Моменты войны, моменты истории.
Легендарный американский бомбардировщик B-17F с именем собственным «Мемфисская красотка» (Memphis Belle) на аэродроме Петерсон Филд, штат Огайо, США во время тура по Америке для сбора пожертвований на военные расходы.
Самолет входил в состав 32-ой эскадрилии бомбардировщиков и совершил 25 боевых вылета на бомбардировку объектов во Франции и Германии, что было редкостью. После 25-го вылета был возвращен на родину для использования в целях пропаганды. Командир экипажа Роберт Морган (Robert Morgan).
Легендарный американский бомбардировщик B-17F с именем собственным «Мемфисская красотка» (Memphis Belle) на аэродроме Петерсон Филд, штат Огайо, США во время тура по Америке для сбора пожертвований на военные расходы.
Самолет входил в состав 32-ой эскадрилии бомбардировщиков и совершил 25 боевых вылета на бомбардировку объектов во Франции и Германии, что было редкостью.(1943 год) После 25-го вылета был возвращен на родину для использования в целях пропаганды. Командир экипажа Роберт Морган (Robert Morgan).
пы.сы.
«Мемфисская красотка» (англ. Memphis Belle, в лицензионном варианте VHS переведено как «Красавица Мемфиса») — британский кинофильм 1990 года. Снят по сюжету документального фильма «Мемфисская красотка: история летающей крепости» 1944 года.
Обе фильмы можно легко найти в тырнете.
Комментарии
PS. Это справка специально для барона.
Похожа свыня на быка, тики шкура нэ така.
Укр.народная поговорка.
Может США оккупировали Францию, Норвегию?
Это что то новое.
Кресло канцлера означает войну автоматически???
Например германским монополиям. они его финансировали.
Для этого нужен уголь и химия. И то и другое у немцев было.
И установки СССР вывозил из Германии германского производства а не американского-)))
Неужели вы считаете что в 45 году немцев унизили меньше чем в Версале???
А безопасность СССР - это 30 миллионов погибших и миллионы искалеченных? Кто понёс бОльшие потери в этой войне?
Сам "папа Дениц" тоже, кстати, не скрывал своих убеждений.
"...На востоке Европы находится великая держава Россия, страна, которая стремится к миру; страна, которой глубочайшим образом угрожает нацистская враждебность, страна, которая в настоящий момент стоит как огромный фон и противовес всем упомянутым мною государствам Центральной Европы. Нам безусловно незачем идти на поклон к Советской России или сколько-нибудь твердо рассчитывать на выступление русских. Но какими бы близорукими глупцами мы были, если бы сейчас, когда опасность так велика, мы чинили бы ненужные препятствия присоединению великой русской массы к делу сопротивления акту нацистской агрессии..."
Там же.
Если помните, в 1939 году СССР был инициатором Московских переговоров по коллективной безопасност прот ив Германиии. И союзники их сорвали.
На момент прекращения производства в мае 1945 года было построено 12,731 бомбардировщиков "Летающая крепость" всех модификаций.
А "первоисточник" не надо искажать - там речь шла о постройке 1000 шт. Пе-8, а не о фактических 83-х (кстати, откуда всплыла цифра 93 ?!)
А коль вы, молодой человек, такой "острый", то выдвиньте свою гипотезу, а мы тут на ней - "отоспимся".
Гитлеру ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ никто не передавал ни технологий, ни сырья - никто, кроме СССР. Что касается технологий, то вся советская индустриализация покоилась на "империалистической помощи" практически все гиганты индустрии от Днепрогэса до Магнитки были спроектированы, построены под руководством западных специалистов, оснащены западным оборудованием (в значительной мере - американским) и был работе на этом оборудовании обучен персонал.
Рассказывать вам о помощи СССР во время войны думаю нет смысла - без неё СССР проиграл бы ещё в 1941 или начале 1942 года.
Англия не считала возможным возврат захваченных земель, т.к. политика самоопределения народов была и в то время. Правда, если вас не затруднит: покажите на карте насколько увеличилась территория РФ за счёт этих приобретений - за них ведь заплачено и РУССКИМИ ЖИЗНЯМИ.
Ежели всё так и было в Польше, как вы наврали, то у РККА потерь не было? Кстати, а какие-такие боевые действия в этом случае?
Бред насчёт 200-300 км. отклоняю: не факт, что Гитлер начал бы войну, Второе: Сталин рвался воевать - так почему не ударить по фашистам, у которых к тому моменту кончались бомбы и боеприпасы? В этом случае война обошлась бы меньше, чем в 30 миллионов жизней.
Насчёт Прибалтики - Гитлеру она была не нужна - отдал без сожаления. В случае попытки захвата - опять война, но Прибалтика уже на стороне СССР. А пройти её надо было по-любому.
США и Англия вели обычные торговые отношения - на Гитлере не было написано, что он собирается воевать.
Ну, а насчёт помощи - вы вообще заврались: помощь начала поступать в октябре - а битва под Москвой - ноябрь-декабрь. Это раз. А второе - для меня всяки-разны Соколовы не авторитет, а авторитеты - Сталин и Жуков. А они хором говорят, что без помощи союзников выиграть войну было невозможно.
У вас ведь просили показать на карте РФ приращения за счёт Польши, а вы что-то глупое несёте - жизни отдали РУССКИЕ, вот и покажите - за что?!
Польшу спасли - ценой мировой войны, когда союзники дрались с Гитлером - Сталин ему помогал. Кабы Гитлер не напал, то его всё равно добили - воюет Англия всегда серьёзно и ещё ни один её противник хорошо не кончил - хоть Наполеон, хоть Гитлер. А если надо было - не постеснялась и России плюху отвесить - в Крыму.
Резюме: все ваши рассуждения - демагогия и болтовня. Потому как вы всё время пытаетесь забыть о 30 миллионах погибших и миллионах искалеченных, о разрушенной части европейской территории России и СССР. Это цена куска Польши и Румынии, которые России не принадлежат, но за которые заплачено миллионами жизней - а сейчас Россия в демографической яме - из-за этого тоже.
Но вы болтун и демагог: когда СССР передавал Германии каучук и сырье для его производства, закупленное в третьих странах - он обувал немецкие танки и орудия, пришедшие затем под Москву и Сталинград; когда он продавал Гитлеру цветные металы - он давал сырьё для производства снарядов, которые стреляли по РУССКИМ городам; когда он продавал хлопок - из него делали пороха, которым начинялись эти снаряды;, когда он продавал руду и марганец - из них лили броню немецких танков, которые ценой жизни останавливали под Москвой и Сталинградом.
Вот это цена ДРУЖБЫ, Во сколько сребренников вы цените жизни 30-ти миллионов?
"США и Англия вели обычные торговые отношения - на Гитлере не было написано, что он собирается воевать". Восхитительно. Вообще-то он еще до прихода к власти издал книгу ,где написал это черным по белому. И военная помощь со стороны США и Англии резко пошли в гору именно при Гитлере, а не до него. Ах да, он любил парады. Для парадов ему и помогали.
Каков объем помощи союзников на момент битвы под Москвой? Не помните? Жаль.
И где это Сталин и Жуков хором говорили о решающей роли помощи союзников?
РФ никогда не прирастала за счет Польши. Я же уже написал это. Польша прихватила часть Украины, Литвы и Белоруссии, это было. СССР восстановил справедливость. Что не так?
Дура набитая, а туда же...
Ещё раз напоминаю: для вас 30 миллионов - это просто цифра. И то, что Россия сейчас пожинает плоды той "дружбы" - это пустой звук. До вас не доходит, что нынешние беды России имеют корни там, в 1939 году и даже раньше. Но вам это не понять - к сожалению.Для понимания нужен ум.
Книги - это не всегда политика. Тем более такие, как гитлеровские.
А с чего вы взяли, что я не помню о размерах помощи под Москвой? От Англии получено 669 самолётов и 487 танков. Учитывая, что немцы только за первый месяц войны получили 6 500 советских танков - то это немного. Но под Москвой был важен каждый танк, каждый самолёт.
Читайте речи сталина и воспоминания Жукова - там о помощи союзников всё сказано.
Что бы не прихватила Польша - России это не касается. Платить только за чужие приобретения пришлось РУССКИМИ жизнями. Замечательные приобретения.
Прихватила-то у России и ее не касается!?
"Он вообще за Волгу даже не думал идти. "
Насколько помню собирался идти до Урала, а вот уже от Урала все отдать друзьям - японцам.
"Книги - это не всегда политика." Но всегда пропаганда, составная часть политики.
Но если вы такой настырный, то захват Буковины даже такого фигового листочка не имел - просто бандиту захотелось...
Рекомендую заняться самообразованием и почитать первоисточники. Для некоторого уточнения: Гитлер собирался остановитьсяна линии Архангельск-Астрахань - таков был замысел плана "Барбаросса".
ИМХО-унижение было в разы больше.
http://maxpark.com/community/5334/content/1807553
Где вы увидели что Англия ПРОТИВ союза? Где про то , что политика Англии и Франции не оставили Сталину другого выбора? Вот, в вашем отрывке-где это всё?
Вы легко найдёте карту планируемого раздела и действительного раздела.
И ещё-нападение на Польшу состоялось ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСЛЕ пакта МР. А не был бы пакта-не было бы и нападения.
Поделитесь.
тока вот не нада писать про заправку немецких ПЛ на Канарах.
И ни в коем случае не договариваться с ним в Москве.
Нада было готовиться к войне против Германии, а не к освободительному походу на земли "страждущей свободы" Европы. ну и т.д.
деньги давались Франции, Греции, Британии. Голландии т.д.-взамен чего???
Поподробней насчёт лучших в мире автомобилей.
и какие нужны деньги чтобы СВОИМ сотрудникам платить з.плату и покупать у немецких фирм металл и т.д.??
марки канешна же. А они у Фарбен были.
А Германии - еще и проведение денацификации.
"Переговоры вращались вокруг вопроса о нежелании Польши и Прибалтийских государств быть спасенными Советами от Германии; здесь не было достигнуто никаких успехов. .."
"...Военное совещание вскоре провалилось из-за отказа Польши и Румынии пропустить русские войска. Позиция Польши была такова: «С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими — нашу душу»..."
ну вот что это значит??
Я уже задрался слушать про плодотворное сотрудничество. Факты где?
Я ж написал-для уменьшения угрозы комунизьмы!-))
Кстате, план Маршалла предлагался и СССР с коммунистами во главе.-))
тока вот не нада писать что это выдумки досужих американских профессоров. Не прокатит.
там много чего написано, но акценты расставлены иначе.
Вот например:
Вторжение Гитлера в Россию вызвало переоценку ценностей и изменило отношение военного времени. Советские руководители были настолько ослеплены своими предрассудками, что не предприняли многих из тех шагов, которые диктовались соображениями их же собственной безопасности. С другой стороны, благодаря тому, что они проявили равнодушие к судьбе других, они выиграли время, и, когда 22 июня 1941 года пробил час их испытаний, они оказались гораздо сильнее, чем воображал Гитлер. Возможно, что не только он, но и его генералы были введены в заблуждение неудачными действиями русских против финнов. Тем не менее именно русские были застигнуты врасплох, и на них с самого начала обрушились огромные несчастья.
У.Черчилль. Вторая мировая война. Ч2. Гл.1
Обратите внимание-вызвало переоценку ценностей!!!
В недопущение комунизьмы?
А захват власти силой комунистами в Чехии, Польше, ГДР и т.д-это не диктат?
Адекватный ответ на силовые действия СССР.
Дебилы, США еле вылезли из него, Какое на.... провоцирование!
И даже в Вики карты выложены.
Какой трюк Сталин повторил? Бриты и франки отрезали себе немного Чехии и Словакии?? Вы это что-всерьёз???
Вы не видите принципиальной разницы (при всей паскудности Мюнхенского договора)??
Оттянуть войну путём установления общей границы с явным агрессором???
Оригинальное мышление.
ты совсем меня за идиота считаешь?
Пришёл бандит, захватил мой завод. и получается, что я делаю для бандита что то??
Идите в жопу, камрад!
Тоже самое и про ИГ и про всё остальное. бандиты силой захватили заводы а виноват вам С.Ойл???
Я ж писал-выдернуто из контекста.
Акценты Винни расставлял иначе. Акценты.
«Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такой крах не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции. Наоборот, он поставил эти две страны в положение, которое будет становиться все слабее и опаснее. Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25 германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту; кроме того, она откроет торжествующим нацистам путь к Черному морю.
У.Черчилль. Вторая мировая война. Ч.1. Гл.17. Мюнхенский позор.
Вы продолжаете настаивать на том, что Винни как то оправдывал Мюнхен. поведение Советов и поведение собственного правительства?
Вот из-за гонора своего сполна и получили.
У. Черчилль. Вторая мировая война. Ч.1 Гл.20 Советская загадка.
Вот что камрад, идите вы жопу.
Вы провокатор, не незнайка. вы брехун. Вы выдёргиваете из контекста одну фразу и пытаетесь мне нечто втереть .
дату не подскажите?
Фотография Генри Форда стояла на столе Гитлера. Его книга «Международный еврей» служила фюреру руководством многие годы. Он цитировал ее целыми абзацами в «Майн кампф», в интервью американским журналистам Гитлер восхищался: «Я считаю Генриха Форда своим кумиром».
Между прочим. напомню, что СССР на момент заключения торгового соглашение не находился в состоянии войны с Германией. И с точки зрения международного права ничего не препятствовало заключению каких либо соглашений. Это раз. Второе. Торговое соглашение было ОБОЮДНЫМ договором, по которому Германия также поставляла в СССР те материалы и технологии, которые, кстати СССР не смог получить у добродетельных "демократических стран". Причем сумма импорта СССР из Германии составляла 200 миллионов рейхсмарок, а поставки из СССР в Германию предполагались на 180 мил. рейхсмарок.
Третье. Из-за срывов поставок со стороны Германии по договору, подписанному 11 февраля 1940 года, уже в апреле 1940 СССР пришлось приостановить поставки со своей стороны. И дальше поставки по договору тоже шли ни шатко, ни валко. По август 1940 поставки с обеих сторон были выполнены всего на 28%. Так что, перефразирую Марка Твена, "слухи о том, что СССР вооружил Германию оказались сильно преувеличенными".
Гонор-это честь!!! Прямой дословный перевод.
"захват власти силой комунистами в Чехии, Польше, ГДР..."
Провозглашение ГДР состоялось спустя пять месяцев в ответ на создание на территории трёх западных оккупационных зон ФРГ.
А то, что произошло в Польше - результат Потсдама
Когда гонор застит разум - всегда так получается.
Об этом говорит его программный труд "Майн Кампф"
Восстановление германских границ 1914 года объявляется недостаточным, и говорится, что если Германия вообще хочет существовать, она должна существовать в качестве мировой державы и обладать необходимыми для этого обширными территориями.
В «Майн кампф» совершенно ясно указывается, где именно следует искать эти территории для расширения пространства Германии:
«Поэтому мы, национал-социалисты, совершенно намеренно зачеркнули линию поведения, которой следовала предвоенная Германия в своей внешней политике. Мы положили конец вечному германскому продвижению на Юг и Запад Европы и обратили наши взоры к землям на Востоке. Мы, наконец, положили предел колониальной политике и торговой политике предвоенных времен и перешли к территориальной политике будущего. Но когда мы говорим о новых территориях в Европе сегодня, мы должны, главным образом, думать о России и о пограничных государствах, подчиненных ей».
и в итоге сейчас имеют очень комфортную для жизни страну.
Блеск.
и всё это для того чтобы задавить 10 тыс. танков Германии в год. и примерно столько же самолётов в год.
Не потрудитесь поинтересоваться-а сколько автомашин поставили США для СССР? сколько это % к годовому выпуску? А сколько авиабензина??? На чьём бензине летали сталинские соколы?
А чьи радиостанции стояли в Т-34???
а сколько поставили взрывчатки. А продовольствия сколько?
Что результат Потсдама? Насаждение там ком.власти???
Это записано в решениях Потсдамской конференции??
"Кто последний в драку вступает, тот после всего больше всех и привирает"
Иди в жопу, нацист.
А доверие к "либеральным" правительствам было утрачено еще в 1939. Именно они оказались не способными эффективно защитить страны восточной Европы и их суверенитет. И память об этом была еще слишком свежа, чтобы снова им отдать власть.
Идите учиться, совок.
У нас так начиналась прихватизация-ставили своего человека руководителем предприятия. и всё, больше ничего не нада.
а Йо разделил Польшу с Адиком. И Прибалтику прихватил под сурдинку договорённостей.
ИМХО-не было бы.
ну не лезьте на американский рынок, какие проблемы??? Все туда лезут а потом кричат-обмазали дерьмом.
Не на этом, а на репарациях!!!
Оно ж как-СССР сам выбрал себе союзника и партнёра по "бизнесу" раздела других стран.
ну и получили подарочек от родной сов.власти.
И ИВ стал договариваться с Адиком только тогда, когда переговоры о мерах коллективной безопасности были сорваны союзниками. Для того, чтобы хотя бы посредством международного соглашения обезопасить безопасность страны. "Договор о ненападении". Никто ведь не собирался гарантировать безопасность СССР от нападения Германии, как это было обещано Польше. Хотя, цена этих обещаний теперь известна. За полгода после объявления войны от скуки подыхали. Командир одной из французских частей даже запросил несколько сотен футбольных мячей, чтобы солдаты на линии фронта хотя бы не спали.
СССР вот не был завязан на капиталистический оборот. Великая депрессия его и миновала.
И репарации тоже немалую роль сыграли. Вдобавок ко всему. Хотя перед приходом Гитлера к власти Запад уже сквозь пальцы смотрел на то, как неаккуратно Германия платит по репарациям. Получается, что им уже было более выгодно, чтобы Германия побыстрее отрастила себе зубы, и вонзила их в СССР.
http://maxpark.com/community/5334/content/1807553
даже сейчас невозможно установить момент, когда сталин окончательно отказался от намерения сотрудничать с западными демократиями и решил договориться с гитлером. в самом деле, представляется вероятным, что такого момента вообще не было. опубликование американским государственным департаментом массы документов, захваченных в архивах германского министерства иностранных дел, познакомило нас с рядом доселе неизвестных фактов. по-видимому, что-то произошло еще в феврале 1939 года. это, впрочем, почти наверняка было связано с проблемами торговли, на которых сказывался статут чехословакии после мюнхена и которые требовали обсуждения между двумя странами.
У.Черчилль. Вторая мировая война. Ч.1. Гл. 20. Советская загадка.
Адик канешна импульсивен, но не до такой степени. без согласия ЙО на добычу в Польше Адик не рискнул бы напасть.
События 53 года например припомните.
Совместная декларация мюнхенских миротворцев гласила: «Правительства Англии и Франции... понимают, насколько велика жертва, которую должно принести правительство Чехословакии во имя мира. Однако это дело является общим для всей Европы...»
Комментарий Черчилля: «В одном они были все согласны — с чехами не нужно консультироваться. Их нужно поставить перед совершившимся фактом решения их опекунов. С младенцами из сказки, брошенными в лесу, обошлись не хуже».
Насчет Прибалтики и Польши тот же Винни считал, что для безопасности СССР это было необходимо.
Ес-но СССР миновала. страна с закрытой экономикой, с закрытыми границами.
Германии были назначены фантастические репации. 100 тыс.т. золота в эквиваленте. Союзники быстро поняли, что это неподьёмно.
Можете документально подтвердить эти "планы по захвату Европы? Карты, схемы, директивы Генштаба - ну, хоть что-то, что подтверждало бы?
да.
Да??? Винни признавал??
Черчилль в письме министру иностранных дел Идену от 8 января 1942 года:
Мы никогда не признавали границы России 1941 года кроме как de facto. Они достигнуты путем актов агрессии в позорном сговоре с Гитлером. Сдача народов стран Балтии под власть Советской России против их воли, будет противоречить всем принципам за которые мы ведём эту войну и будет позорить наше дело.
Вам предложили выбор между бесчестием и войной. Вы выбрали бесчестие, но теперь обязательно получите войну.
А о том, что СССР действительно старался создать систему коллективной безопасности, свидетельствует сама инициатива СССР о проведении таких переговоров. Да и сам Черчилль в той же книге говорил о том, что переговоры были сорваны не по вине СССР, а вследствие нежелания Польши пойти на уступки.
Понятно. откуда ветер дует.
главный враг-Франция.
Камрад Соколов имеет свою точку зрения. Не возбраняется.Только вот если нету аргументов, то держите её при себе.
Ага, особенно меня умиляет-выступила бы Финляндия. Куда бы она выступила? скока той Финляндии-вы в курсе?
Поляки-могли выступить на стороне кого? Адика???
Могли. бы если бы.........
В общем-такой союзник-только обуза. Как собственно и получилось у Адика-ни одного нормального союзника под боком.Одни венгры и румыны.
Японцы-но те далеко.
И тут вдруг это все рвется. А тут еще в зону экономического торнадо попадают немецкие концерны, в которых работают сотни тысяч немцев. Им то от банков кредитование не перепадает - хана производству, хана рабочим местам. А тут появляется Адик и говорит: "Немцы, вас в 1918 году превратили в рабов. У вас отняли победу, который вы были достойны. Ваш хлеб и масло жрут иностранные толстосумы и те, кто на них работает, потому что на все это идут те репарации, которые мы платим, отнимая у вас.. А ваши дети голодают."
Результат известен.
С молотка ушла Криворожсталь. за 4 ярда баксов. Выяснилось, что это половина средств полученных страной от приватизации более чем 3 тыс. пром.предприятий.
Была ESSO, теперь это Ексон.
Если вы такой знаток этой книги, то вас не затруднит дать по цитате о Франции и Англии. Жду!
К вашему сведению, Гитлер все свои усилия направлял на то, чтобы собрать всех немцев, прилегающих к Германии земель, в единое государство. Его требования к Польше и были обусловлены этим - Данциг - это немецкий анклав (был). Приблизительно такой, как сейчас Калининградская область.
А земель немцы в 1940 году отхватили столько, что для их освоения требовалось не менее столетия.
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941.
Читайте. Очень, очень информативный труд. Более 1500 ссылок на источники, блестящие таблицы с наличием сил и средств на границах и т.д.
И не только Мельтюхова. О том, что ЙО готовился "принести свободу" порабощённой Европе пишут многие.
И даже советы писали что да, СССР готовился напасть на Германию. но не ранее 42 года-))
На кой Сталину Европа??? ну вы даёте. Сразу видно, не учили вы основателей, классиков марсизьмы-ленинизьмы.
СССР находится во враждебном капитал.окружении. И для того, чтобы уничтожить это окружение нада уничтожить капитализм вообще. Для начала- в пределах старого света.
между прочим-это официяльная доктрина СССР до ВМВ.
И только во времена Брежнева была принята политика"мирного сосуществования" двух полит.систем.
У меня было 5 по научному коммунизму и истории партии. Так шо учитесь, пока я жив.-)))
«Поэтому мы, национал-социалисты, совершенно намеренно зачеркнули линию поведения, которой следовала предвоенная Германия в своей внешней политике. Мы положили конец вечному германскому продвижению на Юг и Запад Европы и обратили наши взоры к землям на Востоке. Мы, наконец, положили предел колониальной политике и торговой политике предвоенных времен и перешли к территориальной политике будущего. Но когда мы говорим о новых территориях в Европе сегодня, мы должны, главным образом, думать о России и о пограничных государствах, подчиненных ей».
Ну и как Вы полагаете, эти земли Гитлер собирался присоединить к Германии? Посредством полюбовного "аншлюсса"?
так они нас и победили. в мирной, экономической борьбе.-)))
пушки вместо масла!
что знаменитые "Катюши" монтировались на американские автомашины, которых поставлено свыше 60% от выпущенных в СССР, самолёты летали на американском бензине (которого было поставлено 40% от производства в СССР); Паровозов было поставлено 1900 против 800 произведённых в СССР. Ну и до кучи: поставлено 348 локаторов - которые в СССР не производились, найдите производство в СССР радиостанций, которых США поставили 35800.
Чтобы слегка умерить ваш пыл: 3 главных советских аса сбили около 500 немецких самолётов воюя на АМЕРИКАНСКИХ САМОЛЁТАХ.
Что касается 4%, то это демагоги и пропагандоны считают советский рублик за полтора американских доллара (а в некоторых случаях и за 2,5 доллара). Если ценить рупь в 100 долларов, то никаких поставок бы по ленд-лизу не было.
Ну, действительно претензий к Англии и Франции у немцев тоже было немало. Унизительные репарации, запрет иметь военно-воздушный флот, да и за позор отомстить, за отобранные колонии.
Между прочим, на Ленина ссылаетесь. А Ленин еще в 1918 году, когда Финляндия уходила из России, на требования Пятакова применить силу и принести туда Советскую власть на штыках латышских стрелков, врезал Пятакову: "Финляндия - буржуазная республика! Условий для власти Советов там пока нет, и пора вам понять, что революция на штыках не приходит. Она должна СОЗРЕТЬ. И если вы этого не поймете, товарищ Пятаков, нам и в России ничего не удастся..."
Ну, а насчет "мирной", "экономической"- сомнительно. Скорее, в политической. Игра на грани фола.
Гонку вооружений не СССР придумал и первым начал. А для экономики его это было сложно, Учитывая какие разрушения он понес во время войны и какие средства и силы тратил на восстановление. А тут еще и "кто больше ракет, боезарядов, бомбардировщиков...."
Штаты же на своей территории не воевали. Мало того, неплохие дивиденды на войне заработали.
Но продолжим разоблачение вашей демагогии: вы взяли из поставок ленд-лиза только те позиции, что вам казались выигрышными по количеству произведённых в СССР. Но придётся вас огорчить: во-первых, Англия поставила свыше 400 танков и 700 самолётов к сражению под Москвой в 1941 году - дорога ложка к обеду, говорите? Во-вторых, двигатели танков и самолётов наполовину готовили из алюминия, поставленного по ленд-лизу (это помимо самих танков и самолётов), а а каждый второй-третий выстрел был из зарубежной взрывчатки и имел импортный "корпус" или пулю из меди.
В-третьих, самолёты летали на импортном бензине или на бензине с импортными
И каких это три главных советских аса?
Покрышкин - да.
А Кожедуб - на "лавочкиных" летал. И результативность в него была выше, чем у Покрышкина.
а третьего кого вы имели в виду?
А про средства связи
http://www.3dnews.ru/editorial/sredsta-svyazi-vtoroi-mirovoi-voiny-chast1/print.
поинтересуйтесь.
Да. радиопроизводство было слабомощным.
А первые "катюши" монтировались на шасси советского автомобиля ЗиС-6. Были варианты ихмонтирования на шасси тракторов СТЗ-5-НАТИ, на шасси автомобиля ЗиС-12.. Так что "студеры" были не единственными вариантами компоновки, не обольщайтесь.
Кроме того, замечу, что ленд-лиз отнюдь не был благотворительностью. За него СССР платил полновесным золотом, а также поставками металла
и других полезных ископаемых. Теми же бокситами, из которых делался тот самый алюминий, что шел по ленд-лизу.
И еще напомню. Долг по оплате ленд-лиза до сих пор висит.на России, как правопреемнике СССР. Он реструктуризирован до 2030 года. Вот такая "благотворительность"
По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года СССР поставил Германии товаров на 310 млн германских марок, то есть его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием и образцами, не оправдались. В то же время, в ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР пользовался германскими станками и другим заводским оборудованием в течение всех четырёх лет войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8
А вот переход на оценку личностных качеств оппонента и оценка его позиции в негативном ключе и есть прием демагогический, называемый "аргумент к личности". Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек. Так что переход к демагогическим приемам - это как раз у Вас, мадам!
Что касается того, в чём нуждалась Германия, то вы даже не удосужились поинтересоваться ходом войны и местами приложения сил Италии и Германии. Тогда бы вы знали, что нефть им нужна была не бакинская, а ближневосточная. Угля у Германии самой хватало и хватает, а железо ей поставляла Швеция, Кстати, вы никогда не пытались узнать: с чего началось Европейское Сообщество? Поинтересуйтесь - меньше будете писать ерунды насчёт угля и стали.
Что касается асов - почитайте на http://www.wio.ru/aces/ace2rus.htm и посмотрите на каких самолётах летали.
Что касается вашего комментария по ленд-лизу, то вы настолько возмутили меня, что иначе как слабоумным-провокатором вас назвать нельзя - за слабоумие - в ЧС.
Ленд-лиз был полностью БЕСПЛАТНЫМ. Всё, что погибло в боях или было использовано - БЕСПЛАТНО. То, что уцелело - подлежало ВОЗВРАТУ или оплате. Ибо помощь бесплатна только для войны. А вот таких жуликов, как СССР, жаждущих халявы и не желающих отдавать долги - немного.
Про Финляндию и Польшу - избавьте меня от своих доморощенных стратегических идей. Прибалтика и особенно Финляндия имели стратегическое значение для обороны северо-запада СССР. Об этом говорил и Черчилль, если читать его не по диагонали. Поляки не стали союзником Германии только потому ,что умер Пилсудский. У них просто не хватило ума договориться. Да и Англия подгадила. А Япония хоть и далеко, но СССР вынужден был держать там около 1 млн. солдат. Именно пакт вызвал раскол между Японией и Германией и привел к тому ,что Япония пошла на юг, а не к нам ,на север.
Но это уже беллетристика. СССР тоже хотел мирно договориться, да кто его слушал? И по поводу Испании, и по поводу рейнской зоны, и по поводу Чехословакии СССР чего только не предлагал. И всегда говорил об опасности со стороны Германии. Но кто его слушал? А когда Запад продал и предал все что можно, СССР вдруг оказался агрессором. И пусть Черчилль не врет про свои жалкие принципы - у нас все ходы записаны. именно он писал когда-то Лойд-Джорджу" Надо накормить Германию и заставить ее воевать с большевиками". Этим Англия и занималась с 1933 года.
Инсинуация, Ваше сиятельство, инсинуация.
Ага! А после захвата Прибалтики что случилось? сыграла Прибалтика в обороне СССР стратегическую роль? Нет канешна. Это был обычный захват, собирание земель РИ. Тока под иным мотивом-расширение социализьмы.
Черчилль? где он это говорил?
Ага, по вашему политика Польши зависела только от мнения Пилсудского? Вы не понимаете процессов принятия решений в странах с выборным правительством.
А Японцы пошли на юг за нефтью. И только за нефтью.
Признания, ага, как же.
Это программа НСДАП.
И ВКЛ когда то было частью Речи Посполитой. ЭТО их наследие. Не русское.
Частью! Это было слияние двух государств а не оккупация или аннексия как это замечательно проделывала Россия всю свою историю.
а парламент Европы уж как нить не лопнет.
Ага! накормили.
А Гитлером восхищался не только Форд.
____________________________---
Вот-вот, блестящее развитие этого тезиса и есть брежневская доктрина "мирного сосуществования" 2-х систем-)))
А Йо забыл про (или не знал) про это высказывание Ленина и вполне успешно принёс революцию (вернее даже не революцию а сов.власть) на штыках в Прибалтику, польшу. венгрию. чехословакию и т.д.-)))
И наверняка командантэ Че этого не знал, когда пошёл нести революцию в Боливию.
И насчёт больше получила-получила, но-это не значит, что легко забыла потерянное. Да и не забыла.
Напомните мне кол-во танков и боевых самолётов в 41 году. в СССР, Германии и остальном мире.
А так что ж-самая миролюбивая страна на планете. тока вот вооружена была до зубов. американцам и не снилось такое например.
По крайности-в части сухопутных сил не снилось.
Ибо ничего хорошего от Йо моя семья не видела. Один раскулчённый, 2-е погибших ради великой победы в войне которую Йо сам и спровоцировал.
дед правда при Йо выучился на инженера. Это правда.
ну что бы я не искал ЭТУ фразу из которой что то следует-)))
А то вас 2-е, и вы спелись как кумушки на свадьбе. а я один!
Ага! Как же-инициатива СССР.
http://maxpark.com/community/5334/content/1807553
А уж после 1945 года... Вспомните, с каким злорадством Трумэн говорил об атомной "дубине против русских парней" и довел до Сталина сообщение об успехе "Манхэттенского проекта". И что получалось СССР всегда догонял в этой гонке. Никогда не превышая ядерно-потенциальных возможностей Америки в нанесении ядерного удара.
Комментарий удален модератором
Сейчас многие конфессии называют себя христианскими. А какая из них - Истинная?
На заборе тоже можно написать -"коммунизм" а на ощупь - дерево получится. И в приемах и методах ошибаться могут. Именно на основе допущенных ошибок и происходит уточнение учения.
Отец из крестьянской семьи получил высшее военное образование.
Я в детстве в научном институте дважды прооперирован по жизненным показателям. Ни копейки не взяли. Сколько нужно было бы платить сейчас - не знаю, скорее всего, наверное, умер бы, не повзрослев. Тоже при СССР получил высшее образование. Бесплатно. Даже стипендию платили. Повышенную.
Дед у вас выучился на инженера. Это плохо? Или, все-таки, хорошо?
А при анализе любой ситуации я стараюсь изначально быть ни "про-", "ни анти-". Только факты. Причем факты - в комплексе - негатив и позитив. И результат действий тоже.- негатив и позитив. Вывод получается холодный, без истерик и придыханий.
:-))
Итак, Ваша цитата из Черчилля, "Вторая мировая война", 31 мая 16:01
"...даже сейчас невозможно установить момент, когда сталин окончательно отказался от намерения сотрудничать с западными демократиями и решил договориться с гитлером. в самом деле, представляется вероятным, что такого момента вообще не было. .."
Ну и далее по тексту.
В общем, установка изначально: "Сталин дурак и сволочь" И все рассуждения ведутся именно в этом направлении. А в конце - "Что и требовалось доказать".
Чем бриты подрепили ноту Керзона?
Тем, что порезали все свои ЛК и ЛКР с АГК 305 и даже 356 мм???
а ведь в ВМВ ЛКР типа Тайгер был бы не лишним наверняка.
Не Трумэн сказал-пусть убивают друг друга как можно больше?
Трумэн только выразил с предельной циничностью те мысли которые господствовали в США-они там были союзники, пусть они разбираются сами. США тут ни при чём!!!
И это правда! Какое отношение имели США к европейскому конфликту?
Я могу вам напомнить восхищение Европы (или её части) походами Суворова, могу напомнить благодарность Европы за разгром Наполеона. Однако-после разгрома Буонопартия РИ превратилась в жандарма Европы-и ес-но опять понеслось-варвары, дикари т.д.
Ходьба по граблям-национальный вид спорта.
США ни при чем?. Тем не менее, в оккупации Германии участвовали. И участвовали также в дебатах по устройству послевоенной Европы. И военные базы на территории европейских стран (и не только) строили. Зачем? Ведь, по Вашему же утверждению, Штатам до всего в Европе было "до фени". А на деле - далеко нет!
Канешна хорошо. что дед выучился на инженера, ибо горький сирота из Могилёвской губернии. Родня воспитывала, осиротел дед совсем рано. Это заслуга сов.власти?
Может быть, но дед так не считал.
Кто ж установит истинну то?
А время и результат. И только.
Бриты и штаты сами предложили ему помощь!!! САМИ!!!
А в оконцовке Йо их ещё и нае...л-ЛЛ так и не оплатил СССР!!!
и все приобретения территориальные себе оставил. По факту так сказать!
за что нас нада любить? за что нас нада уважать?
замечу, что к тем, кто туда уехал насовсем пренебрежитильного отношения НЕТУ!!!!
Ибо до войны у германии были дип-отношения со всеми мало-мальски значимыми странами мира.
Флот по суше не ходит!-)))
Нет вы ошибаетесь. Есть решение сенатского комитета-применить АО как можно скорей и без предарительного оповещения.
Чихали они на русских парней-им нада было испытать в натуре бомбу. Ибо средства были потрачены-колоссальные и все хотели отчитаться.
Канешна участвовали-не напомните ли кто кому обьявил войну то 8.12.1941 года?-)))
Рузвельт-первый в мире геополитик. Молодца. чужими руками поднял Америку на недосягаемую высоту!!!!
Потому и строили военные базы-чтобы не допустить коммунизьмы в Европы. И защитить Европу в случае чего.
Да союзники и сами это прекрасно понимали.
У. Черчилль, к примеру:
"…Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире…Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов…
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине…
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины…"
"…Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке…"
Или же Президент Рузвельт в телеграмме генералу Макартуру в мае 1942:
"…С точки зрения большой стратегии… трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых…"
Так что то, что досталось СССР - это малая толика того, что могло бы восполнить его потери.
А вот уважать обязаны, хотя бы потому, что каждый из людей, (что, кстати, относится и к странам) вправе выбирать свою линию поведения, свое мнение, и отстаивать их. И не подстраиваться под мнение и линию поведение остальных. Это, кстати, в международной политике называется "суверенитетом", слыхали такое слово? И уважать его, в соответствии с нормами международного права, обязаны все, нравится это или нет.
А те, кто уехали - это их право и их выбор. Они встроились в ту систему и живут по тем правилам. Так что ненавидеть их европеоидам не за что. Хотя, думаю. на бытовом уровне некое такое присутствует. Как у нас к молдаванам-таджикам: "Понаехали!.."
Прибалтика как раз сыграла роль. Когда началась блокада Ленинграда? Учи историю хотя бы в объеме начальной школы.
Разумеется, в Польше все зависело только от Пилсудского, пока он был жив. Это знают все, кроме барона Пампы. Это как раз вы ничего не понимаете.
А были и такие, кто по настоящему злобствовали и гадили. Дед мой, который бронирован был, он перед началом коллективизации батрачил на сельского кулака. На мельнице у него работал. (Тут своя история - почему). А когда его хозяина раскулачили и в Нарым сослали, моего деда назначили управляющим колхозной мельницей. Это мне сестра отца рассказывала, она 1920 года, всю жизнь в том колхозе проработала. Так когда дед и несколько его помощников поздно вечером мололи для колхозников их зерно (натуроплатой получали), на нескольких подводах "понаехали какие-то", (так тетя рассказывала), смертным боем избили деда и его помощников, родные думали, что не выживут. Изломали оборудование мельницы, часть зерна и муки увезли и спустили в ближайшее озеро. И еще раз приезжали, напали в этот раз на колхозного сторожа на зернотоку, но колхозники после первого случая сбились в нечто вроде дружины самообороны, изловили приехавших и сдали в "КВДУ" (так тетя рассказывала). Вот отсюда и "тройки" и "суд скорый".
А это высказывание Винни мне известно. Оно канешна- деяния РККА в тот период выглядели масштабно.
Где тама ультиматум???
На чём основалось ВКЛ???
Нехристи в Новогрудках-это часть Руси???
ВКЛ освободило часть руси от татар. Бива при Синих водах . ну и потихоньку осваивало территории-))
:-))
А что касается "Майн Кампф" - сей труд исследован Нюрнбергским трибуналом как программный в ходе подготовке агрессии. И признан сим судебным актом, (имеющим юридическую силу закона), программной основой агрессии
ну суверенитет-и что? Что он нам несёт-в первую очередь нам?
А несёт он нам ограбление нас своим собственным правителсьтво. и нас нада уважать вместе с нашим суверенитетом за это???
Вы в курсе что у нас еда, одежда, машины, медикаменты и многое иное гораздо дороже чем в допустим в Польше???
А где логика? У них з.платы намного выше-значит дороже должно быть всё. А нету этого!!!
Что у них заметно дороже-так это комун.услуги.
В принципе вопрос риторический.
ну правильно признан.
У них Майн кампф. у нас-краткий курс истории -)))
Подвижка, однако. Уже "не дурак". со временем окажется, что "не совсем уж сволочь и не такой уж негодяй" :-))
Как это сэр Уинстон говорил про Иосифа?
"Он, конечно, сукин сын. Но он НАШ сукин сын".
Это просто от штампованности мышления. В СССР. конечно, не все были большевики. И. как оказалось впоследствии, большинство с партбилетами абсолютно не коммунистами.
И и еще раз повторяю - атомной бомбе чихать на партийность.
И интересно у Вас получается. США, значит, можно чужими руками жар загребать. А остальным - "низзя!". А мы ведь из равенства прав ВСЕХ должны исходить, не так ли. Или как у Оруэлла: "Все животные равны, но некоторые - равны более других"?
Либерал - "хорошой мальчик. На тебе конфетку (колонийку, странишку, нефтяной региончик), можешь геополитику использовать в своих интересах. Большевик - "пшел вон, не твоего ума дело, красножопая сволочь!!" Так, что ли?
Я никогда не писал что Йо дурак. Недоучка-это да. но не дурак.
Но следует и признать, что политика союзников по "умиротворению агрессора", скармливая ему одну страну за другой , привела к абсолютно противоположному результату.
Как говорил Черчилль:
"Миротворец — это тот, кто кормит крокодила в надежде, что тот съест его последним."
История - мадама объективная. И законы у ней тоже объективные. Как заблудился на дороге Истории - так и в стену можно лбом. Да так - что в кровь. И в немалую.
А это уже потом - пишут, переписывают, придумывают, перепридумывают, фальсифицируют, бьют друг друга по башке, доказывая друг другу одно и то же.
А Ее Величество ухмыляется - ну, дети, дети вы неразумные , все же на поверхности лежит. А вы все вокруг да около бегаете. Землю зачем-то роете.
И Кириенко - таакой доучка был. Так умно говорить умел, как Гайдар-младший почти. И прекрасный "дефолтик" организовал.
так пренебрежительно отозваться о Кратком курсе!!!
Впрочем-думаю не только в нашей.
канешна одобряю.
везде, где есть евреи, есть и антисемитизм.
При менталитете! Во всех странах центр.Европы была люстрация-комунякам запретили быть во власти. А у нас такого не было. Вот и имеем результаты.
От того, что не нада кормить ср.Азию и кавказ?(вполне открытая тема для обсуждения на семинарах по науч.коммунизму-81-82гг. ДонГУ, эконом.фак-т)
От открытых границ? От иномарок? От АЗС на каждом углу???
Я проблемы вижу не хуже вас, но и достижения вижу.
Проблема в стране одна-поставить власть на своё место.
В тот момент Адику было не до того, чтобы даже предполагать десантную операцию в США.
ИМХО-работа аналитиков. не более того-что будет если Адик захватит.....
"Марксизм - не догма" Слыхали такое?
И настоящая теория, чтобы быть развивающейся, не может быть догматичной. Ну, так же как "Электрон неисчерпаем, природа - бесконечна..."
Понял всё но к чему это вот?
Штатам-можно что?
Я и исхожу из равенства прав. и при чём тут бомба атомная???
Канешна, она партейность не спрашивает.
А у нее для всех своя линия. Заблудился, - мотай круг за кругом в инфернальном мраке. Нашел верную дорожку - вперед, к сияющим вершинам
И даже в знаменитой фильме Крёстный отец, когда Майкл опробывает револьвер перед убийством Солоццо и капитана полиции, что ему говорит толстяк Клеменса? Надо было Гилера в Мюнхене задавить. ну или что то в таком духе, дословно не помню.
Тока вот вопрос-далеко бы они ушли ну допустим от Кронштадта??? Или допустим Севастополя???
Вы логистику мат.-тех.обеспечения себе представляете в такой операции???
Не знаю. как Средняя Азия. а Казахстан, например, в советские времена нормально обеспечивал себя сельхозпродукцией. Вырос я там. И целинные поля в конце 70-х видел своими глазами от края до края в золоте хлебов. И неисчислимые стада мясных коров и овец.
И совхозы-миллионеры типа "Севастопольского", где центральные усадьбы были в размер небольшого городка на Урале, в центре - Дворец культуры (именно дворец,. а не клуб) а в каждом дворе - автомашина или тяжелый мотоцикл.
Ну и что мы такого особенно значимого приобрели от открытых границ? Пожить в N-звездном отеле и потринькать зарубежного пойла, привезти заграничных шмоток? Ведь в основном-то народ едет туда именно за этим.
И что, усевшись в иномарку, кто-то стал чище, добрее, умнее, человеколюбивее?
" - Людмила! Сколько увез?
- Триста семьдесят!
- Я ж тебе говорил! Ну вот, девонька, из зарплаты вычтем... И плачь не плачь!.."
" - Так сколько я тебе должен?
- Десять тридцать пять..."
(Цитаты из фильма "Королева бензоколонки")
Десять тридцать пять за 370 литров дизтоплива в БеЛАЗ! Посчитайте, сколько литр стоил? И сколько то же дизтопливо стоит сейчас?
Я антисемит!!!
Комментарий удален модератором
А когда такая же штучка у большевиков появилась - тут уж в репе почесать надо. А ну как на наш "привет СССР" обратно такой же прилетит?
А если оба? :-))) Помните, как от Никулина анекдот?
Когда нервы у сторон не выдержали, и США и СССР запустили по одной ракете. Встретились они на середине траектории.
Наша:
- О, привет! Ты это куда это?
Американская:
- Я к вам!
Наша:
- А я к вам. Ну, давай за встречу!
Тяпнули. Американская разошлась:
- Ух. я такая мощная - как долбану - все там у вас разнесу!
Наша:
- Ну и я тоже - дай боже! Давай за нашу мощь!
Тяпнули.
Американская:
- Ну, мне пора, полетела я.
Наша:
- А на посошок?
Тяпнули. Американская:
- Фу-у-у. Чего-то мне не того... Мутит...
Наша:
- Ну, пошли - я тебя до твоего дома провожу!
:-))
Помню и другое-первую машину я купил в 89 году-подержаная Жигули 5-ка. очереди тех лет на АЗС не поддаются описанию. От меня до АЗС-ровно 300 метров. Я по 6-8 часов в очередях проводил чтобы заправить 20 литров бензина. На весь Донецк было 3(три) АЗС для частников!!! между прочим-и сейчас население 1 млн.
О преступной(!!!) дешевизне бензина только ленивый не говорил на эконом. кафедрах. Сливали по балкам чтобы лимиты не нарушить. Приписывали!!! Я сам, работая ревизором, чуть не возбудил уголовное дело-по факту приписок!!! На пустом месте!
Пожалел людей, дурак, а нада было садить на..........
щаз они к вам приезжают как раб.сила. Как чурка. а тогда-они были ровнёй вам и нам.
ну. свой Кавказ вы по прежнему кормите. Это проблемы вашего правительства.
Нет, не стал. Ещё не стал. Ибо у нас реформы пошли не тем путём. отсюда и отсутствие человеколюбия, трудолюбия. Не нада зарабатывать гораздо выгодней украсть и поделиться с ментами и прокурорами. так это ваша вина а не чья то. Вас и вашей власти.
Не должно было быть у нас олигархов и прочих Шуваловых и Сечиных.
НО! Усевшись в иномарку я перестаю проклинать собственный автопром. А плачу свои деньги на тот продукт который мне по душе а не за тот, который мне впаривают. У меня появилось право выбора-в машинах, шмотках. местах отдыха и т.д. Одна проблема-заработать!!!
Ва мне значимо повидать мир. посмотреть ка люди живут? поучиться у них чему то???
Ну что ж-каждому своё.
Только помните-даже в создании супермаркетов мы всегда плелись за западом.
Пора бы и наоборот.
назовите возможных претендентов на поход по суше. и период не забудьте.
Свои трудяги требовали соц. благ задолго до появления СССР.
Вы помните в честь чего стали праздновать 1 мая например???
А американцы во всех операциях ВМВ потеряли 400 тыс. включая войну на ТО.
А мы?? мы выбрали секретаря по идеологии товарища Кравчука имея в претендентах Черновола-либерала и борца против сов.власти.
а вы выбрали пьяницу Ельцина-тоже не последнюю должность в ЦК занимал.
неоднократно писал-искренне верю в то, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Вот именно это -менталитет.
мы заслужили урку на троне. Вы-полкана ГБшного.
Может и могли бы, однако не тяпнули и во вермя Берлинского кризиса ни во время Иранского.
А какое время было золотое для США-ответки то не было ещё.
Вся партпресса. весь госаппарат убеждали меня, что это и есть комунизьма и социализьма-)))
Но, как говорится: "Если ты хочешь съесть один обед дважды, во второй раз тебе придется есть дерьмо."
Вот это самое дерьмо и жрем.
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
Основная часть погибших граждан СССР - мирное население. А Штаты считали только боевые потери. Надеюсь. ясно?
Требовали - да. А давали ли?
И даже в дальних путешествиях на Кавказ приходилось иногда ждать на АЗС пока привезут бензин то. И это на напряжённой трассе.
и ещё-сомнительно мне что основная часть-мирное население. Потери РККА никак не меньше 19 млн.
http://gotoroad.ru/best/indexlife
Чорновил? Так это тот самый вариант украинского Адика. Неужели не понимаете?
Ну, а как работали грязные выборные технологии в РФ мы знаем. От "голосуй или..." до коробок из-под ксерокса с долларами.
Этот разговор слышал сам, не понаслышке. Понятно теперь, как выборы делают? Это - только один из приемов.
историю социального страхования там же???
Польша? вы серьёзно??? Польша могла рассматриваться как серьёзный противник для РККА???
Про финнов я просто молчу-это даже не смешно. Вапм напомнить суть и историю финских претензий к СССР???
На то они и фантасты-предвидеть чтобы.
Может ИХ система пустить во власть других, помимо "республиканцев" и "демократов"?
Да любая система формируется теми, кто получил власть. И эту систему они пекут под себя.
Оппа! СССР-то спутничек на орбиту зафитилил! А ну как вместо спутничка...
Я знаю проблемы поляков и чехов. Но-качество жизни-просто не сравнить ни с РФ ни тем паче с нами.
СССР не скрывал своего желания уничтожить капитал.окружение.
Могу напомнить Никиту в ООН. А ЙО что творил?
Или вы считает что Европе нада было снять штаны и повернуться задом?-)))
Могу напомнить Макарти(охота на ведьм), а могу напомнить и Линкольна-ярый либерал.
У нас с открепительными в 04 году такое творилось!!!!
Я просто прямо говорю-евреи-кака.
А про потери поинтересуйтесь:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
____________________________
http://wiki.istmat.info/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8
Всё может быть.
Стоит Иван и из под козырька окрестности оглядывает.
Еврей спрашивает-что ты Ваня высматриваешь?
да вот смотрю где хорошо.
Э, Ваня, там хорошо, где нас нет.
Вот я и смотрю где вас нет.
-)))
Анекдот однако. Старый.
Отойди в сторонку.
Ваше племя не любит весь мир.
Ради такой цели, как "угробить СССР", этим шавкам и подбросить чего-нибудь не грех. В смысле вооружений.
Ну, а Никита. Заставь дурака Богу молиться... Небось, в детстве с гарбы вниз башкой... Вот и ушибленный на усю жизню.
А чего это такого ЙО творил?
Нет прямого механизма воздействий граждан на власть. Вот в чем проблема.
так было. Где то до 87 года.
А вы как тогда Эйзенхаур-я всё таки больше демократ чем республиканец (или наоборот) и баллотировался в президенты.
И ничё.
Просоветски? да там всё держалось на штыках. Неужто для вас это секрет?
рабочий контроль придумали не в СССР, Господь с вами!
да, это проблема.
Там ведь цифры приведены. А цифры - вещь серьезная.
А ежли серьезно, я Вам рассказывал про целинный совхоз-миллионер "Севастопольский". Так вот там директором был немец. А главным бухгалтером - еврей. А работники совхоза жили - как сыр в масле.
Вот такая "дружба народов"
А потом-пошли некие результаты. ПЕрвые поездки "за туда". Оооо, глаза на многое раскрылись.
ну и т.д.
Президент в США только выдвигается партией. И только!
А рабочий контроль, возможно. и не в РСФСР придуман. Но осуществлен в законодательном порядке именно в РСФСР.
Долг – это то, о чем думаешь с отвращением, делаешь с неохотой, но зато потом долго хвалишься.
Попроси помощи - и кто-нибудь обязательно тебе протянет руку. Правда, зачастую с характерной комбинацией пальцев...
Выбирая счастье себе – не мешай счастью других.
«…Я – уже правитель – понимаю, что война – это сначала надежда, что нам будет хорошо, потом – ожидание, что им будет хуже, затем - удовлетворение тем, что им не лучше, чем нам, и наконец - неожиданное открытие, что плохо и нам и им. "
Вот, это из этой серии. Там много всякого такого
А в последней Конституции СССР была и выборность судей, и право отзыва депутатов. Всех уровней снизу доверху.
Конечно, это было декларацией. В условиях пресловутой шестой статьи все это не более, чем фикция.
Но что сейчас не дает установить те же принципы и заставить их работать? Причем посредством проведения этого закона через референдум.
Наш закон о референдуме величиной в 80 страниц можно уложить в одной фразе. "Референдум можно провести в то время. когда мы вам позволим и по тем вопросам, которые мы вам разрешим".
Вот такая "демократия по-постсоветски"
http://maxpark.com/community/14/content/1634870,
Тут, может быть, другие. Но суть та же - боевые потери СССР примерно равны боевым потерям вермахта.
А вот это?
http://ttolk.ru/?p=9990
или это?
http://www.13doors.ru/photo/323-bezdomnye-ameriki-iznanka-blagopoluchiya.html
или это?
http://www.rusverlag.de/2013/04/25/22018
такая страна как СССР и мог заработать только продажей нефти-это позорище.
Понимаете, надо сьездить и посмотреть.
Ваши ссылки-это всё имеет место быть. НО-к сожалению это есть везде. До 10% в любом обществе-отбросы. К сожалению. Наркота, выпивон-и человек скатывается в пропасть.
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
зато М.Успенский со своим Время оно и Там где нас нет-смех да и только.
Да и Эрэфия в основном на нефти-газе международный доход делает. Благо, что цены высокие пока спасают. А коль так же гэпнутся - всему "благоденствию" конец в пять минут наступит.
Из истории советского правосудия я помню, что первый зафиксированный выборный суд после Октябрьской революции рассмотрел дело о краже в составе матроса, рабочего и домохозяйки.
При любом раскладе я, все-таки, отдам предпочтение мнению специалиста в данной области.
День голосования выборщиков приходится на 41-й день после дня всенародного голосования. Всенародное голосование происходит в первый вторник после первого понедельника ноября каждого четвертого года. В Коллегии отдельно происходит голосование по кандидатуре вице-президента, которая на всенародном голосовании включена в бюллетень как единый пункт с президентской кандидатурой от той же партии. Штаты имеют право управлять своими выборщиками, а в 24 штатах неправильное голосование выборщика от этих штатов наказуемо по закону (см. подробнее en:Faithless electors), хотя эти законы и ни разу не применялись на практике. Коллегия реально не существует как единый совместно заседающий орган: в один и тот же день выборщики каждого штата собираются в столице своего штата и голосуют (в каждом штате, кроме тех, где выборщики назначаются пропорционально, это голосование единогласное), потом их голоса суммируются.
Трудовой кодекс РФ, например, устанавливает, что "месячная заработная плата работника, ПОЛНОСТЬЮ отработавшего за этот период норму рабочего времени и ВЫПОЛНИВШЕГО нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда".
ЛЮБОГО работника. Про квалификацию - ничего не сказано.
А "заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда."
Установит работодатель ВСЕМ работникам минимальный размер оплаты труда - такая система оплаты всем и будет.
http://poteri-sssr.livejournal.com/16158.html
Пожалте бриться.
Если у Вас есть данные, представьте-ка их мне, пожалуйста - сколько там у СССР было военных баз у границ США?
Не попадалось. Нада поискать.
сенькаю за наводку.
И еще напомню, что государство СССР было ДИКТАТУРОЙ. А там свои правила, отличные от либеральных.
И на год издания журнала посмотрите. Правильно - 1992 год. Антисоветская и антисталинская истерия в разгаре. Чего ждать?
Ссылка на справочник Политиздата 1990 года? А кто, скажите, был тогда секретарем ЦК КПСС по идеологии - не помните? Правильно - Яковлев. Ну и какая платформа была у этого одиозного типа? Дальше продолжать?
Второе-а что вы хотели от Запада? мы значит красную конницу будем бросать под Варшаву и далее(спасибо полякам, не дали прорваться), а Запад будет молчаливо это всё хавать?
Третье-в России было многовластие и Антанта высаживала свои десанты и по просьбам разных правительств.
На Запад, рабочие и крестьяне!
Против буржуазии и помещиков,
за международную революцию,
за свободу всех народов!
Бойцы рабочей революции!
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
На штыках понесем счастье
и мир трудящемуся человечеству.
На Запад!
К решительным битвам, к громозвучным победам!
«Правда», № 99, 9 мая 1920 г.
и что вы хотите-чтобы Запад всё это дело молча хавал???
+ фактор финансирования большевиков немцами. А Антанта совершенно справедливо до некоторых пор расценивала Советы как германских союзников.
-))
Ловите!
Вот от этого и нада плясать.
Эк, как у Вас получается. Большевистское правительство - незаконное, вишь. А всякие-разные другие - законные? А с чего бы это, на основании чего? Получается так, что Антанта высаживала десанты по просьбам незаконных правительств. Законно ли это?
И кто писал это? В 1920 году главным редактором "Правды" был Бухарин. Представитель одной из разновидностей троцкизма, как говорил о нем Ленин. Позиция ясна?
В среду начинаю публикацию серии статей "Ленин и Россия."
Вот я на вас отыграюсь-)))
главное-документы выставленные для сравнения.
мы нынче наблюдаем как по законам ходят пешком. Тогда по ним ездили на жопе. как вы думаете, нужно ли было осудить Блюмкина за убийство Мирбаха-посла Германии???
Можно и нужно было бы осудить допустим Урицкого??? Вы помните кто и почему его грохнул???
очень просто. Никакого террора по классовому признаку. Никакого разделения общества. Наоборот-обьединение общества.
Так что приговор состоялся, Блюмкин БЫЛ осужден. Но, как и любой осужденный имеет право на помилование, был "помилован" Хотя следовало бы, конечно, расстрелять. Троцкистское "лобби" везде в то время было сильно.
А Урицкого... насколько помню, он был против применения расстрелов. Но, по имеющейся версии, не помню кто, застрелил его в связи с расстрелом друга - в газетах было написано, что приказ о расстреле подписал Урицкий. Так где -то читал.
По другой версии, убийца был членом белогвардейской террористической организации, считавшей своей задачей истребление большевистских политических деятелей.
:-))
Если я подберу только документы-негатив - получится негативная интерпретация ситуации.
Если позитив - - совсем наоборот.
Установочка изначально играет роль.
Побили бы вас тогда. Или, как я в одной книжке читал - вывезли бы с завода на тачке, как агитатора за "войну до победного конца".
Историческая наука. Интерпретация с определенной целью и определенным направлением. В интересах политики. против политических противников. Даже уже мертвых.
Вот и все.
Документы. Подлинные. Только вот этому верить и можно.
Про хлебушек-хлебушек был. И свобода-равенство-братство-лозунги воспринимаемые и на голодный желудок.
Например-Э.Саттон. Уолл-стрит и большевицкая революция.
http://www.klex.ru/6ta
Эх, идальго. в ваших познаниях зияют бреши. Впрочем-никто не совершенен.-)))
Леонид Канегиссер застрелил Моисея Урицкого, чтобы, как он заявил сразу же после ареста, искупить вину своей нации за содеянное евреями-большевиками: «Я еврей. Я убил вампира-еврея, каплю за каплей пившего кровь русского народа. Я стремился показать русскому народу, что для нас Урицкий не еврей. Он — отщепенец. Я убил его в надежде восстановить доброе имя русских евреев.
Л.Кессингер. Убийца.
Отсюда вопрос - может ли он при ТАКОЙ изначальной установке дать что-то объективное по отношению к СССР и большевикам?
Скорее всего - нет. Подбор и интерпретация материала заранее могут быть тенденциозными.
По Википедии, дело было было так:
"В совете пятисот принято было решение поголовного возобновления присяги на верность конституции III года. Узнав об этом, Бонапарт, находившийся в одной из комнат дворца, решился действовать. Совершенно неожиданно явился он в зале совета старейшин и начал говорить о каких-то опасностях, грозящих республике, о необходимости защитить свободу и равенство. «А конституция?» — перебил его один член. «Конституция! — воскликнул генерал. — Но вы её нарушили 18 фрюктидора, вы её нарушили 22 флореаля, вы её нарушили 30 прериаля! Конституция! На неё ссылаются все партии, и она всеми партиями была нарушена; она более не может нас спасать, потому что её никто более не уважает».
Из залы заседания старейшин генерал отправился в оранжерею, в сопровождении четырёх гренадеров. Вид вооружённых людей в собрании представителей народа привел некоторых из них в страшное негодование: они бросились на генерала и стали его толкать к выходу.
Комментарий удален модератором
Ничего не напоминает? Особенно последний абзац:
Значит выпили жиды.
Евреи, евреи. кругом одни евреи..."
В Высоцкий
Канешна называли. Земляным червяком.!!!))) И не только беглые аристократы.
жаль что некому было вытолкать Ленина. И почему Каплан промахнулась???
Вы зря так-он в своих книгах сильно критикует власти США-)))
Во кстате-зеркальная ситуация-гтаты первоначально поддержали большевиков. и потом в ВМВ поддержали. а потом боролись со своими союзники 50 лет.
Об этом Саттон тоже пишет-Национальное самоубийство.
Он критикует власти США а не власти СССР.
:-)))))
Ну, вашество, насмешили! Ну с каких же это пирожков-то?
Однако под давлением Белого дома институт Гувера затруднил работу Саттона, лишив его финансирования. Заинтригованный мощными силами, стоявшими за этим запретом, Саттон опубликовал в 1970-е годы еще три исследования - о финансовой и политической поддержке международными банкирами Уолл-стрита трех вариантов социализма: "Уолл-стрит и большевицкая революция", "Уолл-стрит и приход Гитлера к власти", "Уолл-стрит и Франклин Рузвельт".
-)))
Это недостатки нашего зрения при плохом освещении, не более того-)))
"Наше правительство - сволочи, оно помогало ТАКИМ сволочам, ТАКИМ сволочам".
А если нет? Если вам все время освещают его, например синим светом? То есть формируют мнение.
Сейчас на советский период светят светом грязного цвета. Специально высвечивая негативные его моменты. Не спорю, негатива там хватало.
Но мне-то известно, что там был не только негатив.
с чего бы? Всё до чего дотянулись ручонки подгребли, даже Туркестан-там канешна было полно истинных большевиков. Пролетарии так сказать.))и в Казахстане полно пролетариев было, и на Кавказе.
мне тоже известно что там был не только негатив.
Как и известно что сейчас могло быть гораздо больше позитива.
Почитайте и скажите мне-кто они после этого.
В Казахстане, между прочим, пролетариата было достаточно.
А в Туркестане буржуазии практически не было. Независимым от России его никто не объявлял. Так что РККА была в своем праве.
щаз исправлю-http://maxpark.com/community/4375/content/1768833
там краткие выдержки.
А книга называется "Иосиф Пятницкий и Коминтерн на весах истории." Ежели попадётся-прочтите.
И это - претензия на объективность? Ну, не смешите меня, благородный дон!
Просто Мише там навяляли.
Вы давайте мне возражения по существу поставленного вопроса!
-))
Коминтерн был основан для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала.
И каким законом запрещено поддерживать товарищей по убеждениям и распространять те или иные воззрения?
речь о том, что ограбили свою страну для поддержки мифических идей. и бездарно ограбленное просрали-а обещали поделить-))
А чего обещали делить-то? Про швондеров начитались? Так это те самые "леваки"-дураки.
Как это у Маяковского?
"На польский (паспорт - примечание мое) - выпячивают глаза,
На польский глядят как в газету коза,
Откуда, мол. и что это за
Географические новости?
Ну, а где, в каком законе написано, что государство существует только после его признания кем-либо?
Про существование "де-факто" слыхали?
"Постиндустриальное общество" при капиталистическом способе производства - тот же капитализм.
Э. Тоффлер выделяет три «волны» в развитии общества:
аграрная при переходе к земледелию,
индустриальная во время промышленной революции
информационная при переходе к обществу, основанному на знании (постиндустриальному).
Д. Белл выделяет три технологических революции:
изобретение паровой машины в XVIII веке
научно-технологические достижения в области электричества и химии в XIX веке
создание компьютеров в XX веке
Польша в 19 году была признана Антантой как минимум.
а РСФСР??? Только в Рапалло-1922 год. И только веймарской Германией.
Вот поляки и хотели вернуть своё.
Не лучшими методами хотели-это нада признать со всей прямотой-))
Понапридумывали-базисы. надстройки.))
В какой базис вы засунете изобретения? Интеллектуальную собственность так сказать?
История Джобса, Грина, Аллена, Гейтса и прочих-ничему вас не учит?
В 1764 году была изобретена прялка "Дженни". Которая сама по себе не работала. Работали на них люди. Это изобретение послужило основой для организации более крупных мануфактурных производств и развитию капиталистических производственных отношений.
Вот вам и изобретения.
И те изобретения, о которых вы говорите - только создание новых средств производства. В том числе производства интеллектуального продукта. Который в условиях капиталистических производственных отношений "капиталист - наемный работник" становится продуктом, присваиваемым тем же капиталистом.
А Киев и так войдёт-только в ЕС. И будет единая Европа с Варшавой и Киевом в т.ч.-)))
да потому, что производительность в тяжёлой промышленности-нам и не снилось.
Я не про это-я про то, что частные (капиталистические) химчистки работают намного лучше чем советские.-))
Да я ж раньше говорил, что СССР был не без изъянов. Были б химчистки не государственные, а артельные - не хуже бы работали.
базис то хроменький был-))
Вот вам и базис.
А дурак-Никита все это угробил.
Вам можем продавать за рубли-)))))
А фули-торговля однако!
Не логично.
За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.
Как видим. голод случался и в царской России.
Просто база сельского хозяйства была слаба. От коллективизации многие крестьяне бежали в города. Перегибы тоже поимели место - многие середняки под гребенку в виде "кулаков" попали.
. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифры.
Вот и вся причина.
Нету там другого смысла. Идеология-форева!!!
экономика вторична.
Вспомните Ульянова-село ежеминутно рождает мелкого буржуа.(Дословно не помню)
Ну не до такого же идиотизма идеология доходит. Логика тоже иногда включается. Так и слететь недолго под пинками рабочих и армии.
Комментарий удален модератором
ну у меня с аглицким не очень чтобы по их ресурсам лазить. Это ты окунулся в гущу капитализьмы, языкам обучен и всё такое-)))
Комментарий удален модератором
варальбом.ру-не русский сайт???
там все подписи на русском и всё такое.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И тем не менее, немцы тоже работали над таранной тактикой.
http://www.profile.ru/article/kamikadze-lyuftvaffe-73588
таран-это потерянный самолёт и с большой вероятностью-потерянный пилот.
Комментарий удален модератором
были трофеи канешна.
а за нею все матросы...
-)))
Однако с хором Красной армии им не сравниться-)))
http://www.youtube.com/watch?v=OiSlgCBpEFM
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней! "
Янки нервно курят в сторонке!-)))
музыка союза композиторов, слова союза писателей-)))
Напомню, что тексты всех песен в эпоху ЙО утверждались ЦК РКП(б).
Или "не рекомендовать, а автора "имярек" - расстрелять ха идеологическую невыдержанность..."
Постановление Оргбюро ЦК ВКП(б) о журналах Звезда и Ленинград-это вам чё???
Никогда не слышали???
Об опере "Великая дружба" В.Мурадели
10 февраля 1948 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/USSR/music.htm
А это что?
Высочайший контроль и до революции присутствовал. Вспомните историю с оперой Глинки "Иван Сусанин". Один из высоких чиновников (в другой версии - сам государь император) недрогнувшей рукой зачеркивает название "Иван Сусанин" и пишет: "Жизнь за царя". И никто не возмущается. "Потому что так надо!"
ВАще границы закрыли. всё у всех отобрали и заставили всех работать на благо Родины. А Йоски и его преемники растрынкивали народное добро то на войну, то на помощь разным там Анголам и Вьетнамам.
А то, что нагородили в СССР под видом "Советской власти" и "социализма" это была власть партократическая и государственный капитализм. С централизованным распределением благ из государственных фондов потребления.
Как говорится бумажка от "Мишки на Севере". А откусишь - ирис "Кис-кис" - в зубах застряло. Час жую - час из зубов выковыриваю.
В январе 1949 года выходит распоряжение Главного управления по контролю за репертуаром при Наркомпросе СССР о наложении запрета на песни Руслановой.
Снять с дальнейшего производства и запретить использовать в открытых концертах, трансляциях и радиопередачах все грампластинки с записями Лидии Руслановой. Разрешить реализацию имеющегося в наличии количества грампластинок в торговой сети, не допуская рекламной трансляции этих пластинок в магазинах.
И даже лозунги были-за Советы без большевиков.
Однако-большевики не дали Советов без себя.
Да до сих пор слушают! Кому нравится!
Но вот дальше - когда в этом уже не было необходимости - тут как раз и пошла подмена Советского народовластия партийно-чинушеской властью ПОД ЛОЗУНГОМ Советской власти. Власть-то отдавать в основном количестве случаев не хотца. Слаб человек до вкусненького-то. А власть - это о-о-очень вкусно.
"Война это все преходяще. А музыка - вечна"
(Лейтенант Александров ("Кузнечик") Фильм "В бой идут одни "старики").
Вы что то путаете. отсюда то и пошла партийно-чинушеская власть-от того. что власть получили силой а не выбором.
Не подходящая цитата.
на то что слева и то что справа.....
Давайте?
Учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России. Национализировало помещичью землю, призвало к заключению мирного договора, провозгласило Россию федеративной демократической республикой, тем самым отказавшись от монархической формы правления. Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало не легитимными дальнейшие действия советов.
Курс большевиков на радикальные преобразования оказался под угрозой. Кроме того, эсеры были сторонниками продолжения «войны до победного конца» («революционное оборончество»), что склонило колеблющихся солдат и матросов к разгону Собрания. Коалиция большевиков и левых эсеров приняла решение разогнать собрание как «контрреволюционное». Резко против Собрания был настроен Ленин.
Начнем с того, что Советы - это не инициатива большевиков. Накануне Октябрьской революции действовало 1429 Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.Замечу, что указанные категории составляли БОЛЬШИНСТВО населения России. Выходит, что большинство населения выбрали именно ЭТУ форму управления государством. Большевики на Учредитетельном собрании попытались конституционно (а Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа представлена была как акт конституционного характера) закрепить эту форму правления. Учредительное собрание из 410 депутатов (сопоставьте соотношение - вся Россия и 410 человек) отвергло этот акт. Проигнорирована воля большей части населения, создавшей Советы.
Далее. "национализировало землю и призвало к заключению мирного договора", говорите Вы.
Напомню, что 25 октября 1917 года Второй Всероссийский съезд Советов принял Декрет о земле, которым уже было это сделано. Учредительное собрание же приняло только 8 пунктов земельного закона, не проголосовав за него в целом, поскольку уже не имело необходимого кворума - большевики и эсеры покинули собрание
В чем заслуга Учредительного собрания?
"Комиссия объявила Октябрьское восстание незаконным" Друг мой. революция отменяет всякие законы и устанавливает новые. Эдак вы и Французскую республику объявите вне закона, поскольку она незаконно штурмовала Бастилию и казнила короля - законного носителя власти.
реальная власть-это не та власть которая навязана силой(все 70 лет совок держался силой), а та, которую признаёт большинство. Признаёт по доброй воле, а не под дулом винтаря.
речь про узурпацию власти РКП(б)!!!
Вот оно слово золотое-классовая война. ну вот и вырезали не самых худших представителей народа.
А США незаконны, потому что восстали против воли короля Англии.
Можно многое напомнить. Про передовую советскую науку - а что написал об этом Капица???
Про класссовую борьбу-и под сурдинку уничтожали всех несогласных.
Про неготовность к войне, и таких про.... 100500 мильёнов.
реальной сов.власть была тока в дном-сила!!! Вот тут ей не откажешь. Силу они применяли не стесняясь.
Подготовка выборов в учредительное собрание началась сразу после Февральской революции. Однако Временное правительство России, которое, собственно, потому и называлось «Временным», что должно было действовать только до созыва Учредительного собрания, не торопилось проводить выборы. 14 июня 1917 датой выборов в Учредительное собрание было объявлено 17 сентября, а созыв Учредительного собрания назначен на 30 сентября. Однако, 9 августа Временное правительство под председательством А. Ф. Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года.
Сразу после Октябрьской революции 27 октября 1917 года Совет Народных Комиссаров принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 года выборов в Учредительное собрание.
стрелой Аримана. А при скачкообразных изменениях - работает и она - и закон отрицания отрицания.
Ну, а за что были уничтожены сотни тысяч американских индейцев? Наверное за то, что с цветами встречали доблестных переселенцев?
Напомните-ка мне, от чего умер Мартин Лютер Кинг? Оттого что был согласен с политикой США в области расовой дискриминации, наверное?
И что написал о советской науке Капица? Что Вы имеете в виду?
Так любое государство есть аппарат насилия. Только либеральное государство применяет это насилие под видом закона, облекая его в соответствующую процедуру, однако репрессивыные меры от этого НЕ репрессивными не становятся. А диктатура пролетариата - она ж и есть диктатура - действует быстро и эффективно.
Да те нормативные акты, которое оно приняло, можно считать незаконными по ПРОЦЕДУРЕ принятия. Ибо самой процедуры выработано не было. Вот такой "легитимный орган".
Комментарий удален модератором
И вообще - по какому полномочию "Комиссия объявила октябрьское восстание - незаконным"? Кто дал ей такое полномочие, какой закон? Задачей комиссии было - проведение выборов. Она же влезла не в свое дело - превысила свои полномочия и - стала признавать что-то законным или незаконным. Следовательно - это ее заявление ни какому закону не соответствует. Так к нему и следует относиться - как к заявлению, сделанному с превышением полномочий и, следовательно, незаконному.
Что правда-янки перегнули палку и щаз пытаются замазать это дело. Многочисленными льготами для резервация, освобождением от налогов и т.д.
Временное правительство. оно получило полномочия от думы и Советов.
Он шёл на Одессу а вышел к Херсону.....
географии не знал. и по солнцу ориентироваться не умел....
Всеобщее прямое тайное голосование-на тот момент самое демократичное.
Кроме того-было решение о созыве собрания, а уже это Собрание определяло какой гос.строй, какое голосование и т.д.
_________________________
Не смешно?
А с чего вы взяли, что "собрание было разогнано силой"? Кино посмотрели? Ленин распорядился не разгонять собрание сразу, а дождаться прекращения заседания и тогда закрыть Таврический дворец и на следующий день уже никого туда не пускать. Заседание однако, затянулось до поздней ночи, а затем и до утра. В 5-м часу утра 6 (19) января, сообщив председательствуюшему эсеру Чернову, что «караул устал» («Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»), начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись. 6 января в 4-40 утра делегаты расходятся, постановив собраться в тот же день в 17-00. Председатель Совнаркома Ленин приказывает охране Таврического дворца «не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов».
Где насилие?
http://maxpark.com/community/ukraine/content/1781141
Кстати сказать бОльшей части населения тогда было глубоко "до фени" форма правления. Основная часть населения даже не знала, что это такое и с чем ее едят. А вот "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, хлеб - голодным" - это было ей понятно. Так что бОльшей части населения также было глубоко "до фени" судьба менее, чем 400 человек, которые "чего-то там в Питере собралися и разговаривают. А потом перестали разговаривать". Потому-то так и безразлично ко всему этому и отнеслось население ко всему этому событию. Более насущные проблемы были - землю делить, война вон гражданская начиналась. Это сейчас, почти через сто лет, можно посидеть и побалаболить - "законно-незаконно" А тогда закон был один - жрать хочу, и ради этого старый закон - побоку.
Ау-у! Дома кто-нибудь есть?
Советы были САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ, формируемой на местах по инициативе рабочих, солдат и крестьян, независимо от Государственной Думы и Временного правительства. Отсюда и ДВОЕВЛАСТИЕ.
А Временное правительство легитимность УТРАТИЛО, в тот момент, когда в сентябре 1917 Керенский РАСПУСТИЛ Думу, и создал Директорию, орган, вообще никаким легитимным органом не предусмотренный, и народными массами властью не уполномоченный.
Сори, давайте прекратим. Уже страница плохо грузится-)))
А не об Учредительном собрании. Задача же Комиссии по проведению выборов - проведение выборов - это ее полномочия. А не дача оценки действий кого-либо. Это не ее дело. Посему ее заявление о законности-незаконности - само по себе незаконно.
К сожалению, в гражданских войнах не соблюдают Женевскую конвенцию. А действия в отношении комбатантов той и другой стороны никому не подсудны.
ну что то в этом есть-про Директорию. Канешна, Керенский утратил право на власть. НО!-это следствие Корниловского мятежа однако.
Идальго, днями будут опубликованы статьи проф. Пушкарёва-ленин и Россия.
Вот там разгуляетесь меня критиковать-)))
Подготовьтесь, даю вам фору.
http://lenin-rus.narod.ru/00.htm
Если большевики и Советы в августовские дни выступили в глазах масс как спасители революционной демократии, то Временное правительство и лично Керенский серьёзно дискредитировали себя, продемонстрировав, в лучшем случае, беспомощность, в худшем — готовность к сговору с «контрреволюцией».
получается, что после организации директории, единственно законной властью были именно Советы, поскольку организовывались по инициативе масс. А 25 октября - был просто арест незаконного правительства, присвоившего незаконно властные полномочия с 1 сентября.
Изначально можно сказать так. Этот мужчина достоин уважения только за то, что в течение стольких лет сохрани неприкосновенными свои убеждения. Которые сформированы были на основе исторической науки ТОГО государства. И принципах ТОГО же государства. Коего не стало в марте 1917-го.
Про построение закрытого гос-ва. Про монополию гос-ва на всё.
Не поспорили? Родили уёбище а не страну. и это в потенциально богатейшей стране мира.
А потом - не думали, что именно ЭТИ качества помогли выдержать страшный удар Адика? Ведь открытая и немонопольеая на все Европа распласталась перед ним, как непотребная девка.
Эти качества помогли наделать ошибок, преступлений во внешней политике и уложить кучу народа.
Сейчас один дефицит-деньги. А тогда дефицитов было море.
СССР был в долгах как в шелках. А Россия щаз-4 место по ЗВР и очень большие резервные фонды.
ну и т.д.
Была бы, уважаемый, была бы. Только реваншистские настроения созрели бы гораздо раньше. Достаточно посмотреть на события начала 20-х годов. И не было бы "золотых годов Веймарской республики". Скорее всего, победу уже в начале 20-х годов одержали правые, типа Вольфганга Каппа - социальная база для них была превосходной.
ну что я вам скажу?
именно так и рождается главный двигатель кап. экономики-СПРОС!!!
Не помните сказку про Садка? Удалось ему скупить Новгородский рынок???
Нет не удалось.
Адик пришёл сюда как раз за хлебом. Почитайте внимательно оценку роли Украины в будущем рейхе. ПРОДОВОЛЬСТВИЕ!!!
Никто и не отрицает его нелюдских устремлений. За что и огрёб.
Крепость гос-ва определяется отнюдь не монополией на принятие решений.
я вам напомню-кабинет Чемберлена пал в самый разгар боевых действий.
Просю к барьеру!-)))
И что?
Да будет Вам известно, Ваша светлость, что буржуазная революция в России февраля 1917 года произошла БЕЗ участия большевиков. Даже в Советах, которые стали организовываться в пику Временному правительству, большевики НЕ имели большинства.
Ну, и где неопровержимые доказательства того, что эти деньги шли именно большевикам? Революционная пропаганда велась не только ими.
"Революционное пораженчество?" Ну, а кому нужна была эта война, Кто на ней богател? Война до победного конца? А кто пожинал бы плоды этой победы? Что получили бы с нее рабочие-
крестьяне?
Можно любить свою страну и ненавидеть государство, которое в ней довлеет. Пример - немецкие антифашисты, если вам большевики не подходят.
Просю идальго до барьеру-)))
http://maxpark.com/community/4375/content/2034793
На третий день ставал Садко раным-рано,
Будил свою дружину хоробрую,
Без счета давал золотой казны
И распускал дружину по улицам торговыим,
А сам-то прямо шел в гостиный ряд:
Втройне товаров принавезено,
Втройне товаров принаполнено,
Подоспели товары московские
На тую на великую на славу новогородскую.
Как тут Садко пораздумался:
«Не выкупить товара со всего бела света:
Еще повыкуплю товары московские,
Подоспеют товары заморские.
Не я, видно, купец богат новогородский -
Побогаче меня славный Новгород».
Отдавал он настоятелям новогородскиим
Денежек он тридцать тысячей.
От оккупации Прибалтики и захвата части Польши???
сам фактор обязательного сопротивления Адику даже не обсуждается при этом.
Я могу сказать что получили бы-Босфор и Константинополь-многовековая мечта России.!!!
Вступить в сообщество и выйти из него-как 2 пальца об асфальт. Вы не девица из смольного.
Я могу сказать что я в сообществе в "поддержку Израиля". Вхожу. выхожу-и что с этого? Это при моём антисемитизме то!
И не всегда я им там гадости пишу кстате.
А в антисоветчики я не собираюсь
А у русского народа сейчас - сами говорите - денег нет. Смогли бы - скупили бы. Не так уж крупен торговый запас.
http://www.rusizn.ru/war.html
Многовековая мечта России? Вот щастье-то было бы для рабочих-крестьян - надо ж! Константинополь наш! Урря! Новая возможность для купцов-капиталистов наживаться на торговом обороте. А рабочим-крестьянам-то чего с того?
Да, я не девица. Но в дерьмо стараюсь не вступать. вонять будет.
-))
Было бы лучше если пакта МР не было бы. было бы лучше заключать договор с бритами и франками.
Всё равно потом заключили. Тока уже поза была другая.
Вы меня поражаете-рабочим с оборотов бОльшая зарплата!!!
ну вспомните вы мироеда Форда №1. С какого бодуна он поднимал своим з.плату??? Платил за каждый чих!
да потому что обороты!!!!
Кто ваще начал гонку зарплат в США? да Форд. кто ж ещё?
Он себя счастливым сделать хотел!!!
http://www.opoccuu.com/
В по поводу "зарплаты"... Россия, друг мой, не Америка. Вы, наверное, в этом прекрасно убедились за постсоветское время. И с чего Вы взяли, что тамошние правила тут приживутся? В США доля заработной платы составляет 75% в составе стоимости товара-услуги. . До этого нам - как от Земли до Луны.
Вы же прекрасно понимаете, что если я появлюсь в том обществе со своими убеждениями - это будет картинка: "Толпа шпаны пинает прохожего"
По поводу первого-планы можно строить какие угодно.
Черчилль был самым последовательным антикоммунистом-)))
И чё? Когда припекло -аж бегом союз заключили. Только вот раньше нада было.
Прибалтика-там просто сильны культурные связи с Германией-Ливонский орден потому что.
Хорошо, щаз передвину в Политику. Пойдёт???
А про создание антигитлеровской коалиции - про это мы уже говорили. Она всем выгодна была.
Культурные-то культурные. Но и профашистские настроения были в Прибалтике сильны. Про "айзсарги" в Латвии и "кайтселийтас" в Эстонии, наверное, слышали?
"Крест заслуг айзсаргов"
А история кайтселитас и айзсаргов восходит ещё к 18 году то. И это части нац.обороны. Как в Швейцарии типа.
Но после прихода Гитлера к власти в Германии профашистские настроения в этих отрядах усиливалось. Неспроста многие из членов именно этих отрядов стали добровольцами эсэсовского корпуса в Прибалтике.
Адик легко мог набрать несколько дивизий на манер Галичины. ЛЕГКО. А причина одна-за 2 года сов.власти хлебнули горячего до слёз.
лесные братья в Прибалтике и наши бандеровцы держались до середины 50-х годов.
Между прочим, советские партизаны на оккупированной территории тоже немногого бы стоили, если бы не связь с "Большой землей". И действия координировали, и боеприпасы-взрывчатки-разведчиков-диверсантов забрасывали.
Хотя тот же Ульманис, президент Латвийской республики 17 июня 1940 года, после вступления в Латвию советских войск, выступил с обращением по радио, заявив: «Оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своём», успокоив народ тем, что это пришли друзья. Сотрудничал с новым просоветским правительством. 12 июля 1940 года провозгласил закон о борьбе с вредительством.
Хотя-и сам виноват.
А про приговор трибунала -
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
Поинтересуйтесь. Тест, предшествующий цитате почти дословно приведен из текста приговора. Раздел "Подготовка агрессии"
Демагогия продолжается - аргумент к личности используется вами по полной.
А если внимательно изучите ту самую таблицу, на которую дали ссылку, то увидите, что в подавляющих случаях советские летчики летали именно на советских самолетах. Так что приписывать "геройство" именно американским самолетам - это передергивать факты. Посчитайте, сколько самолетов советского и зарубежного производства использовали советские пилоты.
Между прочим, Рузвельт, обеспечив поставки авиации по ленд-лизу, серьезно подкормил государственными заказами собственный авиапром, который долго не мог оправиться от Великой депрессии. Вот так-то.
И вообще - очень удобно вести "дистанционную" войну чужой кровью. Тем более, что при этом хорошо обогащаются корпорации в собственной стране.
"Оскорбления — это доводы неправых."
Жан Жак Руссо.
Вы хотя бы знаете о том, что сами американцы на тех же "кобрах" не воевали? А англичане вооружили ими по ленд-лизу только один полк, а потом от них отказались? А почему. не знаете? Спросите об этом у советского летчика-испытателя Кочеткова, который вместе с "коброй" чуть в Ниагару не нырнул, когда в плоский штопор сорвался и не смог ее вывести. Или Тамару Кожевникову, инженера полка Покрышкина, которая рассказывала в своей книге "Небо начинается с земли", как гибли советские пилоты не в бою, а из-за разрушения подшипников и обрыва шатунов двигателя "Аллисон", которые стояли на этой "кобре",
И знаете ли Вы, что "студеры" стали основой для монтажа "катюш" только во второй половине войны: Почитайте книгу "Огонь ведут "катюши" А.И.Нестеренко.
И известно ли Вам, что во второй половине войны из-за недостатка алюминия. который был элементом силумина - сплава алюминия с кремнием, детали танковых двигателей В-2-34 из силумина были заменены на чугунные?
Так что почитайте-ка миледи, литературку, прежде чем о чем-то рассуждать.
за двигателем ухаживать нада, чтобы не обрывались шатуны.
ты лучше почитай про проблемы с отечественными моторами.
Вы в это верите?
..............
А механикам 154-го полка для пайки разорванных радиаторов даже пришлось собирать у местных жителей серебряные ложки...
Вот это вот верней.
"Моторы «Алиссон» нам приносили много забот. Не случайно сами американцы не летают на «Аэрокобрах», а делают их лишь для внешнего рынка. «Алиссон» капризен в эксплуатации — особенные затруднения мы испытывали с маслом...."
"...Большое количество дефектов американской техники чрезвычайно усложняло работу инженерно-технического состава, затрудняло обслуживание и подготовку самолетов к боевым вылетам. Кроме того, многие детали и узлы самолета были очень ненадежны в условиях низких температур. А ведь зима-то у нас суровая, да и летают дальние бомбардировщики на высоте примерно 3000—5000 метров, где тоже не жарко. Сколько же по сути героических мер надо было принять инженерно-техническому составу авиации дальнего действия, чтобы и при температуре минус 50 градусов отдельные неморозостойкие системы Б-25 действовали безотказно!"
(Т. Кожевникова. Небо начинается с земли)
А Кобры они не приняли по причине малой, по американским стандартам, дальности. Вот и все дела.
Во-во, масло над иметь хорошее, а не подсолнечное туда заливать! -))
50% авиабензина и 200% автомобилей-ну и как бы СССР выиграл бы войну без этого???
Я уж молчу за продовольствие. Передохли бы с голоду на хрен все.
Ну, и не передохли бы. Основная часть продовольствия доставалась армии. А населению попадала малая толика, в основном в городах. А напомню, что тогда основную часть населения СССР составляли не городские жители . А им "подарки от дяди Сэма" вообще не попадали. А Вы "передохли бы все..." Крестьяне не передохли же. Мало того, еще и сами хлеб растили, для фронта и городов.
США и сейчас невозможно завоевать.тупо не высадишь туда стока десанту. Не на чем!!!
А тогда-и подавно!!!
Рузвельт решил что США должны обеспечить своё присутствие в Европе в полном обьёме-и обеспечил!!!
Гений геополитики мля!
Это вам не Йо.
Людей по 2 суток не кормили!!! Вот вам и логистика. А тут-зап.части или сами моторы парятся или на Чукотке или на Д.В.
Куда отправлять, кому отправлять???
Оккупацией Европы, России.
Оно им нада???
геполитика. мля.
Где это я обьявляю их дураками???
Кухню разбомбили. Интендант, гад, заворовался - расстреливать повели.
Эшелон под бомбежку попал - моторы и масло медным тазом накрылись
Транспорт полярного конвоя торпеду в борт получил - бочки с маслом по морю плывут, моторы "буль-буль" пускают.
А при чем тут "логистика РККА"? Война, брат, война.
Вот и приходилось выкручиваться - заменять нужное масло тем, что придется. А серебряные подшипники, вишь, этого не любят. Вот были бы другие - и уникального масла не надо было бы.
Стеттитиус же ясно выразился:
"...Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании.
Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке…"
Тут-то Штатам пришлось бы крупно в репе почесать.
Тем более, что джапы тоже в сторонке бы не стояли. И тогда уже у дяди Сма - война на два фронта.
ну победил Адик Йосю. У него что-появились новые верфи быстро?
Он настроил кучу своих Либерти и Т-2???
Что ваще случилось бы для бритов???
Мало высвободить дивизии от войны с Советами, надо их ещё чем то перевезти в Англию! И это при господстве британского флота уже к 43 году. да и потом постоянно перевозить туда всякое разное добро.
Чё делали бриты в 40-41 году??? Постоянно бомбили порты Германии и Франции. ну и что бы им мешало это делать в допустим в 42 и 43 годах?
ну вот допустим. И чё???
+ ко всему-у бритов 4 АВУ с бронированными палубами. А у Адика? Аж ни одного!!!
И пошел ли бы Гитлер на такие переговоры? Распаленного кровью тигра-людоеда трудно остановить.
В руководителей госдепа ничего не летело и лететь не могло-)))
а в остальном-всё это теперь альтернативка.
Многие считают, что требование безоговорочной капитуляции Германии и Японии принятое союзниками по инициативе Рузвельта(!!!), как нельзя лучше отвечало словам Трумэна-"...и пусть они убивают друг-друга как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах.".
таким вот образом.
Stettinius E. Roosevelt and the Russians. Garden City, 1949, p. 7.
Ну и с какого, извините, бодуна ему в новых условиях международных отношений США-СССР на себя такое вешать?
Возможно что со своей колокольни он и прав.
Какой ценой нагэпали??? Оно того стоило???
Опять? А зачем мы с ними пакты подписывали и обшие границы устанавливали?
У. Черчилль.
Идет 1949 год. Холодная война. Маккартизм набирает силу. А Стеттиниус высказывается в пользу СССР. Он что - политический самоубийца - давать такой повод, чтобы его убили в политике? Или политический мазохист?
Между прочим. Стеттиниус, будучи первым послом США в ООН. умер от сердечного приступа в том же 1949 году. Связи не находите?
Маккартизм в США не любили очень многие.
Ибо Адик и Йо не поделили добычу.
Не нада садиться с шулерами играть. а Йо сел. ибо был уверен-мы им холку то намнём! Намяли канешна. Только вот-оно того стоило?
Не война. нет. воевать нада было, раз уж напали. Пакт, общие границы,парад в Бресте, и т.д.
Общие границы СССР с Германией в любом случае имел бы, только на 300 километров восточнее, что, кстати сильно бы помогло Адику - тут уж у него хватило бы сил и бензина, чтобы провести на Красной площади "Октоберфест" (так первоначально предполагалось назвать операцию, которая впоследствии получила название"Тайфун").
Парад в Бресте - это фальшивка, уже доказано. Никакого парада не было.
да ну? Кто ж это доказал. что парад в Бресте-фальшивка??
А кто доказал, что этот парад был на самом деле? Ну, и если был, так что?
У нас в Москве на День победы тоже американцы- британцы-французы маршировали. Это значит, что мы с ними сотрудничаем? Так, символ.
Что касается "на кой"-http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/13.html
Внимательно прочтите. там написано на кой Сталину Европа.
Ну и что книга? Это Мельтюхову сам Сталин надиктовал? Или он сам все рассудил-придумал?
Ну и почему я должен также, как и Вы верить, что это было на самом деле? Что на самом деле было в голове у Сталина - знал только он, а сейчас может знать только Господь Бог. Все остальное - чистые рассуждения-предположения. Да еще и написанные в 2000 году - в годы антисталинского и антисоветского угара. Чего могло иное тогда родиться?
Герб СССР помните???
а вы помните что нигде и никогда Компартии не захватывали власть мирным путём, путём выборов???
Идальго, давайте завязывать. Это спор до бесконечности.
Я вот намереваюсь сборник статей проф. Пушкарёва опубликовать.
Вот там и разгуляетесь-)))
Пушкарёв-современник Ленина, эмигрировавший в Европу а потом в США. жёсткий критик и Советов и Ленина. Профессор и всё такое. Дожил аж до 88 года. 96 лет старик протянул!!!!
Плохого в этом лозунге ничего.
реальность как то вот не соответствовала лозунгам.
Комментарий удален модератором