Некоторые историки пытаются оспорить ставшие теперь им “очень неприятными” правдивые утверждения русских летописей о Куликовской битве 1380 г. В чем же дело? Где же была Куликовская битва? В Тульской области на Куликовом поле? А может в Москве, на Куличках? С 1993 года появилось много новых исторических данных, подтверждающих это открытие. И сегодня уже почти не остается сомнений, что она действительно произошла в Москве.
С 1981-82 годов на мнимом Куликовом поле под Тулой начала трудиться Верхне-Донская археологическая экспедиция Государственного Исторического музея, которую в 1995 году возглавил М.И. Гоняный. Экспедиция работает там и по сей день.
Несмотря на неимоверные усилия археологов и применение самых современных металлоискателей, ни одного существенного доказательства того, что здесь было поле битвы, так и не обнаружено.
Итоги раскопок оказались поистине удручающими. Пропахав около 25 гектар земли, археологи нашли всего-то – навсего:
Несколько наконечников стрел, которые не обязательно остались от битвы и могли принадлежать обычным охотникам. Одно железное колечко – возможно, от кольчуги, а может быть, и нет. Еще одну-две маленьких железки, предположительно части тяжелого доспеха. А может быть, вовсе и не доспеха, а сохи, например. Вот, собственно, и все.
Подобные находки, вооружившись хорошим металлоискателем и обыскав площадь в 25 гектар, можно обрести почти в любом месте матушки России. Для этого совсем необязательно ехать под Тулу.
После первого года работы сами археологи были настолько обескуражены, что готовы были признать: да, поле под Тулой никакого отношения к Куликовской битве не имеет. Куликово поле надо искать где-то совсем в другом месте. Но потом, поразмыслив, вероятно, решили, что делают крупную ошибку. Ведь перенос места Куликовской битвы далеко не безобиден для общепринятой версии русской истории.
Что если окажется, что битва была в Москве? Тогда привычная сегодня картина русской истории рассыпается как карточный домик. Если в XIV веке на месте Москвы было чистое поле, на котором бились Дмитрий Донской с Мамаем, то где же находилась в то время русская столица? И почему о ее другом местоположении ничего не говорят летописи? И можно ли доверять таким летописям, если они даже место столицы указывают неправильно?
По сути дела, на все основные источники по русской истории сразу же падает подозрение в поздней подделке. Если потянуть за эту опасную ниточку, то ложное здание русской истории, созданное в ХУIII веке заезжими профессорами-историками из Германии, и до сих заботливо обслуживаемое отечественными историками, удержаться не сможет.
В. Путин о Куликовской битве
Где находится Куликово поле?
Обратимся к истории знаменитой битвы на Куликовом поле (1380 год). Сегодня считается, будто Куликово поле расположено между реками Непрядва и Дон, ныне – Куркинский район Тульской области (см. Сов. Энц. Словарь, М., 1984, с. 667). Это — примерно в 300 километрах к югу от Москвы. Якобы именно в этом месте и произошла самая знаменитая в русской истории битва между русскими войсками под предводительством Дмитрия Донского с татаро-монгольскими войсками под предводительством Мамая.
Однако известно, что никаких следов знаменитой битвы на этом Тульском «Куликовом поле» почему-то не обнаружено. Нет ни старого оружия, ни следов захоронений погибших воинов и т. п.
Кроме того, размер этого поля ЯВНО МАЛ для такой крупной битвы. На это обращали внимание многие историки. Стоило ли ехать вдаль на такое маленькое поле и тому и другому громадному войску?
Вопрос: там ли мы ищем Куликово Поле?
Кулишки в Москве и церковь Всех Святых в честь воинов Куликовской битвы на Славянской площади (станция метро «Китай-Город»).
Храм Всех Святых в 1884 году
Некоторые летописи ПРЯМО ГОВОРЯТ о том, что КУЛИКОВО ПОЛЕ НАХОДИЛОСЬ В МОСКВЕ.
Например, известный Архангелогородский летописец, описывая встречу иконы Владимирской Божьей Матери в МОСКВЕ во время нашествия Тимура в 1402 году, сообщает, что икону встретили В МОСКВЕ «НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ».
Вот полная цитата: «И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ, иде же ныне церкви каменна стоит во имя Сретенья Пречистая, месяца августа, в 26 день».
Упомянутая церковь стоит, как известно, на Сретенке. А недалеко от Сретенки в Москве есть место, до сих пор известное под своим древним названием — КУЛИШКИ.
Мнение о том, что московское название Кулишки является синонимом Куликова поля, бытовало в Москва еще и в XIX веке!
Например, в сборнике «Старая Москва», изданном Комиссией по изучению старой Москвы при Императорском Московском Археологическом Обществе, упоминается о якобы «неправильном предположении», существовавшем в Москве, будто московские «Кулишки произошли от Куликов или Куликова поля». Там отмечено, кстати, что «КУЛИШКИ СУЩЕСТВОВАЛИ ПРЕЖДЕ МОСКВЫ».
ИМЕННО НА КУЛИШКАХ до сих пор стоит церковь Всех святых, которая «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на КУЛИКОВОМ ПОЛЕ». «Каменная церковь Всех Святых на Кулишках, упомянутая в известии 1488 года.
В переделанном виде церковь сохранилась до нашего времени». До сих пор она так и называется: «Церковь Всех Святых на Кулишках».
Сегодня прямо около нее — нижний выход из станции метро «Китай-Город».
Храм Всех Святых – современный вид
Площадь сегодня называется Славянской. Недавно на ней поставлен памятник Кириллу и Мефодию. Чуть ниже — Москва-река. Здесь же — улица Солянка, называвшаяся раньше также КУЛИЖКИ, т. е. Кулишки.
Считается, что «Кулижки также обозначали болотистую местность». Кроме того, «кулижка» — вырубленный, выкорчеванный, выжженный под пашню лес (см. Толковый Словарь В. Даля). А в Москве «большую часть района “у Кулишек” занимали сады».
Московские Кулишки захватывали также площадь Покровских ворот, имевших три-четыре столетия назад и второе название — КУЛИШСКИЕ.
Согласно гипотезе, именно в этом большом районе Москвы и произошла знаменитая Куликовская битва, в результате которой костромской князь Дмитрий Донской = Тохтамыш победил западнорусские, рязанские и польские войска Мамая и присоединил к своим владениям область, в которой впоследствии возник большой город — Москва. Возможно, присутствие ПОЛЬСКИХ ВОЙСК в «монгольском» войске Мамая вызовет удивление. Но об этом прямо говорит русская летопись [ПСРЛ, т. 25, М. -Л, 1949, с. 201].
Считается, что Мамай был разгромлен ДВАЖДЫ в одном и том же 1380 году. «Первый раз» — Дмитрием Донским, а «второй раз» — Тохтамышем. Но согласно гипотезе, это — два отражения одного и того же события, поскольку Дмитрий Донской и Тохтамыш — одно и то же лицо. При этом, во «второй раз» Мамай был разгромлен «на Калках». «Калки» (Кулики) — это вариант все того же «Куликова поля», т. е. московских Кулишек («кулачки», «кулачный бой», «бой на кулачках», место, где мерялись силами).
Кстати (малоизвестный факт), Мамай — это ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ, до сих пор присутствующее в наших святцах в форме Мамий. Видимо, это — слегка искаженное «мама», «мамин», т. е. «сын матери». Вероятно, раньше на Руси бытовала пара имен сходного происхождения: Батый — от «батька», «отец», а Мамий (Мамай) — от «мамы», «матери».
Итак, Дмитрий Донской воюет с полководцем, имя которого — христианское!
В заключение отметим, что там, где в русских летописях написано «поле Куличково» (см. выше), историки романовской школы упорно читают «поле Кучково»: «КУЧКОВО поле находилось у современных Сретенских ворот».
В чем дело? Что мешает им буквально процитировать старую летопись, где четко написано (повторим это еще раз) — «поле КУЛИЧКОВО»? Видимо то, что тогда у кого-то может возникнуть мысль о том, что московское поле Куличково — это и есть знаменитое Куликово поле, место битвы Дмитрия Донского с Мамаем. А этого они не хотят. Может быть – подсознательно. Но скорее всего – сознательно, по крайней мере в то время, когда они изменяли освещение русской истории и в связи с этим произвели географическую перелокализацию некоторых событий нашей истории.
Надгробие для Куликова поля
Москвичам и многим гостям столицы хорошо знакомо красивое здание, построенное в классическом стиле в самом центре города в непосредственной близости от Кремля, выходящее фасадом на Москворецкую набережную и занимающее практически полностью пространство между остатками Китайской стены, улицей Солянка и впадением Яузы в Москву-реку.
Это здание даже можно было увидеть на пятитысячных денежных купюрах 90-х годов прошлого века (см. фото ниже).
Старинное фото
Вид с космоса
Однако, с этим, так гармонично вписывающимся в облик старой Москвы ансамблем, связано несколько странностей, которые сегодня уже далеко не очевидны, но которые наводят на некоторые вопросы.
На фоне гигантских соседей, таких как одна из крупнейших в Европе гостиница «Россия» (в данный момент она разобрана) и одна из «сталинских высоток», а также других каменных сооружений по обе стороны Москвы реки, наше здание не выглядит сегодня особенно впечатляющим. Но это было не всегда так.
На наружной стене со стороны Китайского проезда можно увидеть пару скупых табличек, сообщающих, что это архитектурный ансамбль 18 века и что здесь бывал тов. Ленин, выступая перед революционными ткачихами.
Однако, любопытный турист сегодня ни под каким предлогом ни попадёт внутрь этого ансамбля.
Туда нельзя войти, там нельзя фотографировать. Все входы охраняет военный караул. Собственно это происходит вот уже без малого два с половиной века.
Казалось бы ну и что. Мало ли у нас режимных объектов. Возможно, что таких действительно не много.
Случайно ли здесь оказалось это здание в виде неприступной крепости или изолированного от внешнего мира монастыря?
Попробуем разобраться в истории. Рассмотрим карту современной Москвы.
Красной точкой обозначена Церковь Всех Святых на Кулишках, построенная Дмитрием Донским в память павших на Куликовском поле (см. фото ниже).
Схема (красной точкой обозначена Церковь Всех Святых на Кулишках)
Самое-самое
Здание Воспитательного Дома в Москве было построено по личному распоряжению императрицы. Указ об основании сего учреждения вышел из-под пера Екатерины II 1 сентября 1763 года, а здание уже было заложено в день ея величества рождения 21 апреля 1764 года.
Инициатором и горячим вдохновителем проекта был некто И.И. Бецкой. Личность сама по себе чрезвычайно интересная и заслуживающая отдельной статьи [1].
Ему было высочайше поручено ни много – ни мало переделать диких и невежественных россиян в «нормальных» людей.
Бецкой И.И. Учреждение Императорскаго Воспитательнаго для приносных детей дома
и госпиталя для бедных родильниц в столичном городе Москве. 1767
Бецкой получил в своё распоряжение колоссальные финансовые ресурсы и рьяно взялся за дело, в чём видимо преуспел, т.к. в 1778 г. Сенат в торжественном заседании поднес Бецкому выбитую в ЕГО ЧЕСТЬ большую золотую медаль (беспримерный случай), с надписью: “За любовь к отечеству”.
Так вот, гражданин Бецкой, проживавший в городе С.-Петербурге, первым делом зачем-то решил полностью и на века застроить московские Кулишки. В пользе чего каким-то образом довольно быстро убедил императрицу и получил «добро», а вместе с «добром» 100 000 рублей (гигантская сумма по тем временам) лично от Екатерины.
После выхода распорядительных документов стройка приобрела небывалый размах и темпы. Нужно ещё поискать примеры такого внимания со стороны государства к другим предприятиям. Финансирование происходило из личных средств Императрицы, царевича, а так же средств тогдашней политической и экономической элиты Империи. Было создано, говоря современным языком, акционерное общество – «Московский Воспитательный Дом».
За пожертвования в стройку давались вольные крестьянам, для знати был предусмотрен государственный чин камергера от коллегии и коллежского комиссара, а у кого всё это и так было, тот получал специально введённый (!) государственный орден. Это позволило в кратчайшие сроки (всего за неполные шесть лет) сдать этот объект, так сказать, госприёмке. Однако, уже на начальном этапе существования онного богоугодного заведения появляются некоторые странности, которые мы сейчас и обозначим.
Странность первая
Здание, которому придаётся столь великое государственное значение строится в Москве, а не в столице, где живёт императорская семья, автор затеи Бецкой и где, казалось бы, проще наблюдать за расходом столь выдающихся средств и вообще развитием проекта.
Нигде больше до этого момента в России, включая Питер, подобных заведений не было. Почему начали строить в Москве?
Странность вторая
Здание строится на месте, где строить крайне сложно, дорого и опасно. Местность нынешней Москворецкой набережной была очень зыбкой в то время. Каждую весну затоплялась. До половины 18-ого века на этой земле простирались сады и луга. Из строений были преимущественно бани, которые, кстати, были одним из наиболее рентабельных видов бизнеса того времени, и снос которых экономически был нецелесообразен. Практически все архитекторы, которым предлагалось возглавить строительство, отказались от проектирования на этом участке. Тем не менее, хотя не было никаких видимых веских причин, инициаторы проекта (в первую очередь Бецкой) с маниакальным упорством настаивали именно на этой территории.
Наконец, после долгих настояний 27 июня 1764 г. был получен «ордер» от гофтинтендантской конторы «…о имении при строении Воспитательного дома смотрения и показания…». Как упоминалось выше, указанное Бецким местоположение здания было признано нецелесообразным и Бецкому предложили занять место возле Крутицкого подворья (в районе Таганской площади). «Звонок сверху» решил дело не в пользу прагматичных проектировщиков. Утверждение в Петербурге получило именно «неудобное» место, указанное Бецким, где и началось строительство в 1764 г.
За дело согласился взяться архитектор Карл Бланк, активно участвовавший в перестройке современной ему Москвы 18 века (в основном старых церквей) и как раз завершивший к этому времени переделку Воскресенского собора Новоиерусалимского монастыря. Задание ему было простое: построить на болоте между Яузой и Москвой сооружение в «античном стиле [2]». Сегодня этот стиль называется «ранний классицизм [3]».
Вопрос: почему бы ни подняться чуть выше, где посуше или вообще не выбрать иное место, где не нужны столь героические усилия по мелиорации? До сих пор здание имеет сложные системы подземного дренажа, заложенные ещё в 18-ом веке.
Странность третья
Здание строится каменным! Сейчас это может никого и не удивит, но в Москве 18-ого века это было событие. В каменных домах жили только самые богатые и олигархические семьи той эпохи. Практически вся Москва была деревянной. Это совершенно оправдано. Леса, в окрестностях города, было «хоть отбавляй». Деревянные сооружения теплы, быстровозводимы, ремонтопригодны, относительно недороги.
Было бы логично построить комплекс сооружений из дерева, что было бы много дешевле и, повторю, совершенно естественно для того времени. Но нет, возводится здание с такой толщиной каменных стен, что без всякого преувеличения, пушкой не прошибёшь. Проблема строительного материала решается очень просто. Разбирают стену Белого города [4] (!) и пускают камень на строительство Воспитательного Дома. Т.е. этот объект признаётся более важным, чем городская крепость! В любом случае Воспитательный Дом становится первым общественным каменным сооружением Москвы.
Странность четвёртая
Размеры здания. Новостройка бьёт сразу многие рекорды для сооружений той поры. Первое многоэтажное общественное…, самое высокое общественное…, самое большое по площади общественное здание и т.д.
Здание протянулось в длину по набережной Москвы-реки от Китайского проезда до Устьинского моста на 456 м. Его средняя высота 27 м. Наивысшая точка – шпиль бельведера корделожи [5] возвышается над уровнем земли на 50 м.
Усадьба накрывает площадь 40 000 квадратных саженей. Архитектура такова, что вся площадь находится внутри огороженной территории, с узкими арками-воротами. Т.е. пройти на территорию постороннему невозможно. На таких площадях могли разместиться тысячи человек единовременно.
Например, во время оккупации Москвы Наполеоном в Доме располагалось порядка 8 000 французов, не считая нескольких сотен не эвакуированных воспитанников. Для чего нужны такие площади не ясно. Они были заняты, по крайней мере первые четверть века существования Дома, не более чем на 10%. В других городах, впоследствии тоже открывались воспитательные дома и приюты, но ничего даже близко похожего там не строили. Либо строили нормальных адекватных размеров сооружения, либо вообще приспосабливали существовавшие на местах здания. Как правило при храмах. Не говоря уже о стоимости и сложности отопления, водоснабжения и содержания такого мега-здания. Оно обходилось «в копеечку».
Мало того, что 50 000 рублей ежегодно выделяла из своих личных средств Екатерина (сумма соизмеримая с некоторыми статьями тогдашнего государственного бюджета), а так же несколько десятков тысяч царевич Павел, и многие богатые той поры (например, промышленник Демидов, граф Бестужев-Рюмин, графы Миних и Разумовский, многие другие [6]), так для содержания Дома были выработаны целые механизмы финансирования. Одним из таких механизмов была введённая на всей территории России монополия на изготовление игральных карт. Эта монополия приносила 600 000 рублей ежегодного дохода [7]!
Кроме того, было повелено от комедий, опер и «всяких игрищ за деньги» брать четверть дохода в пользу Воспитательного дома. Т.е. весь игровой бизнес Российской империи работал на содержание проекта Бецкого. Были и другие источники [8].
Это странно. Всё могло бы быть проще и дешевле при той же эффективности (об этом чуть ниже). Неадекватность затрат потребностям вызывает недоумение. Здание явно возводилось на многие века вперёд, а не для решения текущих задач.
Ансамбль Воспитательного Дома.
Проект в аксонометрии. Вид со стороны Москвы-реки.
Видно, что была задача огородить даже парк перед карделожей до самого берега. Ограда охватывает и огромную пустующую территорию сзади и по бокам. Сегодня внешняя каменная стена уже не сохранена. Вместо неё стоит прозрачный забор, а по набережной проходит автострада. Пустующие территории на заднем плане сегодня заняты казармами, двумя столовыми (офицерской и солдатской) и 4-ым лабораторным корпусом.
Пустая территория слева на рисунке остаётся незастроенной. На ней сегодня располагаются спортивные площадки и автопарк.
Часть территорий до улицы Солянки отняты в 1976 году от общего ансамбля, что в какой-то мере привело к утрате непосредственной связи въездных пилонов с комплексом зданий бывшего Воспитательного дома. Сейчас они стоят одиноко, являясь началом Воспитательного проезда, в названии которого сохраняется первоначальная история архитектурного комплекса, к которому ведет этот проезд.
В целом территория продолжает оставаться закрытой и недоступной для посторонних. Здание с усадьбой покрывает площадь более 13 гектар, имеет очень толстые стены, арочные коридоры, чугунные лестницы, много этажей и мощные подвалы. На такое строительство ушло огромное количество камня и прочих материалов.
Въездные пилоны Воспитательного проезда на ул. Солянке
Репродукция обмерного плана усадьбы московского Воспитательного Дома, 1801 г.
Генеральный план усадьбы Воспитательного Дома , составленный А. Жилярди, 1847 г.
Странность пятая
Поразительная опека об этом здании высоких лиц. Уходя из Москвы в конце лета 1812 года, москвичи, как нам говорят, сожгли город, что бы тот не достался врагу. Поджигается всё, кроме здания Воспитательного Дома. Его почему-то жечь не стали, хотя было очевидно, что это прекрасный хлебо-сольный подарок оккупантам. Не пожалели своих родных домов, а этот дом оставили. После грандиозного пожара это чуть ли не единственное уцелевшее помещение в Москве.
Более того, происходит всеобщая эвакуация жителей. В Москве не остаётся ни одного мало-мальски значимого чиновника, кроме надзирателя Воспитательного Дома Ивана Акинфиевича Тутолмина. Тутолмин, имея какие-то полномочия от Александра, как только в город входят французы, идёт в Кремль и просит аудиенции у Наполеона. Их принял граф Дюронель, которого Наполеон назначил губернатором Москвы. Трудно судить какие доводы приводил Тутолмин, но в результате встречи Дюронель приказал выделить для охраны дома конных жандармов с офицером. Были даже выставлены таблички с надписями на французском языке, говорящие о неприкосновенности этого дома. Дальше больше.
Уходя через месяц из Москвы, взбешённый Наполеон приказывает взорвать всё, что ещё уцелело в городе, включая Кремль. Что и делается.
Но чудо. В список попавших под уничтожение зданий не попадает Воспитательный Дом. Его не минируют и не уничтожают. От чудовищного взрыва в Кремле в Воспитательном Доме выбивает стёкла. И всё.
Что руководило Наполеоном, когда он принял такое решение? Неизвестно. Наполеона, расстрелявшего из пушек египетских сфинксов и взрывавшего Кремль трудно заподозрить в сентиментальности по отношению к архитектурным памятникам. Возможно, его вела любовь к беспризорным детям России.
Странность шестая
Возможно главная странность. Коротко назовём её так – Бесполезность Воспитательного Дома.
По поводу вышесказанного мне могут возразить, что все гигантские затраты, масштабы проекта, внимание и забота о нём и т.д. объясняются благородными душевными порывами российской элиты той эпохи и вообще стыдно и цинично подходить к такому благому делу с калькулятором и линейкой. Все затраты есть ничто в сравнении со счастьем детей, коих приютил и взрастил Воспитательный Дом. И Бецкой был человеком чистых помыслов, пытавшимся приумножить мощь государства воспитанием (или, как тогда говорили, призрением) поколений граждан нового типа. И императрице мы обязаны низко поклониться за то богоугодное дело, которому она уделила столь пристальное внимание.
Однако, остановимся на минуту и позволим себе усомниться в том, что дети были целью проекта замечательного европейца-гуманиста И.Бецкого.
Упрямые цифры статистики заставляют нас несколько по иному взглянуть на его деятельность. Несмотря на колоссальные средства, затраченные на строительство, обустройство и содержание Воспитательного Дома, это было далеко не райское место. Смертность среди воспитанников в первую четверть века существования учреждения (т.е. как раз при Бецком), составляла в среднем около 100 %!
Это означает, что количество поступавших для воспитания в Дом в любой произвольный год примерно равнялось количеству умерших в Доме в этом же году. Самыми счастливыми считались редкие годы, когда смертность опускалась до 70%. Но чаще она даже превышала 100%, оставаясь в среднем равной этому показателю.
Многие авторы, пишущие на тему истории благотворительности в России, подходя к истории создания Воспитательных Домов, после многостраничных памфлетов в адрес Бецкого и Екатерины за их хорошее начинание весьма смущённо, как правило в конце своих од екатерининскому манифесту, мельком приводят эти цифры, которые нельзя обойти, уделяя им всего пару строк. Некоторые начинают даже оправдывать эти цифры, утверждая, что такое, мол, было время, и во Франции умирали много – не только у нас, и народец был тогда хилый…, вобщем всё нормально. Однако, даже в бедных крестьянских семьях той поры из 10-12 детей (что было нормой), до зрелого возраста доживали пять-шесть человек. Т.е. смертность не превышала 50%. При этом на содержание таких семей не выделялись сотни тысяч рублей.
Здесь же умерли даже «знаковые» младенцы – символы нового дела, первые принесённые мальчик и девочка, которым сама императрица на открытии Дома положила по голландскому червонцу в пелёночку, и которых нарекли Катенькой и Павликом, в честь Екатерины и царевича. Не многие счастливчики могли похвастаться, что попали в Воспитательный Дом под присмотр Ивана Ивановича Бецкого и остались живы. Десятки тысяч (!) детей так и не стали людьми ни нового ни старого типа, сгинув в стенах, возведённых Бецким.
Интересно, что до постройки здания, пока дети жили в обычных домах того времени, смертность была высокой, но не ужасно впечатляющей. В 1764 году (первый год приёма детей) – принято 523 – умерло 424 (=81%), 1765 год – принято 793 – умерло 597 (=75%), 1766 год – принято 742 – умерло 494 (=67%). И вот, наконец, настаёт «долгожданный» 1767 год (год завершения строительства основного здания, куда переезжают дети) – принято 1089 – умерло 1073 (=99%!). Налицо резкий скачок смертности. Выйдя на этот уровень (около 99%), средняя смертность уже не падала до конца дней гуманиста Бецкого. Впрочем, даже в более позднее время, до конца 19-ого века, она составляла 87.7%, являясь самой высокой в государстве.
Князь Щербатов, в своем сочинении “О повреждении нравов России” отзывается о воспитательных домах весьма не лестно; по его словам в них “множество малолетних померло, а и поныне, через двадцать слишком лет мало, или почти никого ремесленников не вышло”. Недаром о московском Воспитательном доме шла молва как о «доме ангелов смерти». Не помогали попытки опекунского совета отдавать принятых детей для вскармливания в деревни крепостным женщинам – кормилицам [9], это порождало только новые неразрешимые проблемы. В результате: «Мечты создать недостающего «третьего чина» и «нового рода людей» были развеяны самым беспомощным образом».
Однако это не смущает ни императрицу, ни других спонсоров. Ордена, деньги и награды продолжают сыпаться на голову Бецкого как из рога изобилия. Не будем приводить полный их перечень, т.к. он слишком велик. Любой спонсор или инвестор вправе был бы спросить: «а зачем я «закапываю» такие суммы? Где польза?» Но никто не спрашивает.
Всё это наводит на ряд размышлений. А были ли дети и их приют целью замысла отцов-строителей Дома? Может это была лишь ширма, а целью было что-то иное?
Вывод
Вполне возможно, что целью постройки этого здания была… именно постройка этого здания.
И именно на этой территории, а не на какой-нибудь другой.
Вспомним, что как раз в этот период создаётся «новая Россия», совсем другая, нежели была до этого. Завершается дело, начатое Петром I по изменению традиций, веры, языка и обычаев русского народа.
В эти годы расцветает творчество господина Милера [10], человека написавшего (переписавшего) историю России, которую мы сегодня изучаем со школьной скамьи. Люди со старинными русскими фамилиями Бланк, Жилярди, Витали, Шлёцер и др. перестраивают московские храмы и редактируют письменные источники. Активно навязываются новые общественные взгляды. Поносятся и дискредитируются такие сгустки традиционной русской морали как, например, Домострой. Рушится уклад жизни. Чего только стоит приводимый выше господин Бецкой с его идеей отлучать молодёжь от старших поколений, т.е. отрыва их от традиций и собственной истории.
Возможно, что это были последние годы существования действительно старых документов, несущих в себе иную, нежели принятая сегодня, историческую концепцию. Может быть знакомство с этими документами «диких предков» и побудило на века вперёд застроить московские Кулишки неприступным сооружением, а радение о детях – это святое.
Этим поводом можно оправдать любые затраты.
Так что же могло сподвигнуть к такому многотрудному предприятию.
Согласно работам по Новой Хронологии авторов А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, в частности работам«Москва в свете Новой Хронологии», «Новая хронология Руси», «Русь и Рим» и др., знаменитая крупнейшая битва средневековья, называемая сегодня Куликовской, произошла на Кулишках, что ныне в Москве. Подтвердить или опровергнуть эту идею (которая, кстати, весьма хорошо обоснована, но вызывает бурные протесты со стороны современных приверженцев Милеровской версии) можно было бы проведя раскопки в районе Кулишек. И это не было бы трудной задачей.
Более того, такие раскопки произошли бы естественным образом, даже помимо воли исследователей, если бы эта территория была застроена разнородными зданиями и сооружениями. Здания бы менялись, приходили в негодность, ветшали, сносились, достраивались и т.д. Земля переходила бы в руки разных собственников, которые непременно проводили бы грунтовые работы. Прокладывались бы новые коммуникации, рылись колодцы, возделывались огороды, вкапывались и ремонтировались трубопроводы, канализация, закладывались бы фундаменты новых сооружений.
Короче, в течение времени перемещались бы довольно большие объёмы грунта и подземелье этих мест было бы неплохо изучено естественным образом. Попадались бы какие-то археологические находки или было бы известно о полном отсутствии таковых.
Однако, такая возможность на протяжении последних 240 лет практически полностью исключена. Сегодняпредполагаемая территория битвы полностью накрыта мощным зданием бывшего Воспитательного Дома.
Причём, внимание специалистов обращает на себя то, что в проекте большое место уделено именно планировке всей усадьбы, замкнутой и изолированной от внешнего мира [11].
Приведённые выше доводы позволяют предположить, что это не случайно. Команда, которой было поручено в 18 веке написать историю России, и в которую входил, видимо, Бецкой, достаточно быстро и совершенно обоснованно смекнула, что если перенести Куликовскую битву в даль дальнюю, то всё равно, рано или поздно реальное поле выдаст свои тайны. Поэтому надо не скупиться и его (это поле) отчуждить и основательно застроить. И застроить не просто рядовыми деревянными постройками, которые вскоре будут обновлять или которые сгорят в очередном пожаре, а таким сооружением, которое простоит столетия, находясь под полным государственным контролем, пока уж точно новая история не укоренится в умах «людей нового типа».
Не поскупились. Проект практически удался. Здание стояло, стоит и будет стоять ещё очень долго. А многочисленные захоронения на его территории, которые, возможно, могли бы дать науке о прошлом ценные сведения, будут грузиться солдатами в мусоровозы и выбрасываться на помойки.
Зато спокойно и красиво.
Рисунок Воспитательного Дома и его усадьбы середины 19-ого века
Возможно, это рисунок места бывшего в 14 веке полем знаменитой Куликовской битвы, места где покоится прах тысяч павших в этой битве воинов.
Видимо утверждения, что Дмитрий Донской шёл на Куликово поле и обратно по дороге, которая сегодня есть улица Солянка, верны. Именно Солянка (бывшая Яузская) улица ведёт к воротам Воспитательного Дома.
Именно здесь неподалёку Дмитрий Донской поставил памятник павшим на Куликовом поле русским воинам – церковь «Всех святых» на Кулишках (фото выше).
Бецкой не зря ел свой хлеб. Он славно потрудился, проделав огромную работу, и, похоже, всё рассчитал верно. Впрочем, самому Ивану Ивановичу обижаться на жизнь грех. За проделанные им труды с детьми неплохо платили.
Он умер в преклонном возрасте (93 года от роду), сколотив гигантское состояние (около полумиллиона рублей). Вряд ли найдётся ещё одно такое время, когда труд педагога мог позволить стать одним из богатейших людей государства. Видно работа Бецкого была очень важна [12].
Андроников монастырь и Куликовская битва
Недалеко от московских Кулишек находится один из старейших монастырей Москвы – знаменитый Андроников монастырь. Он расположен на высоком берегу Яузы, левее Таганской площади (Красного холма), если смотреть со стороны Кулишек (см фото ниже).
Вид с космоса (указано место Спасо-Андроникова монастыря)
Эти места тоже, скорее всего, захватила Куликовская битва. Вероятно поэтому там и был основан Андроников монастырь. Его в любом случае необходимо посетить каждому, кому небезразлична история Руси.
О Спасском соборе монастыря сообщается, что “строительство и роспись велись в 1390-1427 гг.” [14], с.1-2. То есть, каменный собор начал строиться практически сразу ПОСЛЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ (1380 год).
И действительно, память о том, что Андроников монастырь основан именно в связи с Куликовской битвой, сохранилась.
Здесь жил и трудился, здесь скончался и погребен Андрей Рублев…. Обитель Андроника – один из самых знаменитых в свое время монастырей – в своем прошлом вырисовывается как бы под густым облаком вуали. Летописи сообщают о построении почти всех каменных церквей Москвы, но ни слова не говорят о построении собора Андроникова монастыря или рисуют картину в искаженном виде” [15], с.49.
В то же время, “анализ письменных сведений об основании монастыря позволяет считать за доказанный факт, что монастырь основан Киприаном (то есть митрополитом, при котором произошла Куликовская битва!).
Как сообщается в “Краткой истории монастыря” [14], написанной протоиерем собора, “Спасский собор в бывшем Спасо-Андрониковом монастыре – САМЫЙ ДРЕВНИЙ ИЗ СОХРАНИВШИХСЯ ДО НАШИХ ДНЕЙ ХРАМОВ МОСКВЫ… При третьем игумене монастыря – преподобном Александре… был построен БЕЛОКАМЕННЫЙ СОБОР, “зело красный”, Андрей Рублев и Даниил Черный украсили его “подписанием чудным… в память отец своих”… Строительство и роспись велись в 1390-1427 гг. … В XVIII ВЕКЕ ФРЕСКИ БОГОДУХНОВЕННЫХ МАСТЕРОВ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ, УЦЕЛЕЛ ЛИШЬ РАСТИТЕЛЬНЫЙ ОРНАМЕНТ В НИШАХ АЛТАРНЫХ ОКОН” [14], с.1-2.
Таким образом, нам сообщают, что роспись Спасского собора пережила “лютое ордынско-монгольское иго”, пережила бурный XVI век (опричнина и т.д.), пережила даже Великую Смуту XVII века на Руси. И только когда Романовы наконец-то окончательно укрепились у власти в ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ, они зачем-то отдали приказ НАЧИСТО УНИЧТОЖИТЬ ФРЕСКИ древнего Андроникова монастыря. Спрашивается, зачем это было сделано?
Размах работ по “романовской зачистке” древней русской истории хорошо виден при посещении Спасского собора даже сегодня. Огромная площадь его стен теперь АБСОЛЮТНО ПУСТА. По приказу Романовых штукатурка была сбита ПОЛНОСТЬЮ. Вплоть до камня, вплоть до кирпича. После чего стены были дополнительно зачищены. А ведь это, заметьте, – огромная работа.
Нужно было найти мастеров, сделать леса, специальные лестницы, оплатить весь этот нелегкий труд. Причем, НИКАКОЙ НОВОЙ РОСПИСИ НА СТЕНАХ СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Не сочли нужным даже хотя бы покрыть обнажившиеся стены краской. Сегодня перед нами – сплошной голый обезображенный камень со следами зубила и долота. Во всей этой акции проступает какая-то жестокость к прошлому.
В конце концов Романовы могли бы обосновать свой приказ об уничтожении росписи Спасского собора Андроникова монастыря тем, что прежние фрески, мол, “испортились” или “устарели”. Потребовалось, дескать, их “обновить”. Но ничего подобного сделано не было! Упиваясь своей властью и безнаказанностью, попросту уничтожили уникальные ордынские “монгольские” фрески с каким-то демонстративным отторжением старой русской истории.
Современные историки предпочитают говорить о романовском погроме XVIII века очень глухо. Например, В.Г.Брюсова, автор большого труда “Андрей Рублев” [15], в котором ПОДРОБНО она рассказывает историю Андроникова монастыря, ограничивается по этому поводу всего лишь двумя осторожными фразами: “Возможно, в дальнейшем будет найдено в архивах описание стенописи ДО ЕЕ УНИЧТОЖЕНИЯ – этому стоит уделить внимание” [15], с.53. И еще: “От фресок остались лишь небольшие фрагменты декоративной росписи в откосах проемов алтарных окон” [15], с.53.
Сегодня уцелело лишь два фрагмента старой росписи в оконных нишах. Интересно, что это – ОРНАМЕНТ. Никаких ликов святых, никаких ангелов, никаких привычных нам сегодня образов. Сохранившиеся фрагменты орнамента весьма необычны. На самом деле орнамент даже не “растительный”, как говорит путеводитель [14], с.2. Это – круги-колеса, разные геометрические фигуры. На левом окне виден круг, окруженный четырьмя османскими ПОЛУМЕСЯЦАМИ, в совокупности образующими крест. (См. фото).
Надо полагать, старые росписи Спасского собора Андроникова монастыря несли в себе нечто такое, чего Романовы стерпеть не могли. Поэтому варварски уничтожили. Скорее всего, Андроников монастырь ОСОБЕННО пострадал при Романовых именно потому, что был напрямую связан с историей Куликовской битвы на территории Москвы. Может быть, на его стенах были иконы, правдиво изображающие эту битву. Что было бы естественно. Поскольку, как мы уже говорили, сохранились легенды о том, что именно здесь торжественно встретили Дмитрия Донского после Куликовской битвы.
Как сообщает настоятель Спасского собора, протоиерей Вячеслав (Савиных), “Благоверный князь Дмитрий Донской незадолго до КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ молился в Спасском соборе (считается, что здесь в 1360 году был построен деревянный храм, а после Куликовской битвы построили каменный собор)… ЗДЕСЬ ЖЕ ОН БЛАГОДАРИЛ БОГА ЗА ДАРОВАННУЮ ПОБЕДУ. НА МОНАСТЫРСКОМ КЛАДБИЩЕ ПОКОИТСЯ ПРАХ МНОГИХ ГЕРОЕВ ЭТОГО СРАЖЕНИЯ”.[14], c. 1.
Таким образом, как неожиданно выясняется, МНОГИЕ ГЕРОИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ ЗАХОРОНЕНЫ НА КЛАДБИЩЕ ЗНАМЕНИТОГО АНДРОНИКОВА МОНАСТЫРЯ.
Этот факт прекрасно объясняется гипотезой, согласно которой Куликовская битва была на территории Москвы. Примечательно, что обширный труд В.Г.Брюсовой [15] хранит ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ об этом важнейшем обстоятельстве, – о захоронении МНОГИХ воинов Куликовской битвы в Андрониковом монастыре. НИ ЕДИНОГО СЛОВА об этом массовом захоронении нет также и в современной книге археолога Л.А.Беляева “Древние монастыри Москвы (кон.XIII – нач.XV вв.) по данным археологии” [16].
Подробно рассказывая об Андрониковом монастыре, Л.А.Беляев ПОЛНОСТЬЮ УМАЛЧИВАЕТ о находящихся здесь старых могилах МНОГИХ героев Куликовской битвы. Ни слова не говорит он и об уничтожении фресок в XVIII веке. Почему? Не хочет касаться этих “опасных” тем? Или попросту ничего не знает об этом?
Как такое может быть! В самом центре Москвы, в легендарном Андрониковом монастыре, захоронены МНОГИЕ герои Куликовского сражения, являющегося одним из важнейших в русской истории. А современные историки и археологи не считают нужным даже сообщить нам об этом. Делая вид, будто “это неинтересно”. Либо вообще ничего не знают. Но тогда это позор.
И лишь настоятель Спасского собора Андроникова монастыря сдержанно, но вслух говорит о МНОГИХ древних могилах героев Куликовского сражения рядом с его храмом [14], с.1. Но историки почему-то упорно “не слышат”. Да неужели многочисленные герои Куликовского сражения, покоящиеся в Андрониковом монастыре (и в Старо-Симоновом) не заслужили даже беглого упоминания о себе на страницах исторических учебников?
А почему, кстати, до сих пор тут не установлен воинский памятник в честь героев? Почему сюда не водят школьников, дабы почтить память предков?
Массовые захоронения в центре Москвы, на Кулишках
Интересное письмо написал авторам книг по Новой Хронологии И.И. Куренной, капитан Военнокосмических сил РФ, инженер лаборатории Военной Инженерной Академии им. Петра Великого, заслуженный мастер спорта, двукратный чемпион мира (1991, 1994 годы) и двукратный обладатель Кубка Мира (1994, 1996 годы) по самбо.
Он пишет: “В настоящее время изучаю вопрос о МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЯХ на Кулишках. Дело в том, что Академия им. Дзержинского (ныне Петра Великого), где я учился и сейчас работаю, просто стоит на костях. В прямом смысле слова. Еще будучи курсантом, году так в 1992 или 1993, участвовал в работах по устранению течи в подвалах Академии. Когда мы пришли в подвалы, там солдаты лопатами грузили кости. Костей было очень много.
Наш академический историк рассказал, что это просто мелочи по сравнению с тем, что выкапывали, когда строили спортплощадки. Спортплощадки Академии (два теннисных корта, несколько волейбольных, баскетбольных и футбольных полей) можно видеть со стороны Китайского проезда, от гостиницы Россия.
Академия представляет собой огромное здание постройки XVIII века. Расположена одной стороной по берегу Москвы-реки, одной вдоль Китайгородской стены, третьей стороной выходит на Кулишки (улица Солянка), четвертой – в сторону высотного здания на слиянии Яузы и Москвы-реки.
Об этих просто гигантских захоронениях я вспомнил, когда читал Вашу версию битвы с Мамаем в Москве. Считается, что эти кости остались от времен войны 1812 года, так как в нашем здании (одном из редких тогда каменных зданий Москвы, уцелевшем от пожара) размещался госпиталь французов. В принципе возможно.
Однако, учитывая то, что битвы за Москву в 1812 году не было, в также то, что не осталось никаких памятников, говорящих, что здесь лежат именно французы, павшие в других сражениях Отечественной войны и привезенные сюда после, учитывая и мои воспоминания об упоминаниях находок фрагментов оружия явно более раннего происхождения, хотелось бы проверить эту версию в свете Вашего нового взгляда на место Куликовской битвы”.
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас
Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва».
На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
Скачать оригинал (5413х2876, [5,9 Мб])
P.S.
Нынче в здании расположена Военная, Орденов Ленина, Октябрьской революции и Суворова Академия ракетных войск стратегического назначения.
Эта Академия берёт своё начало в первой четверти 19-ого века с основания в С.-Петербурге Михайловского артиллеристского училища.
В этом уважаемом и передовом учебном заведении считали за честь работать и читать лекции многие выдающиеся умы прошлых эпох. Достаточно назвать такие имена мирового значения и первой величины как: Г.И. Гесс, М.В. Остроградский, Э.Х. Ленц, И.А. Вышнеградский, братья В.Л. и Н.Л. Чебышевы, А.А. Ляпунов, С.М. Тарг, А.А. Фельдбаум, А.М. Летов, Е.В. Зотов, В.Г. Сулаквелидзе.
После революции Михайловское училище было переименовано в Академию им. Ф.Э. Дзержинского, а после поступления в неё небезызвестного Якова Джугашвили переведена в Москву. В столице для академии было выделено упомянутое выше грандиозное сооружение, где это учебное заведение и находится до сих пор [13]. Автор статьи “Надгробие для Куликова поля” Игорь Куренной имел честь 11 лет учиться и работать в Академии.
Некоторые исследователи сегодня уже путают истории Академии и Воспитательного Дома. Иногда даже высказываются недоумения по поводу, зачем Воспитательный дом назвали им. Дзержинского, а потом переименовали в Петра Великого?Какое отношение к детям имеют эти личности.
Что бы помочь таковым привожу в качестве ПРИЛОЖЕНИЯ и краткую историю Академии, ныне расположенной в этом здании. К моменту вселения Академии на Солянку, само здание уже насчитывало ни много ни мало 170 лет.
Судьба отпустила Ивану Ивановичу Бецкому долгую жизнь, он прожил более девяноста лет и умер 31 августа 1795 года. Современники говорили, что в жизни Иван Иванович был человеком необыкновенного характера — твердого, самостоятельного и бескорыстного. Благодаря этому он многого достиг. Но, может быть, главнее то, что он был добр и милосерден к детям? Это тоже многие отмечали. На надгробном памятнике Бецкого в Александро-Невской лавре выбиты слова из оды Гаврилы Державина (1743–1816): «Луч милости был, Бецкий, ты».
Использованы материалы: книги “Где ты, поле Куликово”, “Реконструкция всеобщей истории”, artifact.org.ru,vokrugsveta.ru
Источники
1. Куров В.С. «Краткий очерк. История здания, в котором мы трудимся и работаем», Москва, Военная, Орденов Ленина, Октябрьской революции и Суворова Академия им. Ф.Э. Дзержинского 1966 г. (первое издание), 1978 г. (второе издание).
2. Курс лекций по истории здания, в котором расположена Военная, Орденов Ленина, Октябрьской революции и Суворова Академия им. Ф.Э. Дзержинского, 1994 г.
3. Кондратьев И.К. “Седая старина МОСКВЫ”-., Москва, Издательство “Цитадель 1997″.
4. родитель.ru / История попечительства в России «Екатерина и Бецкой. Благотворительность и попытка создания “новой породы людей”».
5. “Меценат” | Интернет-журнал «Екатерина Великая как благотворительница
6. Никуличев Ю. Журнал «Государственная служба», статья «Подвиг благотворения». №2 (22) 2003 | ПОДВИГ БЛАГОТВОРЕНИЯ
Первоисточники по теме
«Учреждение императорского Воспитательного для приносных детей дома и госпиталя для бедных родительниц в столичном городе Москве». Изд. 2-е, при императорской Академии Наук 1767 года, ч. 1-3.
«Прибавление к изданию трех частей генеральского плана императорского московского Воспитательного дома»,при императорской Академии Наук 1768.
«Собрание разных известий императорского Воспитательного дома». М., 1791.
В.К. Дращусов. «Материалы для истории императорского московского Воспитательного дома». Вып. 1, М., 1863.
«Чтение в обществе истории древностей российских при Московском университете». Кн. 2, М., 1860.
Н.Ф. Миллер. «Из прошлого московского Воспитательного дома». М., 1893.
В.А. Карасуский. «Краткий исторический очерк императорского московского Воспитательного дома». М., 1878.
И. В. Рязанцев «Новое в проектировании и строительстве московского Воспитательного дома». 1963, рукопись.
П. В. Сытин. «История планировки и застройки Москвы». Т. 2, М., 1954.
«Собрание учреждений и предписаний касательно воспитания в России обоего пола благородного и мещанского юношества». Ч. 1-3, СПБ, 1789-1791.
Энциклопедический словарь, Ф. А. Брокгауз и И.А. Ефрон, СПБ, 1892.
П.В. Сытин. «ИЗ истории московских улиц (очерки)». Изд. 3-е, «Московский рабочий», 1958.
Большая Советская Энциклопедия. Изд. 3-е.
Приложение. История Академии РВСН, ныне занимающей здание бывшего Воспитательного Дома на Солянке.
Военная орденов Ленина, Октябрьской Революции и Суворова академия имени Ф.Э.Дзержинского – одна из родоначальниц высшего военного и высшего технического образования России. На протяжении всей своей истории является ведущим научным центром развития основ проектирования и производства оружия и военной техники.
Сто семьдесят семь лет назад (7 декабря 1820 год) по инициативе Генерал-фельдцейхмейстера Великого Князя Михаила Павловича при учебной Артиллерийской Бригаде было открыто Артиллерийское училище, от офицерского отделения которого и взяла начало одна из ведущих военных школ Отечества – Михайловская артиллерийская- ныне Военная академия имени Ф.Э.Дзержинского (c 1997 г. Академия Петра Великого).
Все эти годы она играла руководящую роль в области средств огневого поражения, артиллерийского и ракетного образования. Академия подготовила около 40 тысяч высококвалифицированных командиров и инженеров, дала Родине много выдающихся военачальников, ученых, изобретателей, конструкторов, педагогов. Воспитанниками академии явились такие известные ученые как К.И.Константинов (основоположник экспериментальной ракетодинамики), В.Н.Ипатьев (великий химик-органик), А.В.Гадолин (основоположник артиллерийской технологии), А.А.Благонравов (выдающийся ученый в области механики, баллистики), Д.К.Чернов (всемирно известный русский металлург), Н.В.Маиевский (основоположник школы русских баллистов). В академии преподавали: Г.И.Гесс, М.В.Остроградский, Э.Х.Ленц, И.А.Вышнеградский, братья В.Л. и Н.Л.Чебышевы, А.А.Ляпунов, С.М.Тарг, А.А.Фельдбаум, А.М.Летов, Е.В.Зотов.
Последние 40 лет академия сосредоточила свое внимание на ракетно-ядерном оружии, ракетно-космической технике и развитии взглядов на их применении в интересах вооруженной защиты Отечества.
История академии начинается с образования в Петербурге в 1820 году артиллерийского училища в дальнейшем названного Михайловским (1846 г.). Училищу была поставлена задача “образовать молодых людей во всех отраслях познаний, ученому артиллерийскому офицеру необходимых”. Важная роль в создании училища принадлежала генерал-майору Засядко А.Д., выдающемуся экспериментатору и создателю первых боевых пороховых ракет.
Под его руководством был сформирован первый коллектив преподавателей, разработаны первые учебные программы, установлен учебный порядок. Питомцами академии созданы знаменитая русская трехлинейная винтовка (С.И.Мосин), первый русский миномет (Л.Н.Гобято) и автомат (В.Г.Федоров), шрапнель (В.Н.Шкларевич), разработаны методы артиллерийской стрельбы (В.Л.Чебышев). За 175 лет в стенах академии подготовлено более 35 тысяч командиров и инженеров, достойно участвовавших в выполнении задач защиты Отечества, программ вооружения и перевооружения армии России.
66 выпускникам академии было присвоено звание Героя Советского Союза, 12500 воспитанников академии были награждены орденами и медалями
За выдающиеся успехи в деле подготовки офицерских кадров, боевые заслуги перед Родиной академия в 1945 году была награждена полководческим орденом Суворова 1-ой степени.
Первоначально располагалась в С. Петербурге, с 1937 года переведена в Москву.
Ныне находится в старейшем здании в центре Москвы.
В 1997 году переименована в академию им. Петра Великого.
<hr size="1"/>
[1] Бецкой Иван Иванович. Родился в 1704 г. в Стокгольме. Учился и большую часть жизни провёл в просвещённой Европе (Копенгагене, Вене, Париже, Берлине), где увлёкся реформаторскими идеями и учениями, распространившимися зело в то время. На некоторое время приехал в Россию, сблизился с Домом Романовых. Помог Елизавете в перевороте 1741 года. В 1747 снова на 15 лет уезжает за границу и возвращается только в 1762 году по личной просьбе Петра III. Здесь начинаются самые интересные страницы его биографии. Он получает карт-бланш от императрицы на выращивание «человеков нового типа» в России, людей воспитанных на европейской культуре и истории. Решение этой задачи Бецкой (совершенно естественно) видит в отлучении младших поколений от старших (т.е. в разрыве традиций). Он считал, что: «…воспитание не может достигнуть своей цели, если первые воспитываемые поколения не будут совершенно изолированы от смежных с ними старших, погрязших в невежестве, рутине и пороках». Эту мысль Бецкой развил до крайних пределов. Между старым поколением и новым, по мысли Бецкого, надо было создать искусственную преграду, дабы первое, “зверообразное и неистовое в словах и поступках”, лишилось возможности оказывать какое-либо влияние на второе. Вот как этот гражданин видел и описывал традиции народа, в страну которого он приехал из Европы.
[2] Сообщается, что этот стиль как раз вошёл в моду в это время. Возможно, что он не вошёл в моду, а был как раз в это время или незадолго до того создан.
[3] Классицизм (от латинского classicus – образцовый) – художественный стиль и эстетическое направление в европейской литературе и искусстве XVII – начале XIX вв., одной из важных черт которых являлось обращение к образам и формам античной литературы и искусства как идеальному эстетическому эталону. В России классицизм зародился во второй четверти XVIII в. под идеологическим влиянием эпохи Петра I.
[4] То, что сегодня называется московским бульварным кольцом, некогда было фундаментом одного из колец укреплений Москвы, называвшегося белогородской крепостной стеной. Построена зодчим Фёдором Конем в 1586-1593 г.г. в царствование сына Ивана Грозного-Федора.
[5] Корделожа – от французского corps de logis – основная, главная часть здания.
[6] Сам Бецкой в разное время внёс более 160 000 руб. личных средств в свой проект.
[7] Для сравнения и осознания масштабов цифр сообщим, что содержание человека того времени в приюте или ином благотворительном казённом учреждении обходилось не более двух рублей в год.
[8] Впрочем, даже все указанные меры не помогли осуществить проект сразу и в полной мере. Он оказался «неподъёмным» несмотря на столь внушительное финансирование и неограниченный административный ресурс. Восточный квадрат здания был построен только через 200 лет, уже в наше время. Примечательно, что на территории велись какие-то раскопки. На репродукции обмерного плана, составленного в 1801г., хорошо виден котлован (вроде под фундамент восточного квадрата, хотя строить ничего не стали) и некая бесформенная большая яма, которая впоследствии, некоторое время была прудом (так как заполнилась грунтовыми водами). Позже её засыпали, а на месте этих раскопок посадили сад. Земляные работы вели не москвичи. Копали специально привезённые с Урала крепостные крестьяне Демидова.
[9] А зачем тогда строили этот Дом, если детей, что бы они выжили, всё равно отдавали в бедные деревни?- хочется спросить.
[10] Герарда Фридриха Милера, иначе как «псом, коверкающим русскую историю», его современник Ломоносов не называл.
[11] Как уже отмечалось выше, застроить в полной мере такую гигантскую площадь таким гигантским сооружением как планировали всё равно не смогли. Однако жертвовать отчуждённой территорией не стали, ни отдав ни пяди. Видимо, основательно оградив местность, посчитали, что цели и так достигнуты, а собственно проект здания (т.е. кров детей) так и оставался вплоть до середины 20-ого века не реализованным в полной мере
[12] И.И. Бецкой похоронен в Александро-Невской Лавре в С.-Петербурге (см. фото), вместе с самыми выдающимися людьми Романовской России, такими, например, как великий полководец А.В. Суворов. Несмотря на то, что он успел сделать немало, основав и институт благородных девиц, и кадетские корпуса, и написав ряд научных трудов, строительство Дома на Кулишках признаётся его главной заслугой. Надгробный памятник выполнен в виде большой золотой медали, на которой барельеф И.И. Бецкого отчеканен на фоне фасада здания московского Воспитательного дома.
[13] Сейчас академия зачем-то в очередной раз переименована почему-то в «…имени Петра Великого», а бюст Ф.Э. Дзержинского зарыт в саду академии напротив 2-ого спортзала. Видимо до лучших времён.
[14] Настоятель храма протоиерей Вячеслав (Савиных). Краткая история Андроникова монастыря. – Храм Спаса Нерукотворного Образа в Андрониковом монастыре. Москва, 107120, Андроньевская площадь 10. Издано в 1999 году.
[15] В.Г.Брюсова. Андрей Рублев. – М., Изобразительное Искусство, 1995.
[16] Беляев Л. А. Древние монастыри Москвы по данным археологии. Российская Академия Наук. Институт Археологии. Материалы и исследования по археологии Москвы. М., 1995, т.6.
[16] Беляев Л. А. Древние монастыри Москвы по данным археологии. Российская Академия Наук. Институт Археологии. Материалы и исследования по археологии Москвы. М., 1995, т.6.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Сергей Анонимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26047642
Пожаловаться
Много информации, много фактов, но мало мысли СВОЕЙ , а самое главное нет выводов!
Не о чем говорить.
Как в том анекдоте, прокукарекали, а там ......
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
hydrox nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Анонимов
2013-05-26
# 26049000
Пожаловаться
Они считают, что, если не дураки, то сами допрём ...
Нет, робяты, идеология ТАК не делается ...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Сергиенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил hydrox nl
2013-05-26
# 26049713
Пожаловаться
Надо Резуна-Суворова подключить - он все знает и опишет в книжке Куликовский Ледокол..
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дима Васильков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Анонимов
2013-05-26
# 26051814
Пожаловаться
Вывод:там где ты,солдат,стоишь,там и поле Куликово!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Гармашов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дима Васильков
2013-05-27
# 26054580
Пожаловаться
Как на поле Куликовом прокричали кулики?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Янов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Анонимов
2013-05-27
# 26055665
Пожаловаться
Ага.
А если дать свои мысли - ты скажешь: где факты?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кузнецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Анонимов
2013-05-27
# 26055822
Пожаловаться
В этом задача и состоит - в забалтывании Куликовской битвы, чтобы уйти от разговора о ее значении, которое состоит в том, что Донской, присягнув на верность хану Тохтамышу, провел "контртеррористическую операцию федерального центра" против самозванца Мамая за установления законной власти Орды, что позволило ей безболезненно еще сто лет собрать дань.
С каким-таким "игом" воевал Донской? Летит к чертям собачьим пропагандистская ахинея, вот и беснуются, пытаясь увести людней от неприятных вопросов в формальные...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кузнецов
2013-05-27
# 26057716
Пожаловаться
значение состоит в том, что вассал Орды провел показательную порку весьма увесистой фигуры ордынской политики - Мамая, ставившего и смещавшего ханов. И показал себя не объектом, а субъектом политики.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кузнецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26058864
Пожаловаться
Вассалы Орды-России провели показательную порку в Чечне, как от этого изменилась субъектность? Укрепилось холуйство и колониальная зависимость, вот и всё...
В России единственным субъектом политики, как единственным субъектом власти, права, экономики, истории является Система, вернее, имперская рабско-милитаристская деструктивная паразитическая антисистема, такое же аномальное образование, как раковая опухоль - http://ideo.ru/cancerocracy.html
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Анонимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Янов
2013-05-27
# 26061351
Пожаловаться
И скажу...
И буду прав.
А как хотели.
Тут жизнь такие вопросы задает закачаешься.
Внук, скоро 5 лет, спрашивает.
Деда , а как правильно женится???
.Вот вопрос, вопросов.
А Ваш вопрос это семечки.;-)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Анонимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил hydrox nl
2013-05-27
# 26061543
Пожаловаться
Непрофессионализм во ВСЁМ!
Это веяния НОВОГО времени , нынешнего, похоже?
Как я этих спецов во всём кликаю .
МИНЕТДЖЕРЫ Д"ЭФФЕКТИВНЫЕ,
Грубовато, но точнее не сказать..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
hydrox nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Сергиенко
2013-05-27
# 26065569
Пожаловаться
А почему нет?
У него всегда мнение перпендикулярное, а мнение штатных толкователей истории не большего стоит, чем мнение Резуна, у него тоже есть немало заяв, от которых начинают ёжики шевелиться в заднице власти ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
hydrox nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Анонимов
2013-05-27
# 26065626
Пожаловаться
Да, грубо, но верно, однако пока ОНИ рулят ...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Анонимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил hydrox nl
2013-05-27
# 26066535
Пожаловаться
Они не рулят.
Они у руля, но никого не из "своих" к нему не подпускают.
Скорее так.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил hydrox nl
2013-05-28
# 26086134
Пожаловаться
Согласен! По крайней мере после Резуна историей Великой Отечественной заниматься начали серьёзно. Чего не отнять - мужик он не глупый. Но об этом давно Фоменко с Носовским говорили и Бычков в "Московии" много лет назад. И материала в ихних хронологиях много.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кузнецов
2013-05-28
# 26087588
Пожаловаться
Значение Куликовской битвы было гораздо более весомым. Хан Тохтамыш и Дмитрий Донской - одно лицо (см. монеты), но разные должности, хан - воинский начальник, князь - гражданский глава администрации. Хан Мамай, он же Иван Вельяминов, был тысяцкий, и Дмитрий-Тохтамыш отменил наследование этой должности, то есть лишил детей Мамая возможности получать должность и привилегии по наследству. Но, с другой стороны, Мамай выступал защитником государственной религии - царского (Византийкого) христианства, при котором царь=бог и все его родственники тоже боги. В то время на Руси возросло количество апостольско-христианских монастырей (Троице-Сергиева Лавра относилась к ним), в которых проповедовалось учение Христа, в соответствии с которым бог не на земле, а все верующие - его ученики и последователи, апостолы. Об этом традиционная история умалчивает, это не выгодно РПЦ (так что Путин об отсутствии идеологических препятствий поспешил). Мамай выступал защитником старого царского христианства, Дмитрий - нового, апостольского. У Мамая было регулярное войско Синей Орды (этот военный округ занимал территорию современной Украины), у Дмитрия ополчение... и артиллерия
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 15 ответов
Свернуть ответы
Макс Фактор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26047892
Пожаловаться
... и это была не битва, а просто разборки между двумя ОПГ
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Коваль
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Макс Фактор
2013-05-27
# 26059852
Пожаловаться
Так вся мировая история, в том числе и история евреев - сплошные ОПГшные разборки.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Анонимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Коваль
2013-05-27
# 26066596
Пожаловаться
Особенно иудейские разборки.....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Круглик КОНТ Кубань
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26047915
Пожаловаться
" Пропахав около 25 гектар земли, археологи нашли......" -так археологи не копают .
" предводительством Дмитрия Донского с татаро-монгольскими войсками под предводительством Мамая."-
Донской был на стороне Орды Тахтамыша , против вставшего Мамая против Орды..
Кстати Иван Грозный - прямой потомок Мамая. (он же казак Мамай)...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Круглик КОНТ Кубань
2013-05-28
# 26087623
Пожаловаться
Вы сами почитайте, как они копали - траншеями крест-накрест прокопали все поле - десяток наконечников стрел, одни доспехи, типа останки один всадник, один конь...
Дмитрий, он же Тохтамыш (для мифа о татаро-монгольском иге его "разрезали на два") кстати, был племянник Мамая... все они были Рюриковичи
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Круглик КОНТ Кубань
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26112278
Пожаловаться
Не смешите людей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Круглик КОНТ Кубань
Я никого не смешу. Если Вы не в курсе или не в теме - спросите о том, что Вас рассмешило
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Круглик КОНТ Кубань
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26116884
Пожаловаться
Я это уже видел.
Крестом не копают... (с 14 лет занимаюсь археологией)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Круглик КОНТ Кубань
2013-05-29
# 26146505
Пожаловаться
Не мои слова. Сам там не был, а теперь и незачем. Не нашли там ничего. Все известные описания Куликовской битвы с указанием названий элементов местности совпадают с московскими названиями на 100%, а с "Куликовскими" хорошо если процентов на 20.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Круглик КОНТ Кубань
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-30
# 26147227
Пожаловаться
Я вам больше скажу, что история написанная часто не подтверждается археологическими фактами. Однако живем мы на основе исторического мифа.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Круглик КОНТ Кубань
2013-05-30
# 26147547
Пожаловаться
Вы мне сказали ровно столько, сколько я сам постоянно говорю))))
В действительности история начнется тогда, когда за достоверную информацию перестанут убивать
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
николай зинченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26047984
Пожаловаться
История!!!А гоняют ее как футбольный мяч - от одних ворот до других.Интересно выполнят распоряжение наших главарей о едином учебнике ИСТОРИИ россии.?И что это будет за История?
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Гармашов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай зинченко
2013-05-27
# 26054598
Пожаловаться
Да все то же, что не вложилось в "исторические" теории "маститых" историков, то не история вовсе. Что стоит только утверждение - раскопали курган доисторических времен, и нашли захоронение Киевской княжны. И это по ТВ, на всю страну. Ржал пол дня.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Янов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай зинченко
2013-05-27
# 26055675
Пожаловаться
Путин не может дать правдивую историю. Ибо история самого Путина еще более темная.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Климов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роман Янов
2013-05-27
# 26056471
Пожаловаться
"Путин не может дать правдивую историю. Ибо история самого Путина еще более темная."
======================================
Потомок "тахтомыша"?...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай зинченко
2013-05-27
# 26057778
Пожаловаться
нормальная.
Как в любой другой стране. У любой страны концепция истории едина для всех субъектов школьного обучения - это при дедушке Ельцине развели поганый плюрализм, так что в одном районе в школах могут быть учебники едва ли не противоположного содержания - а стандарт-то образования считается единым!!!
Вот этот идиотский разнобой и изживают.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Сергей Доброход
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048081
Пожаловаться
Да, много ещё загадок таит наша история.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Robinzon Kruzo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Доброход
2013-05-26
# 26048723
Пожаловаться
Надо хотя бы новейшую историю запомнить, чтобы потом голову не ломать. А в оценках старейшей истории советую опираться на советскую науку. Наиболее беспристрастные исторические исследования и выводы делались в тот период.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Гармашов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Доброход
2013-05-27
# 26054608
Пожаловаться
Особенно если эти загадки как следует переписывать.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Valeri Sceptic
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048140
Пожаловаться
противники Фоменко, где вы? где ваш вой?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
андрей ишейский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Valeri Sceptic
2013-05-26
# 26051286
Пожаловаться
Нет не будет
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Maрина Малинина 01"14
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048433
Пожаловаться
И ещё Бецкой внебрачный сын Трубецкого и предполагаемый отец принцессы Ангальт-Цербсткой...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Maрина Малинина 01"14
2013-05-26
# 26050478
Пожаловаться
Он же дедушка Бисмарка и сын Фридриха барбароссыы)))))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Maрина Малинина 01"14
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-26
# 26050991
Пожаловаться
Насчёт первого, считается, что правда. Сокращённые фамилии от знатных отцом давались внебрачным детям. Да и у Екатериныы с ним были доверительные отношения ещё с Германии, где он служил послом в этом карликовом княжестве. Кто знает...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Санал Молотков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-26
# 26051720
Пожаловаться
:)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Maрина Малинина 01"14
2013-05-27
# 26057790
Пожаловаться
Точно, папа был Тру-Бецкой, а этот Антру-Бецкой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Юрий Невский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048464
Пожаловаться
Автор сам себе противоречит. То он утверждает, что смертность среди воспитанников Воспитбательного Дома при Бецком сотсавляла 100 ( а иногда и более)%, то "...что он был добр и милосерден к детям...". Странное "милосердие"...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Иванцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Невский
2013-05-26
# 26050512
Пожаловаться
Перечитайте еще раз, вопрос отпадет самсобой.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Невский
2013-05-27
# 26057835
Пожаловаться
а вдобавок, еще и пукает в лужу, не зная что для "домов призрения" это скорее норма. Если почитать куда как более поздние воспоминания о николаевских школах военных кантонистов для евреев-малолеток - там хоррор тот еще, либеральные сказки о колымских лагерях смерти отдыхают.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Альфред Немлихер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048566
Пожаловаться
Одним словом , эта битва была "у черта на куличках"...Потом найдутся "знатоки", которые "докажут", что её вообще не было, а была "стрелка" и "разборки" двух паханов, которые никак не могли договориться кому "крышевать" Москву.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дионисий Рыбин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Альфред Немлихер
2013-05-26
# 26049641
Пожаловаться
Это они запросто.. Меня вот интересует знают ли историки как ценился в ту пору металл, а тем более готовый доспех или оружие. Оружие и доспехи кочевали по странам и весям и если не хоронились с владельцем то служили другому. Хороший лучник помнил почти каждую стрелу и место где она нашла цель, а после битвы собрал бы и свои и чужие.. Они затрут Кулековскую потом Бородинскую.. и до Курской доберутся..ведь танков то не осталось на том месте...
11
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Альфред Немлихер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дионисий Рыбин
2013-05-26
# 26050820
Пожаловаться
Вы правы. Не мог тот метал там лежать столько лет. Тем более, что в то время место битвы было известно. Туда, наверняка, организовывались целые паломничества за сбором ценных для того времени вещей.
А ведь, действительно, Курской битвы там не было!
Не смогли ведь найти ни одного танка!... )))))
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Разудалый Молодец
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Альфред Немлихер
2013-05-26
# 26051446
Пожаловаться
Дурак ты Немлихер! На месте Курской битвы, до сих пор, черные копатели каждый год тонны металла откапывают.
29
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Санал Молотков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дионисий Рыбин
2013-05-26
# 26051674
Пожаловаться
Я в Ставрополе видел танк установленный, может там происходила Курская битва:))) Извиняюсь за стеб.:)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Песков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Альфред Немлихер
2013-05-27
# 26054514
Пожаловаться
А кто же бросит танк в поле? Немцы уж точно все свои танки вывезли для ремонта,а русские танки сапёры подорвали немецкие,их видимо позже отправили на переплавку.Можно найти танк который в болоте утонул,а на поле вряд ли.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Альфред Немлихер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
2013-05-27
# 26054583
Пожаловаться
Это была шутка.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дионисий Рыбин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Санал Молотков
2013-05-27
# 26054744
Пожаловаться
лет через 300 перенесут туда.. я уже читал в прессе желтого оттенка, что канал Грибоедова назван так в честь какого-то ассенизатора ...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Поселенов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
2013-05-27
# 26057692
Пожаловаться
не повторяйте мифы.что все евреи умные,а все немцы деловые....................... Известно, что заметное число «Тигров» оказались брошенными в ходе боевых действий на всех европейских театрах военных действий, когда обстановка вынуждала немцев бросать «Тигры» по ходу долгих и изматывающих маршей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
2013-05-27
# 26060947
Пожаловаться
Читал я одну книжку конструктора танков. в войну эшелоны с подбитыми танками шли на переплавку постоянно. Он описывает как ходил по эшелону, смотрел работу самоходки СУ 152. Снаряд влетел в немецкий танк, в корпус, по диагонали, и разворотил громадное выходное отверстие.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Санал Молотков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дионисий Рыбин
2013-05-27
# 26061182
Пожаловаться
Эээ, надеюсь ассенизатор арий?:)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Санал Молотков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Разудалый Молодец
2013-05-27
# 26061213
Пожаловаться
Танки откапывают?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Песков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Поселенов
2013-05-27
# 26062783
Пожаловаться
Тигр танк тяжёлый,ни один мост его не выдерживал. но я имел ввиду знаменитое сражение под Прохоровкой,где потери немецких танков были всего два танка.,там,где советские танки влетели на полном ходу в свой же противотанковый ров.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Поселенов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
2013-05-27
# 26064810
Пожаловаться
Два танка потеряли и проиграли сражение?Глупости пишешь.Не утруждайте себя общением со мной.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Песков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Поселенов
2013-05-27
# 26068127
Пожаловаться
А кто тебе сказал,что немцы проиграли сражение под Прохоровкой? Ты сам так решил? Почитай материалы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Поселенов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
2013-05-27
# 26069332
Пожаловаться
Каждый читает свои материалы.Я русский читаю русские материалы,а враги читает английские.Ваши договорились,что и Наполеона русские не победили,но почему-то его загнали на остров умирать.Как и ваш в бункере-взял и отравился.Зачем он отравился,если победил?Сам-то ты не задумывался.?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дионисий Рыбин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Разудалый Молодец
2013-05-27
# 26072802
Пожаловаться
Дурак ты .. после войны на том металле что свезли с полей мартен раскачегаривали, он теперь в рельсах, в арматуре если уже не развалили всё то что после войны поднимали, а копатели это угар общества они и памятники растащат только отвернись на часок.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дионисий Рыбин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Санал Молотков
2013-05-27
# 26072868
Пожаловаться
не знаю, в Метро публиковали когда они ещё сами по себе были и подобным хламом объём набивали.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Ню
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
2013-05-27
# 26077898
Пожаловаться
Я из Волгограда. У нас до сих пор очень часто находят снаряды-бомбы-мины, патроны и оружие, останки солдат, амуницию. Реже танки, самолеты, технику всякую. Вот, недавно (в этом году), в области следопыты отрыли наш самолет штурмовик.
А это, напомню, новейшая история, вполне цивилизованное время.
В 1380 г. Москвы не было - дремучий лес. Под Тулой тоже. Времена дикие. Следы Куликовской битвы должны быть по-любому.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Ню
2013-05-28
# 26086837
Пожаловаться
Так они есть. В чём вопрос?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
2013-05-28
# 26087727
Пожаловаться
"издание, расхваливающее танк Т-VI "Тигр", сообщает, что ремонтная служба воевавшего в СССР 502-го немецкого батальона тяжелых танков (около 40 "Тигров") за 1943-1944 гг. отремонтировала и вернула в строй 102 машины, из которых... 80... ремонтировались по причине устранения последствий пожаров, т.е. они были поражены кумулятивными снарядами – собственно артиллерийскими или авиабомбами."
"если считать, что танковые войска Германии были ударной силой вермахта, а ударной силой танковых войск планировались "Тигры" и "Пантеры", то получается, что под Курском армию Германии лишили ударной силы бомбочки ПТАБ-2,5-1,5. Бомбить "Тигры" и "Пантеры" наши штурмовики начали 5 июля за 15 минут до начала немецких атак. По "Пантерам" есть и статистика. В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера".148 Без "Тигров" и "Пантер" преодолеть нашу оборону немцы не смогли и начали отступать..."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Ню
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26087964
Пожаловаться
Убедительных нет.
Главный - где останки 100 тыс воинов... :(((
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Санал Молотков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дионисий Рыбин
2013-05-28
# 26093544
Пожаловаться
:))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Ню
2013-05-28
# 26095781
Пожаловаться
Уважительно люди относились к павшим героям, хотя есть захоронения на самом Куликовом поле, возле святого источника, церковь Рождества Богородицы в с. Монастырщина, поставленна на месте захоронения павших, например, но в основном увозили погибших хоронить на родину. Владимир Андреевич Серпуховской - в Серпухов. Потом на месте братского захоронения построил Высоцкий монастырь - съездите, посмотрите. В Москве огромные братские захоронения в Симоновом и Спасо-Андронниковом монастырях. Московский боярин Михаил Александрович вскоре после вражения сделал доклад о гибели более 500 бояр (40 московских, 40—50 серпуховских, 20 коломенских, 20 переяславских, 25 костромских, 35 владимирских, 50 суздальских, 50 нижегородских, 40 муромских, 30—34 ростовских, 20-23 дмитровских, 60—70 можайских, 30—60 звенигородских, 15 углицких, 20 галицких, 13—30 новгородских, 30 литовских, 70 рязанских), также погибло 12 белозёрских и двое тарусских князей, среди погибших упоминаются Семён Михайлович и Дмитрий Монастырёв, которые были похоронены в родных местах, что не мешало и младших дружинников отвезти для погребения родными и близкими.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Песков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26100452
Пожаловаться
Так, из 31 осмотренной «Пантеры», было подбито артиллерией 22 танка (71%), из них:
в лобовую часть корпуса — 0 (0%);
в башню —4(18%);
в борт корпуса — 13 (59%);
в корму корпуса — 5 (23%).
Кроме того, подорвалось на минах — три танка (10%), разбит прямым попаданием авиабомбы— один танк (3%), застрял на стрелковом окопе — один танк (3%), вышло из строя по техническим причинам четыре танка (13%).
Из осмотренных тридцати танков только один был повреждён авиабомбой.Где же те 160 танков,сгоревших от авиабомб? Доблестные сталинские соколы как всегда наврали,преувеличив в десятки раз свои победы.Это протокол осмотра танков вполне официальный документ,в отличии от тех источников на которые опираетесь Вы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
"Дебют "Пантеры" был неудачен. В первый же день боев было потеряно 150 танков (по разным источникам от 128 до 160)!!! Потери объяснялись техническими причинами. Моторы Майбах HL230, установленные также на "Тиграх", были очень пожароопасными. Пожары были вызваны повреждениями топливной системы и дефектами карбюраторов."
Мухин, наверное, посчитал, что такого количества конструктивно-дефектных танков быть не могло, а "объяснения" авторов книги - умолчанием об истинной причине, пожарами, связанными с применением кумулятивной авиабомбы ПТАБ-1,5-2,5
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Песков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-28
# 26104372
Пожаловаться
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.php
Я сейчас ищу первоисточник,а именно " Отчёт о борьбе с танками Пантера"Присоединяйтесь.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Ню
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26110160
Пожаловаться
С князьями понятно. А воины простые? А противник?
Там они должны быть, а их нет.
Очень подозрительно.)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Ню
2013-05-28
# 26113165
Пожаловаться
Какие основания у вас заявлять что их нет? Фоменко сказал?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 28 ответов
Свернуть ответы
Mученик Hауки
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048579
Пожаловаться
Страна отторгающая разум.
15
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Горда
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Mученик Hауки
2013-05-27
# 26056284
Пожаловаться
Я бы так не сказал. Разума сейчас выше крыши, а вот УМА совсем нету.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
олег хорунжий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048821
Пожаловаться
когда строили завод ЗИЛ, кости вывозили грузовиками. Ну а чтобы точнее говорить о мамае, сначала надо разобраться с хуннами или сюннами (по сути гуннами на китайский манер), и понять, куда они все подевались, после того, как вошли в китай.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег хорунжий
2013-05-27
# 26057957
Пожаловаться
????? Вы вообще о чем?
Хунну вошли в северный Китай, основали каганат, потом он раскололся пополам и западная часть ушла в Европу. Перекрестных проверок тому масса - вплоть до истории чуваш. которые когда-то были увлечены гуннами и из теперешнего Таджикистана попали сначала в Великую Болгарию на Северном кавказе, а потом на Волгу. Подтверждается а) единственными на все тюркские языки элементами китайской грамматики в чувашском, б) археологически подтверждаемым присутствием древних чуваш на территории Таджикистана с III в. до н.э.
Это только по чувашам - я когда-то ездил в командировки в чебоксарский НИИЯЛиЭ, наверняка у татар в Казани не меньше. Не будь у таджиков гражданской войны в 90-е, можно было б и там поискать - наверняка к концу СССР там было собрано немало интересного об эпохе Великого переселения народов.
Венгерские источники тоже полезно читать - они щедро спонсировали и публиковали результаты экспедиций на землях своих предполагаемых предков.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег хорунжий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26071373
Пожаловаться
не совсем понял многочисленный знак вопроса, (шучу, понял конечно) ну да ладно... ошибкой будет разделение гуннов и хуннов на два народа. это одно и то же, слегка перефразированное этимологическое значение. всё пространство, от балтики до тихого океана и на юг до северной индии занимали светловолосые племена, то бишь славянские. гунны вошли в северный китай, где ассимилировались, в результате чего образовались современные монголы, коим впоследствии назвали чингиз-хана. кстати говоря, у него по алтайской летописи, были светлые волосы и серые глаза. плюс, ко всему прочему, почти три сонти жён, и он очень сильно удивился, когда родился кареглазый ребёнок (женщины, что с них взять...) особый вопрос о татарах. по современной истории, они появились откуда не возьмись. так не бывает. половина татар и сейчас светловолосые и сероглазые. о чём это говорит. ну а для того, чтобы полнее разобраться в истории действительности, следует изучить по времени карты меркатора и ранее. п п орешкин выдвинул интересные факты, даже издал в америке небольшим тиражем книгу "вавилонский феномен", но её западные пропагандисты сочли выдумкой и высмеяли (как обычно).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег хорунжий
2013-05-27
# 26078662
Пожаловаться
а кто разделяет? Хунну - те, что жили с северной стороны от Китая.
Гунны - те,что пошли в Европу.
А народ один.
Ну так и Джордж Харрисон с Гарри Гаррисоном - однофамильцы, и никого это не удивляет.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Евгений Лилитко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048826
Пожаловаться
Вообще-то статья начинается с вранья насчёт того, что на куликовом поле ничего не нашли (см. http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=59&ID=139 , http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=58&ID=177 ).
Ну, а когда автор начал с вранья, то продолжать читать столько букв - себя не уважать.
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Лилитко
2013-05-26
# 26050529
Пожаловаться
А что ещё, кроме вранья, могут предложить жертвы Фоменко?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Терентьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Лилитко
2013-05-26
# 26050800
Пожаловаться
Да, прошёл по ссылкам и понял, что автор действительно ошибся в самом начале статьи. Ну а потом автор, исходя из этой явно сознательно сделанной ошибки начинает фантазировать и сваливает в кучу ещё массу чепухи.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Забаненый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Лилитко
2013-05-26
# 26051842
Пожаловаться
Из Вашей ссылки "Как известно, после того как русские полки в сентябре 1380 года покинули поле боя, оно почти три столетия оставалось «диким полем». Этот участок южного пограничья русских земель, через которое проходила одна из ветвей Муравского шляха, все это время был театром непрерывных боевых действий русских сторож и полков с набегами отрядов Большой орды, крымскими татарами и ногайцами.". И далее "Первые свидетельства о собраниях древностей Куликова поля относятся к началу XIX века – времени начала формирования многочисленных коллекций, хранившихся в местных дворянских усадьбах. Их общей особенностью было то, что далеко не все предметы можно отнести к Куликовской битве.".
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман Белов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Лилитко
2013-05-27
# 26056201
Пожаловаться
Да, Вы правы! Только я уже прочитал((
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ВалерийВладимирович Воробьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-27
# 26070156
Пожаловаться
+++
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Лилитко
2013-05-27
# 26083388
Пожаловаться
Посмотрел, и какое отношение все приведенный находки имеют к Куликовской битве. Такое можно найти по всей территории Руси.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Лилитко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26083716
Пожаловаться
Но нашли их именно на этом кусочке территории.
А каких находок Вы ожидали? Пулемёта?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Терентьев
2013-05-28
# 26086831
Пожаловаться
Не ошибся, а наврал, это большая разница. Если интересуешься темой - съезди, Тульская область это не Антарктида и не дебри Амазонки. Там и музей есть и археологи работают, труд невелик посмотреть и спросить.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Лилитко
2013-05-28
# 26087780
Пожаловаться
Одному участнику я уже ответил: потерпите, скоро на Куликовом поле построят и оборудуют все так (что надо - привезут и закопают, будут показывать "свежие раскопы"), будто бы там что-то было.
Где похоронен Александр Пересвет? В Москве, в Старо-Симоновом монастыре его мощи. Он был явно не Александр Македонский, чтобы специально для транспортировки за 300 км в полевых условиях для консервации тела искали столько меда.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Забаненый
2013-05-28
# 26087792
Пожаловаться
Если там действительно что-то было и было много погибших - там обязательно должны были быть заложены церкви. Вот в Москве это есть, собственно, Москва и началась с Куличковской битвы...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Терентьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26088391
Пожаловаться
В вопросах психологии я не силён. Но то, что автор за основу взял ошибку (или ложь) и накрутил на этом "много мудрых выводов" - это факт.
Спасибо за подсказку насчёт музея. Я и не знал про наличие музея. Так тем более, если и музей даже есть, то автор вообще ещё и тёмен типа как и я.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Забаненый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26095416
Пожаловаться
Церковь или часовня, как минимум
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Забаненый
2013-05-28
# 26095829
Пожаловаться
Именно! А там ничего. Поместье помещика Нечаева, которому Романовыми было доверено имитировать Куликово поле.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 13 ответов
Свернуть ответы
сергей титаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048843
Пожаловаться
Да нет, подобно Гебельсу, все круто. Снова - УРЯ, УРЯ а потом бздынь _ ВАВА
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048935
Пожаловаться
- Относительно трупов. "С этой стороны в Кремль прорывались поляки на соединение с Лжедмитрием (когда тот сидел окруженный в кремле). Так что пол польской армии на этом пятачке прикопано. Ставкой поляков был Симоновский монастырь. От Симоновского монастыря до Кулишек пол часа пешим ходом."
- Поле Куликово, на котором побоище было, находится в 10 км от того, что называется сейчас Куликовским полем.
Фоменко - молодец, одним из первых возродил новый интерес к Истории, кроме того, приводит множество фактов, на которые никто не обращал внимание. Но голову тоже надо иметь, фильтровать информацию.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Соколов
2013-05-27
# 26058352
Пожаловаться
Фоменко - дятел, который не в состоянии даже понять, как именно математический аппарат используется в гуманитарных науках. Сахаров тоже был академиком - и что. это спасло мир от его отжигов про "приказ уничтожать окруженные части"?
По части истории - я читал его книгу изданную издательством МГУ в конце 80-х. РыдалЪ. нужно быть голимым шизофреником, чтобы одновременно объявлять все хроники фальсифицированными - но на голубом глазу выводить графики "количества событий, упоминаемых в хрониках" по годам, сравнивать их между собой и говорить "вот видите, этот и этот участок одинаковы, значит на самом деле тут для заполнения пустоты в хрониках на этот период переписали события из этого периода".
По части новой истории - он тупо и примитивно занимался рекламой идей народника Морозова - который пытался ревизовать историю христианства, заявляя что Христос (в одноименной книге) персона гораздо более позднего времени, а хроники потом переписали - чтобы заполнить лакуну в 150 лет. Так Фоменко на каждом шагу повторяет "Морозов ошибался, не на 150. а на 300 лет" - а Носовский то же самое делает с выкладками Фоменко.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26082995
Пожаловаться
Основная заслуга Фоменко в том, что с помощью математических расчетов они доказали, что описываемые в летописных документах природные явления не могли происходить в датируемое время, а это говорит только о том, что вся т.н. официальная история сфальсифицирована. Собственно об этом они и говорят.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26084093
Пожаловаться
"Основная заслуга Фоменко" в том, что он приучил пикейных жилетов к тому, что на правила исторического анализа можно класть с пробором - например, самому выбирая, какие источники брать. а какие выкидывать - между тем анализ ВСЕЙ массы источников - один из основных законов научного познания. Это лишь один из его основных косяков - а я уже молчу, что он ухитряется не учитывать даже такой банальщины, как расхождения в датировке одних и тех же событий на год из-за того, что год в разных культурах начинался в разное время (самый тупой пример: идущий сейчас год змеи начался в феврале - и недоучка, видя "январь года змеи" тупо пересчитает его на январь 2013 - а ведь это январь 2014!!!)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26085245
Пожаловаться
Изложенный Вами принцип какие источники выбирать, а какие отбрасывать как раз и присущи корифеям от исторической науки, а вот Фоменко рассматривал практически все, что известно, что является писанным. Взять для примера "Повесть временных лет". Тщательный анализ показывает, что многие эпизоды заимствованы из "Картлис Цховреба" (история грузин).
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26087819
Пожаловаться
Улыбает манера спора: облить автора не нравящихся результатов помоями, обозвать предельно оскорбительно. А наука где? Можете опровергнуть, как это принято в науке? У Фоменко есть доказательства. Приведите Вы свои.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26091310
Пожаловаться
(пододвигая попкорн)
расскажите еще про сходство двух летописей, которые обе пытаются рассказать одно и то же - историю рода человеческого от Адама.
Вы сами-то "Житие грузин" читали?
Сомневаюсь. Нате, просвещайтесь. ПВЛ для сравнения сами найдете.
http://chechenlaw.ru/?p=313
После этого не будете пороть чушь в стиле "по железной дороге через каждые 2-3 часа попадаются станции, и на каждой - буфет! Это неспроста!".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26091440
Пожаловаться
?????? Вы вообще о чем? Какие доказательства? Фоменко просто игнорирует такую науку как источниковедение, вдобавок насилует бритву Оккама - предполагая для кажлорй нестыухи в хрониках не влияние переписчиков, а масштабный заговор. А от уровня его аргументов, притягивающий сходно звучащие слова из разных языков, я просто рыдаю - я филолог, и работаю с двумя языками. Могу повторить: Сахаров тоже был академиком, но того словесного поноса, который он нес на Съезде депутутов, про расстрел окруженных частецй своими - и с поллитра не повторить. Математический академик, залезая в другую науку, сначала должен изучить то, как применяется в данной науке математический аппарат. Как следствие, у него ни шиша не сходится, и единственный сухой остаток - пресловутые затмения, не совпадающие с указанной датой. Остальное, про пропавшие 500 лет, натягивание одних исторических фигур на другие и прочий переезд Хорезма в Кострому - голимое фэнтези с народной этимологией. Вас это впечатляет - а я с языками работаю, и знаю, что из чего получить можно, а из чего - нет.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26094902
Пожаловаться
То есть доказательств у Вас нет. Есть брань в адрес Фоменко в связи с тем, что его результаты опрокидывают привычные Вам представления о мировой истории.
Начнем с масштабного заговора. Фоменко удалось выяснить, что фактором объединения людей, говорящих на разных языках, в древние (это 11-12 век, все что подается нам как более древние источники есть фальсификаты и новоделы, если есть возражения - в студию, но с доказательствами) времена была религия. Это было "древнегреческо"-"древнеримское" язычество, но только в реальности все происходило в Риме как столице мира, а не государства Италия, которой еще предстояло появиться, называлась религия родовое/царское христианство. Римом сначала называли современную Александрию, затем - Царьград, который называли Иерусалимом, развалины и поныне называются Иерос.
К великому сожалению для Вас вся наука филология построена на ложных посылках - на ложной скалигеровской хронологии. Масштабный заговор имел место, и Фоменко это доказал. Если хотите, обсудим. Я не склонен употреблять ругательства и оскорбления в научном споре, предлагаю взаимность.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26095397
Пожаловаться
"Математический академик" залезал исключительно в свою науку - хронологию, которая есть раздел математики. И историкам следовало бы прислушаться. Наука не стоит на месте. Неплохо поработали исследователи ДНК, хотя и тут не обошлось без фальшивок. Важный результат в том, что современные монголы не имеет никакого отношения к некоему игу якобы над Русью, и ни Чингиз-Хан, ни Бату-Хан никогда в Монголии не бывали. Все их якобы маршруты походов выдумка. Фоменко просто привел данные соответствующих источников.
Как я лично убедился на примере академика Янина и его деревянных мостовых Великого Новгорода, в истории и археологии есть только один метод: натягивание на скалигеровскую хронологию. Насколько он "математичен" - судите сами. Потому что Янин заявил, что 28 слоев по 19 лет на слой - это 550 лет от 10 до 15 века, а остальные 400 лет (это еще 21 слой) сгнили, истлели аккуратно и без следа. Или асфальт там положили в 15 веке... То есть явная, наглая и подлая по отношению к новгородцам фальсификация. Да Вы сами почитайте
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26101009
Пожаловаться
Фоменке "удалось" только заявить, что он открыл Америку через форточку. Я про объединение через религию..
Я как раз читал его "анализ подделок" - это рыдать и плакать. Мы измеряем количество событий по годам, причем никак не оговаривая ни объем изученного материала, ни репрезентативность выборки - и начинаем истолковывать идентичные отрезки графика как экстраполяцию. Это фуфло, притом ненаучное.
Все нижесказанное вами есть пересказ фоменки - ничем не подкрепленный. Ну игнорирует он источниковедение. И бритву Оккама игнорирует.
Что же до "филология построена на ложных посылках" - деточка, вы хотя бы основы языкознания освоили? В состоянии, например, понять простейший факт: язык меняется с каждым поколением, поэтому то, что Фоменко истолковывает исходя из сегодняшнего звучания слов и особенностей современного русского произношения иностранных слов - муть первостатейная. На протяжении даже самим фоменкой сочтенного историческим периода в 500 лет русский язык изменился почти неузнаваемо - но это его не смущает ни грамма. Как и таких мелочей, как огромный массив арабских источников, который в основном НЕ БЫЛ в научном обороте при пресловутом Скалигере.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26102631
Пожаловаться
Ну порыдайте и поплачьте еще, дедулю, раз Вы не можете писать прилично и культурно о том, что Вам не нравится только потому, что Вы просто не имели терпения прочесть все и до конца. )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26102954
Пожаловаться
Не очень изящно ушли от ответа, переведя разговор в другую плоскость. Судя по приводимым Вами источникам, Вы сами их не читали, а повторяете чью то безграмотную писанину (Стоглавый Собор например), да и Википедия для Вас непререкаемый авторитет. Ну а про поезд и буфеты на каждой станции - это Вы о себе.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26104104
Пожаловаться
Да нет у него ничего, отсюда и путаница в эпохах...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26104534
Пожаловаться
Хронология НЕ его наука, не надо врать. Он не занимался историей до того, как его ушибло Морозовым. Что до "никогда не бывали в Монголии" - вы сами не слышите, какую чушь вы порете? Монгольские племена живут не только в МНР - они, знаете ли, населяют огромную Внутреннюю Монголию внутри границ КНР, а также живут в России (если вы не в курсе - буряты - МОНГОЛЬСКОЕ племя).
Что до деревянных морстовых у Янина... Вы не пробовали думать? Богатый Новгород, зафиксированный в сотнях хроник, в 15 веке (конкретно- при взятии Новгороде Иваном III) был ограблен, и стал неуклонно хиреть. Отсюда и проблемы с мостовыми. Не асфальт там положили, а, такскыть, мэрию обанкротили. Что прекрасно читается по документам той же ганзы, в которой Новгород был одним из главнейших центров.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-28
# 26104585
Пожаловаться
я прочитал очередной пересказ из Фоменко-Носовского вместо фактов. Вы опять вместо дискуссии занимаетесь проповедями. Неинтересно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26112427
Пожаловаться
Где Вы прочитали?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26114497
Пожаловаться
Снова научный спор в виде оскорблений? Прекращайте позориться, над Вами уже смеются. Солдат срочной службы, окончивший среднюю школу без диплома инженера-физика Олег Лаврентьев разработал конструкцию термоядерного заряда на дейтериде лития-6. Это была НЕ его наука?
Мне знакомо название "монголоидная раса". Вы снова позоритесь. Дело в том, что ДНК-следов монгол у славянских народов не обнаружено. Тут почитайте.
Вы правы, только думать прежде всего я призываю Вас. Если обанкроченная мэрия не настилала бы мостовые далее, они бы утонули, ибо все мостовые - это просто гати, которые с постоянной скоростью погружались в болото, на котором стоял Околоток:
"мы узнаем следующие интересные подробности "великой" истории волховского Новгорода. Нам сообщают, что Новгородом в "древности" называли лишь небольшой детинец. Как называли остальной город в "глубокой древности" - неизвестно. Как мы теперь видим, вовсе не Новгородом. А в XVI веке Новгородом почему-то ПЕРЕСТАЛИ НАЗЫВАТЬ ДАЖЕ ДЕТИНЕЦ: "название "околоток" стало употребляться ВМЕСТО названия "Новгород"" [731], с.9.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26114703
Пожаловаться
Никакого древнего "Великого Новгорода" на Волхове никогда не было, Великим Новгородом называлась группа городов, регион (Ярославль, Нижний Новгород, Кострома, Владимир, Суздаль, Ростов) а Ярославовым Дворищем - центром Великого Новгорода - назывался современный Ярославль. Иван III грабил именно его. По документам читается то, что кто-то властный когда-то приказал прочитать. Перемещение Новгорода на Волхов было необходимо немцам Романовым для доказательства законности их прав на престол, для придания этой лжи вида научной - норманнской теории происхождения русского государства.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26122748
Пожаловаться
Еще раз: я просмотрел тексты обеих летописей. Если у вас есть более конкретные заявления, где что заимствовано, извольте их выложить. В остальном же - вижу сходство "доисторической части", сведенной плюс-минус к библейской историографии 2плюс аристотель и Александр Македонский"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26141131
Пожаловаться
А вот с этого момента поподробнее пожалуйста, ибо это новое слово в исследовании летописей. Желательно с конкретными примерами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 20 ответов
Свернуть ответы
Елена Егорова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26048966
Пожаловаться
Теория Носовского и Фоменко очень модна была лет 20 назад) Но имела множество критиков.
Есть там много будоражащих воображение изысканий.
Спасибо, что напомнили - нужно будет перечитать)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Нашев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Егорова
2013-05-26
# 26050840
Пожаловаться
Здравствуйте, Носовский и Фоменко заслуживают самого сурового наказания за фальсификацию истории и борьбу со здравым смыслом...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Егорова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Нашев
2013-05-26
# 26050963
Пожаловаться
Зато они многих заставили перечитать историю. Разве это плохо?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Нашев
2013-05-26
# 26051887
Пожаловаться
Пипл хавает.....
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Егорова
2013-05-27
# 26058379
Пожаловаться
"заставили перечитать" - в эпоху, когда вся страна была исторически озабочена, и тыкала перстами в очередное "дурют нашего брата, на самом деле все было не так"?
И в чем ИХ заслуга?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Егорова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26060010
Пожаловаться
Боже, сколько пафоса!)))
Я не берусь говорить за "всю страну". Мне было интересно прочитать версию Фоменко. На работе почти все тоже прочитали, столько споров было:-) Не судите обо всем слишком узколобо. Категоричность не есть признак ума или образованности.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Егорова
2013-05-27
# 26066043
Пожаловаться
категоричность того, кто прошел всю цепочку - преступление? Каждый должен как следует поесть дерьма, чтобы понять, что его есть не стоит? Уж поверьте, помню я первые фоменковские отжиги на тему "Кострома=Хорезм" и "Русь = Орда". Они были вставлены в дискурс, в котором помимо него блестели отжиги и авторов перестроечного "Огонька", и другого мошенника под пару Фоменке, тоже разрекламированного "Комсомолкой" рубежа 80-х и 90-х - Виктора Суворова. Ну не были отжиги Фоменко более уникальны, чем отжиги других. И не стали началом всеобщей озабоченности историей. Интерес к истории начался сильно раньше, когда в стране за пару лет неоднократно сменились учебники истории, и появился мем "Россия - страна с непредсказуемым прошлым". Как сейчас помню, 86-87 годы: - первый семестр учили историю КПСС по Пономареву, третий начали - по Маслову, а Пономарев был объявлен слегка не соответствующим, - а доучивались исключительно по лекциям. Вот сразу ПОСЛЕ этого в Комсомолке на последней странице ахнули на полполосы статьи с пересказом идей Фоменко - и с кратким пересказом суворовского "Ледокола". Это было, плюс-минус, 1989-91.До того про Фоменку мало кто знал вообще.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26069289
Пожаловаться
А что при Горбачеве изучали историю КПСС 3 семестра, Во времена Хрущева хватало двух,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Егорова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26069913
Пожаловаться
Ваше мнение я поняла. Устраивать дискуссию о том, кто что чем считает, не буду. Простите, Вы для меня не авторитет.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ВалерийВладимирович Воробьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26070275
Пожаловаться
И это было одним из элементов "расшатывания" общественного сознания для манипуляции им.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Егорова
2013-05-28
# 26086801
Пожаловаться
А вы для меня не авторитет. И что? А для всех серьёзных историков Фоменко не авторитет.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26086813
Пожаловаться
Да и Фоменко то списал у царского каторжанина Морозова. При царе каторга для политических была похожа на курорт, вот один сиделец и стал от избытка свободного времени заниматься сличением астрономических расчётов затмений Солнца и Луны с упоминаниями затмений в летописях и пришёл к выводу, что некоторые даты важных событий несколько смещены. А Фоменко просто довёл морозовскую идею до абсурда, благо для бреда был удобный момент, и воспользовался временем абсурда для снятия жирных сливок
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Нашев
2013-05-28
# 26087853
Пожаловаться
Наоборот, они уже воздвигли себе памятник: при помощи настоящей строгой науки расследовали тотальную фальсификацию истории. "Здравый смысл" - это когда Вас в детские годы под угрозой наказания от двойки до розг заставляли зубрить, в том числе, что восстание Спартака было в 75-73 гг. до н.э.?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Елена Егорова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26088208
Пожаловаться
Да мне как-то на это совершенно наплевать)
Я никому свое мнение не навязываю. Всего лишь написала, что читать Фоменко было интересно.
))) А мне тут же стали рассказывать, кто по каким учебникам учился)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26091512
Пожаловаться
собственно, у него уже крыша съехала, как и у половины советской интеллигенции - см. Кара-мурзу, о расщеплении сознания - и тут ему попались работы Морозова,и он стал их горячим адептом. Обсуждалось это многократно - и в ФИДО, и позже в ЖЖ.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Елена Егорова
2013-05-28
# 26095679
Пожаловаться
Сейчас противники Фоменко подуспокоились, им показалось, что выдающиеся "израильтяне" (в переводе "борцы за бога", за религию - Скалигера-Петавиуса) типа комиссии Круглякова высказали достаточно бранных слов (научных не было ни одного) в их адрес и тем самым объявили Новую Хронологию лженаукой. То есть никакой разницы между религией и наукой вообще-то наблюсти невозможно... Что Галилео, что Джордано Бруно... этим современным инквизиторам бы 15 век - они бы Фоменко сожгли и не поморщились.
А сейчас загляните сюда и сюда. На мой взгляд, после прочтения всего этого объема составом РАН отделение истории РАН следовало бы распустить, а учредить отделение математической хронологии во главе с Фоменко.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2013-05-28
# 26104698
Пожаловаться
при Хрущеве было всего четыре съезда КПСС - 52, 56, 59, 61. К горбачевскому времени добавились еще четыре да партконференция.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26110097
Пожаловаться
Вообще то в 52 году съезд был еще при Сталине. И тогда изучали основы марксизма-ленинизма. А в середине 50 годов по крайней мере в политехническом первый курс История КПСС, второй курс философия, а третий политэкономия.Так что мои познания по поводу истории ограничились к счастью 52 годом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 17 ответов
Свернуть ответы
Дмитрий Сидоров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26049066
Пожаловаться
Главное, что смогли как-то организоваться и победить.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ольга Павловская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26049099
Пожаловаться
Красиво. Загадочно. Читается на одном дыхании. Спасибо.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ястребов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ольга Павловская
2013-05-29
# 26116945
Пожаловаться
В глупости и во лжи не бывает красоты
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
анд мур
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26049178
Пожаловаться
На сегодняшние реалии где была Куликовская битва не влияет.Пусть будет первая куликовская на Куликово поле,вторая в Москве и третья под Казанью.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил анд мур
2013-05-27
# 26058489
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
анд мур
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26059080
Пожаловаться
у каждой губернии (даже округа) своя Куликово. Даже так лучше.СКОЛЬКО ПАТРИОТИЗМА ГОРДОСТИ:НАШИ ПРЕДКИ ВОТ ЗА ТЕМ БУГРОМ,ХОЛМОМ РАЗБИЛИ МАМАЯ И ЕГО ПЛЕМЯ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил анд мур
2013-05-28
# 26087950
Пожаловаться
Ошибаетесь. Все влияет. Суть результатов Фоменко сводится к следующему: в определенный исторический период на Руси стало активно развиваться подсечное земледелие и использование лошадей в качестве транспорта. Конница, кавалерия, казаки - впервые в истории человечества появились на Руси. В результате бегства семьи Андроника Комнина в район современных Владимира и Суздаля на Руси вырос наследник Византийского престола Андрей Боголюбский (для Византии Андроник Комнин) и стал князем в силу знатного происхождения. Здесь же он создал новое религиозное учение - апостольское христианство и был крещен троюродным братом - Иваном Крестителем, скорее всего, в реке Клязьме... Попытка проповедовать его на родине - в Крыму - привела к непониманию и появлению высказывания "нет пророка в своем отечестве". Андроник принял престол в 1182 году и стал проводить реформы "в русском стиле" - стал защищать простых людей от богатеев, за что и поплатился - свергнут в результате мятежа и казнен. Воскресение - это скорее всего похищение тела для захоронения на Руси (есть исследования). Русские решили отомстить за убийство своего князя, началась Троянская война.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил анд мур
2013-05-28
# 26088092
Пожаловаться
Византия пала, последний император Эней (Вергилий о нем написал, но конечно, не в Древнем Риме,а в средневековом) бежал на Русь (он был потомок Адроника) под именем Рюрика и решил возродить империю на новом месте. Его потомки Георгий Данилович (Чингисхан) и Иван Данилович (Бату-хан) осуществили завоевание Европы, для которой началось Моголо(от мегалион - великий)-Татарское иго, которое Европа потом "перевела на Русь". Учение Андроника-Христа пробивало себе дорого около 200 лет, и только Дмитрий Донской сделал ее государственной религией. Старое царское христианство было объявлено язычеством (древнегреческим, древнеримским и их Зевсами, Юпитерами и челядью). Потери по современным понятиям: упразднены Олимпийские игры (см. книгу И.И. Куринного "Игры, угодные богам") ... Дмитрий перенес столицу обратно в Царьград, правда основал новый город - Константинополь, т.к. объявил себя императором Константином Великим. После него новая столица продержалась недолго, на Руси возник религиозный раскол, появился ислам, приверженцы которого взяли Константинополь в 1453 году. В 1481 году Магомет II умер, и Иван III объявил Москву Третьим Римом...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Юрий. Н.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26049204
Пожаловаться
А между прочем , Мамай и Юля Латынина одно и тоже лицо .
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ВалерийВладимирович Воробьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий. Н.
2013-05-27
# 26070301
Пожаловаться
Смешно. Но у Фоменко полно еще более "крутых" заявлений.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
БВА 71
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26049209
Пожаловаться
Куликовская битва... Такое знаменательное событие для каждой русской души, что забыли нафиг где оно происходило.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
иван синюков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26049723
Пожаловаться
ну ты мужик и нагородил!!!..непонятно только почему Дмитрий-"Донской"-тогда уж Московский-(р Москва) и какие 25 гектаров-от Мышинки до Ивановки-10км от Самохваловки до Татинок-тоже а на 100 квадратных км есть где разхгуляться...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Санал Молотков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил иван синюков
2013-05-26
# 26051550
Пожаловаться
А ведь действительно 25 га. это ж лоскуток там 100 челам не развернуться:)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Санал Молотков
2013-05-27
# 26058626
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Санал Молотков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26060645
Пожаловаться
Это битва, поймите, места для маневра должно быть обязательно. Вспомните, хотя бы фильмы исторические, в массовке участвует 1 000 чел., а занимают они площадь огромную.:)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Александр Модин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26049740
Пожаловаться
Так и было+.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
геннадий 50
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26050080
Пожаловаться
О верности теории по симпатии судить не принято. Прочитать было интересно, а выводы, пусть делают специалисты,-голосованием правильность не определить.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил геннадий 50
2013-05-28
# 26086789
Пожаловаться
Специалисты по поводу фоменковского бреда вынесли вердикт уже лет 20-25 как.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Глен Рогов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26050206
Пожаловаться
Под Прохоровкой не найдут ни одного подбитого танка! Будут искать в другом месте!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26050394
Пожаловаться
Дмитрий Донской и Мамай - одно и то же лицо?? - )))))))))))))
-"Он же Тамерлан и он же Будда, он же - очень Грозный царь Иван" - ))))))))
Всё остальное можно не читать - перепевы Фоменко))
-"Новая Хронология Фоменко является чисто коммерческим проектом, не имеющим никакого отношения к науке" - вердикт, вынесенный научным сообществом историков вместе с математиками и астрономами.
- А лучший ответ - песня неподражаемого Тимура Шаова "Развивая Фоменко"))) - рекомендую - масса удовольствия...
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ВалерийВладимирович Воробьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-27
# 26070369
Пожаловаться
Точно. Особенно Шаов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Евгений Иванцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26050449
Пожаловаться
Интересная статья, которая, кстати, переплетается с историей Золотой Орды. Похоже, что это одна история, которую старательно от нас прячут, распевая сказки в шкалах и университетских курсах истории Руси.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марс Хасаншин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26050452
Пожаловаться
А я вот читал что Куликовскую заварушку организовали Генуеские купцы и масоны. А затем самозванца Мамая они же и прирезали. Ножичком. Не больно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марс Хасаншин
2013-05-28
# 26086784
Пожаловаться
Больно не больно, но в Крыму, а не в Москве
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Николай Куров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26050474
Пожаловаться
Очень интересно! А выводы для себя каждый может сделать самостоятельно. Спасибо!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Куров
2013-05-28
# 26086777
Пожаловаться
Это "интересно" нормальным людям неинтересно уже лет 25. За это время столько доказательных антифменковских трудов вышло из под пера настоящих историков и археологов, что не знать об этом уже как то неловко
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Куров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26089847
Пожаловаться
Так то же "нормальным" людям. Они и ЕБН, и Путина в храме со свечкой видели. И даже не свихнулись при этом, что самое смешное-то...:-))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Лионель Кизерицкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26050947
Пожаловаться
А где старого боевого железа XIV века нашли больше - на Кулишках или на Куликовом поле?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051040
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051357
Пожаловаться
В 1380 году еще не существовало России, как государства. Государство с таким названием появилось только в 1721 году.
Что такое "русский дух"? Это когда немытае, пьяные и обблеванные?
-3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
андрей ишейский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051485
Пожаловаться
мудак савельев как всегда подчеркивает свою мудаковатость.....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил андрей ишейский
2013-05-26
# 26051902
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-27
# 26054431
Пожаловаться
государство Россия появилось в 1991году...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-27
# 26074988
Пожаловаться
Вы совсем Истории не знаете, даже ближайщей, Новейшей....
12/06/1990 годы была провозглашена Декларация о государственном суверенитете нынешней РФ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26075008
Пожаловаться
Русь признаю, но связи России с Русь нет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-27
# 26079440
Пожаловаться
уважаемый ....в 1993 году тов.Ельцын сварганил Конституцию РФ где с третьей попытки протянул статью что РФ и Россия равнозначные понятия... до этого названия Россия не существовало... учите историю прежде делать замечания...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-27
# 26079460
Пожаловаться
уже нету... похеряли...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-27
# 26080441
Пожаловаться
В 1241 году татары похеряли...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-27
# 26080521
Пожаловаться
Уважаемая, я детский наивняк не комментирую.
Вы читали тот Основной Закон Российской Федерации, который пытаетесь комментировать?
В названии РСФСР не существовало название "Россия"? И кому чего учить нужно? :))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентин Сорокопудов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-27
# 26080680
Пожаловаться
Ага,твои родичи в Европах месяцами в доспехах под себя ходили,умывались из наперстка,а русский крестьянин в собственной баньке мылся.Засранцы вы,господа антирусские.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентин Сорокопудов
2013-05-27
# 26081019
Пожаловаться
Русские крестьяне в бане мылись ежедневно?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26084542
Пожаловаться
но Юра Долгорукий наш... он в Киеве в маленькой церквушки возле Киево-Пучерской Лавры лижит ...это не связь...?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26084654
Пожаловаться
РСФСР... Российская империя и пр. это названия дающие собирательный образ народов живущих на територии... РФ это не Россия... это федирация...РСФСР это федерация... Российская импария это федерация... нет России... так можна договорится до того что Канада это англия... ониж недавно написали в конституции по традиции что верховная власть пренадлежит английской королеве...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26086767
Пожаловаться
Не связь. Он вообще то в церкви Спаса на Берестове лежит, а от Лавры это далече
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26086934
Пожаловаться
за забором...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26091837
Пожаловаться
"Ваш", это чей?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26091944
Пожаловаться
Откройте текст Основного Закона РФ, и прочтите, РФ это Россия, или нет.
Вы можете договориться сами с собой до всего, чего пожелаете, но Канада это скорее Британия, чем Англия. В Канаде верховная власть принадлежит Ее Величеству Королеве Британии не по традиции, а по Закону.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26096256
Пожаловаться
ясно... ато я подумала что вы хоть читаете что вам пишут...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26096322
Пожаловаться
наш это Русич...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26097276
Пожаловаться
Киевлянин? :))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26097327
Пожаловаться
Вы прочитываете то, что написали, перед тем, как публиковать?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26098337
Пожаловаться
украинец...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26098975
Пожаловаться
Украины в 1380 году не было, а украинцы были? :)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26099947
Пожаловаться
Периодичность не так важна, важно, что русские, установив иго над Европой, научили европейцев мыть руки перед едой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-28
# 26101080
Пожаловаться
И откуда в вас неистребимое желания чужую Историю себе приписывать? :)))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26102710
Пожаловаться
называлась иначе...раньше Называлась Киевсая Русь... сейчас Украина... раньше были Русы \ Росы \ сейчас украинцы...а москали всегда кацапами были и остались...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26104994
Пожаловаться
я вас огорчу - от славянского населения Киевской Руси укры отличаются одной малостью - в них славянских генов не обнаружено. Только тюркские. Из всего бывшего СССР славянами генетически являются только белорусы.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26108616
Пожаловаться
Русь ни когда не называлась "Киевской". Это выдумка московских "истриков", выдумывавших "Историю" для России.
Между гибелью Руси под ударами Орды, и появлением Украинской Державы, прошло почти 400 лет...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26108652
Пожаловаться
Вы русским расскажите, кто ни, и какие у них гены... :))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26111959
Пожаловаться
ух ты... а что Фоменко по этому поводу говорит...? как Русь называлась...?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26112064
Пожаловаться
ой как здорово... словьянский союз летит как фанера... а русские кто...? уж не евреи - ли...?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-29
# 26116190
Пожаловаться
Мадам, Вам бы за книжки сесть, если Вас так интересует История...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-29
# 26116512
Пожаловаться
Фоменко почитать...? может предложите какую нибудь книжку о Киевской руси которой небыло...?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-29
# 26117297
Пожаловаться
Руси "Киевской" не было. Была просто Русь. Как можно почитать о том, чего не было?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-29
# 26130300
Пожаловаться
вот и киньте ссылочку почитать на ...- Киевской Руси небыло... вот ссылочка на то , что была... дайте ссылочку на опровержение... это ссылочка на большущую советскую энцыклопедию...http://bse.sci-lib.com/article060965.html
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-29
# 26131904
Пожаловаться
Извините, но мне не интесно заниматься Вашим образованием...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-29
# 26132947
Пожаловаться
займитесь своим... ваши высказывания уже стали смешными...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-29
# 26136626
Пожаловаться
Смейтесь.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 39 ответов
Свернуть ответы
Андрей Юрьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051179
Пожаловаться
Отношусь к Романовым- отрицательно!
Пришли к власти путем переворота, привели много иноземцев, которые наряду с прогрессом принесли много непоправимогог вреда, в часттности, в толкование истории страны...Ведь Петр не зря стал собирать архивы по монастырям, якобы, для сбора всех интересных вещиц!.. Все это наше наследие, если не уничтожалось, то страшно коверкалось и извращалось в интересах будущей династии, а по большому счету для принижения роли России!!! Этот процесс идет и сейчас-принижается роль СССР в разгроме фашисткой Германии!
Что касается Куликовской битвы, как и Ледового побоища, как и малоосвещенной битвы под Ржевом во время последней войны, то несомненно, эти события имели место. Вопрос в фиксации и отражении современниками, сохранения для потомков и переосмыслении....Ведь, например, Брусиловский прорыв во время первой мировой войны, соовершенный "белым офицером", был гениальным боевым выигранным сражением, не вошедшим в военную историю страны по политическим мотивам! И вместе с тем, гениальный Суворов разгромил народное восстание...
Поэтому и история у разных историков разная: Карамзин был придворным историком, Соловьев- разночинцем, Кастомаров....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Песков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Юрьевич
2013-05-27
# 26054524
Пожаловаться
А про харьковскую битву разве много известно?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Песков
2013-05-27
# 26061201
Пожаловаться
И про ржевскую битву молчат...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Юрьевич
2013-05-27
# 26081040
Пожаловаться
А что такое "Ледовое побоище"? Кто, с кем, когда и где бился? Какой результат того побоища?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Юрьевич
2013-05-28
# 26086754
Пожаловаться
Романовым от вашего отношения ни жарко ни холодно, равно как и истории. Сохранилось достаточное количество памятников и письменнных и археологических относительно Куликовской битвы. Романовы к этому никакого отношения не имеют, здесь вообще не о них речь.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Юрьевич
2013-05-28
# 26100251
Пожаловаться
Брусиловский прорыв был в программе истории военного искусства, по крайней мере, в ВА им. Ф.Э Дзержинского в 1987 г. (учил-с).
Касательно Петра Вы, наверное, знаете, что тот Петр, который прибыл из Великого Посольства, уже был не Романов, даже не поздоровавшись, упек жену тихо свергнутого Петра Алексеевича в монастырь, укокошил сына настоящего Петра - Алексея Петровича Романова, чтобы не пустить на престол остатки русской ветки русско-немецкой семьи Романовых-Захарьиных... После этого подложного царя Романовы были исключительно немцами, хотя еще во время войны (а не восстания, как любили писать большевистские "классовые" историки и тупо любят писать современные) против Астраханского Ханства - осколка Русско-Ордынской Империи (войском командовал воевода Астраханского Ханства Степан Разин) Романовых, т.е. Алексея Михайловича, - уже звали "немчурой".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Юрьевич
2013-05-28
# 26105109
Пожаловаться
как много красивых слов.
Только вот ничего, что про Брусиловский прорыв я прочитал еще в детстве, в многократно переизданной "Книге будущих командиров"? А в современной военной военной науке этот прорыв, обеспеченный несколькими отвлекающими ударами, считается тупиковой идеей, одним из многих вариантов преодоления "позиционного кризиса"1915-16 гг.,, далеко не самым эффективным.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-05-28
# 26105131
Пожаловаться
про которую? Там минимум три операции.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26106420
Пожаловаться
Вот именно
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-05-29
# 26122935
Пожаловаться
и о которой именно операции молчат, мне интересно? И кто молчит? У меня минимум несколько книг где она довольно пространно упоминается. Я бы еще понял, если бы вы писали про Миус-фронт или про рубку 42 года в Калмыцких степях - но ржевское-то топтание сегодня описано довольно неплохо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26129196
Пожаловаться
Про Миус - фронт я услышал однажды, когда Гейдар Алиев приехал помянуть погибших, там погибли две азербайджанские дивизии.
Таганрог, начало лета, дикая жара. Едет Волга в узком переулке перед центральной улицей, совсем никого, я один иду по своим делам. Гляжу - рядом с водителем сидит Алиев, широко улыбается, и я ему помахал рукой с двух метров.
Спросил вечером квартирную хозяйку, а что тут делает Алиев сегодня?
Я там учился заочно.
Она пару слов сказала про бои на Миусе и про дивизии азербайджанцев. Вот и все познания. А прочий народ в стране и этого никогда не слышал...
Тираж знаменитой книжки Брежнева «Малая земля» -17 миллионов, и прошла масса обсуждений по этой теме, в коллективах, и на конференциях. Теперь все о ней знают.
А тираж вашей книжки о Ржеве? – 10 тысяч? Вот и вся разница, знают о Ржеве только узкие специалисты и те, кто изучал операции 2МВ в Академии Генштаба.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-05-29
# 26131134
Пожаловаться
у меня на полке стоит с десяток исаевских книг, где ржевско-волокаламским операциям посвящено от 3-5 страниц до главы и более. Например, в "Когда внезапности уже не было - глава об операции "Марс". И довольно много в "Наступлении маршала Шапошникова" - о начале Ржевско-Волокаламской эпопеи. А вообще смотреть надо, последние лет 8 у меня напряги с деньгами, и я покупаю не все выходящее. Так, гугль посказывает, что у того же Исаева во "Фронтовой иллюстрации" выходила брошюрка "Прорыв Миус-фронта" об 80 страницах, но я не читал.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26131989
Пожаловаться
Кто сейчас читает? Читали мы в пионерах, а после школы стало совсем некогда. Работа,учеба, шабашки, бабы, друзья, музыка... Затем - горы технической литературы по специальности... Вот, если только на пенсии будет время.За последние 25 лет отучили нас покупать книги.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-05-29
# 26132876
Пожаловаться
ну, поскольку я все-таки с книгами работаю (перевожу, редактирую, - а для повышения осведомленности стараюсь успевать участвовать в сетевых дискуссиях в ЖЖ), то для меня эти книги как раз "горы технической литературы по специальности". Когда переводил "Вторую мировую войну день за днем", очень пригодилось.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 13 ответов
Свернуть ответы
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051304
Пожаловаться
1. Кто и с кем бился?
2. За что?
3. Кто одержал победу?
4. Какие результаты битвы для Москвы?
Уж очень много мифов написано в учебниках Истории....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимaтельный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-27
# 26061363
Пожаловаться
Бился Дмитрий Донской = Султан Тохтамыш Хан с ханом Мамаем = Иваном Вельяминовым (предком Воронцовых–Вельяминовых). Повод: Дмитрий отменил наследование должности тысяцких, Мамай и сыновья теряли все. Причины глубже: на Руси все больше появлялось апостольско–христианских монастырей, проповедовавших Христово апостольское христианство, Мамай и возглавляемое им регулярное войско – орда блюли государственную религию – царское христианство (Византийское). То есть с точки зрения имперской Дмитрий был главой еретиков. Он выступал в союзе с Сергеем (а не Сергием) Радонежским, фактическим (а не мифическим Бертольдом Шварцем) изобретателем пороха и ствольной артиллерии, залп батареи изображен на картине. Благодаря наличию это страшного оружия массового поражения (названной летописцами христианской схимой) Дмитрий победил. Это начало православия
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимaтельный читатель
2013-05-27
# 26075084
Пожаловаться
В 1380 году Русь не существовала, как государство, уже более 150 лет. Вы Московию путаете с Русью.
Бился Дмитрий Донской за восстановление чингизитов на ханском пристоле в Орде, так как князья московские были вассалами орды.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-27
# 26078968
Пожаловаться
Пожалуйста, толкайте это фуфло на проскалигеровском базаре. Орда = армия, военный округ, русское слово, прекрасно живущее в современной Турции. Никаких монгольских орд не было в помине (почитайте ДНК-исследования, нет следов), была Русско-Ордынская Мировая Империя. Империя военно-религиозная, поэтому армия была важнее гражданской администрации - князей. Поэтому региональные руководители - князья - назначались Ханом (атаманом) Орды. Некоторые ханы совмещали должность князя.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-27
# 26080625
Пожаловаться
Вы свое фуфло толкайте своей тещи на кухне!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-27
# 26081405
Пожаловаться
С падежами разберитесь )))
Я служил в Военной академии РВСН, в статье все описано точно. Там не написано, что одна из первых находок была связана с оборудованием тира для огневой подготовки офицеров, в подземных тоннелях раскопали останки. Прибыл "демократ", стал высказывать версию о НКВД... Потом прибыли эксперты и сказали, что это около 1400 года... колотые и резаные прижизненные
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Савелий Савельев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-27
# 26082536
Пожаловаться
Я сразу понял по стилю речи академика! :))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Савелий Савельев
2013-05-28
# 26087156
Пожаловаться
Тролль?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26105263
Пожаловаться
а, тогда понятно. Математик совершил гениальное открытие в истории, ракетчик оказался самым крутым арехологом.
То, что эти трупы могли быть захоронением, скажем, времен тохтамышевой резни - пофигу, главное что гуру сказал "это павшие на Куликовом поле"
Кстати, что значит"колотые и резаные прижизненные"? В смысле, получены при жизни а не после смерти - или получены, но зажили?! Это, знаете ли, две оч-чень большие разницы.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26107281
Пожаловаться
Даже если и нашли с полсотни скелетов той эпохи в Москве, а куда тогда делись остальные десятки тысяч, убитых в Куликовском сражении? Тогда же вся Москва должна быть в братских могилах...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-05-28
# 26114766
Пожаловаться
В Москве нашли именно десятки тысяч, но выбросили, ибо официальная история гласила: в Москве ничего не происходило. Вот только 9 церквей откуда и почему?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26114851
Пожаловаться
Никакой тохтамышевой резни не было. Она была придумана для разделения одного и того же исторического персонажа - Дмитрия Донского, он же Сутан Тохтамыш Хан. Не надо цепляться к недописанным фразам, я надеялся, что Вы понимаете по-русски. Прижизненные поражения включают те, которые не причинили смерть и те, которые причинили.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-05-29
# 26122886
Пожаловаться
???????
Первым делом, там не было десятков тысяч. Преувеличение чисел - это для европейских хронистов скорее норма.
Была стычка на несколько тысяч человек - и погибших были максимум тысячи, если не сотни. Вспомните историю с Ледовым побоищем - которое по русским источникам должно было полностью обескровить Орден - а реально он недосчитался от силы 3-4 братьев и энного количества сержантов-кнехтов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26122898
Пожаловаться
я по-прежнему не вижу ни малейшего подтверждения, кроме "мамой клянус".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26146868
Пожаловаться
А какие подтверждение на интернет-площадке Вы хотите увидеть? Я дал много ссылок на книги с результатами 40-летних добросовестных исследований. Но Вам надо что-то другое. А другое - скалигеровщина, которая есть фальшивая хронология. Третьего не дано. Эту книгу читали?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 14 ответов
Свернуть ответы
Прохор Меньшов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051329
Пожаловаться
Грустно, что вские недоучки, практический кругозор которых двор, где они выросли, ограждённый забором других зданий и булочная, куда они отлучались со двора за провизией, ппытаются переписать тысячелетнию историю страны с точки зрения своей ограниченности.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Прохор Меньшов
2013-05-26
# 26051923
Пожаловаться
Это скорее трагично, чем грустно.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимaтельный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Прохор Меньшов
2013-05-27
# 26061531
Пожаловаться
Вам, доучке, до этих «недоучек» как до Луны пехом. Не было никакой тысячелетней истории, это многотрудный писательский труд, фантастика
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Прохор Меньшов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимaтельный читатель
2013-05-27
# 26070140
Пожаловаться
С вами вести полемику, всё равно, что кричать в канализационную трубу, ответ один - смрад гниющих экскриментов.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Прохор Меньшов
2013-05-27
# 26079010
Пожаловаться
Это зависит от кричащего
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимaтельный читатель
2013-05-28
# 26086734
Пожаловаться
Обоснуйте. Кто недоучка, кто доучка и почему?Кроме фантастики в вашем странном заявлении согласиться не с чем. Но плохая фантастика не есть история.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26087361
Пожаловаться
Вы мне? Не по адресу: термин "недоучка" здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/2006891#comment-26051329
С ним и выясняйте, что он имел в виду
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26095135
Пожаловаться
Макспарк - смешная ссылка в научном разговоре
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26095727
Пожаловаться
Это ссылка на комментарий. Я Вас просто адресовал к автору.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Иван Забаненый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051372
Пожаловаться
очень похоже на правду.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Забаненый
2013-05-28
# 26086739
Пожаловаться
А ваше лицо очень напоминает волчью морду. И что? Вы - волк?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Забаненый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26095385
Пожаловаться
Переход на личности обычно означает, что аргументы закончились.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ястребов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Забаненый
2013-05-29
# 26116907
Пожаловаться
Так значит ЭТО - именно ваша ЛИЧНОСТЬ?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Забаненый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Ястребов
2013-05-29
# 26145969
Пожаловаться
Вам по теме есть что сказать или поговорить захотелось?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
андрей ишейский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051409
Пожаловаться
сквер тихий и спокойный с памятником защитников отечества рядом с салянкой........ Фоменко и Носовский развеяли миф и дали фундамент .....
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Морозов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051416
Пожаловаться
Где была битва- никто не знает, кто против кого воевал - еще точно не установили, соотношения сил воюющих сторон и потери -еще определяют, историческая оценка-многозначна и расплывчата, противоречива - однако все это не помешало внести куликовскую битву в перечень Дней воинской славы России. И гордиться ею !!!!Смешно просто....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимaтельный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Морозов
2013-05-27
# 26061589
Пожаловаться
Видите ли, Куликовская битва ознаменовала смену государственной религии в Империи, поэтому такой резонанс. Церковь постаралась.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Морозов
2013-05-28
# 26086720
Пожаловаться
А историю почитать слабо?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимaтельный читатель
2013-05-28
# 26086726
Пожаловаться
Чегой то через 400 лет после Крещения ознаменовала? Кого ждали? Фоменку или Лёву Прозора?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26087367
Пожаловаться
Вы присутствовали при Крещении? Или начитались романовского фальсификата?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26087379
Пожаловаться
История по справедливому определению Наполеона "шлюха победителей". Что там читать? Я по ней всегда был отличником, да потом оказалось, что я просто заучил туфту
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26095161
Пожаловаться
А вы присутствовали? Агасфер, это вы?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26095202
Пожаловаться
А с чего вы взяли, что вы уже победители?))))
Чем докажете туфту, которую втюхиваете здесь и сейчас?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26095767
Пожаловаться
Это я к тому, что Ваши заявления ничем не подтверждаются. Церковные догмы не принимаются.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26095937
Пожаловаться
А я "историю" не проповедую, в отличие от Вас.
Доказательств выше крыши. С чего желаете начать-с? Буду давать ссылками, если Вы без идеологических препятствий будете читать )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26105354
Пожаловаться
да ничем не докажет. Поступил в академию в разгар перестроечной шизофрении, ушиблен синдромом смены учебников, ухватился за первый попавшийся вариант популистского мифа "дурют нашего брата".
Но религиозную веру бороть логикой бесполезно, это именно религия, как у либерастов, только объект другой..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 10 ответов
Свернуть ответы
Cornelius Faber
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051784
Пожаловаться
вобщем развел князь димон брателу мамая..
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051826
Пожаловаться
Очень интересно. Спасибо!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-27
# 26071017
Пожаловаться
Андрей, простите, но это же чисто фоменковская бредятина.
Наберите в поисковике Куликово Поле.
Там и о находках оружия есть....
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-27
# 26072686
Пожаловаться
Все версии интересны. И альтернативные то же.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-27
# 26073941
Пожаловаться
Главное ведь не интересность изложения))
А историческая правда.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-27
# 26075301
Пожаловаться
По моему, не менее достоверная, чем каноническая версия.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-27
# 26076264
Пожаловаться
лады, пусть так..))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-27
# 26081788
Пожаловаться
Ведь любая монополия вредит. Вы согласны?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-27
# 26082783
Пожаловаться
Андрей, не тот случай...))
Истина и правда не нуждаются в альтернативах..)))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-27
# 26083760
Пожаловаться
Я не могу признать официальную версию абсолютной истинной. Может и не прав.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26084656
Пожаловаться
Андрей, не бывает официальной физики или официальной математики))) Истории - тоже))
Бывает наука и ненаучные/антинаучные бредни.
"Неофициальная" история - это попхистори....
Монополия вредна, но конкуренцию профессиональным историкам должны составлять другие профессиональные историки, а не музыканты, ботаники, Резуны и Фоменко.
Вы специалист по минному оборудованию и минам - представьте, что художник обвинил Вас в следовании "официальному" минному делу, которое скрывает от народа истину и морочит народу голову...))) И предложил Вам собственную версию установки мин - ну, например, на картонных корабликах....)))
Насколько серьёзно Вы бы отнеслись к такому предложению?
Я уж не спрашиваю - что б Вы сказали о нём....))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26084926
Пожаловаться
Вы правы. Но, та же эвклидова геометрия, полностью не жизнеспособна в геометрии Лобачевского или Римана. А постулаты Ньютона, не работают в квантовой физике.... Так, я думаю, и история. Всё относительно. Много там перепахано.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26085510
Пожаловаться
Вот в этом я ничего не смыслю... И в отличие от Фоменко, не берусь судить о том, в чём не разбираюсь.
А в истории действуют единые общие законы. Притом так же неотвратимо, как и в физике...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26086706
Пожаловаться
"По моему, не менее достоверная, чем каноническая версия."))) Когда не знаешь - естественно
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26086715
Пожаловаться
В чём дело? Съездите на Куликово поле, там очень приличный археологический музей, а не мутные словеса с фальсифицированными цитатами из летописей.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26087481
Пожаловаться
История не так. В отличие от наук, история по сей день наукой не является, поскольку оперирует не истиной относительно происшедших событий, а ее искажением в угоду власти, церкви и проч. Путин в ролике говорит о Куликовской битве и отсутствии идеологических препятствий к объективному изучению этого исторического объекта. Интересно, какого рода препятствия имеются к объективному изучению такого исторического объекта как серия взрывов жилых домов в Москве, Волгодонске, Буйнакске и несостоявшегося в Рязани? Особенно последнего, обстоятельства которого переписывались властями несколько раз?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26087491
Пожаловаться
Давайте подождем, скоро там будет завезено все необходимое для успешных археологических исследований и сфабрикованы тексты, содержащие свидетельства очевидцев ))))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26087509
Пожаловаться
А она никогда не только абсолютной но и в минимальном смысле истиной не была. Но важно, что основное обучение человека происходит в детстве, да так, что потом взрослые люди яростно отстаивают внушенную им в детстве ложь.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26095238
Пожаловаться
Тогда устройтесь в археологическую экспедицию. Или по клаве пальчиком тыкать привычнее?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26096850
Пожаловаться
Зачем? Заниматься тем, чем главный герой к/ф "Блеф" в исполнении А. Челентано (шоу с "сокровищами Нибелунгов")?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26096948
Пожаловаться
Вы ответьте, где похоронены павшие и где часовни и церкви при захоронениях. Из фальсифицированных летописей можно извлечь только фальшь. А оригиналы "погибли при пожаре" (так миллеровско-шлецеровская команда называла сожжение ею оригиналов на кострах)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26099789
Пожаловаться
Похвально. Но Вы, очевидно, не в курсе, что Фоменко никогда не занимался историей. Он занимался основным направлением - дифференциальной геометрией - и дополнительным - хронологией, которая есть раздел математики. Многие книги в заголовке имеют словосочетание "математическая хронология". Он вычислил подлог, совершенный средневековым хронологом Иосифом Скалигером и его последователем Дионисием Петавиусом, который, кстати, сам себя отправил в прошлое, назвав "Дионисий Малый ("петавиус"="малый"), и написал=сочинил некоторый фрагмент истории, в который поверили как в оригинал...
В связи с этим, учитывая 40-летний опыт непрерывных исследований, можно утверждать, что в настоящее время в мире не существует лучшего специалиста по хронологии, чем академик АН СССР и РАН, дфмн Анатолий Тимофеевич Фоменко.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-28
# 26101853
Пожаловаться
- Фоменко: Античность придумали средневековые монахи, они же сочинили "античные" тексты.
- Археология: Культуреый слой этого античного города имеет толщину несколько метров и охватывает период с 8 в. до н.э. по 4 в. н.э. Выше - несколько метров без признаков культурного слоя.
= ВСЁ. Больше ничего не надо.
Нет, надо - пусть Фоменко объяснит, каким образом монахи закопали несколько метров культурного слоя - вместе с домами, храмами, и декретами Народных Собраний, высеченными на каменных плитах.
И почеиу Фукидид, "придуманный" монахами - цитирует такой декрет, раскопанный в 1989 году в слое 6 века до н.э.
Жду ответа.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26102040
Пожаловаться
Андрей, обратите внимание - как ниже пошла битва за "охмурение" любого, кто хотя бы не отрицает Фоменко))
Ну очень им хочется увеличить количество жертв Фоменки.
Вы человек умный, разберётесь сами....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26105400
Пожаловаться
именно поэтому должен получать пинка тот, кто лезет с неэвклидовой геометрией в разметку футбольного поля, говоря что он крутой математик, а все дураки и кругом заговор.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26112264
Пожаловаться
Нор прежде чем дать пинка, посмотреть что получится, хотя бы на бумаге, можно. Неужели не интересно?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26112396
Пожаловаться
Так ведь и я ничего не утверждаю. Интересная версия, но я не призываю голосовать за нее. Жаль, что подлинной истории мы так и не знаем.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26112424
Пожаловаться
Всё так. Сразу вспоминается Оруэловское "министерство правды".
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26112437
Пожаловаться
Меня трудно охмурить. Спасибо!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26113072
Пожаловаться
Совсем уж подлинную знает только Бог))
Но есть вещи, вполне очевидные.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26113164
Пожаловаться
Я знаю!
Это я о принципах их "работы" - атаковать любого, кто хотя бы не отвергает Фоменко...Хотя бы колеблется или сомневается в отрицании его бредней...))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26113833
Пожаловаться
Меня пока не атаковали.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26113914
Пожаловаться
Других занятий для археологов не знаете?))))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26114014
Пожаловаться
Безусловно, но рассматривать все версии.... Почему нет?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-28
# 26114307
Пожаловаться
Вы не очень внимательный читатель))) Или не то читаете. Лучше съездить на место. Есть захоронения на самом Куликовом поле, возле святого источника близ Часовни Дмитрия Донского, церковь Рождества Богородицы в с. Монастырщина, поставленна на месте захоронения павших, например, но в основном увозили погибших хоронить на родину. Владимир Андреевич Серпуховской - в Серпухове на месте братского захоронения построил Высоцкий монастырь - съездите, посмотрите. В Москве огромные братские захоронения в Симоновом и Спасо-Андронниковом монастырях. Московский боярин Михаил Александрович вскоре после вражения сделал доклад о гибели более 500 бояр (40 московских, 40—50 серпуховских, 20 коломенских, 20 переяславских, 25 костромских, 35 владимирских, 50 суздальских, 50 нижегородских, 40 муромских, 30—34 ростовских, 20-23 дмитровских, 60—70 можайских, 30—60 звенигородских, 15 углицких, 20 галицких, 13—30 новгородских, 30 литовских, 70 рязанских), также погибло 12 белозёрских и двое тарусских князей, среди погибших упоминаются Семён Михайлович и Дмитрий Монастырёв, которые были похоронены в родных местах, что не мешало и младших дружинников отвезти для погребения родными и близкими
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26115009
Пожаловаться
Знаю. Уже писал: натягивать результаты раскопок на скалигеровскую хронологию.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26115097
Пожаловаться
Начинается... Вы что, верите, что десятки тысяч трупов везли 300 км в сентябре, в теплую погоду? Или для всех нескольких десятков тысяч погибших заготовлен был мед для консервации от разложения? Именно в Москве и была битва и сразу же после нее - захоронение, которое контролировал лично Дмитрий, как известно, 8 дней. Оцените количество.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26115129
Пожаловаться
Есть версии, на которые просто незачем тратить время: космические русы, ордынского ига не было, пирамиды построили Великие Укры....)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-28
# 26115151
Пожаловаться
Это Вам просто повезло...))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26115298
Пожаловаться
Я не Фоменко, но объяснение состояло бы из вопросов: Чем доказано, что "культурный слой" именно этого возраста? Чем доказано, что цитата принадлежит (мифическому) Фукидиду? И снова: чем доказано, что слой именно этого возраста?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26116046
Пожаловаться
Датировка. Текст на каменной плите, совпадающий с текстом Фукидида.
Понял. Одному Фоменко Вы верите. Сотням археологов и тысячам историков - нет.
Не вижу смысла с больным общаться.
Возвращайтесь в ЧС.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-29
# 26116142
Пожаловаться
Наверное.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-29
# 26116177
Пожаловаться
А почему бы и нет, пофантазировать то можно.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ястребов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26116874
Пожаловаться
Вы читать не умеете. Сказано же - есть глобальные захоронения на самом Куликовом поле. Кого надо было перевезти - перевезли. Климат тогда был холоднее нынешнего и сентябрь не июль по-любому. И зачем из Москвы было тащить мёртвых в другие города в таком случае?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ястребов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26116879
Пожаловаться
Ваша личная трудность)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-29
# 26116890
Пожаловаться
Можно. Но серьёзный человек не станет выдавать фантазии за научные достижения)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Ястребов
2013-05-29
# 26121402
Пожаловаться
Нету там никаких глобальных захоронений, не выдумывайте. Зато есть классная отмазка: мол, там такие грунты, что человеческие останки и оружие с доспехами полностью растворились.)))) чего Вы взяли, что было холоднее? Малый ледниковый еще не наступил.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26122089
Пожаловаться
Захоронения в Симоновом и Спасо-Андрониковом монастырях, а также под академией РВСН лучше всего доказывают версию поля боя, прикрытого ансамблем воспитательного дома. Точки доставки знатных погибших, перечисленные в "докладе Михаила Александровича", также не противоречат этой версии, скорее даже лучше подтверждают, так как Москва оказывается в "центре развоза тел"
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ястребов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26129821
Пожаловаться
А зачем тогда в Серпухов, Дмитров, а тем более в тульскую область погибших повезли? Абсурд какой то. Вы вообще выборочно слова из текста выхватываете?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ястребов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26129851
Пожаловаться
Какие доказательства? статья в Википедии? Не смешите
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимaтельный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Ястребов
2013-05-29
# 26132803
Пожаловаться
Вы о чем?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-29
# 26134967
Пожаловаться
Андрей, спасибо за приглашение.
А статья, которую Вы взяли в закладки о "чудесах" древности, простите - чистый бред. Старый Соболь в своём коменте там это хорошо показал...)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-29
# 26145706
Пожаловаться
Александр, ее просто прочитать не успел. Поэтому в закладках. Мне очень интересны самые невероятные версии. Там можно много почерпнуть в плане формы, связок смысловых и т.д.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-29
# 26146990
Пожаловаться
Андрей, ни в коем случае!
У Вас хороший стиль - реалистично-ироничный))
А все эти "сенсации" пишутся в извращённом стиле и с изуродованной логикой: В долине Инда строили города - и это чудо!!)) собака не похожа на волка, стал быть её генетически сконструировали 150000 лет назад....)))))
Такое вредно читать...!!!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-30
# 26147515
Пожаловаться
Но ведь прикольно....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-30
# 26148357
Пожаловаться
Андрей - не в обиду - мне такое было прикольно только в юности))) Сейчас - тошнит от таких статеек...
Для прикола лучше Тэффи почитать, О. Генри.... И слог там замечательный, и юмор хороший)) И не тошнит))
Думаю, Вас бы тоже затошнило, прочти Вы, что мина взрывается запалом из варенья, а снаряд летит не по параболе, а по гиперболе...)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Сотник 09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-30
# 26178738
Пожаловаться
Наверное и, даже, скорее всего, Вы правы.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Сотник 09"13
2013-05-31
# 26180941
Пожаловаться
Андрей, почему-то мне тоже так кажется...))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 57 ответов
Свернуть ответы
Александр Покин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-26
# 26051974
Пожаловаться
Респект автору. Скопировал себе в архив. Вдумчиво.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Покин
2013-05-28
# 26084765
Пожаловаться
типа ... законспектировал...?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Покин
2013-05-28
# 26086701
Пожаловаться
Только людям не рассказывайте - засмеют
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Евгений Макеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26052228
Пожаловаться
А не проще было Куликово поле в Тульской области железом засеять?Тогда бы отвергнуть это место было бы гораздо труднее.И денег потратили бы в тысячи раз меньше.Неужели "передельщики" русской истории глупыми были?Слабо верится...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Макеев
2013-05-28
# 26105595
Пожаловаться
просто это очередной шанс удержать на плаву фоменковский пузырь. В 90-е-то он совсем другими "фактами" и "доказательствами" махал, этот сиротский дом - совсем недавнее изобретение.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Даниил Мутьен
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26052388
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26052626
Пожаловаться
Можно много говорить о Куликовской битве не отвечая на вопрос: а кто с кем воевал? В «ЛИЦЕВОМ ЛЕТОПИСНОМ СВОДЕ» Ивана Грозного в главе: «СКАЗАНИЕ О МАМАЕВОМ ПОБОИЩЕ» говорится:
«… ПОПУЩЕНИЕМ БОЖИИМ ЗА ГРЕХИ НАШИ, ПО НАВАЖДЕНИЮ ДЬЯВОЛА, ПОДНЯЛСЯ КНЯЗЬ ВОСТОЧНОЙ СТОРОНЫ ИМЕНЕМ МАМАЙ, ЕЛЛИН ВЕРОЮ..."»
Это, весьма, неожиданное сообщение. Ведь ЭЛЛИНАМИ называют и называли греков. А они христиане, да еще по утверждению попов - православные христиане.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26053141
Пожаловаться
понимаете дядя... это на руси фиг поймёш что к чему а у греков всё есть... вот в Византийских летописях 4 того века обозначена торговля Византии с Киевом... в 10 веке Патриарх Фотий пояс Богородицы в Босфор мокал с просьбой защитить Константинополь от варваров Росов пришедших с Днепра... не ужели такое событие 13 века греки не описалиб еслиб они ходили на Куликово поле...?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-27
# 26054206
Пожаловаться
Понимаете тетя..... есть большая вероятность того, что эту информацию аккуратно изъяли из Византийских источников, да и происходило это не в ХШ веке, а в ХIУ. Кто же оставит след насильственной христианизации Руси.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26054392
Пожаловаться
ой... ноту протеста МИД РФ заявит... Гундяев от украденного у Киевского метрополита титула " Патриарх всея Руси " откажется... Путин перестанит зубами на Пасху торговать в Храме... охрану у Гундяева отберёт... ой что начнётся...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-27
# 26054424
Пожаловаться
Ой, ошибся! Оказывается не тетя, а несмышленая девчонка
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26054465
Пожаловаться
ой... и что теперь... объявим Грецию банкротом за лажу в 14 том веке...? ну кто-нибудь объясните мне что будит если узнаем что поле Куликово было в Москве...?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-27
# 26054595
Пожаловаться
"Народам, как и людям, столько лет, Сколько они себя помнят". /Оптинский старец Анатолий (Потапов)/ Со всеми вытекающими последствиями...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26058497
Пожаловаться
БОЖЕМОЙ.
Это ничего, что "еллинский" в значении "ЯЗЫЧЕСКИЙ" встречается едва ли не в каждом произведении наших христианских книжников начиная с XI века?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26058547
Пожаловаться
ответил ниже. Вы прете чушь, не понимая смысла написанного.
\http://starbel.narod.ru/mamaj.htm
ПОСЧИТАЙТЕ КОЛИЧЕСТВО СЛОВ "ПОГАНЫЙ", "ИДОЛОЖРЕЦ" И ПР., ОБРАЩЕННОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО К МАМАЮ. Ваш цитированный пассаж в тексте летописи - второй, не заблудитесь.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-27
# 26061317
Пожаловаться
Куликово поле было на месте стадиона Динамо...Теперь стадион разбирают, чтобы доспехи найти и продать на Сотби.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26077427
Пожаловаться
Примеры приведите пожалуйста, где эллины описываются как язычники, да и в Ипатьевской Летописи есть крайне интересный текст: «и начаша воевати землю Лѧдьскоую . потом же придоша к Соудомирю и ѡбьстоупиша и со всѣ сторонѣ. и ѡгородиша и ѡколо своимъ городомь . и порокъ поставиша и пороком же бьющимь не ѡслабно . дн҃ь и нощь . а стрѣламъ не дадоущимъ выникноути изъ заборолъ . и бишасѧ по четырѣ дн҃и . в четвертыи же дн҃ь . сбиша заборола с города . Татаровѣ же начаша лествицѣ приставливати к городоу и тако полѣзоша
на город̑ напередь же возлѣзоста. два Татарина на городъ с хороуговью и поидоста по городоу сѣкоучи и бодоучи ѡдинъ же ею поиде по ѡдинои сторонѣ города . а дроугыи по дроугои сторонѣ.» (Ипатьевская летопись. Лето 6769 (1261). ПСРЛ. Т.2. 1908. стр.582 -583). Это что же за два Татарина, да еще с хоруговью? И кого они секли (мечами) в городе Соудомире. Напомню:
ХОРУГВЬ - род церковного знамени с изображением Спасителя, Божьей Матери или дванадесятых праздников (Словарь иностранных слов русского языка), а вот что говорится о Хоругвях в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Хоругви — священные знамена церкви....
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26078163
Пожаловаться
Приводить в качестве первоисточника документ 16-го века не солидно. Это из серии "Повесть о разорении Батыем Рязани", хотя никаких археологических находках этого побоища не найдено.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26079763
Пожаловаться
ну прекрасно... первое упоминание в Византийских летописях дошедших до наших дней о Киеве есть в 4 том веке ... дальше просто... поход на Константинополь и первое название народу жившему здесь дал патриарх Фотий назвав напавших варваров Росами... упамянув что пришли они с середины Днепра ... с места впадения р. Рось в Днепр... посол римский в письме к императору на свой лад назвал их Русами... вот вся история Росов-Русов... зачем Фоменка звать...? Фоменко не историк...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-05-27
# 26079839
Пожаловаться
но общество Динамо КГБешников... неужели они постарались...? и чтоб скрить захоронения свой стадион сварганили...?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26079945
Пожаловаться
вы не в теме настолько, что хочется плакать.
Конспектируйте. Это только то, что на каждом углу висит.
ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ - "СЛОВО ОБ ИДОЛАХ", ~ XII век.
СТОГЛАВЫЙ СОБОР СО СЛОВ "ЕЛЛИНСКОЕ БЕСОВАНИЕ" и "ЕЛЛИНСКАЯ ПРЕЛЕСТЬ" ВООБЩЕ НЕ СЛЕЗАЕТ (обсуждая, что характерно, пережитки язычества).
Это не считая такой мелочи, как тот факт, что "греки-христиане" в описываемый период назывались РОМЕЯМИ. "Еллины" исчезли вместе с греками-эллинами - вам напомнить, что население Греции в тот период было уже совсем этнически другим?
Аналогично про "татары с хоругвями". Вам кто-нибудь говорил, что "хоругвь" - это еще и название воинского знамени, а также идущего за ним конкретного размера воинского отряда, как "сотня" и "тысяча"?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26080019
Пожаловаться
ответил ниже.
"Слово об идолах", вообще-то документ, разбор которого открывает еще допотопное рыбаковское "Язычество древних славян". И самый ранний его список - XIV века, не XVI.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26080203
Пожаловаться
бред. Я в нем варился все 90-е, поэтому понимаю, почему хочется, чтобы Россия была родиной слонов, вед, коловратов и прочего - лишь бы побольше и постарше.
Но от одного только "коловрат - это чисто языческий символ, как и крест" захотелось рыдатЬ. Как и от старой глупости, что одинаковое изображение обеих сторон в летописи может что-то означать - есличо, это был КАНОН. Почему-то никто не пытается строить далеко идущих выводов, когда Библия Венцеслава рисует всех одинаково похожими на воинское сословие XIV века.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26080496
Пожаловаться
да, кстати: вы эти "археологические находки" где искать собирались - в современной Рязани, она же Переславль-Рязанский, - или в Старой Рязани, которая набита зарытыми в слое сплошного пожарища кладами тринадцатого века до того, что их находили еще в XIX веке, когда археологии как таковой еще не было?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26080963
Пожаловаться
http://maxpark.com/community/8/content/1669200
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26082194
Пожаловаться
"Слово об идолах" - Известно четыре списка:
Паисиевский XIV—XV вв.,
Новгородский Софийский XV в.,
Чудовский XVI в.
Кирилло-Белозерский XVII в.
Ну а ссылки на список ХП века - это миф, к сожалению не доказанный. Что касается хоругви, то Ваша беда, как и многих историков, заключается в том, что трактуете значение с современных позиций значения слова. Загляните в Старославянский словарь Х -ХП веков и увидите, что воинские знамена назывались СТЯГАМИ. Между прочим ЦЕРКОВЬ (ЦРЬКЪВИЩЕ) по старославянски - языческий храм. Что касается "Еллинского Бесования", то документ надо читать внимательнее. В "Деяниях Стоглава 1551 года" под еллинским бесованием понимается составление гороскопов (Вопрос 17). Ну а "Еллинская прелесть" вообще в этом документе не упоминиется.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26082375
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26083171
Пожаловаться
http://maxpark.com/community/725/content/1697322
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-27
# 26083215
Пожаловаться
Ну и так, для общего развития http://maxpark.com/community/5260/content/1840053
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26083657
Пожаловаться
я же говорю - с родноверами и "ведическими язычниками" я бегал все 90-е.
Сегодня - ну не возбуждает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26083815
Пожаловаться
теперь осталось только вернуться к нашим баранам относительно вами сделанного гидропука про то что "еллинский" означает христианский. И убедиться, что вы высосали эту натяжку из пальца. Это раз.
Два - про хоругвь вы пытаетесь что-то вкручивать филологу. Не убеждает. Извините, когда в польском, украинском и русском это слово означает одно и то же - воинский флаг и воинскую единицу (примерно равную роте/сотне),
а производное от "хоругви" слово "хорунжий" столь же единообразно приравнивается к (под)поручику,
причем единодушно лингвисты возводят слово "хоругвь" к тюркскому и монгольскому слову означающему "флаг"(а монгольский язык родственен тюркским, если вы не знали), то из этого и следует, что слово заимствовано либо через тюрок-кипчаков, либо через монголов - что еще более сближает понятия "татарин" и "хоругвь". А про то что "стяг, а не хоругвь" - это вы вообще совершили самопорку. Знаете такое слово "синоним"? Тюркского слова "топор" тоже не существует, потому что есть "секира"?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-27
# 26083943
Пожаловаться
не возбуждаетЪ.
Вы сначала найдите следы хоть одного каменного языческого храма аналогичной архитектуры, а потом уже ставьте знак равенства между "пережитками язычества в православии" и "православием, занявшим языческие храмы".
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-28
# 26084086
Пожаловаться
Если бы они постарались, заранее выкрали бы Мамая, применили бык нему пытки, он привел бы своих татар на футбольный матч, а не на битву. Так что КГБ козни Мамая просто проспало....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26084746
Пожаловаться
Вы в своём репертуаре....
Аха - битва была с эллинами... Притом - с древними.... А Мамай - это Александр Македонский....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26084959
Пожаловаться
Как всегда тупите и показываете свою неспособность оценить проблему со всех сторон. В данном случае рассматривайте ее через призму церковной реформы Никона.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26084992
Пожаловаться
Надо было не "бегать", а серьезно изучать, сравнивая с информацией из других источников. Вот Вы и пробежали мимо знаний.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26085102
Пожаловаться
Типичный бред. Пора бы знать, что воинским флагом и структурным подразделением армии хоругвь была в польской и литовской армии начиная с 16 века. В русской армии это не прижилось, даже у казаков. По поводу привязки к тюркским языкам, то советую серьезно изучить труды Платона Лукашевича-корнесловы различных языков. Думаю его труды для вас будут откровением.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26085131
Пожаловаться
И еще, посмотрите кого называли татарами на Руси в 17 веке.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26085170
Пожаловаться
Да, с логикой познания полнейший напряг. Искать языческие храмы после Романовской христианизации?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26085470
Пожаловаться
Точно - Никона? Ничего не путаете? Не Ария? Или Святого Георгия?
Одно утешает - Вы, как всегда - умнИте...)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26085587
Пожаловаться
Вот я и говорю, что дальше собственного носа ничего не видите.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26085901
Пожаловаться
Вам виднее. Вы же ж видите сквозь тысячелетия и толщу земной коры...)))
Прощайте.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26086688
Пожаловаться
А что, Никон тоже был на Кулишках далее вашего носа?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26086689
Пожаловаться
Слашал звон, да не тех колокольчиков)))))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26086693
Пожаловаться
Так значит не нашли? А о чём тогда речь?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26086696
Пожаловаться
Кроме макспарка исторических источников не знаете?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26091018
Пожаловаться
(сочувственно) прочитали википедию?
Вот так с вами, фоменкоидами, всегда.
Милсдарь, на гугле никого не банят. Введите два слова: "хоругвь" и "Грюнвальд". Это уже вылечит вас от глупости, что ранее XVI века слово "хоругвь" не применялось. Можно и более другие два слова - "прусские хоругви", можно в сочетании со словом "Длугош".
А уж как мило, прост-таки по-женски. вы спрыгиваете с обсуждаемой темы "слово "хоругвь" в Ипатьевской летописи", которая НИКАК не предполагает пука в лужу "и вообще, это слово не прижилось". Накласть, что не прижилось - в XIV-XVI веках оно было в активном обороте!
Кстати, вот вам мааааленький хинт, почему это слово могло активно использоваться в польско-литовско военном обиходе: потому что этот регион был в позднем Средневековье местом эмиграции ПОЛОВЦЕВ из южнорусских земель, и половецких родов с польско-белорусской шляхтой смешалась уйма. Есть материалы и на эмиграцию казанских татар после падения ханства. На каковую тему есть неплохая литература - жаль, свою книгу о татарах в Литве (исторической) отдал хорошему человеку из оттуда.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26091073
Пожаловаться
вы еще скажите, что таджики - это жители всех среднеазиатских республик, ведь всех смуглых гастарбайтеров сегодня так зовут. не аргумент. Эллины, знаете ли, во времена "Слова об идолах" тоже не жили лет 500 как.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26091126
Пожаловаться
Спасибо, мимо. Понимаете, я потом начал общаться с историками. Настоящими, а не фольк-историками вроде фоменкоидов. Вывод из общения простейший: как только пахнет мега-открытием, переворачивающим всю историографию, и сенсацией мирового класса, которую тщетно пытался скрыть мировой заговор историков - все, пан Козлевич, вас охмуряют ксёндзы (с).
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26102130
Пожаловаться
Александр, он вообще ещё недавно не знал, что такое исторические источники))))
И на мою просьбу назвать их - стал перечислять Левашова с Чудиновым...))))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26103945
Пожаловаться
Глупости говорите батенька, глупости.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26104025
Пожаловаться
Ну тогда понятно откуда столько мусора в голове. К счастью для вас у меня около 5-ти историков, желавших писать диссертацию по истории славянства, но им настоящие историки настоятельно рекомендовали не поднимать эту тематику - защититься и найти руководителя будет невозможно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26104068
Пожаловаться
Церковный раскол позволяет оценить отношение к греческому христианству во времена Ивана Грозного - считалось ересью, поганством.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26104194
Пожаловаться
Ой и здоровы же врать. Это от Вас я не получил ссылок ни на один источник.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26104222
Пожаловаться
Наверное читаете по диагонали. Там есть список литературы.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26104262
Пожаловаться
Я Вам дал ссылку на следы язычества на христианских храмах. Этого мало?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26104290
Пожаловаться
Читать Викепедию надо внимательно, обращая особое внимание на датировку источников.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26105915
Пожаловаться
злоьбный пи+деж.
Я, как практик и инструктор в применении холодного оружия, заявляю: та часть статьи, которую я могу проверить - про арбалеты, якобы не известные на домонгольской Руси, являются свистом художественным и очень глупым: достаточно посмотреть работы что ведущего отечественного оружиеведа Кирпичникова, что его ученика Шокурова. Арбалет в Европе известен практически с эпохи Каролингов (имеется гобелен со сценой охоты на птиц из арбалета), в эпоху первых Крестовых походов уж точно (Анна Комнин о цагре). Арбалет сам по себе не представляет из себя ничего сложного - самой сложной его деталью является система натяжения - но арбалет НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО натягивается с помощью механизма. Вручную натягиваемый арбалет применялся всю эпоху викингов, а поясной крюк (не механизм, но уже устройство натяжения) раскопан в слое пожара 1240-х годов одного из русских городов. Далее - к Кирпичникову и Шокареву.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26105951
Пожаловаться
ДА.
Потому что свастика применяется всю античность и все Средние века в оформлении храмов итальянских и французских.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26105986
Пожаловаться
и здесь мимо. Я общался с историками и славянских, и тюркских народов..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26107080
Пожаловаться
Александр, я не люблю врать. Я точно помню - такое было. Единственно, чего не вспомню - кого Вы там назвали вместо источников, но точно помню - кого-то из этих сказочников.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26109318
Пожаловаться
Ну совсем мозги отказали. Разговор не о том были ли известны арбалеты, разговор о том, что на Руси в те времена они не применялись. Так что свистите дальше.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26109506
Пожаловаться
Бла-бла-бла..... Фамилии приведите.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26113315
Пожаловаться
Никон вообще то был Патриархом во времена Алексея Михайловича, а при Иване Грозном и патриаршества на Руси ещё не было. И как раз с греческим богослужебным чином старались унифицировать русское богослужение ещё до Никона во времена Михаила Фёдоровича в кружке Ревнителей благочестия, куда потом вступили и протопоп Аввакум и Никон.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26113560
Пожаловаться
А, вот оно что.... так вы долбослав :(((
Я то с вами как с разумным. Теперь понятно, почему в вашем представлении патриарх Никон боролся с греческими уставами во времена Ивана Грозного. По ссылке г-на Фомина всем советую сходить и поржать над идиотизмом членопоклонников (кроме детей, беременных женщин и находящихся в состоянии кататонии). После этого даже Фоменко начинает казаться адекватнее.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26113609
Пожаловаться
А следы язычества есть и в крестьянских избах и в головах торговок семечками на одесском Привозе. И что из этого следует? Только про Велесову книгу, пожалуйста, не надо, это уже даже не смешно
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26113687
Пожаловаться
С таким же успехом туда можно было присобачить список литературы из диссертации по лечению геморроя. Корректно в тексте давать ссылки на источник с указанием выходных данных и страницы, а длинный список литературы непонятного назначения применительно к изложенной версии может произвести впечатление только на двоечника, не могущего закончить пятый класс.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26113809
Пожаловаться
После заявления г-на Фомина несколькими постами ниже о борьбе патриарха Никона с греческими богослужебными традициями и почитание их страшнейшей ересью во времена аж Ивана Грозного, вопросы к данному оппоненту исчезли сами собой. Какая литература? Он мне дал ссылку на обсуждение самых отстойнейших из долбославов, где сам он апеллирует к Велесовой книге. Вот он - один из источников и составных частей, ясно очерчивающих диагноз
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26114024
Пожаловаться
Свастика, т.е. солярный знак есть вообще практически у всех народов
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26115047
Пожаловаться
К сожалению, так и есть. Он - из "увлечённых", вернее - фанатиков....
Темой не владеет, но нахватался всяких перлов из жёлтых сайтов родноверов и фоменковцев. Пугает, что таких здесь очень много.
Но он, по крайней мере, не так агрессивен, как другие....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-28
# 26115452
Пожаловаться
Не совсем так. Царское христианство называлось греческой верой. Православие - апостольское (христово) христианство
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26119028
Пожаловаться
Только не греческой веры, а греческого обряда, а церковь как была Апостольской, так и оставалась до 1943 года.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26119055
Пожаловаться
Вроде бы умный мужик, а приписал мне то, чего я не говорил. Специально для непонятливых: я говорил, что во времена Грозного греческое богослужение называли еретическим, поганым и именно внедрение этого богослужения Никоном привело к расколу церкви. Так что у нас сейчас две православных церкви: Мросковская Патриархия и Старообрядческая Православная.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26119089
Пожаловаться
Вообще то надо читать материал по ссылке, там в тексте приводятся ссылки на источники, но если читаете по диагонали, то тогда понятно....
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26119107
Пожаловаться
Ну не знаете, что христиане использовали не свастику, а гамматический крест. У свастики обратное направление вращения. А еще позиционируете себя корифеем....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26119114
Пожаловаться
Вроде не дурак, а поступаете не адекватно, приписывая мне то, чего я не писал. Разберитесь для начала, а то возникает мысль о неадекватности.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26119155
Пожаловаться
Вообще то в кружке занимались другими вещами. "КРУЖОК РЕВНИТЕЛЕЙ БЛАГОЧЕСТИЯ", сложился в конце 1640-х гг. вокруг духовника царя Алексея Михайловича С. Вонифатьева. Члены кружка (Ф. М. Ртищев, Никон, И. Неронов, Аввакум и др.) стремились поднять авторитет и влияние Русской православной церкви путём возрождения "христианского благочестия" среди духовенства и мирян. Распался после вступления Никона на патриарший престол (1652). Источник: Энциклопедия "Отечество"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26119201
Пожаловаться
Глупость написали. См. ниже.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-29
# 26119228
Пожаловаться
Любой историк в какой то мере является сказочником. У тех же Рыбакова и Карамзина сказок тоже хватает. Что касается Хронологии Фоменко, то я ее не приемлю по причине противоречия с данными археологии. Но зерно истины в его хронологии есть - он показал, что вся история фальсифицирована. Ну а Левашов занимался только историей еврейства и в целом освятил ее совершенно правильно. Кстате, я никогда и ни где на них не ссылался.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26119282
Пожаловаться
Только не свастика, а гамматический крест. А это вещи разные, как и утверждение о том, что фашисты использовали свастику. У свастики другое направление вращения - гамматический крест и фашистская эмблема НСДАП соответствует руне ФАШ имеющей образ РАЗРУШЕНИЯ. Знать надо такие вещи.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26119305
Пожаловаться
Между прочим, в приведенной ссылке "свастика" не является основным аргументом, основное - это наличие барельефов и надписей языческих богов на Храмах Владимира. Надо все таки повнимательнее быть. Я понимаю, полемический задор, но так можно и в лужу сесть.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26119371
Пожаловаться
Почитайте "Описание всех народов Российской империи" Т.2 "О народах татарского племени" 1776 года. Да и знать надо, что население современной Татарии татарами стало называться благодаря В. И. Ленину и М. И. Калинину 27 мая 1920 г.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26119378
Пожаловаться
Когда в голове слышатся колокольчики, то это уже диагноз.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26119403
Пожаловаться
Ну зачем же путать татар Казани и татар Литвы. Это совершенно разные этносы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26123423
Пожаловаться
благодарствую, эти и аналогичные книжки с картинками я себе скачивал еще 10-12 лет назад. Незачет. Картинки типа "богатый волжский татарин" вполне себе помню. Да и на полке стоит несколько книг казанских издательств.
Опять же, вот вам ссылка на сайт таких же хроноложцев. Сами найдете на картах "великой и малой Тартарии" XVII-XVIII вв. Казань с окрестностями.
http://newchrono.ru/staff/maps.htm
Что до откровенного наглого вранья про "население современной Татарии, названное татарами только при Ленине" - дорогой врунишка - я родился и вырос в Ульяновске, в какой-то сотне километров от исторического Булгара. И вы мне будете врать в глаза про дореволюционную историю моего родного края. от которого сохранились тысячи документов?! Вот это уже сущая наглость.
FYI: татары - народ, для исламской цивилизации ставший тем же, чем евреи - для европейской: нация-посредник. Поэтому татары были почти везде. И фиксируются сообтветственно как "горские татары", "бухарские татары". "астраханские татары", "сибирские татары" и так далее.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26129395
Пожаловаться
Я заметил в Вашем комментарии причину неприятия Фоменко - противоречие с данными археологии. Но Фоменко не только объяснил, почему археологии (а также радиоуглероду и дендрохронологии) нельзя доверять, но и показал, что на сегодняшний день единственный естественнонаучный метод, который позволяет установить датировку некоторых исторических событий - астрономический, в частности, наиболее эффективны его расшифровки гороскопов. Из некоторых расшифровок следует, что гороскоп фальшив, но большая часть гороскопов содержит достоверные данные о дате события. Примеры: Круглый дендерский зодиак Озириса (20 марта 1185 года - казнь Андроника Комнина = Христа = Озириса, которая за вычетом примерно 33 лет дает взрыв сверхновой, давшей Краба, что установила В. Тримбл), гороскоп на походном престоле Ивана Грозного, откуда следует его дата рождения 9-10 февраля 1526 года, а не навязанная немецкими фальсификаторами русской истории 25 августа 1530 (тут подробно и интересно).
Второй метод, которому можно доверять - это анализ имеющихся документов, выдаваемых за подлинные: лжец нет-нет, да ошибается и допускает достоверные данные...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26129628
Пожаловаться
Это ничего. Это даже очень точно: сначала эллинская вера = царское/родовое христианство была государственной в Византии, это унаследовала и Русь. Но Христос (Андроник Комнин, Андрей Боголюбский, Первозванный) создал новое христианство - апостольское (синтез русского язычества и царского христианства - при нем бог не на земле, а все верующие - его апостолы), которое в результате Куликовской битвы было установлено Дмитрием Донским на Руси в качестве государственной религии. При этом прежняя была объявлена язычеством, благо в ней были для этого необходимые признаки: царь=бог и его родственники тоже боги.
В традиционной истории и истории религий Вы этого не найдете... Однако это результат расследования Фоменко
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26129723
Пожаловаться
Реформа Никона имела одной из целей искоренить остатки обычаев царского христианства (а вышло - и правила крестного знамения, которых придерживался сам Христос) и объявить Москву третьи Римом с переносом в нее религиозной столицы мира (ныне станция Ново-Иерусалимская) ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26129845
Пожаловаться
Апостольское христианство не было принято, это одно из обвинений - в еретизме - свергнутого и распятого Андроника-Христа, - в течение еще 200 лет. Это сейчас рассматривается, в частности, РПЦ как период гонений на христиан (там много выдумок о казнях только за веру, например, миф о Георгии Победоносце, который на деле был русским князем Георгием Даниловичем и великим ханом, военачальником = Чингизханом). Но христиане осуществляли преследования христиан же - царские преследовали апостольских
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26131706
Пожаловаться
Александр, я рад, что ТЕПЕРЬ Вы понимаете, что такое исторические источники, и чем они отличаются от историографии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26132345
Пожаловаться
А если известны БЫЛИ - то ведь наверняка и применялись...))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-29
# 26140145
Пожаловаться
Вопрос кем применялись?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-29
# 26140217
Пожаловаться
А я рад, что Вы наконец поняли, что "истину можно извлечь даже из лживых источников" (Сократ)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-29
# 26140312
Пожаловаться
Вам надо серьезно восполнить свой пробел в истории церковного Раскола. Все значительно сложнее.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-29
# 26140478
Пожаловаться
Глупость написали. Читайте переписку Алексея Михайловича с Никоном. Там много чего познавательного. В частности после смерти патриарха Иова царь пишет6:"Да буди тебе, великому святителю, ведомо, за грехи всего православного християнства, но и паче и за мои окаянные грехи, содетель и творец и бог наш изволил взять от здешняго прелестнаго и лицемернаго света отца нашего и пастыря великого, господина кир Иосифа, патриарха московскаго и всеа Русии, изволил его вселити в недра Авраама и Исаака. И тебе б, отцу нашему, было ведомо, а мати наша соборная и апостольская церкви вдовствует зело слесно и вельми сетует по женихе своем. И как в нее войтить и посмотреть, и она, мати наша, как есть пустынная голубице пребывает, не имущи подружия, так же и она, не имый жениха своего, печалует. " По сути это письмо - приглашение Никона на патриаршество.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-29
# 26140812
Пожаловаться
В принципе все правильно, но в археологии основным мерилом хронологии является геологический слой в котором обнаружена та или иная находка. Известны скорости нарастания грунта в различных точках земного шара. А Радиоуглеродный анализ позволяет более детализировать эти данные. К сожалению Фоменко своими исследованиями только доказал факт фальсификации всей истории и сдвиг хронологии на 1000 лет совершенно не обоснован.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-29
# 26141013
Пожаловаться
Ну совсем зарапортовались. Разговор идет о генетическом аспекте народа, а у современных татар как установили генетики практически отсутствуют примеси тюркской крови. Так что двойка Вам. Между прочим я просил фамилии "истинных" с Вашей точки зрения историков, Ваших знакомых. Это бла-бла-бла? Судя про всему это так, ибо ибо слишком поверхностные знания.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26142031
Пожаловаться
Полагаю, теми, кому они были известны...)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26142109
Пожаловаться
Если это действительно исторические источники. А не "Велесова книга...)))"
И понял я это лет 40 назад...))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26143614
Пожаловаться
Скорости нарастания в различных точках измерены на основании скалигеровской хронологии. Эти сведения не могут быть достоверными. Про несуществующе тысячелетие прочтите сценарий фильма Елхова
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-29
# 26143675
Пожаловаться
Это не ответ, это уход от ответа...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-29
# 26143886
Пожаловаться
Вы напрасно отмахиваетесь от Велесовой книги. Лингвистический анализ, проведенный известными лингвистами, включая и иностранцев, позволил сделать вывод о том, что ей по крайней мере1300 лет. Судя по Вашему предубеждению, Вы ее даже не открывали, а ведь многое из того, о чем там рассказывается, подтверждается шумерскими клинописными табличками, а ведь их начали читать только в середине6 20-го века. Прjще надо быть и не делать вид о том, что вы многое знаете.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26144391
Пожаловаться
Не торопитесь с выпадами. Немчура Алексей Михайлович (так его в народе звали), конечно, был заинтересован в искоренении памяти о действительном прошлом Руси. Нужны были исполнители. Делайте правильные, а не скоропалительные выводы
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26144753
Пожаловаться
Ну-ка перечислите известных СПЕЦИАЛИСТОВ: историков, палеографов, филологов - кто эту чушь признаёт не фальшивкой???
Левашовы и Фоменки не принимаются, как и чудиновы))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-29
# 26145152
Пожаловаться
Не надо глупить. Самострелы известны на Руси с 12 века. И хотя чаще они применялись для обороны городов и крепостей, но и полевое использование тоже зафиксировано.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-30
# 26148377
Пожаловаться
Известны, но самострелы Руси не использовали цельнометаллические стрелы. Самострел иногда считают прогрессивным шагом вперёд по сравнению с луком. В Западной Европе самострелы-арбалеты действительно получили широкое распространение в ХII—ХV веках, после крестовых походов. На Руси в это время самострел был также известен, но широкого боевого применения не получил, так как не выдерживал конкуренции с мощным сложным луком ни по эффективности стрельбы, ни по скорострельности. Для Западной Европы с её простыми луками арбалет, возможно, и был шагом вперёд.
Учёные пишут, что самострелами на Руси чаще пользовались не воины-профессионалы, а мирные горожане, вынужденные защищать свои дома. Они не имели ни специальной подготовки, ни физической силы настоящего стрелка. Профессиональные воины отдавали вполне обоснованное предпочтение луку. В 1252 году, в столкновении с войсками Миндовга Литовского, у которого были немецкие наёмники с арбалетами, наши стрелки из луков не только разогнали немцев-арбалетчиков, но и, согласно летописному сообщению, играючи их перестреляли, гоняя по полю. Превосходство славянских луков над арбалетами отмечают и западные хронисты средних веков.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-30
# 26148646
Пожаловаться
Я приведу только одного из многих -сербского учёного-лингвиста Р. Мароевича и вот почему: Сербский язык наиболее близок с древнеславянскому как лингвистически, так и морфологически. Мароевич тщательным образом проанализировал лингвистические и морфологические свойства ВК и показал, что наиболее вероятным местом ее создания является Новгород 8-9 века. Что касается Сторонников фальшивки, среди которых такие известные ученые как Рыбаков, Монгайт, Лихачев, то анализ их переводов с древнеславянского не выдерживает никакой критики. Более того ВК написана т.н. велесовитцей - переходным вариантом письма, содержащим как руны, так и буковы, что вызывает достаточно серьезные трудности при ее переводе, что собственно и произошло - ползовались при анализе некачественным переводом. Мароевич имеет достаточно большой опыт перевода. Им были переведены Сантии Даков, Велесова книга и еще ряд древнеславянских письменных источников. Ну а не признавать трудов Чудинова большая глупость (по крайней мере)
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-30
# 26148776
Пожаловаться
Вынужден напомнить - Вы начисто отрицали само использование арбалетов/самострелов на Руси....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-30
# 26148827
Пожаловаться
Не согласен и вот по чему: Для вычисления скоростей нарастания осадочных пород можно использовать любой эталон времени, а затем пересчитать его под действующий календарь. Скалигер предложил простую погодную хронологическую шкалу, к которой можно было бы приводить все исторические даты — юлианский период. Она основана на цикле длительностью 7980 лет, который получается перемножением трех характерных для юлианского календаря периодов — 28-летнего (период повторения дней недели), 19-летнего (период повторения пасхального лунного цикла) и 15-летнего цикла индиктов с началом отсчета 1 января 4713 до н. э., когда совпадают первые годы всех этих циклов. Эта система в дальнейшем была адаптирована для удобства астрономических расчетов Гершелем, который предложил все даты выражать через число дней, прошедших от указанного начала цикла Скалигера. По сути Фоменко использовал тот же принцип. Он за основу взял описания различных природных явлений (затмений например) и путем математических расчетов показал, что эти явления не могли происходить в датируемый период, совершенно упуская из вида моменты связанные с символизмом описываемых событий летописцами для придания им значимости.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-30
# 26148903
Пожаловаться
Как всегда - пшик))))
Вы грозились привести СПИСОК великих спецов)))
Дали одну фамилию.... Да и тот Сантии Даков переводил - которые мировая наука признала ТОЖЕ фальшивкой)))
НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ.
Чудинов - психически больной.
Ещё раз - ему принесли кусок штукатурки с соседнего дома - этот придурок "прочёл" на ней древнерусскую надпись)))))
Признавать психбольного "учёным" может только такой же психбольной...)))))))))
Не пишите мне больше, пожалуйста. Я устаю от Вас, как от общения с трёхлетним ребёнком, который просит объяснить ему, что такое синхрофазатрлон...
Прощайте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-30
# 26148915
Пожаловаться
Ваше замечание относится к Вам. Мои выводы основаны на детальном изучении древних текстов, причем на старославянском и церковнославянском языках, а не современном литературном переводе. Разница огромна.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Фомин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-30
# 26149255
Пожаловаться
Я тоже думаю, что надо прекращать общение с психически больным человеком. О болезни говорит Ваш НИК
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-30
# 26149312
Пожаловаться
Только болван может судить о человеке по его нику.
Ступайте в ЧС.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-30
# 26149351
Пожаловаться
Вот и всё, что Вы смогли сказать ПО СУТИ.
И перечень "великих" учёных привели))
И закрыли глаза на то, что ваш Чудинов на штукатурках читает....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимaтельный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-30
# 26150854
Пожаловаться
Вы «символизм» считаете фактором, доказывающим верность скалигеровской шкалы дат? Дожили...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Фомин
2013-05-30
# 26159135
Пожаловаться
Я так понимаю, что у Вас есть два варианта Ваших выводов, между которыми огромная разница. Не поделитесь ли обоими? Или для Вас старославянский и церковно-славянский языки, развитие которых "изучалось" на основе скалигеровской хронологии есть доказательство древности детально изученных Вами текстов? Каких? Они или хотя бы их названия в интернете есть? А в списках литературы к книгам Фоменко?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 110 ответов
Свернуть ответы
Настроение,Неочень
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26053062
Пожаловаться
Боже какой ужас... всего Фоменка сюда притаскал... а зачем...? ну в Москве было поле Куликово и что...? ради чего столько шума... ну раньше думали что земля на трёх китах держится а сонце вокруг неё вращается... и что...? ну разобрались что к чему и ничего не строили и втихаря не закапывали... ну хрен с ним с Мамаем... зарплаты добавлять прийдётся народу если народ узнает что поле Куликово в Москве было...?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Настроение,Неочень
2013-05-27
# 26058593
Пожаловаться
не куликово. а кулиШково. С поправкой на московский прононс, куличково.
Остальное феменковсий бред в стиле "Кострому выдадим за Хорезм".
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Антон Ёжиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26053967
Пожаловаться
Осподи, опять Фоменко...Аминь, рассыпся...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Гармашов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26054566
Пожаловаться
Это сценарий док. фильма, который прошел года два назад?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Анохин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26055107
Пожаловаться
Представим себе, что всё оно так и есть, то есть Куликова поле" было у черта на куличках.
Что это даст мне? Более того пусть будет доказано что вообще ни какой битву не было, а звание "донского" князю присвоили через два века после его смерти?
Вообще что дает абсолютная историческая правда?
Да только одно! Она разрушает мифологию, то есть отравляет корни самостояние нации!
Веками складывается исторический миф, формируя самосознание и самостояние нации!
Не безобидное дело подрывать корни этой многовековой мифологии.
Крона с разрушенными корнями долго не простоит!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил Анохин
2013-05-28
# 26086680
Пожаловаться
Странно только, что памятники "двухсотлетнему мифу" стали появляться сразу после 1380 года, не стали ждать два столетия почему то, настроили храмов и монастырей в память о победе, до сих пор их можно руками пощупать и летописи почитать. Так что не надо про миф. Миф - это что египетские пирамиды построили инопланетяне, а Афина родилась из головы Зевса. Куликово поле - наша история. Манкурты истово плюсующие очередной бредовый фальсификат не были на этом поле однозначно.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26055132
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ник. Ген.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-31
# 26184317
Пожаловаться
В Украине это СЭРПЭНЬ, В Белоруссии - ЖНИВЕНЬ.
IMHO это современные названия месяцев, введённые в более-менее широкий оборот от силы лет 200 назад. До того, вероятно, там могли использоваться польские названия месяцев (после Уний всяческих, когда происходило объединение/унификация делопроизводства), а ещё ранее - латинские, как в Московии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ник. Ген.
2013-06-01
# 26216808
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ник. Ген.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-02
# 26240524
Пожаловаться
Почему? Эти названия в Московии как бы не с ранних Средних веков (13-14й).
Украинские названия месяцев - калька польских, белорусские - "творческое переосмысление" польских же названий.
Польские, безусловно, восходят к общим древнеславянским наименованиям, но IMHO на Руси (ставшей в последствии Владимирско-Суздальским Вел. Княжеством, далее - Московией и т.д.) вытеснение их произошло с принятием православия от Византии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ник. Ген.
2013-06-02
# 26244569
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ник. Ген.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-02
# 26250381
Пожаловаться
Какое отношение они имели к нашим то местам?
При чём тут некое "отношение к нашим местам"?
Названия месяцев IMHO были заимствованы из Византии с принятием православия и "монополизацией" летописания, книгописания "церковниками".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ник. Ген.
2013-06-02
# 26252277
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ник. Ген.
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-02
# 26252900
Пожаловаться
И про какого "Ивана" Вы мне? Я Вам предлагаю объяснение замены в русском языке славянских названий месяцев на латинские, Вы же твердите "почему август?!". Я Вам предлагаю гипотезу: с принятием православия и концентрацией летописания и книгописания в монастырях и при церквях произошло вытеснение славянских названий латинскими, причём произошло это ещё в Средние века.
Может, Вас интересует что-то иное? В таком случае - уточните.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Александр Кан
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26055194
Пожаловаться
Похоже фоменковцы не унимаются - это у них перезагрузка...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Кан
2013-05-27
# 26070911
Пожаловаться
Они не могут остановиться.
Чем ничтожнее чел, тем больше он хочет привлечь к себе внимание. Хоть чем.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Кан
2013-05-28
# 26086668
Пожаловаться
Это у них деньги кончились.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Валерий Ломакин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26055385
Пожаловаться
Осталось французов назвать русскими и назвать гражданстской войной1812 год и Бородино под Парижем.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Ломакин
2013-05-28
# 26115514
Пожаловаться
Не удивяйтесь, а задумайтесь, почему Наполеон изображен в русской военной форме? Почему он Кремль взорвал, а Воспитательный дом не тронул?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Ломакин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26118527
Пожаловаться
Спасибо. Давно перестал удивляться-всё по Гебельсу.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Александр Просто
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26055625
Пожаловаться
Однозначно в Москве нынешней было Куликово поле и битва там была.
Носовский и Фоменко - математики, которые вычислили место и дату события.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Просто
2013-05-27
# 26058644
Пожаловаться
моя прабабушка тоже считала, что в храме лежит книга, в которой все написано про то, что с нами будет. (хинт: она не про Библию).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Кияйкин
2013-05-28
# 26115567
Пожаловаться
Смеяться будете? Ветхий Завет написан позже Нового (это тоже Фоменко обнаружил). Чтобы сбылось все, "завещанное" в Ветхом )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26056095
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-28
# 26086663
Пожаловаться
Не надо смотреть странные фильмы про "Романовых, закрашивающих иконопись" и верить бреду. Лучше всё таки узнать где Куликово поле и что и когда там нашли в реальности. Если интересует история - запишитесь в историческую библиотеку и читайте первоисточники, съездите на раскопки в Тульскую область - там всех пускают и всё показывают, там музей археологический есть. А то читать смешно. "запись ордынского писаки)))" А какие вообще летописи Золотой Орды вы знаете? Можете сказать на каком языке они писаны? Почему вы верите именно этому автору? Какие основания к тому имеете? и кому это выгодно?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26115645
Пожаловаться
Защитник немецких оккупантов Романовых? Сбивали фрески и в Свято-Андрониковом Монастыре, и в Чуфут-Кале, в Храме Успения Пресвятой Богородицы - воздвигнутом в честь Марии, которая там состарилась и умерла. А общину христианскую, которая берегла эту святыню, Екатерина приказала Суворову переместить под Азов, якобы на время (на 80лет), а на самом деле навсегда. И как только они уехали - началось варварское уничтожение памятников.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ястребов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26116798
Пожаловаться
Повторять чужой бред ещё глупее чем публиковать свой
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26119653
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-29
# 26119683
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Евгений Воробьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26057331
Пожаловаться
Как бы ни искажали российскую историю,русский народ как был непобедим так и остался единственным народом на Земле,ни разу не склонившим своей головы перед самыми лютыми и коварными недругами.Этого нам и не желает простить просвещённая Европа.Вся улеглась, как панельная проститутка, под бесноватого фюрера, а лапотник полуграмотный раздолбал сильнейшуюармию мира и сейчас может образумить любого охотника попробовать русской кровиРусских невозможно победить,это такой народ,для которого свобода и независимость Отечества всегда дороже всех общечеловеческих ценностей.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Воробьёв
2013-05-28
# 26086636
Пожаловаться
Информационная война Европы против России началась ещё в 16 веке. И тогда были моральные уроды, использовавшие откровенный фальсификат в своих целях, а про теперешний период повального невежества и говорить нечего. Вот сколько "энтузиастов" плюсуют откровенный бред. Слабо съездить на Куликово поле и самим посмотреть?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Воробьёв
2013-05-29
# 26115748
Пожаловаться
Просветили Европу русские - научили мыть руки перед едой и вообще мыться, кстати, гигиена при помощи воды - русская традиция, связано с Крещением водой.
Почитайте статью, как рыцарский Орден святого Иоанна Иерусалимского (иоаннитов, госпитальеров) носит знамя Ивана Даниловича Калиты, и зачем Суворов переходил через Альпы
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
владимир путин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26057340
Пожаловаться
В 2010 ОПУБЛИКОВАН ГЕНОМ русских и никаких следов татаро-монгольского ига нет.И куликовской битвы не было всё это царские сказки
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил владимир путин
2013-05-28
# 26086629
Пожаловаться
Какого же царя, позвольте спросить? вы вообще в курсе. когда появился на Руси первый царь и когда была Куликовская битва, сколько письменных и материальных памятников ей посвящено ДО появления оного царя?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-29
# 26115857
Пожаловаться
Вы неправы, а Ваш оппонент прав: это царские сказки Романовых. Царем впервые себя назвал Иван III в 1481 после смерти Магомета II Завоевателя.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ястребов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26116786
Пожаловаться
И что? При Иване Третьем была Куликовская битва? Впрочем, можете не отвечать, прочитав два ваших абсолютно бредовых поста, желания беседовать не возникло. Паранойю надо лечить, а не публиковать
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Ястребов
2013-05-29
# 26130109
Пожаловаться
Вот и пролечитесь. Агрессивный стиль - один из симптомов. Участник Леонид Коновалов верно указал, что никаких монгольских следов в ДНК русских нет. Если бы было "монгольское иго", они были бы. Насчет того, что Куликовской битвы не было, он неправ, она была, а вот что интересно - это что ее датировку не осмелились фальсифицировать, только место.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Алексей Кияйкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26057663
Пожаловаться
первоисточник текста, если пройти по цепочке ссылок, обозначен как "видео".
У кого-то есть хоть грамм доверия современным "документальным фильмам"?
Основа текста - конспироложество и пересказ все тех же Фоменко и Носовского, натужно рекламируемых в 90-е.
Хоть грамм доказательств с тех пор прибавился?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сардар Шамсиев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26057802
Пожаловаться
В действительности сейчас никому и не интересно, где произошла Куликовская битва - в Тулской области или в самой Москве. Но, есть одно но. Почему раньше писали так, а сегодня не так? Ответ один. Кормиться-то надо. Тогда надо было угодить одному хозяину - писали так. Сегодня... понятное дело. Если совсем недавно чтобы угодить Горбачёву и Ельцину для очернения 70 летней истории периода советской власти обливали грязью свой народ в лице его правителей - фальсификации про Катынь (Хатынь) и пр., что говорить о тысячилетней давности событиях. История России действительно до сих пор держиться на трех китах.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Михайлин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26061865
Пожаловаться
Это всё никуда не годится.
Хорошую и аргументированную версию выдвинула передача Искатели - слово "устье" из летописи историки перевели неправильно. В древность устье - это не конец, а начало реки (точно так оно и используется в древних текстах), соответственно переносится и место битвы в другой конец Непрядвы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергеев Геннадий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26063030
Пожаловаться
Предполагаю,что Русская Власть раскопает и перекопает весь этот Царский приют,вперемежку с Академией космоса - теперь все будет пересматриваться и уточняться Русскими,а жидята могут нервно перекурить в сторонке.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Егор Платонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26065108
Пожаловаться
Скверные сведения. На гадкие мысли наводят. Не было Руси, и не бывать ей вовеки! На чью мельницу водичка?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Генрих Блажеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26065978
Пожаловаться
Надо же сколько слов и все мертвы перед народной памятью. Ждем следующего страшного открытия. И так побоища на чудском озере не было, Дружина Минина и Пожарского тоже не былоа там, где они разгромили поляков, есть монастырь где при Сталине были уничтожены масса народа.
Господи. когда же вы угомонитесь антисовки и русофобы. Итак чего еще не было в истории Великой Руси? Ждемссс. Блок про таких, как вы написал Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит! и еще его же стихи " На поле Куликовском"
Опять над полем Куликовым
Взошла и расточилась мгла,
И, словно облаком суровым,
Грядущий день заволокла. У него в этом стихотворении есть все. Орлий клёкот над татарским станом
Угрожал бедой,
А Непрядва убралась туманом,
Что княжна фатой.
И с туманом над Непрядвой спящей, Почитайте это стихотворение. В нем в нескольких строках и есть вся правда. Мне жаль вас антисовков, Вы хотите уничтожить нашу Великую историю только ради того, чтобы уничтожить народную Память.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Генрих Блажеев
2013-05-29
# 26116085
Пожаловаться
А ведь не было Ледового Побоища там и тогда, где (Чудское озеро) и когда (в 1242) нам историки вещают!
Минин и Пожарский были союзниками Романовых при осуществлении переворота 1613 года, а поляки помогали законному царю Дмитрию Ивановичу (внуку Ивана Васильевича IV и сыну его младшего сына Ивана Ивановича), вокруг которого вертелся Филарет Романов, чтобы, посадив сынка на трон и объявивши себя государем, обозвать Дмитрия Ивановича Лжедмитрием сначала первым, потом вторым... и повесить его 4-летнего сына - законного наследника престола. Так что поляки (Дмитрий, как известно, был женат на Марине Мнишек) защищали законную власть Рюриковичей - потому, что польские (литовские) земли были ближней вассальной территорией Рюриковичской Руси.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Генрих Блажеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26116709
Пожаловаться
Я так думал. Ну, что еще не было в России? Мне скучно и грустно слушать вас русофобов, такое впечатление, что вы все знаете, а сами прочитали новомодные исторические изыскания и почему-то большей частью с иностранных источникоы. Ну, что же господин внимательный читатель оставайся без истории Великой Руси. Только манкурты без рода и племени пытаются исказить историю России. Пока живи без памяти народной.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26066394
Пожаловаться
Еще в 80-е годы шел большой шум по поводу того, что на могилах героев этой самой Куликовской битвы Пересвета и Осляби стояли компрессоры обслуживающие завод Динамо. И с громадным трудом компрессорная была вынесена из старинной часовни. То, что прочел в этой статье очень вяжется с тем, что эти могилы были в Москве.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Bнимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай поляк-брагинский
2013-05-29
# 26116604
Пожаловаться
Интересна роль этих учеников Сергея Радонежского. Вроде как всем известно от историков, что Александр Пересвет был богатырь и погиб в поединке с Челубеем. Картина Авилова... Только вот не клеится. Скорее всего Пересвет и Ослябя были первые в истории артиллеристы, канониры, которые и вели огонь по войску Мамая, повергнув его в ужас
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Bнимательный читатель
2013-05-29
# 26118075
Пожаловаться
Мне трудно судить, т.к. я не помню, когда орудия появились на Руси. Вроде и близко по времени, но ведь все действия с порохом в то время были чем-то вроде магии. И нигде такие сведения "не пробегали", по крайней мере, я не встречал. А что касается места их захоронения, так это льет воду на мельницу "поле в Кулишках" - просто сложность доставить погибших за 300 км без скоростной техники, холодильников и после долгой битвы, устраняется при этом варианте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26067588
Пожаловаться
Но согласно гипотезе, это — два отражения одного и того же события, поскольку Дмитрий Донской и Тохтамыш — одно и то же лицо.
И не только он. Давно известно например, что так называемые якобы разные исторические лица Ельцин и Ленин, это на самом деле один и тот же человек. Оба выступали в столицах с бронированых машин, оба провозглашали начало новой эры. Ясно, что речь идёт об одном и том же событии, впоследствии искаженном летописцами.
А вот Миклухо-Маклай это два совершенно разных человека.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-27
# 26070773
Пожаловаться
Не уверен, что все поймут Вашу тонкую иронию...)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26086623
Пожаловаться
Плюсующие откровенную глупость явно не поймут. Вряд ли они даже осилили весь текст, представленный публикатором, что уж говорить о знании истории и видении подтасовок.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-29
# 26118183
Пожаловаться
Вообще, логика Фоменко не в отлавливании одиночного "совпадения" действий. Если Вы его внимательно читали, то там идет анализ линий событий, а здесь теория вероятности уже может помочь. Кроме того, используется не только анализ исторических событий, но и анализ окружающей обстановки (метеорология, астрономия). Зря Вы так несерьезно подходите к отрицанию. А по поводу Русской истории, никто не собирается ее отвергать, и мало того, при анализе выявляется много интересного и совсем не вредного для патриотического воспитания. Сохранять сказки ради идеи - не совсем разумно. Сказки были нужны для оправдания действий конкретных людей. А так, продолжайте верить, что наша история обязана всем викингам и немцам.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай поляк-брагинский
2013-05-29
# 26132349
Пожаловаться
поулярность Фоменко имеет причину в том, что обыватель считает историю ненастоящей наукой, потому что существует её иллюзорная простота откуда делается вывод что она доступная для понимания профана. Профану неведомо, что наука история обладает своей методологией, кучей вспомогательных дисциплин, о существовании он не подозревает, обеспечивающих установление истины. В частности методы датировок используют данные от астрономии до биологии и письменных документов. Астрономы кстати сразу уличили Фоменко в подлоге.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-30
# 26160688
Пожаловаться
Вы знаете, я бы так не сказал. Я смотрю по многим комментам здесь - как раз обыватель категорически против. Причина в том, что выясняется, что я ничего не знаю - противно. Мало того, когда читаешь Фоменко, то приходится напрягать свою забытую математику. Насчет астрономов я ничего не читал того, что его опровергает. Есть некоторые вопросы из дендрохронологии, но она и не смогла пока составить полную шкалу в глубокие времена. Пока их надежная шкала 500-600 лет. Как раз о письменных документах Фоменко говорит не мало, в самом деле фальсификаций больше, чем реальных документов. Документ очень легко уничтожается и подделывается. Сколько пергаментов смыто и исписано заново - вот Вам и достоверность радиоуглеродного метода. Я не хочу сказать, что являюсь 100% последователем Фоменко, но в нашей истории, по крайней мере в том курсе, который мы учили в школе очень много несвязушек. Я за то, чтобы курс родной истории был более менее достоверен, а он во многом переписан по нескольку раз - слишком много линий правителей менялось не совсем законным путем. Вспомните, Ломоносов категорически выступал против "историков" изтогдашней академии, а мы и учим тот курс истории.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай поляк-брагинский
2013-05-30
# 26160750
Пожаловаться
Фоменко прав в том, что пытается разбередить застоявшееся болото нашей исторической науки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-30
# 26162633
Пожаловаться
Увы, обыватель-то как раз считает историю настоящей наукой, но это не так.
Наполеон назвал ее "шлюхой победителей".
Носовский выразился мягче:
"Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Глеб Владимирович, объясните. Вот, была советская власть, когда история, как многие гуманитарные науки, находилась под гнетом идеологии. На сегодняшний день, вроде как, такого нет. А, что мешает совершить некое революционное открытие и почему, объясните мне, многие считают вас носителем очень сомнительной теории?
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, история никогда не была беспристрастной наукой и, вообще, никогда не была наукой. История – это род придворной поэзии. Это было и есть и будет. И, я даже не могу за это историков судить. Это некий род деятельности, тоже полезный для общества.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Придворная поэзия?
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, придворная поэзия – да, по сути это род придворной поэзии. Понимаете, в свое время придворной поэзией было написание од…
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, я в курсе.
Г.НОСОВСКИЙ – Придворная поэзия немножко по-другому выглядит, но суть одна и та же – это восхваление власти. Это понятная деятельность. Власть же тоже нужно хвалить. Любая власть любит, когда ее хвалят."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-30
# 26165959
Пожаловаться
Если Носовский не считает историю наукой, то с какой стати то, что он сочиняет, наука?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай поляк-брагинский
2013-05-30
# 26167110
Пожаловаться
Вы не правы. Тезис Профану неведомо, что наука история обладает своей методологией, кучей вспомогательных дисциплин, о существовании он не подозревает, обеспечивающих установление истины подтверждается наглядно вашим постом
Сколько пергаментов смыто и исписано заново - вот Вам и достоверность радиоуглеродного метода.
Из пассажа видно что Вы совершенно не понимаете что такое радиоуглеродный метод.
Другие ваши примеры тоже это показывают.
в нашей истории, по крайней мере в том курсе, который мы учили в школе очень много несвязушек.
В школьном курсе менятьс могут оценки событий но не датировки и существование этих событий. Так что учите школную историю хотя бы.
.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-30
# 26168574
Пожаловаться
Попробую ответить. Радиоуглеродный метод датировки работает по материалу, на котором написан документ, т.к. фиксируется время смерти биологического объекта из которого получен материал. А если пергамент переписан, то датировка даст возраст самого листа пергамента, а не документа., Что касается школьного курса, то целый сонм деятелей то появляется в нем, то исчезает по воле власть предержащих. Когда в учебнике появился Тухачевский? И какая роль ему приписывается в разное время? Тухачевский только одиночный пример. Кто такой Разин, и почему ему приписывался образ царя? Что все его окружающие верили любым сказкам? А как монголы добрались до Адриатического моря в такие короткие сроки? На кого эти кочевники оставили своих жен и детей и хозяйство? Как они тащили свои громадные стенобитные машины? Кто мог заставить всех вольных кочевников бросить свои пастбища? И сколько их жило в то время на территории монголии. Вопросов очень много и не всегда на них есть исчерпывающие ответы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай поляк-брагинский
2013-05-30
# 26170368
Пожаловаться
А если пергамент переписан, то датировка даст возраст самого листа пергамента, а не документа.,
Вы что же думаете, что историки настолько тупы, что не учитывают этого элементарного обстоятельства?
В данном случае радиоуглеродный метод даст жёсткий нижний предел времени написания документа, а более точно позволят установить : внутренняя критика источника, внешняя критика источника, источниковедение, историография, сравнительное источниковедение, лингвистика , филология, и многие другие дисциплины, о существовании которых, и их роли в получении исторических сведений, обыватель не подозревает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-30
# 26171393
Пожаловаться
Подозреваем, но они работают, когда документов, которые можно сравнить много и когда они, гарантированно, не подделка. А вот тут и начинаются "игры". Вы можете сказать, что дает анализ писаний Нестора? С какими документами другими они связаны всеми типами анализа? И почему нет документов предшественников? Ведь писал он не о своем времени. А историки часто не глупы, а действуют в рамках действующих "правил".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-30
# 26178494
Пожаловаться
Для Вас его определение - что-то личное? Не обижайтесь. Он прав, как и Наполеон. Наука не может меняться с каждой сменой власти.
А "сочиняет" он доказательную математическую хронологию.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-30
# 26179392
Пожаловаться
Ошибка радиоуглеродного метода сравнима с измеряемой им величиной - как у электрона ошибка определения его координат равна величине координаты. Поэтому РУ-метод может загнать пергамент и в будущее. Историки настолько умны, чтобы не нарываться на обвинение в сумасшествии, как обвинили И.Ньютона.
Все перечисленные науки созданы во время ренессанса=распада Империи, во время масштабной фальсификации истории. То есть все эти науки начинались с ложных посылок, в том числе и те, "о которых обыватель не подозревает"... )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-31
# 26182723
Пожаловаться
Ошибка радиоуглеродного метода сравнима с измеряемой им величиной - как у электрона ошибка определения его координат равна величине координаты.
Батюшки святы, откуда сей бред?
И это что за фигня такая ренессанс =распад Империи? Какие это науки начинались с ложных посылок? Историорафия? Радиоуглеродный метод? Термолюминисцентный метод татировки? И какие ж там ложные посылки конкретно?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-31
# 26182749
Пожаловаться
Для меня его определение нарушение логики. Только и всего.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-31
# 26184350
Пожаловаться
Сначала перестаньте швыряться словами типа "бред", "фигня", раз не в курсе. Те науки, которые Вы перечислили. Ложные посылки указаны, это скалигеровская хронология.
Насчет термолюминесцентного метода - смешно, ей-богу: при нем необходима калибровка, которая производится на основании скалигеровской хронологии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-31
# 26184499
Пожаловаться
Все методы, описываемые в википедии, нуждаются в предварительной калибровке. Интересны википедийские примеры определения возраста картин, хотя для незомбированного читателя понятно, что речь идет не о картинах, а об их рамах, которых у картины может быть несколько...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-31
# 26184540
Пожаловаться
Вы настолько наивны? Расскажите нам, что на самом деле кроется за взрывами в Москве, Волгодонске, Буйнакске и сорванном - в Рязани. Вы не в курсе, как переписал историю сталинского периода Хрущев? Вы не знаете, как переписывали историю большевики? А что такое Великая Смута? В общем, наберитесь терпения и восстанавливайте логику с учетом определений Носовского и Наполеона
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-31
# 26198815
Пожаловаться
Просто ужас!
Насчет термолюминесцентного метода - смешно, ей-богу: при нем необходима калибровка, которая производится на основании скалигеровской хронологии.
Ужас, насколько люди невежественны, но полны апломба. Термолюминесцентный метод это физический метод и калибруется только по уровню радиационного фона. Который в прошлом определяется по дендрохронологии. Ну где тут салигеровская хронология? Ведь уклонитесь от ответа 100%, потому что никакая скалигеровская хронология тут и и за миллиард километров не присутствует. И какая скалигеровская хронология присутстсвует в астрономическом методе датировок? Ваши посты наглядное свидетельство мнения дилетанта, решвшего на основе ложной, кажущейся простоте науки истории, что он может компетентно судить о ней, не обладая знаниями.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-05-31
# 26200968
Пожаловаться
Ответа на вопрос как радиоуглеродный метод может загнать пергамент в будущее так и не последовало. Ожидаемо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай поляк-брагинский
2013-05-31
# 26201470
Пожаловаться
Вы можете сказать, что дает анализ писаний Нестора?
Ой, много чего даёт. Характер документа. Как этот характер отражается а его структуре. Цель создания этого документа, и опять же, как она отражается на его структуре. называется внутреняя критика источника. В сравнении с историческим окружением и с помощью вспомогательных дисциплин определяется авторство Нестор, время создания и другое.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-31
# 26202479
Пожаловаться
Главное, что это легенда написанная через сотни лет после событий, а целью его было уверждение легитимности тех, кто в тот момент захватил власть. Мало того, школьный курс, как и эта легенда утверждает, что пока весь мир развивался древляне и прочие жили в лесу, письменности не имели и ничего ни о ком не знали. Типичные дикари. Пришли варяги и стали ими руководить, через них (княгиня Ольга) из Византии было доставлено православие и тут русь начала жить, да монголы из своих степей понаехали, бросив свои места для захвата Руси. Причем они были такие гуманные, что означает, что и развитые, что обладали веротерпимостью и смогли объединить Русь для ее дальнейшего процветания, а сами пропали. Так вот, генетический анализ показал полное отсутствие возможностей связи монголов и русичей, что вообще очень легко объяснимо. И после этого наши историки будут говорить, что сохранение Мюллеровской теории работает на патриотическое воспитание.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-31
# 26202709
Пожаловаться
Дендрохронология дает устойчивые результаты только до 500-600 лет назад. Дальше возникают сложности связанные с тем, что дерево трудно сохраняемый материал. Хотя библия говорит, что дерево сиким чуть ли не вечное, но это Египет и для нашей датировки оно не подходит.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-31
# 26202754
Пожаловаться
За счет ошибок измерения малых количеств вещества и повышенного, при этом, влияния фона.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-31
# 26211599
Пожаловаться
Насчет невежественности чаще смотрите в зеркало. Вы показали всю цепочку калибровки: ТЛ калибруется по дендрохронологии, который, в свою очередь, калибруется по скалигеровской хронологии. Об абсолютных шкалах в дендрохронологии написано много и подробно, но исходная точка все равно скалигеровская хронология, то есть дендрохронология тоже лжет. Скалигер везде и повсюду. Только астрономии скалигеровская хронология оказалась неподвластна, хотя многие астрономы пытались и астрономию "калибровать" по ней.
О Вас одно сожаление: Вам с детства внушили ошибочную хронологию и построенную на ней ложную историю.
И теперь Вы как зомби или манкурт, защищаете ложь, даже не задумываясь над этим.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-31
# 26211732
Пожаловаться
Вам ссылка дана. Не будете читать - не узнаете
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-05-31
# 26211748
Пожаловаться
ВОТ ГДЕ МОЛЧАНИЕ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-06-01
# 26215553
Пожаловаться
Я эту ссылку читал давным давно, поскольку там содержатся такие перлы:
Как мы видим, радиоуглеродное датирование возможно является более или менее эффективным лишь при анализе чрезвычайно древних предметов, возраст которых достигает десятков или сотен тысяч лет. Здесь органически присущие методу большие ошибки в несколько тысяч лет возможно не столь существенны.
Видно, что Фоменко не представляет, что такое этот метод, и демагогически использует только данные ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах, и не непонимает основ метода и особенностей калибровки.
Почитайте вот эти ссылки :
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/openlett.htm
Там неплохо рассказано и о сущности дендрохронологии и радиоуглеродного метода и о передёргиваниях и невежестве Фоменко.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-06-01
# 26215750
Пожаловаться
Это попытка увода дискуссии в сторону. Смешная и жалкая. Взрывы в Буйнакске не имеют отношения к методам исторических датировок.
Вы не знаете, как переписывали историю большевики?
Да ну ? Вы всерьёз считаете что большевики переписывали историю?
У большевиков менялись оценки исторических событий, прогрессивно -реакционно, плохо -хорошо, но утверждений, что князь Курбский и Лев Троцкий это один и тот же человек, на основание того, что оба жили за границей и критиковали властя, даже в разгар сталинского правления не было. До такого маразма, как сейчас, Дмитрий Донской=хан Тохтамыш , не доходило, люди вменяемые всё таки были.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-06-01
# 26215984
Пожаловаться
Объясните пожалуйста, где в дендрохронологии присутствует "скалигеровская хронология"?
Вот спилили дерево, посчитали годовые кольца, образующие неповторимый рисунок, посчитали по их числу сколко лет дереву, протянули временную шкалу на некоторое число лет назад, затем, отыскав другое дерево в той же местности и той же породы, нашли, что рисунок годовых колец совпадает с первым вблизи центра, и значит, что некоторое время эти деревья росли одновременно , а далее рисунок годовых колец другой и значит, что второе дерево появилось раньше, посчитали число колец , протянули шкалу дальше. И аналогично дальше. Таким образом постороили абсолютную временную шкалу. А потом нашли археологический образц в этом месте, деревянную скульптуру например, определили рисунок годовых колец у неё, и нашли с каким участком абсолютной шкалы он совпадает. Таким образом определили сколько лет назад было срублено дерево из которого сделана эта скульптура. Я понятно излагаю? Вопросы есть? А теперь объяснте же наконец, где здесь калибровка по "скалигеровской хронологии"?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай поляк-брагинский
2013-06-01
# 26215993
Пожаловаться
читайте здесь
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай поляк-брагинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-06-01
# 26216112
Пожаловаться
Спасибо, Вы укрепили меня в моем мнении. Один список ошибок и возможных влияний, с учетом нестабильности атмосферной составляющей и не совсем ясной ошибки места происхождения усложняет применение метода, хотя, конечно, в общем он не так и плох. Мы говорили о единичном документе, да еще побывавшем в переделке.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-06-01
# 26216630
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-06-01
# 26217377
Пожаловаться
Прочел. Сначала написал Вам, чтобы не подсовывали антифоменковскую клевету, потом удалил и решил прочитать. И увы: в статье нет даты. Зато есть высокомерное предложение к Фоменко прочитать гору радиоуглеродной литературы (в данном случае макулатуры, ибо не отвечает на главный вопрос: почему у радиоуглерода встречаются случаи, когда перед Вами образец, а метод дает дату в будущем). Автор рассказывает про то, что образец-де больше не сжигается, а исследуется масс-спектрометрическим методом. "Единственное общее требование — чтобы молекула поддавалась ионизации." "Вторым необходимым условием является перевод ионов в газовую фазу в вакуумной части масс спектрометра."
"К сожалению, очень многие органические вещества невозможно испарить, то есть перевести в газовую фазу, без разложения. А это значит, что их нельзя ионизовать электронным ударом."
Не вижу тут отказ от сжигания :-))
Тем не менее замечания Фоменко о том, что как только образец получает возраст, гораздо более близкий к современности, чем по-скалигеровски, он объявляется подлогом, - обойдено молчанием. Так-то. Городецкий, размещающий такие статьи, отнюдь не герой с чистыми помыслами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-06-01
# 26217420
Пожаловаться
Из-за таких ерничаний "князь Курбский и Лев Троцкий" Вы в данном обсуждении выступаете, как обычный тролль. Поскольку все многократные отражения одних и тех же биографий под разными именами, как это ни поражает скалигеровских зомби, - давно доказаны. Никакого маразма в том что Дмитрий Донской, хан Тохтамыш и Константин Великий один и тот же человек - нет. Вам, конечно, читать окончательные выводы странно, а искать исходные выкладки, позволившие сделать такое отождествление, лениво.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-06-01
# 26217493
Пожаловаться
Вам ответил более осторожный человек: прежде всего там, где не растут долгоживущие деревья или среди находок нет изделий из данной древесины. Возьмите "Великий Новгород" Янина, который считают большим успехом дендрохронологии, а Фоменко доказал, что это большой подлог
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-06-02
# 26242402
Пожаловаться
Прочел. Сначала написал Вам, чтобы не подсовывали антифоменковскую клевету, потом удалил и решил прочитать
Похвально.Вообще желательно прежде чем оценивать статью желательно её прчитать.
Дата там май 2013.
Вот ещё статья с описанем более подробным радиоуглеродного метода подробным же описанием как учитываются усложняющие обстоятельства.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2013-06-02
# 26244144
Пожаловаться
Ну да. Май 2013? Докажите. А теперь подсунули 2001. Прочитал бегло, не убедило. Особенно история с "приказом компьютеру" собрать обратно шкалу... Кто в программировании понимает, меня поймет: программа может собрать то, что нужно программисту. Второе сомнение - о том, что порочный круг якобы преодолен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Внимательный читатель
2013-06-02
# 26267463
Пожаловаться
Нехорошо подкидывать всякий хлам - это про открытое письмо Алексея Иванова, активно самопиарящегося на просторах инета и ждущего утверждения ВАК его докторской. Писал он это письмо никак не позднее лета 2002 года, автор неоднократно критикуем на форуме городецкого за поспешность и прям-таки скалигеровскую агрессивность.
Больше не давайте мне ссылок на городецкий мусор
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 40 ответов
Свернуть ответы
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26069970
Пожаловаться
+++++
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26070729
Пожаловаться
Кстати, на протяжении 15-19 веков крестьяне непрерывно выпахивали на Куликовом Поле обломки самого разного оружия....
Порой и костяки выпахивали....
Часть этих находок находится в музеях.
Так что говорить о том, что там "ничего не нашли" - просто несерьёзно.
Кстати - на месте танковой битвы под Прохоровкой тоже не найти сейчас ни одного танка)) Лет через 100 очередной премудрый Фоменко станет доказывать, что сия битва была во Владивостоке)) Или - вообще не была.
Есть предел знаниям человеческим, лишь глупость - беспредельна.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Беликов Против рейтинга
2013-05-28
# 26086616
Пожаловаться
Да обычное враньё в расчёте на невежественных читателей. Старательно стараются уничтожить национальную самоидентификацию русского народа. Смотри кому выгодно
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Беликов Против рейтинга
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-28
# 26095684
Пожаловаться
Да понятно, КОМУ и ЗАЧЕМ.
Любители сенсация и плохо образованные жертвы Фоменко даже не понимают, на чью мельницу льют воду.....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Внимательный читатель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Соловьёв
2013-05-30
# 26179494
Пожаловаться
Это Вы о чем? Поддакиваете тому, кто не верит, что на Куликовом поле действительно ничего, что могло бы послужить доказательством того, что битва была там, так и не нашли?
Повторю: не удивлюсь, если туда вскоре завезут все необходимые артефакты ))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Максим Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26071816
Пожаловаться
спасибо за правдивую информацию!!!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
СУЛТАН ТУРЕЦКИХ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-05-27
# 26072582
Пожаловаться
смотрите историю войн Тамерлана там все ясно написано ....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Не о чем говорить.
Как в том анекдоте, прокукарекали, а там ......
Нет, робяты, идеология ТАК не делается ...
А если дать свои мысли - ты скажешь: где факты?
С каким-таким "игом" воевал Донской? Летит к чертям собачьим пропагандистская ахинея, вот и беснуются, пытаясь увести людней от неприятных вопросов в формальные...
В России единственным субъектом политики, как единственным субъектом власти, права, экономики, истории является Система, вернее, имперская рабско-милитаристская деструктивная паразитическая антисистема, такое же аномальное образование, как раковая опухоль - http://ideo.ru/cancerocracy.html
И буду прав.
А как хотели.
Тут жизнь такие вопросы задает закачаешься.
Внук, скоро 5 лет, спрашивает.
Деда , а как правильно женится???
.Вот вопрос, вопросов.
А Ваш вопрос это семечки.;-)))
Это веяния НОВОГО времени , нынешнего, похоже?
Как я этих спецов во всём кликаю .
МИНЕТДЖЕРЫ Д"ЭФФЕКТИВНЫЕ,
Грубовато, но точнее не сказать..
У него всегда мнение перпендикулярное, а мнение штатных толкователей истории не большего стоит, чем мнение Резуна, у него тоже есть немало заяв, от которых начинают ёжики шевелиться в заднице власти ...
Они у руля, но никого не из "своих" к нему не подпускают.
Скорее так.
" предводительством Дмитрия Донского с татаро-монгольскими войсками под предводительством Мамая."-
Донской был на стороне Орды Тахтамыша , против вставшего Мамая против Орды..
Кстати Иван Грозный - прямой потомок Мамая. (он же казак Мамай)...
Дмитрий, он же Тохтамыш (для мифа о татаро-монгольском иге его "разрезали на два") кстати, был племянник Мамая... все они были Рюриковичи
Я никого не смешу. Если Вы не в курсе или не в теме - спросите о том, что Вас рассмешило
Крестом не копают... (с 14 лет занимаюсь археологией)
В действительности история начнется тогда, когда за достоверную информацию перестанут убивать
======================================
Потомок "тахтомыша"?...
Как в любой другой стране. У любой страны концепция истории едина для всех субъектов школьного обучения - это при дедушке Ельцине развели поганый плюрализм, так что в одном районе в школах могут быть учебники едва ли не противоположного содержания - а стандарт-то образования считается единым!!!
Вот этот идиотский разнобой и изживают.
А ведь, действительно, Курской битвы там не было!
Не смогли ведь найти ни одного танка!... )))))
А это, напомню, новейшая история, вполне цивилизованное время.
В 1380 г. Москвы не было - дремучий лес. Под Тулой тоже. Времена дикие. Следы Куликовской битвы должны быть по-любому.
"если считать, что танковые войска Германии были ударной силой вермахта, а ударной силой танковых войск планировались "Тигры" и "Пантеры", то получается, что под Курском армию Германии лишили ударной силы бомбочки ПТАБ-2,5-1,5. Бомбить "Тигры" и "Пантеры" наши штурмовики начали 5 июля за 15 минут до начала немецких атак. По "Пантерам" есть и статистика. В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера".148 Без "Тигров" и "Пантер" преодолеть нашу оборону немцы не смогли и начали отступать..."
Главный - где останки 100 тыс воинов... :(((
в лобовую часть корпуса — 0 (0%);
в башню —4(18%);
в борт корпуса — 13 (59%);
в корму корпуса — 5 (23%).
Кроме того, подорвалось на минах — три танка (10%), разбит прямым попаданием авиабомбы— один танк (3%), застрял на стрелковом окопе — один танк (3%), вышло из строя по техническим причинам четыре танка (13%).
Из осмотренных тридцати танков только один был повреждён авиабомбой.Где же те 160 танков,сгоревших от авиабомб? Доблестные сталинские соколы как всегда наврали,преувеличив в десятки раз свои победы.Это протокол осмотра танков вполне официальный документ,в отличии от тех источников на которые опираетесь Вы.
Я воспользовался источником Ю.И. Мухина, нашел его в нете: книгу скачать
В тексте действительно не то:
"Дебют "Пантеры" был неудачен. В первый же день боев было потеряно 150 танков (по разным источникам от 128 до 160)!!! Потери объяснялись техническими причинами. Моторы Майбах HL230, установленные также на "Тиграх", были очень пожароопасными. Пожары были вызваны повреждениями топливной системы и дефектами карбюраторов."
Мухин, наверное, посчитал, что такого количества конструктивно-дефектных танков быть не могло, а "объяснения" авторов книги - умолчанием об истинной причине, пожарами, связанными с применением кумулятивной авиабомбы ПТАБ-1,5-2,5
Я сейчас ищу первоисточник,а именно " Отчёт о борьбе с танками Пантера"Присоединяйтесь.
Там они должны быть, а их нет.
Очень подозрительно.)
Хунну вошли в северный Китай, основали каганат, потом он раскололся пополам и западная часть ушла в Европу. Перекрестных проверок тому масса - вплоть до истории чуваш. которые когда-то были увлечены гуннами и из теперешнего Таджикистана попали сначала в Великую Болгарию на Северном кавказе, а потом на Волгу. Подтверждается а) единственными на все тюркские языки элементами китайской грамматики в чувашском, б) археологически подтверждаемым присутствием древних чуваш на территории Таджикистана с III в. до н.э.
Это только по чувашам - я когда-то ездил в командировки в чебоксарский НИИЯЛиЭ, наверняка у татар в Казани не меньше. Не будь у таджиков гражданской войны в 90-е, можно было б и там поискать - наверняка к концу СССР там было собрано немало интересного об эпохе Великого переселения народов.
Венгерские источники тоже полезно читать - они щедро спонсировали и публиковали результаты экспедиций на землях своих предполагаемых предков.
Гунны - те,что пошли в Европу.
А народ один.
Ну так и Джордж Харрисон с Гарри Гаррисоном - однофамильцы, и никого это не удивляет.
Ну, а когда автор начал с вранья, то продолжать читать столько букв - себя не уважать.
А каких находок Вы ожидали? Пулемёта?
Где похоронен Александр Пересвет? В Москве, в Старо-Симоновом монастыре его мощи. Он был явно не Александр Македонский, чтобы специально для транспортировки за 300 км в полевых условиях для консервации тела искали столько меда.
Спасибо за подсказку насчёт музея. Я и не знал про наличие музея. Так тем более, если и музей даже есть, то автор вообще ещё и тёмен типа как и я.
- Поле Куликово, на котором побоище было, находится в 10 км от того, что называется сейчас Куликовским полем.
Фоменко - молодец, одним из первых возродил новый интерес к Истории, кроме того, приводит множество фактов, на которые никто не обращал внимание. Но голову тоже надо иметь, фильтровать информацию.
По части истории - я читал его книгу изданную издательством МГУ в конце 80-х. РыдалЪ. нужно быть голимым шизофреником, чтобы одновременно объявлять все хроники фальсифицированными - но на голубом глазу выводить графики "количества событий, упоминаемых в хрониках" по годам, сравнивать их между собой и говорить "вот видите, этот и этот участок одинаковы, значит на самом деле тут для заполнения пустоты в хрониках на этот период переписали события из этого периода".
По части новой истории - он тупо и примитивно занимался рекламой идей народника Морозова - который пытался ревизовать историю христианства, заявляя что Христос (в одноименной книге) персона гораздо более позднего времени, а хроники потом переписали - чтобы заполнить лакуну в 150 лет. Так Фоменко на каждом шагу повторяет "Морозов ошибался, не на 150. а на 300 лет" - а Носовский то же самое делает с выкладками Фоменко.
расскажите еще про сходство двух летописей, которые обе пытаются рассказать одно и то же - историю рода человеческого от Адама.
Вы сами-то "Житие грузин" читали?
Сомневаюсь. Нате, просвещайтесь. ПВЛ для сравнения сами найдете.
http://chechenlaw.ru/?p=313
После этого не будете пороть чушь в стиле "по железной дороге через каждые 2-3 часа попадаются станции, и на каждой - буфет! Это неспроста!".
Начнем с масштабного заговора. Фоменко удалось выяснить, что фактором объединения людей, говорящих на разных языках, в древние (это 11-12 век, все что подается нам как более древние источники есть фальсификаты и новоделы, если есть возражения - в студию, но с доказательствами) времена была религия. Это было "древнегреческо"-"древнеримское" язычество, но только в реальности все происходило в Риме как столице мира, а не государства Италия, которой еще предстояло появиться, называлась религия родовое/царское христианство. Римом сначала называли современную Александрию, затем - Царьград, который называли Иерусалимом, развалины и поныне называются Иерос.
К великому сожалению для Вас вся наука филология построена на ложных посылках - на ложной скалигеровской хронологии. Масштабный заговор имел место, и Фоменко это доказал. Если хотите, обсудим. Я не склонен употреблять ругательства и оскорбления в научном споре, предлагаю взаимность.
Как я лично убедился на примере академика Янина и его деревянных мостовых Великого Новгорода, в истории и археологии есть только один метод: натягивание на скалигеровскую хронологию. Насколько он "математичен" - судите сами. Потому что Янин заявил, что 28 слоев по 19 лет на слой - это 550 лет от 10 до 15 века, а остальные 400 лет (это еще 21 слой) сгнили, истлели аккуратно и без следа. Или асфальт там положили в 15 веке... То есть явная, наглая и подлая по отношению к новгородцам фальсификация. Да Вы сами почитайте
Я как раз читал его "анализ подделок" - это рыдать и плакать. Мы измеряем количество событий по годам, причем никак не оговаривая ни объем изученного материала, ни репрезентативность выборки - и начинаем истолковывать идентичные отрезки графика как экстраполяцию. Это фуфло, притом ненаучное.
Все нижесказанное вами есть пересказ фоменки - ничем не подкрепленный. Ну игнорирует он источниковедение. И бритву Оккама игнорирует.
Что же до "филология построена на ложных посылках" - деточка, вы хотя бы основы языкознания освоили? В состоянии, например, понять простейший факт: язык меняется с каждым поколением, поэтому то, что Фоменко истолковывает исходя из сегодняшнего звучания слов и особенностей современного русского произношения иностранных слов - муть первостатейная. На протяжении даже самим фоменкой сочтенного историческим периода в 500 лет русский язык изменился почти неузнаваемо - но это его не смущает ни грамма. Как и таких мелочей, как огромный массив арабских источников, который в основном НЕ БЫЛ в научном обороте при пресловутом Скалигере.
Что до деревянных морстовых у Янина... Вы не пробовали думать? Богатый Новгород, зафиксированный в сотнях хроник, в 15 веке (конкретно- при взятии Новгороде Иваном III) был ограблен, и стал неуклонно хиреть. Отсюда и проблемы с мостовыми. Не асфальт там положили, а, такскыть, мэрию обанкротили. Что прекрасно читается по документам той же ганзы, в которой Новгород был одним из главнейших центров.
Мне знакомо название "монголоидная раса". Вы снова позоритесь. Дело в том, что ДНК-следов монгол у славянских народов не обнаружено. Тут почитайте.
Вы правы, только думать прежде всего я призываю Вас. Если обанкроченная мэрия не настилала бы мостовые далее, они бы утонули, ибо все мостовые - это просто гати, которые с постоянной скоростью погружались в болото, на котором стоял Околоток:
"мы узнаем следующие интересные подробности "великой" истории волховского Новгорода. Нам сообщают, что Новгородом в "древности" называли лишь небольшой детинец. Как называли остальной город в "глубокой древности" - неизвестно. Как мы теперь видим, вовсе не Новгородом. А в XVI веке Новгородом почему-то ПЕРЕСТАЛИ НАЗЫВАТЬ ДАЖЕ ДЕТИНЕЦ: "название "околоток" стало употребляться ВМЕСТО названия "Новгород"" [731], с.9.
Есть там много будоражащих воображение изысканий.
Спасибо, что напомнили - нужно будет перечитать)
И в чем ИХ заслуга?
Я не берусь говорить за "всю страну". Мне было интересно прочитать версию Фоменко. На работе почти все тоже прочитали, столько споров было:-) Не судите обо всем слишком узколобо. Категоричность не есть признак ума или образованности.
Я никому свое мнение не навязываю. Всего лишь написала, что читать Фоменко было интересно.
))) А мне тут же стали рассказывать, кто по каким учебникам учился)
А сейчас загляните сюда и сюда. На мой взгляд, после прочтения всего этого объема составом РАН отделение истории РАН следовало бы распустить, а учредить отделение математической хронологии во главе с Фоменко.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-"Он же Тамерлан и он же Будда, он же - очень Грозный царь Иван" - ))))))))
Всё остальное можно не читать - перепевы Фоменко))
-"Новая Хронология Фоменко является чисто коммерческим проектом, не имеющим никакого отношения к науке" - вердикт, вынесенный научным сообществом историков вместе с математиками и астрономами.
- А лучший ответ - песня неподражаемого Тимура Шаова "Развивая Фоменко"))) - рекомендую - масса удовольствия...
Комментарий удален модератором
Что такое "русский дух"? Это когда немытае, пьяные и обблеванные?
Комментарий удален модератором
12/06/1990 годы была провозглашена Декларация о государственном суверенитете нынешней РФ.
Вы читали тот Основной Закон Российской Федерации, который пытаетесь комментировать?
В названии РСФСР не существовало название "Россия"? И кому чего учить нужно? :))))
Вы можете договориться сами с собой до всего, чего пожелаете, но Канада это скорее Британия, чем Англия. В Канаде верховная власть принадлежит Ее Величеству Королеве Британии не по традиции, а по Закону.
Между гибелью Руси под ударами Орды, и появлением Украинской Державы, прошло почти 400 лет...
Пришли к власти путем переворота, привели много иноземцев, которые наряду с прогрессом принесли много непоправимогог вреда, в часттности, в толкование истории страны...Ведь Петр не зря стал собирать архивы по монастырям, якобы, для сбора всех интересных вещиц!.. Все это наше наследие, если не уничтожалось, то страшно коверкалось и извращалось в интересах будущей династии, а по большому счету для принижения роли России!!! Этот процесс идет и сейчас-принижается роль СССР в разгроме фашисткой Германии!
Что касается Куликовской битвы, как и Ледового побоища, как и малоосвещенной битвы под Ржевом во время последней войны, то несомненно, эти события имели место. Вопрос в фиксации и отражении современниками, сохранения для потомков и переосмыслении....Ведь, например, Брусиловский прорыв во время первой мировой войны, соовершенный "белым офицером", был гениальным боевым выигранным сражением, не вошедшим в военную историю страны по политическим мотивам! И вместе с тем, гениальный Суворов разгромил народное восстание...
Поэтому и история у разных историков разная: Карамзин был придворным историком, Соловьев- разночинцем, Кастомаров....
Касательно Петра Вы, наверное, знаете, что тот Петр, который прибыл из Великого Посольства, уже был не Романов, даже не поздоровавшись, упек жену тихо свергнутого Петра Алексеевича в монастырь, укокошил сына настоящего Петра - Алексея Петровича Романова, чтобы не пустить на престол остатки русской ветки русско-немецкой семьи Романовых-Захарьиных... После этого подложного царя Романовы были исключительно немцами, хотя еще во время войны (а не восстания, как любили писать большевистские "классовые" историки и тупо любят писать современные) против Астраханского Ханства - осколка Русско-Ордынской Империи (войском командовал воевода Астраханского Ханства Степан Разин) Романовых, т.е. Алексея Михайловича, - уже звали "немчурой".
Только вот ничего, что про Брусиловский прорыв я прочитал еще в детстве, в многократно переизданной "Книге будущих командиров"? А в современной военной военной науке этот прорыв, обеспеченный несколькими отвлекающими ударами, считается тупиковой идеей, одним из многих вариантов преодоления "позиционного кризиса"1915-16 гг.,, далеко не самым эффективным.
Таганрог, начало лета, дикая жара. Едет Волга в узком переулке перед центральной улицей, совсем никого, я один иду по своим делам. Гляжу - рядом с водителем сидит Алиев, широко улыбается, и я ему помахал рукой с двух метров.
Спросил вечером квартирную хозяйку, а что тут делает Алиев сегодня?
Я там учился заочно.
Она пару слов сказала про бои на Миусе и про дивизии азербайджанцев. Вот и все познания. А прочий народ в стране и этого никогда не слышал...
Тираж знаменитой книжки Брежнева «Малая земля» -17 миллионов, и прошла масса обсуждений по этой теме, в коллективах, и на конференциях. Теперь все о ней знают.
А тираж вашей книжки о Ржеве? – 10 тысяч? Вот и вся разница, знают о Ржеве только узкие специалисты и те, кто изучал операции 2МВ в Академии Генштаба.
2. За что?
3. Кто одержал победу?
4. Какие результаты битвы для Москвы?
Уж очень много мифов написано в учебниках Истории....
Бился Дмитрий Донской за восстановление чингизитов на ханском пристоле в Орде, так как князья московские были вассалами орды.
Я служил в Военной академии РВСН, в статье все описано точно. Там не написано, что одна из первых находок была связана с оборудованием тира для огневой подготовки офицеров, в подземных тоннелях раскопали останки. Прибыл "демократ", стал высказывать версию о НКВД... Потом прибыли эксперты и сказали, что это около 1400 года... колотые и резаные прижизненные
То, что эти трупы могли быть захоронением, скажем, времен тохтамышевой резни - пофигу, главное что гуру сказал "это павшие на Куликовом поле"
Кстати, что значит"колотые и резаные прижизненные"? В смысле, получены при жизни а не после смерти - или получены, но зажили?! Это, знаете ли, две оч-чень большие разницы.
Первым делом, там не было десятков тысяч. Преувеличение чисел - это для европейских хронистов скорее норма.
Была стычка на несколько тысяч человек - и погибших были максимум тысячи, если не сотни. Вспомните историю с Ледовым побоищем - которое по русским источникам должно было полностью обескровить Орден - а реально он недосчитался от силы 3-4 братьев и энного количества сержантов-кнехтов.
С ним и выясняйте, что он имел в виду
Чем докажете туфту, которую втюхиваете здесь и сейчас?
Доказательств выше крыши. С чего желаете начать-с? Буду давать ссылками, если Вы без идеологических препятствий будете читать )))
Но религиозную веру бороть логикой бесполезно, это именно религия, как у либерастов, только объект другой..
Наберите в поисковике Куликово Поле.
Там и о находках оружия есть....
А историческая правда.
Истина и правда не нуждаются в альтернативах..)))
Бывает наука и ненаучные/антинаучные бредни.
"Неофициальная" история - это попхистори....
Монополия вредна, но конкуренцию профессиональным историкам должны составлять другие профессиональные историки, а не музыканты, ботаники, Резуны и Фоменко.
Вы специалист по минному оборудованию и минам - представьте, что художник обвинил Вас в следовании "официальному" минному делу, которое скрывает от народа истину и морочит народу голову...))) И предложил Вам собственную версию установки мин - ну, например, на картонных корабликах....)))
Насколько серьёзно Вы бы отнеслись к такому предложению?
Я уж не спрашиваю - что б Вы сказали о нём....))
А в истории действуют единые общие законы. Притом так же неотвратимо, как и в физике...
В связи с этим, учитывая 40-летний опыт непрерывных исследований, можно утверждать, что в настоящее время в мире не существует лучшего специалиста по хронологии, чем академик АН СССР и РАН, дфмн Анатолий Тимофеевич Фоменко.
- Археология: Культуреый слой этого античного города имеет толщину несколько метров и охватывает период с 8 в. до н.э. по 4 в. н.э. Выше - несколько метров без признаков культурного слоя.
= ВСЁ. Больше ничего не надо.
Нет, надо - пусть Фоменко объяснит, каким образом монахи закопали несколько метров культурного слоя - вместе с домами, храмами, и декретами Народных Собраний, высеченными на каменных плитах.
И почеиу Фукидид, "придуманный" монахами - цитирует такой декрет, раскопанный в 1989 году в слое 6 века до н.э.
Жду ответа.
Ну очень им хочется увеличить количество жертв Фоменки.
Вы человек умный, разберётесь сами....
Но есть вещи, вполне очевидные.
Это я о принципах их "работы" - атаковать любого, кто хотя бы не отвергает Фоменко...Хотя бы колеблется или сомневается в отрицании его бредней...))
Понял. Одному Фоменко Вы верите. Сотням археологов и тысячам историков - нет.
Не вижу смысла с больным общаться.
Возвращайтесь в ЧС.
А статья, которую Вы взяли в закладки о "чудесах" древности, простите - чистый бред. Старый Соболь в своём коменте там это хорошо показал...)))
У Вас хороший стиль - реалистично-ироничный))
А все эти "сенсации" пишутся в извращённом стиле и с изуродованной логикой: В долине Инда строили города - и это чудо!!)) собака не похожа на волка, стал быть её генетически сконструировали 150000 лет назад....)))))
Такое вредно читать...!!!
Для прикола лучше Тэффи почитать, О. Генри.... И слог там замечательный, и юмор хороший)) И не тошнит))
Думаю, Вас бы тоже затошнило, прочти Вы, что мина взрывается запалом из варенья, а снаряд летит не по параболе, а по гиперболе...)))
Комментарий удален модератором
«… ПОПУЩЕНИЕМ БОЖИИМ ЗА ГРЕХИ НАШИ, ПО НАВАЖДЕНИЮ ДЬЯВОЛА, ПОДНЯЛСЯ КНЯЗЬ ВОСТОЧНОЙ СТОРОНЫ ИМЕНЕМ МАМАЙ, ЕЛЛИН ВЕРОЮ..."»
Это, весьма, неожиданное сообщение. Ведь ЭЛЛИНАМИ называют и называли греков. А они христиане, да еще по утверждению попов - православные христиане.
Это ничего, что "еллинский" в значении "ЯЗЫЧЕСКИЙ" встречается едва ли не в каждом произведении наших христианских книжников начиная с XI века?
\http://starbel.narod.ru/mamaj.htm
ПОСЧИТАЙТЕ КОЛИЧЕСТВО СЛОВ "ПОГАНЫЙ", "ИДОЛОЖРЕЦ" И ПР., ОБРАЩЕННОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО К МАМАЮ. Ваш цитированный пассаж в тексте летописи - второй, не заблудитесь.
на город̑ напередь же возлѣзоста. два Татарина на городъ с хороуговью и поидоста по городоу сѣкоучи и бодоучи ѡдинъ же ею поиде по ѡдинои сторонѣ города . а дроугыи по дроугои сторонѣ.» (Ипатьевская летопись. Лето 6769 (1261). ПСРЛ. Т.2. 1908. стр.582 -583). Это что же за два Татарина, да еще с хоруговью? И кого они секли (мечами) в городе Соудомире. Напомню:
ХОРУГВЬ - род церковного знамени с изображением Спасителя, Божьей Матери или дванадесятых праздников (Словарь иностранных слов русского языка), а вот что говорится о Хоругвях в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Хоругви — священные знамена церкви....
Конспектируйте. Это только то, что на каждом углу висит.
ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ - "СЛОВО ОБ ИДОЛАХ", ~ XII век.
СТОГЛАВЫЙ СОБОР СО СЛОВ "ЕЛЛИНСКОЕ БЕСОВАНИЕ" и "ЕЛЛИНСКАЯ ПРЕЛЕСТЬ" ВООБЩЕ НЕ СЛЕЗАЕТ (обсуждая, что характерно, пережитки язычества).
Это не считая такой мелочи, как тот факт, что "греки-христиане" в описываемый период назывались РОМЕЯМИ. "Еллины" исчезли вместе с греками-эллинами - вам напомнить, что население Греции в тот период было уже совсем этнически другим?
Аналогично про "татары с хоругвями". Вам кто-нибудь говорил, что "хоругвь" - это еще и название воинского знамени, а также идущего за ним конкретного размера воинского отряда, как "сотня" и "тысяча"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D1%8C_%28%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%29
"Слово об идолах", вообще-то документ, разбор которого открывает еще допотопное рыбаковское "Язычество древних славян". И самый ранний его список - XIV века, не XVI.
Но от одного только "коловрат - это чисто языческий символ, как и крест" захотелось рыдатЬ. Как и от старой глупости, что одинаковое изображение обеих сторон в летописи может что-то означать - есличо, это был КАНОН. Почему-то никто не пытается строить далеко идущих выводов, когда Библия Венцеслава рисует всех одинаково похожими на воинское сословие XIV века.
Паисиевский XIV—XV вв.,
Новгородский Софийский XV в.,
Чудовский XVI в.
Кирилло-Белозерский XVII в.
Ну а ссылки на список ХП века - это миф, к сожалению не доказанный. Что касается хоругви, то Ваша беда, как и многих историков, заключается в том, что трактуете значение с современных позиций значения слова. Загляните в Старославянский словарь Х -ХП веков и увидите, что воинские знамена назывались СТЯГАМИ. Между прочим ЦЕРКОВЬ (ЦРЬКЪВИЩЕ) по старославянски - языческий храм. Что касается "Еллинского Бесования", то документ надо читать внимательнее. В "Деяниях Стоглава 1551 года" под еллинским бесованием понимается составление гороскопов (Вопрос 17). Ну а "Еллинская прелесть" вообще в этом документе не упоминиется.
Комментарий удален модератором
Сегодня - ну не возбуждает.
Два - про хоругвь вы пытаетесь что-то вкручивать филологу. Не убеждает. Извините, когда в польском, украинском и русском это слово означает одно и то же - воинский флаг и воинскую единицу (примерно равную роте/сотне),
а производное от "хоругви" слово "хорунжий" столь же единообразно приравнивается к (под)поручику,
причем единодушно лингвисты возводят слово "хоругвь" к тюркскому и монгольскому слову означающему "флаг"(а монгольский язык родственен тюркским, если вы не знали), то из этого и следует, что слово заимствовано либо через тюрок-кипчаков, либо через монголов - что еще более сближает понятия "татарин" и "хоругвь". А про то что "стяг, а не хоругвь" - это вы вообще совершили самопорку. Знаете такое слово "синоним"? Тюркского слова "топор" тоже не существует, потому что есть "секира"?
Вы сначала найдите следы хоть одного каменного языческого храма аналогичной архитектуры, а потом уже ставьте знак равенства между "пережитками язычества в православии" и "православием, занявшим языческие храмы".
Аха - битва была с эллинами... Притом - с древними.... А Мамай - это Александр Македонский....
Одно утешает - Вы, как всегда - умнИте...)))
Прощайте.
Вот так с вами, фоменкоидами, всегда.
Милсдарь, на гугле никого не банят. Введите два слова: "хоругвь" и "Грюнвальд". Это уже вылечит вас от глупости, что ранее XVI века слово "хоругвь" не применялось. Можно и более другие два слова - "прусские хоругви", можно в сочетании со словом "Длугош".
А уж как мило, прост-таки по-женски. вы спрыгиваете с обсуждаемой темы "слово "хоругвь" в Ипатьевской летописи", которая НИКАК не предполагает пука в лужу "и вообще, это слово не прижилось". Накласть, что не прижилось - в XIV-XVI веках оно было в активном обороте!
Кстати, вот вам мааааленький хинт, почему это слово могло активно использоваться в польско-литовско военном обиходе: потому что этот регион был в позднем Средневековье местом эмиграции ПОЛОВЦЕВ из южнорусских земель, и половецких родов с польско-белорусской шляхтой смешалась уйма. Есть материалы и на эмиграцию казанских татар после падения ханства. На каковую тему есть неплохая литература - жаль, свою книгу о татарах в Литве (исторической) отдал хорошему человеку из оттуда.
И на мою просьбу назвать их - стал перечислять Левашова с Чудиновым...))))))
Я, как практик и инструктор в применении холодного оружия, заявляю: та часть статьи, которую я могу проверить - про арбалеты, якобы не известные на домонгольской Руси, являются свистом художественным и очень глупым: достаточно посмотреть работы что ведущего отечественного оружиеведа Кирпичникова, что его ученика Шокурова. Арбалет в Европе известен практически с эпохи Каролингов (имеется гобелен со сценой охоты на птиц из арбалета), в эпоху первых Крестовых походов уж точно (Анна Комнин о цагре). Арбалет сам по себе не представляет из себя ничего сложного - самой сложной его деталью является система натяжения - но арбалет НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО натягивается с помощью механизма. Вручную натягиваемый арбалет применялся всю эпоху викингов, а поясной крюк (не механизм, но уже устройство натяжения) раскопан в слое пожара 1240-х годов одного из русских городов. Далее - к Кирпичникову и Шокареву.
Потому что свастика применяется всю античность и все Средние века в оформлении храмов итальянских и французских.
Я то с вами как с разумным. Теперь понятно, почему в вашем представлении патриарх Никон боролся с греческими уставами во времена Ивана Грозного. По ссылке г-на Фомина всем советую сходить и поржать над идиотизмом членопоклонников (кроме детей, беременных женщин и находящихся в состоянии кататонии). После этого даже Фоменко начинает казаться адекватнее.
Темой не владеет, но нахватался всяких перлов из жёлтых сайтов родноверов и фоменковцев. Пугает, что таких здесь очень много.
Но он, по крайней мере, не так агрессивен, как другие....
Опять же, вот вам ссылка на сайт таких же хроноложцев. Сами найдете на картах "великой и малой Тартарии" XVII-XVIII вв. Казань с окрестностями.
http://newchrono.ru/staff/maps.htm
Что до откровенного наглого вранья про "население современной Татарии, названное татарами только при Ленине" - дорогой врунишка - я родился и вырос в Ульяновске, в какой-то сотне километров от исторического Булгара. И вы мне будете врать в глаза про дореволюционную историю моего родного края. от которого сохранились тысячи документов?! Вот это уже сущая наглость.
FYI: татары - народ, для исламской цивилизации ставший тем же, чем евреи - для европейской: нация-посредник. Поэтому татары были почти везде. И фиксируются сообтветственно как "горские татары", "бухарские татары". "астраханские татары", "сибирские татары" и так далее.
Второй метод, которому можно доверять - это анализ имеющихся документов, выдаваемых за подлинные: лжец нет-нет, да ошибается и допускает достоверные данные...
В традиционной истории и истории религий Вы этого не найдете... Однако это результат расследования Фоменко
И понял я это лет 40 назад...))
Левашовы и Фоменки не принимаются, как и чудиновы))))
Учёные пишут, что самострелами на Руси чаще пользовались не воины-профессионалы, а мирные горожане, вынужденные защищать свои дома. Они не имели ни специальной подготовки, ни физической силы настоящего стрелка. Профессиональные воины отдавали вполне обоснованное предпочтение луку. В 1252 году, в столкновении с войсками Миндовга Литовского, у которого были немецкие наёмники с арбалетами, наши стрелки из луков не только разогнали немцев-арбалетчиков, но и, согласно летописному сообщению, играючи их перестреляли, гоняя по полю. Превосходство славянских луков над арбалетами отмечают и западные хронисты средних веков.
Вы грозились привести СПИСОК великих спецов)))
Дали одну фамилию.... Да и тот Сантии Даков переводил - которые мировая наука признала ТОЖЕ фальшивкой)))
НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ.
Чудинов - психически больной.
Ещё раз - ему принесли кусок штукатурки с соседнего дома - этот придурок "прочёл" на ней древнерусскую надпись)))))
Признавать психбольного "учёным" может только такой же психбольной...)))))))))
Не пишите мне больше, пожалуйста. Я устаю от Вас, как от общения с трёхлетним ребёнком, который просит объяснить ему, что такое синхрофазатрлон...
Прощайте.
Ступайте в ЧС.
И перечень "великих" учёных привели))
И закрыли глаза на то, что ваш Чудинов на штукатурках читает....
Остальное феменковсий бред в стиле "Кострому выдадим за Хорезм".
Что это даст мне? Более того пусть будет доказано что вообще ни какой битву не было, а звание "донского" князю присвоили через два века после его смерти?
Вообще что дает абсолютная историческая правда?
Да только одно! Она разрушает мифологию, то есть отравляет корни самостояние нации!
Веками складывается исторический миф, формируя самосознание и самостояние нации!
Не безобидное дело подрывать корни этой многовековой мифологии.
Крона с разрушенными корнями долго не простоит!
Комментарий удален модератором
IMHO это современные названия месяцев, введённые в более-менее широкий оборот от силы лет 200 назад. До того, вероятно, там могли использоваться польские названия месяцев (после Уний всяческих, когда происходило объединение/унификация делопроизводства), а ещё ранее - латинские, как в Московии.
Комментарий удален модератором
Украинские названия месяцев - калька польских, белорусские - "творческое переосмысление" польских же названий.
Польские, безусловно, восходят к общим древнеславянским наименованиям, но IMHO на Руси (ставшей в последствии Владимирско-Суздальским Вел. Княжеством, далее - Московией и т.д.) вытеснение их произошло с принятием православия от Византии.
Комментарий удален модератором
При чём тут некое "отношение к нашим местам"?
Названия месяцев IMHO были заимствованы из Византии с принятием православия и "монополизацией" летописания, книгописания "церковниками".
Комментарий удален модератором
Может, Вас интересует что-то иное? В таком случае - уточните.
Чем ничтожнее чел, тем больше он хочет привлечь к себе внимание. Хоть чем.
Носовский и Фоменко - математики, которые вычислили место и дату события.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почитайте статью, как рыцарский Орден святого Иоанна Иерусалимского (иоаннитов, госпитальеров) носит знамя Ивана Даниловича Калиты, и зачем Суворов переходил через Альпы
У кого-то есть хоть грамм доверия современным "документальным фильмам"?
Основа текста - конспироложество и пересказ все тех же Фоменко и Носовского, натужно рекламируемых в 90-е.
Хоть грамм доказательств с тех пор прибавился?
Хорошую и аргументированную версию выдвинула передача Искатели - слово "устье" из летописи историки перевели неправильно. В древность устье - это не конец, а начало реки (точно так оно и используется в древних текстах), соответственно переносится и место битвы в другой конец Непрядвы.
http://oldrus.livejournal.com/318477.html - подробная статья.
Господи. когда же вы угомонитесь антисовки и русофобы. Итак чего еще не было в истории Великой Руси? Ждемссс. Блок про таких, как вы написал Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит! и еще его же стихи " На поле Куликовском"
Опять над полем Куликовым
Взошла и расточилась мгла,
И, словно облаком суровым,
Грядущий день заволокла. У него в этом стихотворении есть все. Орлий клёкот над татарским станом
Угрожал бедой,
А Непрядва убралась туманом,
Что княжна фатой.
И с туманом над Непрядвой спящей, Почитайте это стихотворение. В нем в нескольких строках и есть вся правда. Мне жаль вас антисовков, Вы хотите уничтожить нашу Великую историю только ради того, чтобы уничтожить народную Память.
Минин и Пожарский были союзниками Романовых при осуществлении переворота 1613 года, а поляки помогали законному царю Дмитрию Ивановичу (внуку Ивана Васильевича IV и сыну его младшего сына Ивана Ивановича), вокруг которого вертелся Филарет Романов, чтобы, посадив сынка на трон и объявивши себя государем, обозвать Дмитрия Ивановича Лжедмитрием сначала первым, потом вторым... и повесить его 4-летнего сына - законного наследника престола. Так что поляки (Дмитрий, как известно, был женат на Марине Мнишек) защищали законную власть Рюриковичей - потому, что польские (литовские) земли были ближней вассальной территорией Рюриковичской Руси.
И не только он. Давно известно например, что так называемые якобы разные исторические лица Ельцин и Ленин, это на самом деле один и тот же человек. Оба выступали в столицах с бронированых машин, оба провозглашали начало новой эры. Ясно, что речь идёт об одном и том же событии, впоследствии искаженном летописцами.
А вот Миклухо-Маклай это два совершенно разных человека.
Наполеон назвал ее "шлюхой победителей".
Носовский выразился мягче:
"Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Глеб Владимирович, объясните. Вот, была советская власть, когда история, как многие гуманитарные науки, находилась под гнетом идеологии. На сегодняшний день, вроде как, такого нет. А, что мешает совершить некое революционное открытие и почему, объясните мне, многие считают вас носителем очень сомнительной теории?
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, история никогда не была беспристрастной наукой и, вообще, никогда не была наукой. История – это род придворной поэзии. Это было и есть и будет. И, я даже не могу за это историков судить. Это некий род деятельности, тоже полезный для общества.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Придворная поэзия?
Г.НОСОВСКИЙ – Ну, придворная поэзия – да, по сути это род придворной поэзии. Понимаете, в свое время придворной поэзией было написание од…
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, я в курсе.
Г.НОСОВСКИЙ – Придворная поэзия немножко по-другому выглядит, но суть одна и та же – это восхваление власти. Это понятная деятельность. Власть же тоже нужно хвалить. Любая власть любит, когда ее хвалят."
Сколько пергаментов смыто и исписано заново - вот Вам и достоверность радиоуглеродного метода.
Из пассажа видно что Вы совершенно не понимаете что такое радиоуглеродный метод.
Другие ваши примеры тоже это показывают.
в нашей истории, по крайней мере в том курсе, который мы учили в школе очень много несвязушек.
В школьном курсе менятьс могут оценки событий но не датировки и существование этих событий. Так что учите школную историю хотя бы.
.
Вы что же думаете, что историки настолько тупы, что не учитывают этого элементарного обстоятельства?
В данном случае радиоуглеродный метод даст жёсткий нижний предел времени написания документа, а более точно позволят установить : внутренняя критика источника, внешняя критика источника, источниковедение, историография, сравнительное источниковедение, лингвистика , филология, и многие другие дисциплины, о существовании которых, и их роли в получении исторических сведений, обыватель не подозревает.
А "сочиняет" он доказательную математическую хронологию.
Все перечисленные науки созданы во время ренессанса=распада Империи, во время масштабной фальсификации истории. То есть все эти науки начинались с ложных посылок, в том числе и те, "о которых обыватель не подозревает"... )))
Батюшки святы, откуда сей бред?
И это что за фигня такая ренессанс =распад Империи? Какие это науки начинались с ложных посылок? Историорафия? Радиоуглеродный метод? Термолюминисцентный метод татировки? И какие ж там ложные посылки конкретно?
Про радиоуглерод.
Насчет термолюминесцентного метода - смешно, ей-богу: при нем необходима калибровка, которая производится на основании скалигеровской хронологии.
Насчет термолюминесцентного метода - смешно, ей-богу: при нем необходима калибровка, которая производится на основании скалигеровской хронологии.
Ужас, насколько люди невежественны, но полны апломба. Термолюминесцентный метод это физический метод и калибруется только по уровню радиационного фона. Который в прошлом определяется по дендрохронологии. Ну где тут салигеровская хронология? Ведь уклонитесь от ответа 100%, потому что никакая скалигеровская хронология тут и и за миллиард километров не присутствует. И какая скалигеровская хронология присутстсвует в астрономическом методе датировок? Ваши посты наглядное свидетельство мнения дилетанта, решвшего на основе ложной, кажущейся простоте науки истории, что он может компетентно судить о ней, не обладая знаниями.
Ой, много чего даёт. Характер документа. Как этот характер отражается а его структуре. Цель создания этого документа, и опять же, как она отражается на его структуре. называется внутреняя критика источника. В сравнении с историческим окружением и с помощью вспомогательных дисциплин определяется авторство Нестор, время создания и другое.
О Вас одно сожаление: Вам с детства внушили ошибочную хронологию и построенную на ней ложную историю.
И теперь Вы как зомби или манкурт, защищаете ложь, даже не задумываясь над этим.
Как мы видим, радиоуглеродное датирование возможно является более или менее эффективным лишь при анализе чрезвычайно древних предметов, возраст которых достигает десятков или сотен тысяч лет. Здесь органически присущие методу большие ошибки в несколько тысяч лет возможно не столь существенны.
Видно, что Фоменко не представляет, что такое этот метод, и демагогически использует только данные ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах, и не непонимает основ метода и особенностей калибровки.
Почитайте вот эти ссылки :
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/openlett.htm
Там неплохо рассказано и о сущности дендрохронологии и радиоуглеродного метода и о передёргиваниях и невежестве Фоменко.
Вы не знаете, как переписывали историю большевики?
Да ну ? Вы всерьёз считаете что большевики переписывали историю?
У большевиков менялись оценки исторических событий, прогрессивно -реакционно, плохо -хорошо, но утверждений, что князь Курбский и Лев Троцкий это один и тот же человек, на основание того, что оба жили за границей и критиковали властя, даже в разгар сталинского правления не было. До такого маразма, как сейчас, Дмитрий Донской=хан Тохтамыш , не доходило, люди вменяемые всё таки были.
Вот спилили дерево, посчитали годовые кольца, образующие неповторимый рисунок, посчитали по их числу сколко лет дереву, протянули временную шкалу на некоторое число лет назад, затем, отыскав другое дерево в той же местности и той же породы, нашли, что рисунок годовых колец совпадает с первым вблизи центра, и значит, что некоторое время эти деревья росли одновременно , а далее рисунок годовых колец другой и значит, что второе дерево появилось раньше, посчитали число колец , протянули шкалу дальше. И аналогично дальше. Таким образом постороили абсолютную временную шкалу. А потом нашли археологический образц в этом месте, деревянную скульптуру например, определили рисунок годовых колец у неё, и нашли с каким участком абсолютной шкалы он совпадает. Таким образом определили сколько лет назад было срублено дерево из которого сделана эта скульптура. Я понятно излагаю? Вопросы есть? А теперь объяснте же наконец, где здесь калибровка по "скалигеровской хронологии"?
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
Комментарий удален модератором
"К сожалению, очень многие органические вещества невозможно испарить, то есть перевести в газовую фазу, без разложения. А это значит, что их нельзя ионизовать электронным ударом."
Не вижу тут отказ от сжигания :-))
Тем не менее замечания Фоменко о том, что как только образец получает возраст, гораздо более близкий к современности, чем по-скалигеровски, он объявляется подлогом, - обойдено молчанием. Так-то. Городецкий, размещающий такие статьи, отнюдь не герой с чистыми помыслами.
Похвально.Вообще желательно прежде чем оценивать статью желательно её прчитать.
Дата там май 2013.
Вот ещё статья с описанем более подробным радиоуглеродного метода подробным же описанием как учитываются усложняющие обстоятельства.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
Больше не давайте мне ссылок на городецкий мусор
Порой и костяки выпахивали....
Часть этих находок находится в музеях.
Так что говорить о том, что там "ничего не нашли" - просто несерьёзно.
Кстати - на месте танковой битвы под Прохоровкой тоже не найти сейчас ни одного танка)) Лет через 100 очередной премудрый Фоменко станет доказывать, что сия битва была во Владивостоке)) Или - вообще не была.
Есть предел знаниям человеческим, лишь глупость - беспредельна.
Любители сенсация и плохо образованные жертвы Фоменко даже не понимают, на чью мельницу льют воду.....
Повторю: не удивлюсь, если туда вскоре завезут все необходимые артефакты ))))