свои порывы, предвидеть последствия, плывущее по течению, куда вынесет... и вынесло, в конце концов, под поезд. Ладно, ее можно жалеть или осуждать - но Толстой сам писал, что Каренина - собирательный образ, тоже ТИПАЖ - пусть не все они попадали под поезд, но общими качествами женщин того времени и того круга, к которому принадлежал Толстой, были все эти слабости, легкомыслие, поведение безответственного ребёнка...
И много мы видим женщин подобного склада ныне? Что-то не видать....
Еще одна марсианка...
Прошу понять меня правильно: я много читала в жизни, и классику, но понимаете, современному человеку, а особенно - человеку молодому - абсолютное большинство классических героев и героинь НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ.
Они - какие-то инопланетяне и инопланетянки. Они не встречаются в реальной жизни.
Они, даже если существовали, даже если являли собой некий ТИПАЖ ТОГО, УШЕДШЕГО ВРЕМЕНИ - они ничего не скажут нам. Их истории принадлежат ушедшей эпохе. ОНИ НЕ МОГУТ НИЧЕМУ НАУЧИТЬ НИ СОВРЕМЕННОГО ПАРНЯ, НИ СОВРЕМЕННУЮ ДЕВУШКУ.
И тут я скажу ЖЖЖЖЖутко крамольную вещь: произведения даже не очень именитых писателей современности, которые НЕ классики, и, скорее всего, классиками не будут, ОНИ В МИЛЛИОН РАЗ ПОЛЕЗНЕЕ ДЛЯ МОЛОДЕЖИ В ПЛАНЕ ОЗНАКОМЛЕНИЯ С ЖИЗНЬЮ.
Так что пусть читают Маринину с Донцовой.
Глядишь, вырастут более приспособленными к жизни в реале, чем глотатели классики.
(Почему счиитается, в самом деле, что ребенок, напичканный классикой, что-то больше знает , чем тот, кто ее не читал? Классика, по сути, создает иллюзорный мир в голове, который к вашей конкретной ситуации не имеет вообще никакого отношения...)
Тем более, что те нравственные понятия, которыми пронизаны книги Марининой и Донцовой - вполне приличные. Подтверждаю. Читала.
Ну, а если кто-то не читал, но осуждает....:))) - то что с ним поделать:))))
Комментарии
Комментарий удален модератором
Иначе - вы подпадаете именно под то, о чем я написала: болтушка с понтами...
Безнравственности нельзя научиться. Она сама развивается, если не учиться, а лишь подражать "лёгкому (в широком смысле) поведению". Писатели не могут учить нравственности, они лишь представляют нам реальные (из прошлого или настоящего) конструкты личностей и их отношения с миром. Учимся мы сами - кто-то самостоятельно, кто-то с помощью близких, значимых людей... В этой части я на стороне рыжего кота.
Но по поводу отношения к классике, я согласна с Вами. Персонажей цельных из того времени, конечно, сегодня встретить - чудо... ))) Но детали тех конструкций личности по отдельности - это струны человеческой души, которые будут в нас всегда, и даже, иногда, будут звучать.
Комментарий удален модератором
Мужчину и женщину - похитили неземные существа. Эту пару выставилив зоопарке на планете по имени Циркон-212.на одной стене висела большая доска, якобы показывающая биржевые цены и стоимость акции, а у другой стены стоял телефон и телеграфный аппарат, якобы соединенный с
маклерами на Земле. Существа с планеты Циркон-212 сообщили своим пленникам,что для них на Земле вложен в акции миллион долларов, а теперь дело их,пленников, управлять этим вкладом так, чтобы, вернувшись на Землю, они стали сказочно богатыми. Разумеется, и телефон, и большая доска, и телеграфный аппарат были бутафорией. Вся эта механика просто служила возбудителем для землян, чтобы те вытворяли всякие штуки перед зрителями зоопарка - вскакивали, метались,кричали "ура", хихикали или хмурились, рвали на себе волосы, пугались до колик или блаженствовали, как дитя на руках у матери...
Ну привет всем любителям марининой-донцовой и пр. обитателям зоопарка от инопланетян!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я призывала не хвастаться тем, что ты читаешь классику. Тем более, человек, читающий классику, этим хвастаться и не будет... просто неприлично.
но вы, разумеется, все переврали, и страшно горды собой.
Я люблю Конан Дойля; надо бы также перечитать Джека Лондона: "Мартин Иден". И Холмс, и Ватсон - выдуманные персонажи; но елы-моталы, до чего же эти люди обладают личной целостностью своих мыслей и поступков ! Может, вместо "Душечки" лучше Конан-Дойля изучать ?
Из Диккенса я смогла переварить только самые поздние его книги: "Наш общий друг" и "Тайна Эдвина Друда", эти книги сильно отличаются от остальных тем, что в них появляется хоть какая-то реалистичность изображаемых персонажей.
А Бальзак - ну не пошел в меня вообще. В молодости не полез, а сейчас и вовсе. Хотя "Шагнеревую кожу" прочла с удовольствием.
А что:)))
Я, кстати, у Агаты Кристи, которая считается "автором легкого чтива", порой натыкалась на такие интересные и глубокие мысли, и, главное, совершенно актуальные для нашего времени, что ей-богу, кое-что я бы рекомендовала к изучению!
Например "Разбилось зеркало, звеня..." - в плане психологии, и в плане актуальности - очень полезная вещь.
Ой.... лучше не напоминайте...
После Дрюона - такое же ощущение, тошноты чисто физиологической природы, когда не можешь с собой справиться.
А у всеми презираемой "легкомысленной" Донцовой, между прочим, неплохо описан постперестроечный быт. И еще забавная черта ее детективов: ее героиня - как хамелеон в плане социальной роли, что тоже, если вдуматься, весьма характерно для нашего времени.
Я имею ввиду, что, к примеру, классическая героиня, та же Каренина - она представительница высшего дворянства, Душечка - из мещанского сословия, и ведут себя соответственно своей социальной роли, усвоенной с детства.
А героиня Донцовой - она, что точно подмечено, истинное дитя нашего общества. где все перемешано: и интеллигенция, и смаые необразованные люди, и со всеми надо как-то уметь договариваться. И дамочка мгновенно меняет стиль поведения в зависимости от обстоятельств, что выглядит крайне комично.
Но я - не верю!!!
Не может человек, много читавший, быть таким чудовищно безграмотным, как вы, в плане орфографии и синтаксиса. Когда человек много читает, он непроизвольно, сам того не ведая, запоминает и правильное написание слов, и правильную расстановку знаков препинания.
А, судя по тому, как вопиюще малограмотны вы, я готова поверить, что вы и впрямь читали только "Памятку замполита танковой роты."
Да, интересный феномен:)))
и слюни потекут гарантирую.а лучше не надо меня от вашей грамотности уже тошнит, а при виде сблевать смогу.
Да, ваша утонченность явно воспитывалась всей мировой классикой:)))
Комментарий удален модератором
Вообще-то я с вами не настолько накоротке, чтобы вы мне "тыкали", но это в вас говорит воспитание на изысканной русской классике.
А так мне 52 года, высшее образование, и обращение "Мяукай дальше" воспринимаю, как хамство - уж извините...
Поняли?
Повторяю для особо одаренных:
"Я нигде не призывала "не читать классику".
"Я нигде не призывала "не читать классику".
"Я нигде не призывала "не читать классику".
"Я нигде не призывала "не читать классику".
я ПРОСТО ГОВОРИЛА, ЧТО ЧИТАТЬ КЛАССИКУ НАДО ДЛЯ СОБСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ, А НЕ ДЛЯ ХВАСТОВСТВА, КАК ЭТО ДЕЛАЕТ БОЛЬШИНСТВО ТАКИХ, КАК ВЫ.
Комментарий удален модератором
Да, и ничему не научился, кроме хамства.
Адью, хам.
Это практически не возможно:-)))
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь" (с) - ?
Короче, силентиум....
изучать(пилите Шура пилите)
Вообще-то полиглот - человек, который знает много иностранных языков.
Как можно "заниматься полиглотом", и понимаете ли вы сами, что пишете? Чудо вы мое армейское...
Или - хотите "ученость показать"?
Считаю себя знатоком Достоевского. Читаю-перечитываю, собственно, не из-за сюжетов, а из-за особенного юмора, языка-издёвок.
Вот последний раз, аккурат года полтора назад, задалась вопросом, а чего ради там возлюбленная Макара Девушкина убивается-мучается. Почему не идёт сестрой милосердия в госпиталь, и почему гувернантка - это позор? Ну иди в сельские учительницы!
Была как-то в сибирском музее. Там воссоздание быта середины 19 века. Батюшки! - У учителя - домик об трёх комнатах! Залы для занятий, и даже конюшня! - всё за государственный счёт. А потом (с периода александровских реформ) и за счёт земств.
Помните, в "Подростке" девушка решает зарабатывать своим трудом, дает объявление в газету, что дает уроки... и тут какая-то компания из местного борделя решает над ней подшутить, приглашает якобы на уроки, а на самом деле она попадает в общество девиц легкого поведения, в коем проводит пару часов, и откуда ее не хотя отпускать. Наконец, ей удается удрать домой. Заметьте, что ничего плохого ей, по сути, не сделали - ну, подшутили над ней, и все. Но душевное потрясение оказыватся настолько сильным, что бедняжка... кончает самоубийством.
(У героини Донцовой подобное проишествие прошло бы по разряду курьезов или мелких неприятностей, и было бы описано так, что читатель бы катался со смеху).
Но у тех героинь восприятие жизни такое, что ежели со мной не как с благородной леди, то это ужОс - надо срочно топиться...
"В отместку" развлеку Вас немножко. На экзамене по истории государства и права попался вопрос о Сперанском. Шпарила его - по Толстому. В отличие от других девочек "Войну и мир" читала полностью.
Первоначальное представление об истории Франции получила от Стендаля и Гюго. А ещё больше, от такой хорошей редакторской штуки, как Примечание в конце тома.
Претензии к современным литераторам всего лишь в том, что ковыряют неглубоко. Хотя и язык, и наблюдения более чем. Например, совершенно балдею от Натальи Нестеровой.
Но нам ведь подавай нравственные ориентиры, нам ведь поглобалить надобно.
Там было не совсем так, но... в деталях ли дело?
Конечно, какая-то часть останавливается в развитии на уровне "ням-ням" и т.п.
Не врубилась, вы это о чем?
Кстати, не "тыкайте", я с вами не пила брудершафта.
И с кого ж вы брали пример, с каких толстовских героев? Это кто - граф Пьер Безухов, или князь Андрей Болконский - предлагали даме "сбегать за бЫтылкой"?
Короче, вы прекрасно проиллюстрировали основную мысль моей статьи. Спасибо от души!
В настоящее время на свадьбах порой пытаются напоить жениха из потной, нечистой туфельки невесты, не зная, что в туфельку ставился бокал (фужер) с напитком. Бальные туфельки были зачастую "тряпочные", правда, парча, расшитые, но...
Во-вторых, я в своей жизни не встречал египетских пирами, но неи заявляю, что их нет
Виновата: я, видимо, не сумела объяснить свою мысль, в итоге вы меня недопоняли.
Я вовсе не говрила, что таких нет. Может, и есть, но, согласитесь, они нетипичны для счовременного общества.
Но дело даже не в этом: просто подросток, читая книгу, обычно ассоциирует себя с персонажем, учится у него, как поступать в той или иной ситуации. А если персонаж какой-то чужой и непонятный... что с ним делать?
Взрослый-то человек читает книгу по-другому, он в роли зрителя, а не активного участника.
Но, скажите, положа руку на сердце, хотели бы вы, чтобы вам жена изменяла, как Катерина Тихону, или Анна Каренина - мужу? Или, хотели бы вы оказаться на месте жениха, который в день помолвки обнаружил, что невеста сбежала с бывшим хахалем, котоый ее уже один раз бросил. унизил, а она все свое - как это сделала Лариса по отношению к Карандышеву?
Русская классика едва ли дает примеры для подражания в этом смысле...
Если взрослый человек смотрит на описанную ситуацию со стороны, и видит просто ситуацию, ничего больше, то подросток-то воспринимает это иначе: вот, она положительная героиня, ей же можо? Она так сделала, и ничего, никто ее не осуждает, наоборот, светлый образ, так сказать...
Так что, подбирая литературу " в воспитательном смысле", для подражательного образца, я бы держалась куда как подальше от списка произведений школьной литературы...
Ах, как приятно свысока облить собеседника презрительной жалостью...
Вы - не находите, что это не слишком "классическое " поведение?
"Россия с ТАКИМИ молодыми людьми катится в яму безнравственности и отупления"
Вообще-то мне, мадам, уже 52 года. Спасибо, что обозвали меня тупой. Это очень изысканно с вашей стороны.
Вот современные люди не умеют же извлекать палками огонь, догнать и добыть зверя, утеряны чутье, острота зрения и многое другое. Маринины-донцовы это этап на пути к гибели письменности (в частности литературы) Далее начнут выпускать всякие там простенькие штучки на туалетной бумаге. Я бы это назвал "Рулон-газета" Статейки типа : "Вес пингвина- 6 кг." Но при дальнейшей автоматизации, в частности, автоматизации вытирания ж..., умрет и этот жанр. Как может понять подросток вставивший свой причинный орган в специальное автоматическиое устройство, а голову в 3Д виртуальный аппарат и получающий виртуальный секс с Анджелиной Джали кого-то там Ленского.
Давайте по порядку:
Чем отличается чеховская Душечка, от участница программы "Пусть говорят, которая до того подстраивалась под своего мужа, что дождалась когда он ей глаза выколол?
Ну, наверное тем, что мужей у неё было больше и не такие изверги... Но разве это плохо?
А чем толстовская Анна Каренина отличается от девочки, прыгающей вслед за подругой с крыши высотки из-за несчастной любви к одному и тому же "вронскому" местного розлива?
А что же у нас сейчас, на Рублёвке нет попрыгуний? Есть, да ещё и по ТВ-каналу "Перец" выступают!
Так, что показывать свою оригинальность в нете, не значит блистать умом, особенно когда находишь в себе черты характеров классических "героинь"! Это не классики виноваты, а Ваша жизнь!
Комментарий удален модератором
Ты прав — несносен Фирс ученый,
Педант надутый и мудреный —
Он важно судит обо всем,
Всего он знает понемногу.
Люблю тебя, сосед Пахом, —
Ты просто глуп, и слава богу.
Одна из тких - моя подруга. У неё неудавшаяся личная жизнь и она всю её положила на алтарь личного бога - сына.
Она смотрит ему в рот. И его мнение - её мнение.
Она большая умница , инженер - строитель . В нашем районе , не ошибусь : самый знающий специалист по вентиляционным системам. Она на пенсии , но предприниматели стоят к ней в очереди с расчётами - она им может диктовать свои расценки. Но она - "душечка" ! В нашей компании мы беззлобно посмеиваемся над ней : сегодня она при встрече сказала , ,что NN - великолепно пишет и в журнале КК много интересного.
Собираемся через неделю , Тамара говорит , что сын сказал , что NN - это дрянь и журнал КК читают только мещане...
Напоминаешь ей её прежнее мнение - обижается- она не могла так сказать! Нечего и говорить , что её драгоценному Мишеньке под 40, и он ещё не женат и, при такой маминой опеке, вряд ли и будет...
А сколько женщин очень умных, казалось бы очень перспективных , увязают в семейной жизни напрочь.
Вы - никогда?
А я - когда!
И вногие- многие тысячи , не сказать миллионы женщин отказаваются от карьеры, собственного проевосходства перед любимым мужем , становятся его тенью , его пьедесталом. Доходят до глупости : терпят побои , унижения, измены , но не уходят ... И забывают о школьных пятёрках , красных дипломах и , подыгрывают обожаемым мужчинам : баба - дура.
Согласна : не очень красиво со стороны . Но Душечка в женщине неисстребима. В разной степени просто.
И , кстати , ведь это не отрицательный персонаж у Чехова! Чехов немного посмеивается , но настаивает на том , что такая Душечка - просто мечта любого мужчины. А вот гордячка - нет , не их тип.
И Попрыгунья , кстати , тоже типаж распространённый.
Я тоже встречалась , к сожалению , с такой.
Эта дама никого осчастливить не может , в отличии от Душечки.
Она сеет вокруг только разрушение.
И , кстати , писал его Чехов с натуры:
http://maxpark.com/user/1189525064/content/1814127
Вам , фемина, это не понять!
Все переврать из написанного автором, а потом влезть на пьедестал и с великопостной миной "осуждать"... то, чего вам никто не говорил.
Вам самому не противно?!