В чем корень проблематики ЖКХ?
На модерации
Отложенный
Если бы глава государства ничего не говорил по поводу ЖКХ, можно было бы подумать, что он разбирается в этой, более чем проблемной сфере. Но он говорит...
«Тарифы на энергоносители и услуги ЖКХ должны ограничиваться государством, но не в ущерб рентабельности для бизнеса» - с таким заявлением президент РФ Владимир Путин выступил 31 мая 2013 года на Госсовете.
«Конечно, хотелось бы, чтобы они (тарифы. – Е. А.) были как можно ниже, и мы должны к этому стремиться, но если мы загоним их ниже рыночных, то целые отрасли, развитием которых мы сегодня гордимся, быстро будут деградировать и будут только усугублять проблемы жилищно-коммунального хозяйства» - сказал Путин в ходе заседания Госсовета.
Да простит меня глава государства, но установление тарифов относятся к исключительной компетенции государства, а оно ником образом от рыночной коньюнктуры зависеть не должно.
Призвав искать способы решения проблем, существующих в ЖКХ, Путин заметил: «Это, правда, не значит, что мы не можем и не должны сдерживать тарифы, особенно если они являются необоснованными». Но он так и не пояснил, почему растут тарифы...
Как напоминает Росбалт, в феврале этого года на совещании по проблемам ЖКХ Путин уже требовал навести порядок с платежами за коммунальные услуги.
К этой проблеме ему пришлось вернуться в ходе «прямой линии» 25 апреля. Но и сегодня, - признает Путин, ситуация в сфере ЖКХ далека от идеала, а реализация реформы ЖКХ идет недостаточно высокими темпами. См. http://www.rosbalt.ru/main/2013/05/31/1135786.html. Но, быть может, она потому и далека от идеала, что власти не прислушиваются к мнению экспертного сообщества?
По словам Путина, “политика госрегулирования тарифов должна быть понятной и прозрачной, чтобы инвестор понимал, когда и с какой доходностью он сможет вернуть вложенный капитал”. А еще он отметил, что первичное восстановление фондов ЖХК в России обойдется в сумму, превышающую 9 трлн рублей. “Вкладывать только бюджетные средства неэффективно и недостаточно”, - подчеркнул президент. См. http://www.regnum.ru/news/polit/1666125.html
В стремлении государства сделать ЖКХ бизнесом, и заключается главная проблема этой отрасли. Однако ЖКХ, как, впрочем, и другие отрасли, связанные с жизнеобеспечением населения, отдавать на откуп бизнесу недопустимо! Подробнее см. http://maxpark.com/community/1574/content/1994579
Комментарии
ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ПРЕЗИДЕНТА ВСЕГДА НА СТОРОНЕ ОЛИГАРХОВ! ВСЕГДА!
"— Как он поет! Ах, как он поет. Он душу из меня вынимает. Еще немного, и я не смогу его убить..."(с) )))
Политолохии.
Наркобизнеса.
Казнокрадство - опять же - на недосягаемой прежде высоте.
...
Приветствую
p.s. Основная причина - совковое наследие и неуклонно растущий тариф на газ, ну и климатические условия, в которых не может быть низких тарифов ЖКХ.
При этом не запрещалось существование и других компаний. Но в основном городское хозяйство было в одних руках, что и ценно.
Надо бы проследить за результатами этого действия.
Когда я обратилась к Хованской с вопросом, что раз все эти реформы идут во вред и делают положение дел в ЖКХ все хуже, не следует ли так же сделать и со всем хозяйством страны.
Ответ:" Нет! Это нарушит рынок ЖКХ, как того требует реформа! Это вернет нас в СССР!"
Значит, лучше рушить то, что еще осталось от СССР, чем использовать его опыт построения системы ЖКХ?
Нет рынка в сфере ЖКХ
Н е е т
Нет асооциаций предпринимателей по уборке подъездов - невозможно пройти на сайт и выбрать штук пять - потом начать переговоры
Нет оссоциаций предпринимателей по мелкому текущему ремонту (содержанию) - где-то подкрутить, где надо подкрасить
Нет ассоциаций предпринимателей по уборке территории - чтобы выбьрать понадежнее
ЭТО ЖЕ ИДИОТИЗМ одной организации поручать и содержание, и ремонт, и уборку. и безотлагательный (аварийный) ремонт.
Рыночные отношения - это когда конкуренция специалистов. Выбирай!!!
Допустим - у нас ТСЖ. Не сходя с места прямо на заседании правления мы снимаем с монитора компьютера данные о конкурирующих компаниях или индивидуальных предпри мателей, заключаем договора 0 и устанавливаем обязанности членов правления курировать тот или иной договор. ни в коем случае не нанимать дворников, сантехников и прочих
Это же сразу потери - та же зарплата сама не появляется - надо держать бухгалтера, кассира... а на зарплату - накрутки 30%. Это же прямые потери.
Рынок означает мы стериммся к снижению затрат - от снижения должна зависеть зарплата председателя правления
и пусть функционирует на ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ началах.
Да, не "приватизировавших", а ПРИСВОИВШИХ имущество бывших муниципальных предприятий, за счёт населения в стоимости услуг ЖКХ!
http://tayga.info/details/2010/10/06/~100385
"Итоги проверки, проведенные администрацией Кемеровской области по вопросу правомочности отчуждения муниципальной собственности Новокузнецка в 2004-2010 годах способны шокировать — ущерб муниципалитету оценивается в миллиарды рублей, а схемы «приватизации» отличаются особым цинизмом".
"КУМИ города Новокузнецка было отчуждено с существенными нарушениями закона муниципальное имущество теплосетевого и электросетевого комплексов реальной рыночной стоимостью несколько миллиардов рублей. При этом в местный бюджет поступил 151 млн рублей. Фактически, имущество оказалось в распоряжении «ТД „НЭК“».
Между тем мэром Новокузнецка до недавнего времени был Мартин С.Д., а Мартин А.С. является одним из учредителей «ТД „НЭК“» и одновременно — сыном Мартина С.Д."
ВОТ ВАМ И МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ! Со ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ...и ПРИСВОЕННЫМ МУНИЦИПАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ НА МИЛЛИАРДЫ РУБЛЕЙ!
А ХТО ЖЕ ИХ ПРОВЕРИТ?
НА ТО ОНИ И САМОУПРАВЛЕНИЕ!
Собственного народа они уж точно не боятся, имея армию, полицию, ФСБ и СС.
Режим боится только за свои активы, нажитые непосильным трудом и потерять "личный" доступ к госбюджету.
Опять же немыслимое кол-во посредников от производителя товара (услуги) до конечного потребителя.
Задачка просто решается: один дом - один управитель. А монополист только один - горводоканал.
Вчера вот объявили о новой "спец. операции" по досрочному выбору мэра Москвы, т.к. они соображают и гл. "чуют", что "промедление смерти подобно" (С)
Я удивлён !
Почему ты не пригласил меня ?!
Вот моя точка зрения по вопросу ЖКХ.
1. Каждому равную долю в каждом природном ресурсе. ©.
2. Каждому равную долю в бывшем СОВЕТСКОМ имущественном комплексе (предприятия, жилищный фонд, инфраструктура).
3. Приватизировать жилищный фонд надо было не по квартирам - кому где досталось жить, а по формуле:
"весь жилищный фонд - всем гражданам РФ".
4. Монополия - нет такой проблемы.
Если какая-то штука является монополией, то ВСЕ(!) являются её участниками.
5. Вся инфраструктура ЖКХ населённого пункта должна принадлежать всем жителям населённого пункта. Жители населённого пункта должны учреждать обслуживающие организации, которые должны иметь ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ статус.
-----------------
Жду приглашения !
.
А вот новое подтверждение http://www.novayagazeta.ru/economy/58424.html
Каландайк
Вице-президент «Роснефти» Лариса Каланда заработала в прошлом году 728 млн рублей, а всего госкомпания перечислила своему руководству 6,1 млрд
Цитата из комментариев к статье:
""ПРЕСТУПНИКИ, ЗАВЛАДЕВШИЕ ЦЕЛЫМ ГОСУДАРСТВОМ И САМОЕ ГОСУДАРСТВО СДЕЛАВШИЕ ОРУДИЕМ СВОИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ"
ВОТ И ПОДУМАЙТЕ- С КЕМ 0ОБСУЖДАТЬ ПРОБЛЕМЫ ЖКХ и КТО, ВО ВЛАСТИ, БУДЕТ ИХ СЛУШАТЬ?
Именно.
Поэтому все бла-бла на тему - в рамках Вольного Базара™ - бла-бла были, есть и бла-бла останутся. Толчение воды в ступе - до состояния мелкой пыли.
В условиях, когда "ЖКХ, как, впрочем, и другие отрасли, связанные с жизнеобеспечением населения, отдавать на откуп бизнесу недопустимо" нужно ещё и что-то предлагать?..
Понятно же уже, что Невидимая Рука Рынка™ растёт из Невидимой Жопы™...
+++)))
Что-то посерьёзнее придется (рано или поздно) ВСЕМ нам, россиянам реализовывать, а не трепаться в инете...
Хватит спать, пдъём!
И думать.
А пока - идёт "игра в лапту" в одни (наши) ворота. Он нам кидает очереднве "новые" хреновые сентенции, а мы их обсасываем.
И так без конца из года в год.
Изредка, чтобы внести новизну и привлечь новых игроков, "ведущий" этой игры вводит новые правила или "исключает" введенных им ранее "ведущих игроков" ко всеобщей "радости", которую тут же страстно обсуждают...
Надоело и старо, как Мир.
"Хочется что-то новенького" (С)
А новенькое - это старые, забытые идеи.
Одна из них - стратегические отрасли экономики (в том числе с. ЖКХ) д.б. вне рынка и управляться, находиться в руках и под контролем гос-ва.
А наш "рынок" - мы все видим до чего довел.
Одно воровство и коррупция.
Вот именно!
И только ТАК.
Правда для этого нужна одна мелочь: гос-во должно стать гос-вом, а не колониальной (оккупационной) администрацией...
И хозяина уэтой отрасли нет! Это бытовой термин из СССР!
Энергетические ресурсы - газ и нефть - у госкорпораций ГАЗПРОМ и РОСНЕФТЬ. Рынок ЭР полностью регулируется и контролируется государством. Есть даже специальный Закон о естественных монополиях, а также Закон о конкуренции. Антимонопольная служба - ФАС- в каждом регионе контролирует деятельность РСО. ДУКи - это бывшие ДЭЗы - тоже монополисты, как правило со 100% участием Администрации данного поселения. Рынком сдесь и не пахнет!
""Поскольку потребитель остается заведомо слабой и ущемляемой стороной и не может эффективно выполнять роль регулятора этой сферы рынка, государству следует усилить свою надзорную функцию и способствовать развитию общественного потребительского контроля. В качестве финансовой базы предлагается выделить в структуре платы за управление многоквартирным домом порядка 1% на финансирование общественного контроля", — отметил Щелищ".
http://maxpark.com/community/3117/content/2018492?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
"Вот и ВСЁ у НИХ ТАК"... :))
http://www.yabloko.ru/Persons/shel.html
"И это многое объясняет". (ц)
"Россияне, работающие на вредных производствах, вскоре могут оказаться без пенсий, выплачиваемых государством. С такой инициативой выступил на конференции «Пути реализации в России программы достойного труда и достойного социального обеспечения» замминистра труда и социального развития Сергей Вельмяйкин..."
http://maxpark.com/user/1368296567/content/2019974
Лично имел возможность убедиться
Должны иметь ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ статус !
.
Безответственная болтовня декорированная прибаутками -
главное в его должностных обязанностях.
А нам они тогда "зачем"?
А в остальном "мы им" нафиг не нужны.
Заводов нет и не строятся, фабрик нет и не предвидется,образование ниже плинтуса и продолжает разрушаться, космос проспали, диссеры всех мастей покупаюся за бабосы, а нанотехнологии - в руках знаете кого...
Про внешнюю политику - одни неприличные выражения, простите.
Нам обещания, а бизнесу рентабельность.
В ответе депутата Хованской была та же мысль - в ЖКХ должны быть рыночные отношения.
Лично я не против, если моя пенсия, наши зарплаты тоже будут рыночными. Если у нас цены на ресурсы такие же, как на Западе, то давайте, господин президент не наживаться на бедных, не набивать олигархам и ворам мешки деньгами нищих людей, а поднимем им жизненный уровень.
Тогда не будет нужно вам разбираться в проблемах ЖКХ, а только следить за тем, чтобы прекратилось кромешное воровство в стране. От масштабов воровства офигеваешь.
И когда мы ЖКХ переводим на рыночные отношения и одну сторону - продавцов ресурсов вооружаем, а другой приказываем чистить карманы, это организованный групповой бандитизм!
И эти бандиты используют непонимание ситуации президентом
и руководят им в своих интересах.
А сейчас им заплатить коммуналку как купить стакан семечек и плевать, плевать!
Надо отрасль национализировать и спрашивать непосредственно с тех чиновников, которые будут управлять ЖКХ. А то сейчас они кивают на УК и с их же рук и кормятся.
учредить УК ?
2. съесть-то он съест, да хто ж ему дасьть... самим кушать хочитца...
Или - тролль...
"Третьего не дано". (ц)
«Его представление о мире было, на мой взгляд, … глубоко неадекватным. В конце девяностых годов, если вы помните, было две попытки слияния "Сибнефти" и ЮКОСа, одна почти состоялась. Мы знали о слиянии, но не знали подробностей. <…> Приезжаю в больницу, а он гуляет в корсете в коридоре. Я ему говорю: "Боря, а что, правда, вы сливаетесь?" Он отвечает: "Да, мы с Мишей Ходорковским сливаемся. У нас будет одна большая компания". Я спросил: "А зачем, почему?" Он говорит: "Ты знаешь, так устроен мир". Цитирую почти дословно! "Возьмем Америку. По-твоему, как устроена Америка? В Америке шесть, семь, может быть, восемь, мы точно не знаем, семей, которые в принципе управляют всем. В основном евреи, конечно, которые собираются раз в год и решают, как страна должна жить, кто будет президентом, какая будет политика ФРС... А выборы там, демократия и все прочее – это разводка для лохов. Но Америка большая, там хватает на шесть-семь семей, а Россия – страна небогатая, поэтому мы решили, что мы с Мишей будем все решать вдвоем"»."
http://maxpark.com/community/politic/content/2023044
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 2 апреля 1998 г. N 10-03-02
В соответствии с пунктом 8.15 плана Основных вопросов экономической и контрольной работы Министерства финансов Российской Федерации на 1998 год поручается осуществить анализ перехода жилищно - коммунального хозяйства на новый этап реформы в соответствии с Концепцией реформы жилищно - коммунального хозяйства в Российской Федерации, одобренной Указом Президента Российской Федерации от 28.04.97 N 425.
Результаты проверки и предложения по совершенствованию проводимой реформы целесообразно доложить местным органам исполнительной власти.
Материалы проверки вместе с прилагаемыми таблицами просьба представить Министерству финансов Российской Федерации (Департамент территориальных бюджетов) до 1 октября 1998 года.
Заместитель Министра
В.Б.ХРИСТЕНКО
17. Проводились ли в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации от 07.06.97 N БН-П28-145 "О первоочередных мерах по реформированию жилищно - коммунального хозяйства" проверки, включая аудиторские, локальных, естественных монополистов, результаты этих проверок. Имели ли место факты необоснованного завышения себестоимости предоставляемых ЖКУ. Привести конкретные примеры. Были ли снижены после проведенных проверок ставки и тарифы на услуги.
Уровень оснащения этими приборами по итогам за 1997 год и I полугодие текущего года. Какова окупаемость приборов учета, насколько снизилось потребление воды, тепла и газа в результате установки счетчиков.
обеспечение условий проживания, отвечающих стандартам качества;
снижение издержек производителей услуг и соответственно тарифов при поддержании стандартов качества предоставляемых услуг;
смягчение для населения процесса реформирования системы оплаты жилья и коммунальных услуг при переходе отрасли на режим безубыточного функционирования.
совершенствование системы управления, эксплуатации и контроля в жилищно - коммунальном хозяйстве;
переход на договорные отношения, развитие конкурентной среды, предоставление потребителям возможности влиять на объем и качество потребляемых услуг, преимущественно конкурсный отбор организаций, осуществляющих управление жилищным фондом и его обслуживание, обеспечивающих коммунальные предприятия материалами, оборудованием и выполняющих проектно - строительные работы;
совершенствование системы оплаты жилья и коммунальных услуг, в том числе установление повышенных тарифов на сверхнормативную площадь жилья и сверхнормативное потребление коммунальных услуг, а также дифференциация оплаты в зависимости от качества и местоположения жилья;
совершенствование системы социальной защиты населения: упорядочение существующей системы льгот, усиление адресной направленности выделяемых на эти цели средств.
Так ему и надо !
Этому населению !
.
Так ему и надо !
Этому населению !
..
Конституцией РФ ГОССОВЕТ по ЖКХ не предусмотрен и его решения носят только декларативный, инициативный характер…http://maxpark.com/community/768/content/2016617?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
Медведев на него не явился, Слюнтяев вышел за поддержкой прямо на Путина,а тот его послал http://ejnews.ru/news_zhkh/2013/05/31/Putin_otchital_Slyunyaeva_na_zasedanii_Gossoveta_po_ZHKH_12232 в Правительство, которое с вопросом разработки и принятия Ф Ц П модернизации ЖКХ ПОКА НЕ ОПРЕДЕЛИЛОСЬ, а члены правительства дали Путину такие ответы, что президент вынужден был заметить : «кроме вас самого, никто не понял, что вы сказали». И в конце концов Путин отменил вторую часть Государственного совета, и не объяснив причин, покинул его.
ДЛЯ ЧЕГО БЫЛ НАЗНАЧЕН ГОССОВЕТ ПО ЖКХ И ДЛЯ ЧЕГО СОБИРАЛИСЬ "ИЗБРАННЫЕ", РЕШЕНИЯ ГОССОВЕТА ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ИНИЦИАТИВНЫМИ?
И ВСЁ?
КОМУ ОНИ МОГУТ БЫТЬ АДРЕСОВАНЫ И КТО ИХ БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬ???
=============================================
Прибыль Вовы и его друзей должна расти...
Не государства, а лично Путина. Он, похоже, до сих пор верит в "невидимую руку рынка."
быть доступны собственникам при заключении договоров. Собственник должен ИМЕТЬ ПРАВО на перезаключение договоров обслуживания с УК и ТСЖ на основе ПП РФ № 290 (с возможными дополнительными услугами, согласованными с УК и ТСЖ). Сейчас пересмотреть договор практически
невозможно (без его прекращения в одностороннем порядке и инициирования поиска новой УК илиТСЖ).
Все упирают на качество ЖКХ, что качество не соответствует стоимости услуги. Да не нужна мне услуга самого лучшего качества, если у меня нет денег на её оплату!
Пожалуй, этот аргумент нужно развить и можно использовать для борьбы с ростом тарифов.
И сами зарабатывающие деньги.
И учреждённые родителями учеников
и имеющие потребительский статус.
1.сдачей помещений в аренду;
2.организация платных кружков и секций;
3.поборы с родителей.
Это ваш путь? К чёрту! Школа должна быть бесплатной и вторым родным домом, чтобы заканчивая её дети и родители вздыхали с тоской, а не с облегчением.
Единственное, что может спасти Россию - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОДЕЯННОЕ И ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ ПРИНЯТЫХ РЕШЕНИЙ ВПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОЙ, ВПЛОТЬ ДО ВЫСШЕЙ МЕРЫ НАКАЗАНИЯ.
И ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ТОЖЕ.
Внимательно просмотрел ваши замечания и предложения, не ради хвастовства я работаю в жкх с 1979 года, повидал всякого но вот такое, что сейчас творится это уже ни в какие ворота не лезет. Рассудите сами ну хорошо все из муниципалитета передали в частные организации и вот отсюда все пошло.
1. Управляющая компания жилыми домами, ну здесь понятно собственники сами выбирают и заключают договора на управление домом, но надо вменить УК и содержание и обслуживание, без подрядчика сами все должны делать и отвечать за свою работу.
2. Здесь вопрос серьезней, почему УК становится исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за качество предоставляемых услуг, если УК не является производителем и поставщиком коммунальных услуг.
3. Применили единую платежную квитанцию на все услуги и опять получается все затраты по начислению и сбору платежей за все КУ приходится оплачивать с содержания а это уже не маленькие деньги, почему поставщики КУ получают чистые деньги не неся ни каких затрат опять все затраты ложаться на собственников. Почему в частном секторе при оплате, затраты несет ресурсоснабжающая организация а на многоквартирных домах УК.
Отвечу, что УК НИКТО не заставляет БЫТЬ ПРОКЛАДКАМИ, пусть, если соображают головой, не головкой, самоустранятся от получения платы за поставки ресурсов, а жители давно готовы проводить расчеты НАПРЯМУЮ с ресурсниками.
Но "собака зарыта" в том, что УК ВЫГОДНО БЫТЬ ПРОКЛАДКОЙ и "крутить" средства, поступающие к ним, и не всегда в полном объёме и своевременно перенаправляемые после прокруткм ресурсникам.
Речь-то идёт о сотнях миллионов рублей - а "прокладочная деятельность" - ну оооочень выгодна и не обременительно бездельникам.
В идеале (так как это ДОЛЖНО БЫТЬ)
- УК получает ВСЕ деньги;
- УК отвечает за ВСЁ (читаем постановление Госстроя № 170).
НО, - аналогия - ГЕНПОДРЯД в строительстве:
- УК, как ГЕНПОДРЯДЧИК, имеет "генподрядные" проценты С КАЖДОГО ПОДРЯДЧИКА (в т.ч. и - РСО).
Кого УК берёт на "субподряд", - дело УК.
Всё остальное: - весь бред с ОСС, советами домов, прямыми расчётами жильцов (для того, чтобы предпочесть ПЯТЬ квитанций - ОДНОЙ, нужно быть идиотом) - суета и томление духа.
По п.1
Управляющая компания - все как раз наоборот
Должна быть обслуживающая (сервисная) служба
не обязательно компания
просто служба, например из одного человека. В его обязанности - привлечь индивидуальных предпринимателей или компании по обслуживанию дома, наблюдать за их действиями, принимать исполнение, оплачивать счета, всети претензионную работу. Одного человека должно хватить - примерно на дом с 1000 жителей.
Если работы больше - то можно поднанять помощника - и тоже индиви предприниматеоля
по п.2
Прямой признак идиотизма - обслуживающая структура соприкасается конечно с тепло-водо-гахо-электро-снабжением, но всего лишь. ни при какой погоде недопустимо, чтобы дворницкая коипания собирала деньги за тепло или воду.
по п.3
Еще одна нелепость - почему единый платежный документ за ЖКХ. А за виново-водочные или молочные продукты - раздельный. Ведь это же неудобно - каждый день платить одному за пиво, другому за масло.
Каждый исполнитель пусть собирает свою плату. И пусть имеет свою головную боль. НО появление посредника в этом деле недопустимо
Корней как у хрена. Растение такое, что хоть бетонируй, хоть взрывай - всё-равно пустит росточек!!!
http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/2001422
А если всё-таки - по-русски?..
Что есть "бизнес"?
Кормушка [для организатора].
Ergo...
"В стремлении государства сделать ЖКХ кормушкой, и заключается главная проблема этой отрасли".
Велик и Могуч, да... :)
15 украденных миллиардов = 6 лет условно + 1 миллион штрафа.
А тот же Пердюков пристроен под крылышко ОНАНОтолия...
Ну и как при таких условиях ИМ не красть?..
Нас ТАК и учат. Но если глянуть в корень, - кормушка.
А мнение - смешно получилось. Ни с того, ни с сего - Ватикан. :)