Демонтаж воздушной обороны
Начало войны началось с уничтожения 1200 самолетов РККА на аэродромах.В последующие дни потери только нарастали.
По воспоминаниям солдат и командиров ЗФ авиации «не было видно»…большая часть ВВС СССР просто не сражалась.
Люфтваффе никогда не были сильнее ВВС РККА…Если бы ВВС РККА сражались на полную силу--они сразу же были бы уничтожены на границе…….
Именно в этом и кроется разгадка демонтажа воздушной обороны СССР.
ДВА ФАКТОРА
Главными факторами сыгравшими роль в поражении ВВС РККА сыграли два фактора:
1.Нарком С.Тимошенко назначил дату маскировки стратег.обьектов на 1 июля 1941 года..
Но ведь было прекрасно известна дата нападения—22 июня 1941 года….
Если наша историческая наука отречется от тезиса о «внезапного нападения» и признает то что дату знали с самого начала…это станет док-вом измены С.Тимошенко.
2.Настоящее разоружение частей ВВС РККА.
До сих пор неясно—кто приказал разоружать части ВВС на границе…..Командование ЗФ или большие шишки из Москвы.
Но факт в том что командование ЗФ участвовала в разоружение частей..
Об этом и пойдет речь
«ВСЁ ДЕЛАЛОСЬ ПО ЗАКАЗУ»
Вспоминал герой СССР,генерал-лейтенант С.Ф. Долгушин:
«Впрочем, многое и до этого дня делалось будто по заказу(!) (немцев )…
Начат ремонт базового аэродрома в г. Лида, — не были подготовлены запасные площадки…, — было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено.
Мало того, что Тимошенко в декабре 1940 г. перевел нас на положение как солдат, так еще и сняли с самолёта оружейника и моториста!»
Долгушинвспоминалкак им пришлось таскать самолетные пушки утром 22 июня и почему…
«И летчики (22-го июня) таскали пушки. А пушку вставить в крыло… Оно же не широкое! И вот туда пушку вставить: обдерешь все руки!
А там центроплан прикрыт дюралью и люк, куда пушку совать — он тоже дюралевый и все на шпильках — все руки обдерёшь! Состояние такое, понимаете…»
ДОЛГУШИН,ПАВЛОВ И КОПЕЦ
Долгушинрассказал что перед самым нападением, днем, в субботу 21 июня в их полку побывал командующий ЗапОВО Д.Г. Павлов и командующий ВВС ЗапОВО И.И. Копец.
Которым Долгушин лично докладывал данные разведывательного полета к границе, возле которой находился немецкий аэродром г. Сувалки, на котором вместо 30 (примерно) самолетов Ме-110, они с другим летчиком, проводя разведку насчитали до 200-т боевых самолетов различных типов.
Долгушин:
«В субботу, 21 июня 1941 года прилетел к нам командующий округом генерал Армии Павлов, командующий ВВС округа генерал-лейтенант Копец, командир дивизии, командир полка. И нас с Макаровым послали на воздушную разведку…»
«Привезли нас в штаб полка — в это имение (в усадьбу Бобра-Велька): аэродром, за ним липы стоят, а за ними имение. Вот туда нас привезли и мы доложили свежую (информацию) о том что там (в Сувалках.) творится.
Павлов, Копец, Ганичев, Николаев тут. Мы доложили всё как было. Причём у нас с Серёжкой (Макаровым) расхождение получилось всего в 2 СЛ. Мы насчитали около 200.
Я насчитал около 200. И какие СЛ были: Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111».
«21 ИЮНЯ ПОСТУПИЛ ПРИКАЗ О РАЗОРУЖЕНИИ»
После этого Копец в сопровождении комадиров 11-й сад и 122-го иап лично слетал на границу, на истребителе Долгушина и убедился в правдивости доклада летчиков:
«И они тройкой СЛ взлетели: он, Ганичев и Николаев. Они примерно минут 35 в полёте были — Августов то был (от них ) всего 60 км».
А после убытия Павлова и Копца к вечеру в 122-м ИАП и получили приказ:
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно».
ПРИКАЗЫ ОТДАВАЛИ….
Долгуцшин задавал вопросы—кто приказал?
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит:
«Ну почему?!»
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий:
«Приказ командующего» (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова ), а командиры эскадрилий — нам».
Долгушин:
«Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал — тревога…».
ТИМОШЕНКО ПОДРЫВАЕТ МОБИЛЬНОСТЬ АВИАЧАСТЕЙ
Подрывныеприказы от НКО для летчиков при Тимошенко.
Вот что писал тот же маршал Скрипко:
«Пагубно отразилось на боевой подготовке выполнение требований приказа НКО № 303 от 4.11.40 г. «О переходе к производству полетов с колес в зимних условиях».
Лыжи сняли, а укатывать снег было нечем, тракторов не хватало (нужно было 252, а получили только 8). Летчики в течение зимы фактически не вылетали на боевое применение…».
Лётчик-истребитель Ф.Ф. Архипенко (начинал войну в 17-м иап 13-й смешанной авиадивизии Киевского ОВО) в своих мемуарах («Записки летчика-истребителя») вспоминает:
«Тимошенко — тот ещё придурок. Его звали «лучший друг авиации»: — во-первых, заставлял прыгать с парашютом не только летчиков, но и технический состав якобы на случай войны.
Техники седыми становились, — во-вторых, я еще успел младшим лейтенантом выпуститься, а за мной стали выпускать сержантами….»
ЛЁТЧИКОВ ПЕРЕД НАПАДЕНИЕМ ОТПРАВИЛИ….НА ОТДЫХ
Архипенко расказывал и о том что многих летчиков во время нападения ….не было в авиачастях:
«… за 10 — 12 дней до войны нам приказали самолеты рассредоточить по границе аэродрома, а то они плоскость в плоскость стояли. Мы вырыли капониры и щели.
22-го июня все были в увольнении…»
Важный факт:
Ещё числа 10-12 июня уже был приказ либо из Москвы о рассредоточении и маскировке авиации, либо это было на уровне командования КОВО.
Однако, как известно к 22 июня даже после директив ГШ от 19 и 20 июня авиация, так и осталась стоять в «линейку» на стационарных и полевых аэродромах летнего базирования (не путать с оперативными и запасными полевыми площадками на случай войны которые «не успели» подготовить в западных округах — кроме Одесского) хорошо известных немцам.
Под уничтожение.
Лётчик М.Ярнов так вспоминал:
«…На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали!
Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали.
…Трудились от зари до зари.»
Подобные выходные 21 июня устроило командование многих авиадивизий… не только в ЗапОВО.
«Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова, командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм «Музыкальная история».
Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко.»
ЛЁТЧИКОВ ОТПРАВИЛИ НА ПЕРЕОБУЧЕНИЕ….В МОСКВУ
Герой СССР,лётчикП.И.Цупко так описывал происходившее:
«С марта 1941 года в Росси начали строить ВПП — взлетно-посадочную полосу с твердым покрытием, и авиаполк был переброшен в лагерь на полевой аэродром близ села Борисовщизна, там приведен в повышенную боевую готовность
С рассвета до темна эскадрильи замаскированных самолетов с подвешенными бомбами и вооружением, с экипажами стояли наготове.
Это было очень утомительно. Дежурства отрывали от плановой учебно-боевой подготовки, так необходимой нам, молодым, но иного выхода не было.
В полку было пять эскадрилий по двенадцать экипажей в каждой. Дежурили обычно три из них, остальные учились, летали. Через сутки эскадрильи сменялись.»
Обратите внимание, что происходит в авиаполках при приведении в повышенную боеготовность — все «эскадрильи замаскированных самолетов с подвешенными бомбами и вооружением, с экипажами», в полном составе стоят в готовности вылета по первой команде.
И так должно было быть и 21 июня..
«В начале июня нашему авиаполку приказали подготовиться к переходу на Пе-2. Сразу в центр переучивания, находившийся на одном из подмосковных аэродромов, были направлены экипажи инструкторов, в том числе и наш. В субботу 21 июня мы были на месте.
А утром в воскресенье грянула война… Нас задержали в Москве.»
АВИАЦИЮ ЛИШИЛИ НАДЕЖНЫХ АЭРОДРОМОВ
Архипенко показывает, что приказ о рассредоточении по округу был примерно 10-12 июня. Но приказ о рассредоточении и маскировке авиации был и в ночь на 22 июня, в «Директиве №1»:
«б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно её замаскировать».
Т.е., приказывалось, и рассредоточить и замаскировать и перегнать на полевые аэродромы всю авиацию округов.
Замечательный исследователь ЗапОВО. Д. Егоров в своей книге «Июнь 1941. Разгром Западного фронта» показавший детальное описание событий тех дней в Белоруссии, также в полемическом задоре в споре на исторических форумах умудрился выдать следующее на вопрос о том, почему командующие ВВС западных округов (все, кроме ОдВО) не выполнили приказ о перебазировании самолетов в ночь на 22 июня:
«Кто виноват? Сталин, Жуков, Тимошенко, Жигарев. Надо было засветло самолеты распихивать. А в темноте летать идиотов не нашлось…».
Т.е., в ночь на 22 июня только ком ВВС Мичугин в ОдВО под письменный приказ Захарова перегнал свои самолеты на запасные площадки. Только он один…
Дело в том, что Копцы и Птухины с Ионовыми просто не могли перегонять свои самолеты. Некуда было. Запасные площадки они же и не подготовили на случай войны. 4
На которых должны были быть и запасы ГСМ, и запасы боеприпасов и прочее необходимое для нормальной работы авиаполков. А вот это и есть саботаж в чистом виде…
И тот же генерал Долгушин так же называет отсутствие запасных подготовленных площадок основной причиной разгрома авиации полков их 11-й сад ЗапОВО под Гродно.
Что сообщали уже «особисты» в июле 41-го при расследовании погрома ВВС ЗапОВО:
«…Согласно рапорту начальника 3-го отдела 10-й армии (начальника контрразведки армии) полкового комиссара Лося от 13 июля, „9-я авиадивизия, дислоцированная в Белостоке, несмотря на то, что получила приказ быть в боевой готовности с 20 на 21 число, была также застигнута врасплох и начала прикрывать Белосток несколькими самолётами МиГ из 41-го полка»
…Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 37928 от 15 июля, „произведённым расследованием причин уничтожения фашистской авиацией всей материальной части в 41-м и 124-м ИАП 9-й смешанной авиадивизии установлено:
Командир 41-го авиаполка майор Ершов в момент налёта самолётов противника утром 22 июня растерялся и не мог организовать личный состав полка для отпора противнику.
«ЛЕТЧИКАМ ЗАПРЕЩАЛИ СТРЕЛЯТЬ ПО НЕМЦАМ»
Лётчик Данилов расказывал:
«Командир полка подполковник Гордиенко поставил мне задачу: в составе пятерки истребителей немедленно подняться в воздух и преградить путь у Гродно трем нарушившим границу «юнкерсам».
При этом предупредил, чтобы мы огня по ним не открывали, а «эволюциями»(!) своих машин в воздухе принудили нарушителей сесть на нашей территории.
Я тут же приказал взлетать командирам звеньев Дерюгину и Петренко со своими напарниками Гариным и Шустровым вслед за мной» [76, копия]. Когда пятерка подлетала к Гродно, вся приграничная полоса на «той» стороне осветилась вспышками орудийных залпов.
Иллюзии летчиков рассеялись: летевшие бомбардировщики «Юнкерс-88″ были не нарушителями, а агрессорами.
Один самолет врага политрук сбил лично, на оставшихся набросились его товарищи.»
НЕСМОТРЯ НА ОТСУТСТВИЕ ОРУЖИЯ СОВЕТСКИЕ ЛЕТЧИКИ ШЛИ НА ТАРАН
Несмотря на предательство—советские летчики проявляли примеры настоящего героизма
Первый таран произошел на 15 минуте войны.
А за ним последовали многие другие
Вылетев в составе звена () на разведку с аэродрома «Черлены» (45 км юго-западнее г. Лида), уже над (своим) аэродромом советские летчики столкнулись с шестью девятками тяжелых истребителей Ме-110, шедших на высоте 300 метров на штурмовку аэродрома. Протасов направил свой бомбардировщик на ведущего первой девятки и сам погиб при таране».
С ним погиб и его экипаж: штурман лейтенант А.К. Ярулин и стрелок сержант Бесарабов (основание: боевое донесение 11-й сад от 13.07.1941 г. «вх. 006284»). Произошло это в 6.50 утра
ИТОГИ
Прямо перед нападением ВВС РККА:
1.Были сняты с самолётов боеприпасы
2.Экипажи отправлены на отдых
3.Экипажи отправлены на переобучение
4.Одновременно начались ремонты на аэродромах….запасных площадок не было
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Перед нападением Германии на СССР в западных военных округах происходил процесс преднамеренного демонтажа воздушной обороны страны.
Пятая колонна обеспечила победу асам люфтваффе
Комментарии
Очень похоже, что автор не один, а их двое. Ну так и называйтесь по-разному, а то только путаницу вносите и себя дискредитируете.
Незачем было рисковать на других фронтах...
А в присутствии оружия на таран "ходить" кайфа больше что-л. .
Несколько вопросов.
1. В какой самолет с дюралевым крылом 22.06 пытались назад вставить пушку? Я таких не знаю. И-16 с пушками в крыле был деревянный, Ил2 на 22.06 в войсках - 0шт. Пе2 и новые истребители пушек в крыле не имели. Неужто союзники уже поставили Харикейн в штурмовом варианте?
2. Летчиков - в Москву - ИЗМЕНА! И главное - не добили гадов - в середине войны всю дивизию с Покрышкиным сняли с фронта и переучивали на Кобры (почти полгода!).
3. Затемно не рассредоточили, несмотря на приказ (поздно пришел!) - ужас! А поднять летунов в 3-4 утра и разлететься - слабо?! Немцы - не поленились и завтрака ждать не стали!
4. Самолеты сутками стояли с подвешенными бомбами - или склероз, или незнание устава. Бомбы вешаются ПОСЛЕ получения задания, определяющего загрузку.
Комментарий удален модератором
Главное--не могло быть никакого заговора!...всё что пишут в учебниках исории чистая правда!
1.Прямо перед нападением(после 17 июня) в опуск и обучение.....это нормально?..знали же что будет нападение.
2.Новые самолеты в РККА были....Яки и Миги.....И-16 выпускался в обноволенном варианте(дерева в нем было не более 10%)
3.Павлов на допросе говорил что директиву номер 1 получили вовремя все кроме....него.
4.Подвешенные бомбы?...а приказ о боевой готовности--самый важный приказ о защите страны..это что не задание?!"....
Перед нападением в таких случаях самолеты должны быть готовы к вылету и бомбежке.
А то им придется заряжется при массовом обстореле с воздуза.
Задание--оборона интересов страны.....
В конце концов ваше слкепое отрицание заговора ведет к тому что вы оыскивсякие мелочи
А Генеорал Долгушин в отличие от вас понюхал порох войны и ему то точно было виднее
2. И16 не имел дюралевых крыльев (перкаль). Яки и МиГи не имели пушек в крыльях. Так что запись "понюхавшего порох" не имеет никакого отношения к действительности.
3. Павьлов также говорил, что он не предатель. Вы странно выбираете чему верить, а чему нет.
4. В приказах на вылет не бывает формулировок "для защиты родины", бывает указание конкретной цели и загрузки самолета. Типичные "бомбим Берлин. Загрузка 1 ФАБ 250, 2 ФАБ 100, 4 ЗАБ 50" или "штурм танковой колонна "1 ФАБ 100, 2 ФАБ 50, 4 РС"...
5. От себя. Один понюхавший порох полковник, обучавший нас тактике ВВС, рассказывал про 22.06. "Получив приказ наш командир полка новые самолеты спрятал в лесу, а старые построил линейкой (было 2 самолета на летчика). Немцы прилетели, все старые разнесли, а на новых мы потом воевали. Я очень уважаю этого полковника (хороший дядька и учил интересно), но 45 лет после войны - сам начинаешь верить во всякие байки. Или его комполка тоже к изменникам относился? Подставить немцам 50% боевой техники -это как?
Комментарий удален модератором
А летчиков как раз в эти дни и вывели с их баз....и оружие сняли.
2.Ваш полковник никого не подставлял...
А вот кто-то подставил 96 новых "Яков" которых уничтожили 22 июня...всех.И так происходило и дальше
3.Приказ о боевой готовности--значиьт все солдаты,танки и самолеты должны быть готовы немкедленно дать выполнить приказ
Общее место по п.3 игнорирую, я Вам по приказам конкретные примеры из документов привел.
Про "сняли оружие" я так и не понял, с каких самолетов, Вы загадочно молчите. Зато у того же Покрышкина (что то меня на него "пробило") описано снятие УБС с МиГов ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Для вооружения новых самолетов. Предатели все не дремали!
96 яков только пример...1200 сасмолетов в первый день и дальше больше...
Оружия нет,летчиков нет,аэродромов нет....искуственно созданный коллапс управления
Именно поэтому они потеряли к осень более 2000 самолетов...
Но самое важнное--в первые дни войны им дали открытое небо.
Чайки и ишаки тоже были частично парализованы коллапсом управления...только небольшая часть поднялась в небо
Очевидцы обьясняли что на ЗФ не было видно авиации в первые дни....и фашики спокойно бомбили Минск
А 1200 самолетов - это менее15% от 9 тыс, бывших на 22.06 (по нашей литературе) в западных округах. Т.е. 23.06 у нас самолетов было больше, чем у немцев, а толку?
А потом еще из внутренних районов подтащили (иначе чего мы там 20 тыс потеряли?). А размен - все равно - 10 к 1.
А еще из 1200 - только 800 в ЗОВО, а другие 400 - на севере и юге, где и у нас и у немцев сил было меньше. Значит и тут по морде качественно получили, без предателей всяких?!
Снятие оружия 21 июня прямо перед нападением,признак "некомпетентности"?!...да нет,это признакпреднамеренного демонтажа обороны..
Они постоянно получали директивы с предупреждениями об опасности.
2.Разумеется самолеов оставалось много....а вот летчики были далеко от аэродромов...
Считать всех дебилами--самое простое обьяснение
2.Экипажи были хорошо обучены--это отмечали и немецкие асы.
3.Того что происходило на ЗФ не происходило на др.фронтах...так почему же ЗФ?
Судя по всему то лицо что санкционировало демонтаж обороны знало что самый мощный удар придется именно по ЗФ.
Как я уже писал и 10-ю армию поставили так что её просто обошли и окружили.
Да почитайте наши ДОКУМЕНТЫ того времени, где там про нехватку летчиков?
"Донесение заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф.Я.Тутушкина И.В.Сталину о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны
8 июля 1941 г.
Перебазировка на другие аэродромы проходила неорганизованно, каждый командир дивизии действовал самостоятельно, без указаний ВВС Округа посадку совершали кому где вздумается, в результате чего на некоторых аэродромах скапливалось по 150 машин.
Так, на аэродроме Пильзино противник, обнаружив такое скопление самолетов, налетом одного бомбардировщика 25 июня с.г. уничтожил 30 самолетов.
Экипажи, оставшиеся без материальной части, бездельничали и только сейчас направляются за матчастью, которая поступает крайне медленно."
Возьмите мемуары того же Покрышкина (я ЕГО уважаю, а не Гудериана) - толпы безлошадных летчиков на аэродромах (кстати в дивизии, где служил Покрышкин самолеты на земле не потеряли).
На одним аэродромах летчиков хватало--а боеприпасы сняли
На других--боеприпасы были,а летчиков нет....про аэродромы я молчу
Конечно же запасных площадок не было--и их все равно кидали
2.Документы которые вы приводите об отдельно взятой части с кризисом аэродромовю...да и разумеется не станут писать--мы потеряли эскадрильи потому что экипажей не было"...
"Вследствие неготовности частей ВВС ПРИБОВО к военным действиям, нераспорядительности и бездеятельности некоторых командиров авиадивизий и полков, граничащих с преступными действиями, около 50% самолетов было уничтожено противником при налетах на аэродромы.
Вывод частей из-под удара авиации противника не был организован. Зенитные средства обороны аэродромов отсутствовали, а на тех аэродромах, где средства были, не было артснарядов.
Руководство боевыми действиями авиачастей со стороны командиров 57, 7-й и 8-й авиадивизий, а также штаба ВВС Фронта и Округа было поставлено крайне плохо, связь с авиачастями с начала военных действий почти отсутствовала.
Потери самолетов на земле только по 7-й и 8-й авиадивизиям составляют 303 самолета. Аналогичное положение по 6-й и 57-й авиадивизиям. В течение нескольких часов после нападения вражеской авиации командование Округа запрещало вылетать и уничтожать противника."
По пункту 2 - не отдельной части, а ВСЕГО СЗФ - 4 авиадивизии! Да и хотел бы я посмотреть на посмотреть на зам.начальника 3го управления НКО (Вы знаете, что такое "тройка", если нет - это то, что потом в "управление особых отделвов" переименовали) вешающего лапшу на уши лично Сталину (шапочку-то прочитайте). Думаю, он знал, что в этом случае он будет жить очень несчастливо, единственный плюс - не долго!
...он не мог знать что произходило в западном особом военном округе и в отличии от Долгушина там не был.
2.Ваш документ--типичное оправдание после расследования...там во всемобвинили мелких сошен
А вот о 50% самолетах уничтоженных на аэродромах....получается они уничтожали их несколько дней!...и никто не подумал в воздух поднятся!?
В конце концов в чем должно было выражатся бездеятельность командиров чтобы 50% самолетов были угничтожены на "мирно спящих аэродромах".
Простая формулировка--"бездеятельность" и "нераспорядительность"....никто не обьясняет что это значит.
А по сути значит это только то что командиры ничего не делали когда уничтожали авиацию СЗФ...
Обьяснить то что они не поднялись в воздух--дебилизмом 100% командиров просто нельзя.
Даже командир--дебил даст приказ на вылет и отражение агрессии...потому что он сам находится на разбомбленных аэродромах...
Хотя бы инстинкт самосохранения заставит их сражатся с врагом в воздухе
Но самолеты из-за частичного отсутствия боеприпасов и экипажей просто не могли взлететь.
А на курской дуге все закончилось славно и победой--потому что сохранили фланговое прикрытие и имелась авиация в воздухе
Вот поэтому демонтаж системы шел только на ЗФ и не на всех частях.....
И 3 отдел НКВД--чекистское сопровождение воинских частей возглавлял В.Абакумов--который позже скрыл донесение генерала Рохле от Сталина.....что в том числе привело к харьковсукой катастрофе.
После войны Абакумов стал главным врагом Л.Берии и фабриковал дела против маршала Г.Жукова...
Одним словом копал под нстоящих героев...слава богу что Сталин не поверил его оьбвинениям
Про то, что все остальные дни 50% самолетов уничтожались на аэродромах - не только я, никто такого не писал. Именно это я Вам и подкидываю в качестве вопроса. Что Вы, как и толпы "исследователей" зацикливаются на потерях 500-600 самолетов на аэродромах в первый день (Солонин, кстати, тоже), когда абсолютное большинство наших потерь относятся даже не к первой неделе войны?! Еще раз напомню - на западных направлениях было 7-9 тыс (по разным источникам) самолетов на 22.06 при общих потерях в 41 году - в 17-22 тыс (тоже по разным источникам). Эти -то никто "не подставлял"! И на нехватку боеприпасов и топлива не свалишь! Вот это меня интересует значительно больше, чем препирательства по поводу мемуара Долгушина, который как раз является более "частным случаем", чем документ, который я Вам процитировал. Кстати, ответов на свои конкретные вопросы я так и не получил.
А Жукова поперли из главкомов СВ и кандидатов в члены ЦК, очевидно в благодарность за его "вклад в Победу"? С личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения»?
Да его вообще не "шлепнули" по двум причинам:
1. Он был слишком заметен, чтобы его могли тихо убрать или создать у народа черный пиар.
2. Сразу после войны репрессии вообще помягче пошли. Новикова - вон всего на 5 лет посадили, а ВСЕХ начальников ВВС перед войной с 37 года последовательно стреляли (Алкснис, Локтионов, Смушкевич, Рычагов).
Могли попробовать, конечно, и несчастный случай огранизовать, но видно Абакумовские ребята были "попроще" Бериевских, а Берия против Жукова, кажется, ничего не имел.
Он и восстановил Жукова, после смерти "хозяина". Кстати и Новикова оправдал. А как потом Жуков Берию "отблагодарил"! Истинный жентельмен!
1.Я не зацикливаюсь на 500-600 самолетах....наоборот вся практически авиация ЗФ была уничтожена.
И происходило это в течении нескольких дней....а потом уже численное приемущество вермахта стало сказыватся
На др.фронтах такое скорее всего тоже происходило...иначе как обьяснить то что немцы чувствовали себя в небе безнаказанно
2.Приказы о запрете сбивать немцев...отсутствие зениток тоже часть разоружения.
Ведь у каждой авиачасти были зенитки....а вдруг взяли и исчезли
1.Сталин в любоми случае довел бы это дело до конца...как убийство Кирова(совершенное чекистами)
2.Берия был отндь не дурак и обладал собственной спецслужбой с своей разведкой и имел верных людей в абакумовском МГБ(несмотря на чистку).
Сталин лично возглавлял разбирательство и дал понять что не заинтересован в продолжении дела...
Жуков прямо сказал что не замешан в заговоре и Сталин ему поверил.
4.Посмле "ленинградского дела"(врагов Берии-Жукова) и ареста Абакумова Жуков вернул себе чистую репутацию и в 1952 году стал членом ЦК....Сталин снова стал часто его принимать.
В будущих кадровых перестановках Жуков долджен был стать министром обороны но....Сталин умер и он стал только замом.Булганина
Извините, не реагирую на 2 других послания, т.к. устал обращать Ваше внимание на странность, мягко говоря, деления на "плохого" Тимошенко и "хорошего" Жукова с сылкой на приказы, подписываемые ими обоими (командующий и нач. генштаба). Вы не читаете аргументы и продолжаете повторять "Попка дурак, Петруша хороший!.
Поэтому ближе к телу (центроплану) и всерьез.
Ил2 я "отметаю" по 2 причинам:
1. Как я уже говорил, в литературе всерьез и часто пишется, что ИЛ2 к 22.06 в войсках не было. В частности мне попадался документ 41 года, где написано о наличии в БОВО 4 летчиков, подготовленных на ИЛ2 и ни одного самолета.
2. Пушка в Ил2, судя по чертежам, которые я видел, ставится в глубину крыла, боекомплект заряжается через верхний люк небольших размеров, через который пушку не вытащить. У меня вообще есть сомнение, что у Ил2 можно было демонтировать, а тем более смонтировать пушку без мастерских (потом еще надо их пристрелять).
Более подходит под описание И16 тип 17 и его модификация 28 с двумя ШВАК в крыле.
Но тут тоже невязка - в И16 пушка сажалась "неглубоко" и торчала из крыла на пол-ствола. для установки и обслуживания этих пушек был люк в верхней части крыла, который откидывался назад. Размер люка - примерно 3/4 метра. В сети есть фото установки пушки и этого люка. Там можно самому залезть, руки уж точно ободрать не придется!
А вы только слова вроде--"попка дурак,пертушка хороший"
Я от вас ни одного толкового опровержения не услышал...
ПВО действительно были отдельным родом войск....пускай Покрышкин мало упоминает(он он упоминает обстрел мессеров зенитчиками) и они были и их было довольно много.
Почитайте ворспоминания А.Г.Миролюбова,он войск противовоздушной обороны дважды Краснознаменного Балтийского флота.
Воспоминания Кривошеева,Андреева,Рыбалко,Знаменского,Хухрикова,Арбузхова,Емельяннко,Еремина,Белошицкого и т.д.
Вы это понять то моржете...
А ваши слова--"Наконец-то появился человек, обсуждающий технические вопросы, а не лирику "кто тут предатель"..
Да я тут единственный кто пишу о предательстве...
И вы с остервенением отрицаете все что я пишу
Так как срок этого решения не 21.06, то думаю, что здесь речь идет не о "преступном разоружении" авиачастей, а о нехватке механиков в связи с резким увеличением количества самолетов в западных округах. За май июнь количество самолетов, по нашим источникам, выросло где-то с 7 до 9тыс. На изучение новой техники посылали не только летчиков, но естественно, и тех персонал. Если описаны множество ситуаций наличия чуть ли не по 2 самолета на летчика, то с механиками должно было быть не лучше. Я не говорю, что это хорошо, но мера была явно импровизационной и вынужденной, а отнюдь не диверсией.
2.Сталинград висел на краю гибели когда в самые тяжелые дни--августе...когда им командовали Тимошенко и Гордов.
Жуков координировал удары армий Сталинградского фронта в междуречье Дона и Волги всентябре 1942 года,...хотя он не достиг значительных успехов Сталинград удалось отстоять.
Операции Уран и в том числе Багратион разрабатывал Жуков
Долгушин писал(если вы читали) что у них до этого была неплохая база обслуживания.
Долгушмин прямо описывал что был дан приказ--снять оружин с самолетов....
Вы это просто игнорируете.
Как же в угрожаемый период экипажи могли на отдых послать.
И директивы №2 и №3 (по последней Вы вроде жаром пылали) - не он разрабатывал (нач Генштаба ничего не разрабатывает?). И Ленинград он "успешно оборонял" с 14.09 (приказ о вступлении в должность от 11.09). Гитлер, наверное узнав о назначении Жукова, в панике 12.09 приказал Леебу остановить атаки и больше никто Ленинград брать не пытался. А вот операцию по деблокаде города (именно таков был приказ) Жуков благополучно продул, напару с Куликом.
«И вот в 2.30 — тревога! Нашей 2-й эскадрилье и 4-й эскадрилье через аэродром нужно бежать, а 1-я и 3-я стояли прямо около палаток. Мы прибежали, а те ящики уже убрали, начали таскать пушки. Техники тоже подключились, нужно быстро. А у нас ящики в самолетах, и мое звено подготовилось первым, все три самолета. Я пошел, доложил командиру эскадрильи, что звено готово. Он не стал спрашивать, как это нам так удалось раньше всем подготовиться… Только начался рассвет…»
прибыл на свой аэродром и доложил что немцы: «»Границу перешли, идут к нам. Войска вот тут, танки вот тут». Наших-то войск не было: только одни пограничники, и все. Только мы начали заправляться, ко мне подошел командир эскадрильи и говорит: «Сергей, мы улетаем в Черляны, там, где 127-й полк нашей дивизии» .»
Самолеты РККА преследовали и даже сбивали немецкие самолеты...то есть
эскадрильи были в отличном состоянии.
Так что же случилось 22 июня...
2.Когда рано утром они повесили оружие?...заряжать самолеты когда началась война дело долгое
Территорию СССР бомбят--а они в это время что-то заряжают....драгоценные часы были упущены.
Долгушин ещё считал что все делалось по заказу немцев...а ему было видней чем вам
Вот Вам документик по одному из этапов Марса.
Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками Западного и Калининского фронтов № 170700 от 8 декабря 1942 года.
Это лишь один из кучи.
А "удары армий Сталинградского фронт" координировал Василевский. Впервые заявление о "руководящей и направляющей роли" ЖГК в этой операции появилась в его собственных мемуарах (жаль я раньше не успел, считался бы автором операции!).
По Марсу же в той же книжке, Жуков написал: "Весь замысел во переходе в наступление на всех направлениях - это конечно не идея Генштаба, не замысел Шапошникова. Это исключительно замысел был лично Сталина".
Поверим? Вот кто виноват в разгроме армий 42 года?
А вот например битву под Москвой Жуков планировать не мог, т.к. был не ответственным от Ставки за напраление (до 1.02.42, а командующим фронтом (с октября 41), т.е. работал "параллельно" с Коневым.
Как только фронт стабилизировался Жукеов уезжал на новую критическую точку..
Пожарником он был
Жуков был престлдавителем Сталина...а не главой генгштаба
А насчет долго ставить - Вы цитатк-то дочитали? Приказ пришел в 2-30, налет немцев - после 4-00. Долгушин взлетел ДО налета, точнее в его начале. Полк НЕ БЫЛ уничтожен на аэродроме, а перелетел в ЛИДУ, где его спалили уже 23.06.
Причем потому, что они составили самолеты в кучу и не заправили их. Тут-то руководство округа причем? 23.06 уже все понимали, что это не "провокации" и Директивы 2 и 3 уже поехали - с недвусмысленными приказами (правда нереальными). И вина тут уже на командирах частей и самих летчиках - что Копец должен был каждый самолет рассредотачивать и маскировать?
А Долгушину, конечно видней, особенно про измену генералов - он ведь цельным младшим лейтенантом был и информацию имел самую полную и на всех уровнях. Странно только, что и смененные (новые) командующие ВВС фронтов и особисты в июле не писали о измене, лишь об ошибках.
"Жуков Г. К. отказался санкционировать моё предложение о начале артиллерийской контрподготовки после получения разведданных о предстоящем немецком наступлении, предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие нужно было немедленно, так как на запрос Ставки не оставалось времени.
После начала операции в 2 часа 20 минут 5 июля 1943 года Жуков позвонил в Ставку около 10 часов, доложил обстановку Сталину и попросил разрешения убыть к Соколовскому на Западный фронт, после чего уехал. Вот так выглядело пребывание Жукова Г. К. на Центральном фронте. В подготовительный к операции период у нас он не бывал ни разу."
— ВИЖ 1992 г., № 3, С. 31
Павлов приехаал на тот аэродром и воспользовался предлогом для снятия боезапаса.
2.Копец как командующий отвечал за боеспособность частей....и его командирыв
частей были профессионалами.Нет ни одного факта чтобы обвинять командиров частей в некомпетентности...
Павлов позже на допросе утверждал что ЗФ имел только....300 тонн горючего!
По его сллвам остальное просто "забыли" доставить на фронт...
Получается что война была на носу--а в Майкопе забыли про западный округ?
Недостаток горбючего--не вина командиров и не вина Копеца с Павловым...
Это вина Хрулева--ещё одного кориша Н.Хрущева
Абсурдно утверждать что его окружади командиры частей--100% дегенераты..
Копец хороршо знал счвоих подчиненых как проверенных людей,компетентных и ответственных
Жуков ещё тогда хотел убыть из Курска на ржевский фронт к Соколовскому....и добился удовлетворения прросьбы
Правда это я не к вопросу о предательстве, а о некомпетентности. Для Павлова округ был чересчур высокой должностью, что уж говорить о Копце, который стал замком ВВС округа, сразу с должности комэска! Кстати, странно, то Вы уверяете, что пушки сняты по прямому приказу Павлова и Копца, то вдруг они не изменники. Можно окончательное заключение по ним?
Некомпетентность же всегда проявляется в действиях, если корпуса (авиа, танковые, пехотные) были уничтожены, то это и есть проявление некомпетентности их командиров. И плевать, какие у тебя есть приказы!" Если тебя начал бить враг - сделай все, чтобы затруднить ему эту задачу и будь, что будет. Даже если погибнешь - мертвые сраму не имут! Некоторые их, правда потом предателями объявляют, но им то это все равно.
А то год - я не я и хата не моя, а как немцы САМИ начали выводить войска из-под Ржева - мигом туда запросился, победить надо, однако!
Василевский никуда не просился, сидел с Ватутиным на месте и судя по документам принимал весьма активное участие в делах фронта, поддержал идею контрудара (кстати по-моему зря Ватутину с Хрущевым все нетерпелось ударить, Василевский был обычно более взвешенным)
Немецкие самолеты гоняли с территории СССР и все тот же Долгушин ничего не говорит о дебелизме командиров.
Вообще--нет ни одного факта свидетельствующего о дебелизме командиров...нельзя же всех кроме себя считать дебилами
Почему немцы у нас самые лучшие,а командиры РККА все дебилы?...что за идиотский,неаргументированный подход
2.Я всегда стараюсь быть обьективным....
Факты демонтажа имелись но не ясно делали ли это Павлов и Копец по своей инициативе или по приказу наркома Тимошенко.
Складывается ситуация что их просто использовали в тёмную.
3.Копец был хорошим командиром....и все рассредоточения авиачастей он прповерял лично...как он это делал?
Садился за штурвал самолета и облетал нунжые точки....внимательно следил за порядком на аэродромах.Чтобы он нем не говорили он был ответственым командиром .
4.Павлов не мог заниматся снабжением горючим...это делало управление снабжением РККА...там лишь были склады с горючим для ЗФ
И ремонтом аэродромов 21 июня тоже занималось управление снабжения
Он разработку операции на курской дуге он принимал участие как основное лицо в ставке
1.Василевский был военным б.юрократом а не полководцем.
2.Когда разрабатывался Марс--Жуков как раз был в Сталинграде
3.Жуков в мемуарах шел курсом партии и чернил Сталина
И еще вопрос, как это гоняли до 21го? В смысле приказ не гонять немцев вышел 21.06 и они за один день разведали всю диспозицию частей РККА и подготовили удары по ним? Ню-ню.
Ну а раз врал в мемуарах, да еще и СТАЛИНА ЧЕРНИЛ (!!), какой же он хороший? Тоже агент Хрущева?!
2.Как можно заставить командующего использоваьть в темную?....да очень просто.
Убедить его что напрмер войны не будет...
21 июня Павлов пошел как ни в чем не бывало в театр....а в это время командующие др.округов обзванивали командующих частей и требовали рассредоточить войска...
Командующий ВМФ Н.Кузнецов получил к тому моменту уже обзванивал всех командующих флотами...
И вот самое странное--все приказы Павлов получал от наркома Тимошенко...он говорил только с ним и получал приказы только от него.
А если принять за правду что Тимошенко сказал что войны 22 июня не будет...то Павлов успокоился и пошел в театр.
А дальше....вот это уже был финиш
3.Немцев гонояли-в смысле выпроваживали с территории.....как толькро немецкие самсолеты пересекали терриьторию СССР их ткут же пресовали советские асы.
Они за редкими исключениями в них не стреляли--немцы тоже не открывали огонь.
2.Сталина чернили все...но это нге значит что все были предателями......я же написал что это отдельная история
3.Жуков также яростно спорил с Сталиным.....он всегда отстпаивал верную точку зрения.Это прзнак того что человек точнро не был жополизом
А что войны не будет еще товарищ Сталин, через заявление ТАСС, 14 мая сообщил! Такие сообщения, как и устные сплетни, отнюдь не отменяют планов действий войск.
Ф если войска за месяц потеряли с десяток тысяч танков и самолетов и пару миллионов солдат только пленными, то говорить о том, что нет ни одного факта некомпетентности - этак странненько. Может мы с Вами это слово по разному понимаем?
А доклады конца июля - начала августа, что по танкам, что по авиации, которые посыпались в Москву от разных проверяющих и новых командующих (один из них я Вам чуть не весь кусками переслал). - они про что - про проигрыш войск и техники в карты? Там постоянно говорится об ошибочных действиях!
Если это не считается - давайте прекращать диалог, не вижу смысла слать Вам ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ аргументы, если Вы их не читаете.
Пункт 2 опять Вы на предателей сворачиваете, ну не любит мой сосед по подъезду (1985 г.р.) Сталина - он предатель? Кого и кому? А вот желание показать в мемуаре какой я крутой и вааще спаситель Отечества - вполне понятно, правда не в пользу автора мемуара говорит.
Ну а про ...лиза. Так в первом издании (при Хрущеве) он Сталина ругал, а в переиздании при Брежневе сожалел, что не встретился с ним пли планировании освобождения Крыма. Мне повезло, я читал оба издания и мог сравнить. Просто при его постах этих, ктороые он мог лизать мало было, грубо говоря по одной каждый раз.
Долгушин прямо указал на подрыв боеспособности авиачастей...это была имено преднаемернный подрыв обороноспособности...никак иначе.
Как можно обьяснить что 21 июня вдруг не хватило мехзаников,аэродромов,летчиков, и сняли оружие с самолетов.И случилось это прямо перед нападением....не надо верить в случайности.
Еще Цицерон сказал что тот кто верит в случайности--просто идлиот
....А ранее ведь все было нормально и проблем не было.Судя по воспоминаниям никаких материальных затруднений части не испытывали и работали на отлично
2.Вот здесь есть как раз 2 версии
1.Павлов был предателем заодно с Тимошенко
2.Тимошенко использовал его в темную...
Комментарий удален модератором
2.Причем тут "сворачиваете на предателей"?..любит Сталина или нет?.Я темы отношенимя к нему вообще не касался..По вашему тема предательства не заслуживает внимания?
Вы как те американцы которые никогда не поверят что их баншни снеслим их же спецслужбы.
Они тоже со злобой и остервенением отрицают очевидное
Долгушин (младлейт) на генерального прокурора никак не тянет, факты в одном полку не могут определить разгрома всего фронта. К тому же сам полк был уничтожен не по называемыми Вами причинам, я Вам на это уже указывал.
К тому же Вы смешали факты даже самого интервью Долгушина - аэродромы, пушки, техники - все в одну кучу и на 21.06.
Вот Вам цитата из Долгушина:«Ганичев и полковник Захаров, его заместитель, стоят на аэродроме, как идиоты, и руководят разравниванием. По ним ударили. Захарову в лоб попали, а Ганичеву в живот, — он через два часа умер. И на аэродроме никого из начальства не осталось». Ганичев - комдив, аэродром в Лиде. Правда Долгушин (я нашел 4 его интервью) и сам немножко путаник. Цитата относится к 22.06, а 122иап был уничтожен (по документам) 23.06. Долгушин пишет, что аэродром был в 17 км от границе, а по документам они сидели в Лесище (40-50 км от границы). 15 км от Польши - Гродно!
Впрочем я наверное напишу отдельную тему
2.Ремоньтные работы на аэродромах--работа не одного дня...и Долгушин ясно сказал что перед нападением все начали сворачивать
Долгушин сел на аэродром соседей (22.06 после вылета на разведку), а там продолжали работы по бетонированию полосы: «И начались работы: камнедробилки дробят, цемент закладывают…»!?
Где тут про начали сворачивать?
Хотя с аэродромом тоже непонятки. Под "соседями" можно понимать только 127 иап той же дивизии. Это полк сидел в Скиделе - таком же полевом аэродроме чуть восточнее Лесищ - базы 122 иап. По описаниям же в документах, оба полка были перебазированы в Лиду, где и были разбиты при бомбежке 23.06. Но дополнительная странность в том, что 122 иап 26.06 был выведен (личный состав) в тыл в связи с поттерей ВСЕЙ техники, а в описаниях бд 127 иап, вооруженного Чайками, говорится, что он за 22.06 совершил 170 боевых вылетов, сбив 20 и потеряв 13 СЛ и продолжал бои до 28.06, после чего был вывведен на ДОУКОМПЛЕКТОВАНИЕ! Политрук этого полка получил первым в ВВС 41го ОКрЗн за 9 вылетов и 3 сбитых 22.06. Несовпадение с Долгушиным?!
Как можно перебазировать авиачасти на аварийный аэродром?
Вот тогда А.Гитлеру никто приговора не выносил--его презумция невиновности не соблюдена...наверное обливают грязью мертвого человека.
Американцы которые не верят в правителственную версию террактов имеют полное право обвинить в их организации свои же спецслужбы и правительство в их свершении..
Потому что фактов изобличающих ложь слишком много.
С историей ВОВ все сложнее....но это потому что слишком много было цензуры и людям долгое время не позволяли говорить.
А сейчас уже меногие очевидцы ушли в мир иной.