Александр ЯКОВЛЕВ: Чекистская партия еще не распущена

Это интервью с Александром Яковлевым было записано и опубликовано десять лет назад, в 2003-м — срок, вроде, и небольшой, но все мы знаем, насколько быстро могут происходить изменения на территории бывшего СССР и насколько они могут быть кардинальными.
Лично у меня такое ощущение, что десять лет назад на месте сегодняшней РФ была совершенно другая страна. И, по-моему, та страна была гораздо лучше. Точнее, сегодняшняя Россия стала хуже России десятилетней давности.
Роберт Краснов

— Вы, Александр Николаевич, пессимист?
— В дальнобойном плане — нет, оптимист. Но вообще-то, когда мы в середине 80-х начинали, надежды были более радужные. Большие были надежды.

— Значит, сегодняшнюю ситуацию вы оцениваете как…
— ...откат. Если рассматривать в историческом плане, взлеты и откаты неизбежны. Другое дело — как их использовать. Взлет демократического развития мы использовать не сумели. А откату не сопротивляемся. Сдаемся.

— Как далеко можем откатиться?
— Тоталитарное прошлое не вернется, нет. Зависит это, конечно, прежде всего от нас, но вмешается и международный фактор. Нынче мир, Запад, интеллигенция цивилизованных стран уже не пойдут на оправдание экстремистских действий вроде строительства коммунизма на костях заключенных. Фейхтвангеры уже не приедут.
— Свои Горькие найдутся.
— Вот это — особый разговор. О роли и лице нашей интеллигенции. Продолжим?
— Обязательно. Только сначала — о путче. (беседа в канун очередной годовщины августовского путча 91-го года). Нам грозит что-то подобное? Хотя бы в «дальнобойной» перспективе?
— Бог с вами! Какой путч, кому он нужен? Вот вам случай. Один бывший начальник КГБ (или ФСБ — не суть важно) зашел как-то в российский парламент, еще при Ельцине было. Посмотрел, посмотрел в зал: «Почти все наши!». А вы — путч…

Демократия с элементами диктатуры — 
все равно, что запор с элементами поноса

— Александр Николаевич, в вашей книге черной нитью проходит тема КГБ. Вы ввели термин: «диктатура двоевластия». Взаимозависимость партии большевистской и партии чекистской как условие существования тоталитарной системы. А сейчас разве нет признаков той же ситуации? В парламенте — «почти все наши»! Даже президент «наш», чего раньше не бывало. Разве не так?
— Не так просто. Что касается «чекистской партии» — она ведь никогда не была оформлена, как вы понимаете. Но самый крепкий союз — не тот, который заключен формально, а тот, который скреплен общностью интересов.
Так вот, сама по себе «чекистская партия» стала, пожалуй, слабее, но гораздо существеннее то, что произошло слияние интересов думской номенклатуры и чиновничества исполнительских структур с сыскными службами. Прежде между ними была стена, КГБ знал все обо всех, но в эту структуру вход был закрыт даже для членов Политбюро. Теперь стена осела. Политикам, чиновникам, всем смертным можно говорить все, что они думают. Нет прежнего страха — и нет прежнего антагонизма элит. А вот властные интересы стали общими.

— Разве в этом не заключена опасность? Разве не опасна вседозволенность спецслужб?
— Скорее — бесконтрольность… Но не меньшую опасность я вижу в другом. Вот читаю в «Литературке» беседу Патрушева с представителями интеллигенции — и вижу, что шеф ФСБ высказывается гораздо либеральнее своих собеседников.
Те требуют усилить власть, контроль, а он урезонивает: нет, мол, в демократическом государстве нельзя. Вы подумайте только! Мы при Сталине бежали голосовать, не зная, за кого, аплодировали расстрелам… Мы во всякую муру верили, мы были манкурты!.. И вот я снова слышу: «Пор-р-а навести пор-р-ядок!». И добро бы этого требовали КПРФ и ее филиалы — нет же, писатели, деятели театра.

— Вижу, Александр Николаевич, вы всерьез обижены на интеллигенцию?
— Включая и себя! По моему убеждению, российские интеллигенты гораздо более эгоистичны, чем «простые люди», очень амбициозны, несговорчивы.

Вы говорите: новый переворот, диктатура. А я говорю: неспособность демократов договориться между собой — вот изначальная опасность. Все дело в нас самих, в каждом — такое у меня сейчас умственное направление.
Мы добивались свободы, но оказалось, что она нам не нужна — мы не умеем ею пользоваться. И еще: у нас очень короткая историческая память…
Главные наши проблемы лежат не в политической и не в экономической области, а в психологической.

"Туфтовая демократия плодит туфтовые победы и достижения"

— Все же вернемся, Александр Николаевич, к главе 17-й вашей книги, к путчу 91-го. Главное ощущение, которое у вас от него осталось?
— Неожиданность.

— Как? Вы же с весны официально предупреждали (и в книге приводите тексты писем) о готовящемся перевороте! Вы ожидали…
— Да. Но, во-первых, самым неожиданным оказывается то, чего ожидаешь. Во-вторых, я все-таки ожидал не того, что произошло. Не этой глупости. Думал: ну, проведут пленум «в интересах народа…», оформят решением Верховного совета изменение направления политики. А они — танки! Идиотизм полнейший. Да и то сказать, сами-то путчисты — политические идиоты, один к одному. А вообще должен сказать: многое в этом путче еще не ясно до конца. Многое.

— Все тайное рано или поздно становится явным.
— Нет, не все.

Беседовал Борис БАТАРЧУК
2003 год

"Когда вам говорят, что дело не в деньгах, а в принципе, то дело все-таки в деньгах"
(Оскар Уайльд)

БИОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА (с 1990 по 2005)
1990 - Академик АН СССР
1991 - Соучредитель Движения Демократических Реформ (ДДР). Член Политсовета
1991 (15 августа) - Центральная Контрольная комиссия КПСС рекомендовала исключить Яковлева из рядов КПСС. "Исключён из рядов КПСС в 1991 году "за действия, противоречащие Уставу КПСС", - написал Попцов в 1996 году
1991 - 16 августа. Заявил о выходе из рядов КПСС
1991 - 17 августа. Публично предупредил о неизбежности путча
1991 - 20 августа. Множественные публичные выступления на митингах в защиту демократии
1991 - В конце сентября 1991 г. назначен членом Политического консультативного совета при Президенте СССР
1991 - Присутствовал при формальной передаче власти от Горбачева к Ельцину
1992 (январь) - Вице-Президент Горбачёв-фонда
1992 (октябрь) - Обнаружил похоронный венок у входной двери собственной квартиры
1992 – председатель Комиссии при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий. Прежняя комиссия при Политбюро ЦК КПСС, которую также возглавлял Яковлев, была ограничена в своей деятельности изучением политических процессов 1930–1950-х гг. На этот раз расследованию обстоятельств и политики репрессий подлежал весь период советской власти. За время работы Комиссии Политбюро ЦК и Комиссии при Президенте России было реабилитировано более 4 (четырех!) миллионов граждан – жертв ленинских и сталинских репрессий
1993 - Май. Учрежден международный фонд "Демократия"
1993 - Глава Федеральной службы по телевидению и радиовещанию и Государственную телерадиокомпанию «Останкино»
1995 - Организовал партию социальной демократии (РСПД)
1996 - Обратился к российской и мировой общественности о необходимости суда над большевизмом и расследования ленинско-сталинских преступлений
2005 - 18 октября. Умер после тяжелой, продолжительной болезни
2005 - 21 октября. Москва. Похоронен на аллее академиков Троекуровского кладбища
Член Союза писателей Москвы. Имеет степени почетного доктора Даремского и Экзетерского университетов (Великобритания), университета Сока (Япония), награжден почетной Серебряной медалью Пражского университета
Награжден орденами Октябрьской Революции, Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени, тремя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Дружбы Народов, орденом Красной Звезды, орденом "За заслуги перед Отечеством" (2-й степени), церковным орденом Сергия Радонежского, орденом Боливара (Венесуэла), орденом Гедиминаса (Литва), а также многими медалями
(Отсюда)