Что же касается негативного отношения к САМОМУ ФАКТУ сепаратных переговоров с Германией, то такое отношение нелепо, ибо сам СССР в ходе Великой Отечественной войны постоянно вел такие сепаратные переговоры.
Причем СССР был их инициатором в начале войны, когда терпел поражения, а затем их инициатором был Берлин.
Уже в 1941 году Сталин и его Политбюро многократно через болгарских послов предлагали Гитлеру сепаратный мир, о чем есть хорошо известные свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова (лично по просьбе Берия занимавшегося этим вопросом) и Г.К. Жукова. Летом 1941 (решение Политбюро 28 июня) Сталин предлагал Гитлеру Прибалтику, Молдавию и часть других республик (переговоры через болгарского посла Ивана Стаменова вел Судоплатов), а в октябре, как пишет в мемуарах Жуков, Сталин был готов отдать Гитлеру в рамках сепаратного мира уже Беларусь и Украину. Объясняя это тем, что и Ленин подписал когда-то с Германией сепаратный мирный договор в Брест-Литовске, отдававший немцам эти республики. Мол, один раз отдали – чего бы и еще раз не отдать белорусов и украинцев ради существования своего государства? Весьма показательно, что «мирные инициативы» Москвы осуществлялись уже после подписания в июле 1941 года СССР и Великобританией соглашения о совместных действиях в войне против Германии. Гитлер тогда не принял эти советские мирные предложения, хотя многие политики Германии (в первую очередь в МИДе – Риббентроп и др.) считали этот отказ ошибкой.
В 1942 года Гитлер снова не слушает Риббентропа на фоне побед на Волге, хотя тот настаивает на заключении сепаратного мира с СССР. А в 1943-44 гг. уже сама Германия (в том числе через посредничество Италии и Японии, крайне заинтересованных в таком мире) ищет сепаратного мира с СССР. К мнению Риббентропа о необходимости мира с СССР в 1943 году присоединяется даже Йозеф Геббельс. А Гитлер временами соглашается на ведение переговоров, но потом от них отказывается и затем снова к ним возвращается.
В апреле 1943 года в Берлин через Токио приходит информация, что Москва готова к сепаратным переговорам на условиях, обозначенных в ходе предварительных обсуждений. Среди них: возврат к границам СССР и Германии 1939 года; автономия (государственность) Украины; статус Одессы как порто-франко; Ближний Восток (без Турции) становится сферой советского влияния, а Индия – совместного советско-японского. К принятию мира на таких условиях, по сведениям японцев, склонялись не только Сталин, но и Берия, а также Жуков. Но после победы на Курской дуге Сталин замораживает переговоры через японцев.
Кроме «японского канала», активные переговоры Москвы с нацистами в это время (с декабря 1942 года) велись в Стокгольме – на весьма высоком уровне: они велись между главой посольства СССР в Швеции А.Коллонтай и главой посольства Германии Томпсоном. Летом 1943 года к ним подключились высокопоставленный московский дипломат А.Александров и бывший посол СССР в Германии В.Деканозов.
После победы в Курской дуге Москва через некоторое время снова возвращается к переговорам в конце 1943 и в 1944 году, но ее новые условия уже другие. На встрече эмиссаров СССР и Германии в Стокгольме целью переговоров Кремля является уже не граница 1939 года, а русско-германская граница 1914 года, власть над черноморскими проливами и пр. Снова переговоры сорвались из-за ряда причин, главная из которых – изменения ситуации на фронте. Все это опровергает поданную в фильме идею о том, что ведение сепаратных переговоров с врагом – нечто плохое. На самом деле это не «нечто плохое», а обязательный атрибут ведения любой войны как в первую очередь подготовка к тому ее возможному состоянию, когда стороны в ходе военных действий зайдут в патовое состояние (фронт замрет на многие месяцы при ситуации, когда соперники будут равны в своих силах и будут не способны столкнуть это равенство в силе). Вот тут и будут нужны дипломаты с их вариантами мира. Причем это «патовое состояние» может иногда возникать не только из-за равенства сил сторон, но и по многим уже узко политическим причинам. И поэтому всякая воюющая страна должна в каждый момент войны подразумевать теоретическую возможность мирного соглашения, ибо всякая война не вечна, а миром и заканчивается, и дипломаты во время войны и занимаются на основе меняющихся политических реалий вопросом мира как «запасного выхода» для ведущих войну политиков. А воспользуются политики этим «выходом» или нет – это уже их дело.
Кстати, сам смысл работы дипломатов – это договариваться, решать все мирно. Юлиан Семенов это право дарует советским дипломатам, но забирает его у западных дипломатов. А ведь причина прозрачна – это обыкновенная зависть: Даллес и Вольф вели переговоры о капитуляции немецких войск в Италии, а вот подобных предложений о капитуляции войск Германии в разных районах Европы, оккупируемых СССР, в Кремль не поступало. Потому что большевиков все боялись и стремились уж лучше быть оккупированными войсками Запада, чем сталинскими комиссарами.
Вот тут и лежит главное: почему же немцы были готовы охотно сдаваться американцам, англичанам и французам, но панически не хотели советской оккупации? Юлиан Семенов этот важнейший вопрос 1945 года обходит стороной. Как обходит стороной и тот вопиющий факт, что Берлинская стена, возведенная оккупационными властями для отделения советской зоны в Берлине от трех других (французской, английской и американской), потому и была возведена, что немцы (включая самих пограничников) массово бежали на оккупированную союзниками территорию с территории, оккупированной СССР. А с той стороны к нам никто не бежал. НИ ОДИН НЕМЕЦ. И кто вообще в здравом уме может бежать сюда, откуда ранее сбежала вся русская интеллигенция и весь цвет русской нации? А ведь сама Берлинская стена – это и есть ответ Юлиану Семенову на его демагогию о «нелепости страхов немцев перед советской оккупацией».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только вот Гитлер не хотел ее брать, почему не знаете?
Нападение не состоялись, исключительно потому, что СССР в 1949 году взорвал свою собственную атомную бомбу, а в 1953 году — ещё и термоядерную, и стало ясно, что так просто и безнаказанно бомбить СССР не получится. Струсили якесы, Россия это не Ирак, не Ливия и не Сербия, может драгоценную американскую задницу до самых гланд разворотить.
Так и скажите вашим хозяевам, что не поддаются русские на ваше враньё.
http://dokumentika.org/ekonomicheskoe-oruzhie/garvardskiy-i-chiustonskiy-proekti
Опровергать фактами нечего, нет у вас фактов, разве только ваш коричневый язык сфотографировать, после того, как вы своих юсовских хозяев обслужите.
Уже следует задуматься... Было бы чем.
Все планы, которые вы перечисляете, давным давно опубликованы самими американцами, вот только никакого гарвардского проекта, которым вы морочите голову доверчивым гражданам, среди них никогда не было - это такая же фальшивка, как и пресловутый "план Даллеса".
И это даже не планы, а расчет сил и средств, которые могли бы быть задействованы в случае войны с СССР. Например, составленный в 1949 г. план "Дропшот" - это расчет сил, которые можно было бы использовать против СССР в случае нападения Союза на Западную Европу, если бы оно состоялось в 1957 г.
В СССР, как всем известно, средства доставки ядерного оружия до территории США появились только во второй половине 50-х гг, и никто не мешал американцам
P.S. Ваша ссылка - как раз на эту фальшивку под названием "гарвардский проект", якобы похищенный советской разведкой откуда-то там. Вот только русский перевод этого "плана" есть, а английского первоисточника нет, видимо его сочиняли прямо на русском, для удобства отечественных поцреотов. Так же как нет и английского эквивалента "плана Даллеса" и всей прочей муйни, которую сочинили наши собственные умельцы на потребу широкоухих отечественных лошков.
При анализе воспоминаний выясняется, что все воспоминания состряпаны в 90-е годы, а до того их никто и никогда не видел.
Вы читали книгу Жукова "Воспоминания и размышления", размещённую в сети? Так вот, я сверил этот экземпляр с экземпляром издания 1971 года, из личной библиотеки, они не совпадают.
Фото документов? Не смешите людей. Года 2-3 назад десталинизаторы вбросили в интернет фото "документов" о "зверствах" Сталина и Берия, оказавшиеся грубыми фальшивками. Я на одном таком "документе" с грифом "совершенно секретно" обнаружил 8 ошибок только оформления.
А как вам записка Берии 1940 года на бланке ЦК КПСС?
A попиЗЗЗдеть мы любим))))).
Международная команда евреев создала атомную бомбу. С 1941г информация о Manhatten Project регулярно поставлялась СССР про-советскими настроенными евреями. Другая команда американских евреев-коммуняк с риском для жизни подарила ее рябому. Этель и Джулиус Розенберг - были казнены.
Так о какой "собственной" атомной бомбе ты хотел нам рассказать?)))))
Раскрытие и опубликование их планов нападения на СССР это результат работы нашей разведки. В тех планах стояли конкретные даты и пункты бомбардировок.
Первая дата нападения была назначена на 1957 год, да такой сюрприз был юсовцам преподнесён, в 1957 году был запущен первый спутник, а это по сути межконтинентальная баллистическая ракета и отнюдь не первая, а у юсовцев не было ничего кроме самолётов В-47 и В-52. Было у СССР и что доставить, в 1949 году создана атомная бомба, в 1955 термоядерная бомба.
Есть немало статей о "гарвардском проекте и на английском, сомнений в его существовании нет ни у кого да юсовцы и никогда не отрицали его существования.
http://hcl.harvard.edu/collections/hpsss/index.html
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/eschyo_odin_garvardskij_proekt._o_chyom_poboyalis_skazat_analitiki_iz_/
Комментарий удален модератором
В СССР бомба на 95% была своя, а не еврейская.
Чтобы соэдать атомную бомбу, мало было иметь информацию о Manhatten Project, надо было иметь ВСЮ собственную научную и материально-техническую базу. Уверен вы не способны создать даже простейший высоковольный размыкатель-замыкатель, по готовым чертежам и полному техническому описанию, ума не хватит.
Информация позволила сэкономить средства, которых в СССР было куда потратить с большей пользой, если бы не ядерная гонка, навязанная алчными негодяями пиндосами, разжиревшими за время войны на крови и горе русского народа.
Вы видимо не знаете, что методика разделения изотопов урана в СССР была много лучше, чем в ЮСА и первая атомная электростанция тоже была построена в СССР. Это что тоже из Америки передали?
Те, кто не хотел атомной монополии ЮСА, знали за что рискуют жизнью, янкесы за свои поганые прибыли уничтожат всё человечество, если не будет сдерживающей силы.
Не будь у СССР атомной бомбы Земля давно была бы радиоактивной пустыней.
1.План Дроп Шот, о котором идет речь был опубликован в 1978 году В АМЕРИКАНСКОЙ ПЕЧАТИ. Поскольку вы, похоже, его в глаза не видели, объясняю - расчет сил производился на условную дату 1 января 1957 г. , то есть через восемь лет после составления плана. Как понятно любому вменяемому человеку, на восемь лет вперед войну никто не планирует.
Никаких МБР к этому времени у СССР не было, и ничто не мешало бы американцам нанести этот удар, со своих баз в Европе и Азии, если бы они такие цели преследовали. И в предыдущие годы никто не мешал им это сделать, когда у нас не только МБР не было, но и стратегических бомбардировщиков.
2. В американской печати "Гарвардский проект", естественно, описывается, но только это не та фальшивка, которую вы пытаетесь впаривать, а настоящий - социологический опрос в 1948 г. в Германии нескольких сотен советских беженцев, оказавшихся там после войны, - по поводу различных сторон жизни в СССР. Об этом открытым текстом говорится в вашей же ссылке, которую вы даже не удосужились прочесть.
Вы, вообще, хоть что-нибудь знаете?
Никто никому ни на кого не мешает напасть, только те у кого есть хоть чуть-чуть мозгов прикидывают, а что будет после нападения?
В 1957 году у СССР на вооружении были ракеты малой дальности Р-1,и МБР Р-7, было чем ответить.
Я-то прочитал всё, а вы похоже не поняли самого главного или не желаете это признавать. Все эти опросы проводились не для удовлетворения собственного любопытства за государственный счёт, а для разработки долгосрочной программы подрывных действий против СССР. Всё вместе это и есть "гарвардский проект".
Мало знать, Алексей, надо ещё уметь понимать и анализировать тексты.
2. Про ракеты малой дальности - улыбнуло. Вы ими по Штатам стрелять собрались? Что касается МБР Р-7, то первая такая ракета поступила на вооружение Советской Армии только 20 января 1960 г.:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r-7/r-7.shtml
3. Какое отношение настоящий "Гарвардский проект" (опрос советских беженцев) в начале 50-х гг. имеет к той фальшивке под названием "Гарвардский проект" которую вы тут пытались впаривать со ссылкой на
http://dokumentika.org/ekonomicheskoe-oruzhie/garvardskiy-i-chiustonskiy-proekti
У Леонтьева своих мыслей не осталось?
Для того и поместил - обсудить.
А ты еще на сайты Балтии зайди, почитай, только сюда этот хлам не тащи.
Аргументов - нет...)))
Если-бы Гитлер в Сентябре предложил вариант с передачей ему всей Прибалтики, Украины, Белоруссии, роспуском Компартии и отводом войск за Урал... Думаю, что согласился-бы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видимо, бедняга, укурился нынеча до состояния глюков.
Какой только галиматью и чуши не пишут - лишь бы "сбрехать".
Типа - сам дурак..))
Поделитесь.
А СМЕРШ - главное управление контрразведки в Наркомате обороны (НКО) СССР — военная контрразведка, начальник — В. С. Абакумов и подчинялось непосредственно наркому обороны И. В. Сталину.
Комментарий удален модератором
Н. Хрущев: «Хочу вспомнить о никому практически не известном эпизоде войны. Мне рассказывали Маленков и Берия об одном сугубо секретном шаге, который был предпринят Сталиным. Он относится к осени 1941 г., когда немцами уже была занята территория Украины и Белоруссии. Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы на основе уступки немцам Украины, Белоруссии и районов РСФСР, оккупированных гитлеровцами, договориться о прекращении военных действий».
Об этих переговорах впоследствии упоминали в своих мемуарах маршалы Жуков и Москаленко, гэбист Судоплатов, писатель-историк Волкогонов в книге «Триумф и трагедия», британский историк Алан Буллок в книге «Гитлер и Сталин». Все они назвали эти сталинские усилия «новым Брестским миром».
гляньте... но подобные вещи - засекречены обычно.
Но от "оппонентов" пока - говно в вентилятор, что неудивительно..))
Вот, надыбал еще по теме -
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/9/232/2574
Комментарий удален модератором
По сути - ноль.
Адье.
Гуляй.
Прошу - по сути. Нет - пока.
Вообще комментировать удаленный коммент это не кошерно, Владимир.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Глуповато.
2. И не надо меня подковыривать. Я - мирный и не злобливый, но буду удалять коммы..))
:-))
Пиши есче Володя)))), очень смешно))))
2. Брестский мир - тоже выдумка либералов. Только ты не нервничай..))
3. Речь о ПОДГОТОВКЕ переговоров, а не о них самих.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НЕЛЬЗЯ людей абажурами называть, тут не место нацистам.
http://rabbit1960.livejournal.com/ "Город в Беларуссии 1941, июнь. Стук в дверь, открывает молодая еврейская женщина у нее две дочки - 3 и 2 лет. Сержант НКВД спрашивает она ли Циля Соломоновна Ф...? Да, это я. С вещами и документами на выход. Побыстрей. Во дворе дома три грузовика набиваются еврейскими семьями и выезжают на улицу, к ним в колонну пристраиваются машины с семьями командиров, замыкает эмка с работниками НКВД. Маленькая колонна успела проскочить через Сож и ушла от немцев, милиционеры благополучно доставили всех в безопасное место. Девочка 2 лет - моя мать. Так, что когда некий еврейский хер не понимает разницу между НКВД и гестапо, могу только присоединиться к мнению о том, что в виде абажура он смотрелся бы лучше". Я предполагаю, что камент будет вами удален
Бугагага...)))))))))))))))))) по многим причинам. Разжевывать чё-то лениво..)))
Оч вас прошу.))
Не было такого.
Может ,действительно, в антисоветской лиге слишком либеральные порядки?
НИ ОДНОГО аргумента!!!
Я и не настаивал на истинности - выложил версию.. но им и этого хватает для истерик..))
Со многими - разные убеждения. Но почему с Ваней, Хэмом я могу спорить до усрачки и мы не оскорбляем?! У каждого - свои аргументы и мы слушаем друг друга.
Кстати, я и не утверждал, что инфа - верная, потому и поместил - обсудить. Тут есть знающие историю войны, люди.
Автор или полный невежда или наглый лжец.
В 1918 году не было республик Украины и Белоруссии и Ленин никогда их никому не отдавал. На Украине была самостийная УНР примерно 25-30 % территории современной Украины управляемая Центральной Радой. Вот эта самая Рада заключила с немцами сепаратный мир и сама пригласила немцев её оккупировать. Это абсолютно открытые общеизвестные факты, неведомые только малограмотным идиотам.
Врать Вова тоже надо уметь.
Никаких сепаратных переговоров Сталин с Гитлером никогда не вёл и ничего ему не предлагал.
В 40-50-е годы немцы массово бежали в советскую зону оккупации, в американскую они стали бежать в 70-е годы, когда с жиру стали бесится.
Хотел ответить по пунктам, но понял - бесполезно..))
Комментарий удален модератором
Москва, Кремль, 27 февраля 1942 г.
э 1/2428
Товарищу СТАЛИНУ
Р А П О Р Т
В ходе переговоров в Мценске 20 - 27 февраля 1942 года с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования.
Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия...
Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США.
После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требования германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР.
1) Латинская Америка должна принадлежать Германии.
2) Сложное отношение к пониманию китайской цивилизации. По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.
3) Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.
Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций.
Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях, спустя 2 - 3 года.
Первый заместитель народного комиссара
Внутренних дел СССР (МЕРКУЛОВ).
В 1942 году у немцев не было никакого фронта с США и Англией и не предвиделось, а немцы активно наступали на юге и никакие переговоры им были не нужны.
Вольф вёл переговоры с американцами, в 1945 году, а в 1942 году он был обячным эсэсовцем.
Да в Африке парочка английских дивизий танцевала с парочкой немецких дивизий имитируя войну:
- Три шаги налево, три шаги направо, шаг вперёд и два назад ...
"Операции в Африке велись на обширных и слабо заселенных просторах, но действовавшие там воинские части были сравнительно немногочисленны. В Северной Африке каждая сторона имела всего по пять-шесть дивизий, в Восточной Африке – по две-три дивизии. Английская армия несла тяжелые (?) потери, но и сама наносила серьезный урон противникам".("Выстрел пушки был удачен, одному солдату оторвало голову и англичане отступили...")
http://www.otvoyna.ru/angliya.htm
Где больше всего немцев пленили? В С.Африке, а не как тебя учили - под Сталинградом.
Один из вопросов о передаче Германии Прибалтики, Украины,Бессарабии, Буковины и Карельского перешейка.
Так что ничего исключать нельзя.
Комментарий удален модератором
гы-гы-гы
Комментарий удален модератором
Что касается публикаций, выходящих на Украине, то к ним нужно относиться чрезвычайно осторожно. Там, особенно западэнцы пишут немало всякой лжи.
Успехов Вам в поисках. Это очень интересная тема. Надо же нам знать настоящую историю страны.
Спасибо за понимание..
Потери РККА: — 616304 человек,
Потери вермахта: 128670 человек.
Между полутора миллионами и шестистами тысяч разница почти в миллион, а это очень много, когда речь идёт о людях.
З.Ы.А с чего ты решил,что я еврейка?Телепат?Или тупишь,ну тупи дальше.
Комментарий удален модератором
Только СМЕРШ создан 21 апреля 1943 года, после Сталинграда. Чтобы победители себя не очень победителями чувствовали.
Комментарий удален модератором
2.Преобразовано из Управления особых отделов НКВД секретным Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. Тем же Постановлением были созданы Управление контрразведки «СМЕРШ» НКВМФ СССР и отдел контрразведки «СМЕРШ» НКВД СССР. 19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссариата внутренних дел СССР было создано Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР.
В Первую мировую войну Россия воевала только с Германией и Австрией, а во Вторую со всей Европой, а это очень большая разница. Но если не поняли, не напрягайте голову
Смерш был создан в 1942 году, когда РККА перешла в наступление и потребовалось чистить освобождаемые территории, в тылах действующей армии, от шпионов, недобитых немцев, бандитов, предателей, диверсантов и прочей дряни, осевшей на нашей земле после оккупации.
1. "Уже в 1941 году Сталин и его Политбюро многократно через болгарских послов ..." - посол, через которого, по словам Судоплатова, была затеяна игра был один - Стаменов, который сотрудничал с НКВД и с большой симпатией относился к СССР.
2. "... через болгарских послов предлагали Гитлеру сепаратный мир,..." - Что такое сепаратный мир? Сепаратный мир — мирный договор, заключённый одним из участников воюющей коалиции без ведома и согласия союзников. Какие союзники были у СССР 28 июня 1941 г.?
3. "... о чем есть хорошо известные свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова ..." - после гозмановской блевотины все знаю, что бессменным руководителем "СМЕРШ" был Абакумов.
Ну, а дальше в инете уже давно эти сочинения давно развенчаны, как бред постперестроичных пейсателей-хисториков.
2. Не было союзников?! Открою глаза - ВМВ длилась уже 2 года.
3. Исходник статьи не нашел, в перепечатке может просто описка.
Любопытный Человек.
См. Правила Сооба.
Любопытного Человека как видите - не удалял, хоть не согласен.
По их данным большевиков финансировали англичане, правда в 1918 году английские шпионы Локкарт и Рейли, пытались убить Ленина. Так что Гитлер знал, что германский генштаб к смене государственного строя в России не имел никакого отношения.
Сталин был прав в 40-50-е годы немцы перли в зону советской оккупации там была гарантирована работа и безопасность от произвола. А вот в 60-е, после хрущевских "реформ" немцы попёрли в зад, на запад, там пошли американские инвестиции.
"В ноябре 1958 г. глава советского правительства Никита Хрущёв обвинил западные державы в нарушении Потсдамских соглашений 1945. Он объявил об отмене Советским Союзом международного статуса Берлина и охарактеризовал весь город (включая его западные секторы) как «столицу ГДР".
В 1961 году была построена стена, сначала против проникновения немцев с Запада, а потом наоборот.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ТАКОГО я не встречал - Стену поставили, чтобы с Запада не прибегали!!!!
АТАС!!!..))))))))
1. Флуд.
2. Глупь заведомую.
3. Оскорбления.
Ставить Черчилля и Гитлера на одну планку может только махровый тролль.