К вопросу о потерях во Второй Мировой

Во время празднования Дня Победы в России цифра советских демографических потерь той войны звучала неоднократно – более 26 млн человек. Эту цифру повторяли на школьных линейках в Новосибирске и на районных митингах в Краснодарском крае. И как благодарные потомки победителей мы, конечно, делаем очень правильно, что благодарим всех ветеранов боев и тружеников тыла всего Советского Союза, сражавшихся и трудившихся для Победы.
По-человечески это абсолютно правильно. Но с исторической точки зрения это момент неоднозначный. И вряд ли найдется в мире другая такая страна, которая поступала бы аналогичным способом.
Во-первых, потому что далеко не все из тех 26 млн человек, которых страна оплакала, воевали за её свободу и независимость. Многие тысячи воевали на стороне противника.
Например, количество прибалтов, воевавших на стороне гитлеровской Германии, было почти таким же, как и количество прибалтов, воевавших на стороне СССР. В наши потери записаны и те и другие.
Но главное то, что, согласно общемировой практике, в том числе европейской, в потери России вообще не должны быть записаны никакие представители бывших союзных республик. По крайней мере, другие крупные участники войны: Германия, Франция, Англия, Япония – потери современных иностранных государств, бывших во время Второй мировой войны их частью, своими потерями не считают.
Приведу самый простой пример: накануне Великой Отечественной войны к СССР была присоединена Бессарабия. После оккупации в 1941 году Бессарабии румынскими войсками советские граждане с этой территории были призваны в румынскую армию. Вместе с немцами, итальянцами и венграми эти румынские солдаты дошли до Сталинграда и там многие из них погибли. Сейчас они записаны в советские демографические потери!
Совсем иначе поступают на Западе. Например, накануне второй мировой войны произошел так называемый аншлюс Австрии.
Крохотная Австрия стала Остмарком и отправила на фронт большое количество солдат (совершенно непропорционально размерам страны). Чувствительные потери понесло и гражданское население Австрии.
Если считать так, как считаем мы, то Германия, по идее, все австрийские потери должна зачислить себе. Но нет – австрийские демографические потери считаются как австрийские, а германские – как германские. Каждая по отдельности.
И таким образом демографические потери считают не только немцы, но и другие крупнейшие участники второй мировой войны. Например, Япония не считает своими потери Маньчжоу-Го (созданное японцами марионеточное государство на территории Китая), Внутренней Монголии и даже Кореи. Хотя Корея была японской колонией.
Италия не считает своими потерями потери Албании, Ливии и Эфиопии, Англия не считает своими потерями гибель людей в Индии, Франция – в Индокитае, а Нидерланды – в Индонезии.
В независимых республиках бывшего СССР нынче любят поговорить о том, что они были колониями России. А Россия, тем не менее, продолжает считать их демографические потери своими потерями.
Если бы все государства считали свои потери так же, как Советский Союз и Россия, то демографические потери, например, Нидерландов «подпрыгнули» бы с каких-то 200 тысяч человек аж до 4 млн с гаком. И в этом случае Нидерланды стали бы государством, которое понесло одни из самых крупных демографических потерь в мире!
Особенно не повезло бы, понятное дело, Германии. Сейчас потери Германии исчисляются в границах Веймарской республики. Что примерно также, как если бы потери СССР во второй мировой войне считались в границах Московского княжества. Если же посчитать потери всего населения рейха, включая рейхкомиссариаты и протектораты, то выяснится, что демографические потери Германии почти равны потерям СССР.
Анатолий Гусев
Комментарии
Вечная Слава павшим!
Будем достойны их памяти!
Комментарий удален модератором
По весьма приблизительной прикидке - взяты полные штаты и добавлено щедрой рукой сверху у меня получилось, что всего это составляет 183000 человек. Повторю - считал грубо с походом, полагаю, что если посчитать скрупулезнее - выйдет сильно меньше. Части в основном были уже обстрелянными, штату сильно не соответствовали, были уже трепанными, город был в блокаде, доставить подкрепления было крайне непросто, так что думаю, что было меньше.
На пятачок подбрасывались и не зафиксированные в списках подкрепления, что увеличивает возможное число бывших на пятачке, с другой стороны тылы частей - в том числе и большая часть артиллерии - находились на правом берегу, то есть части не целиком переправлялись.
Обратите внимание - оно (Aquarius Waterly ) отвечает только вопросом на вопрос, при этом назвал цифирь, абсолютно ничем не подтверждённую. И в дальнейшем не назвал ни одного источника. Излишне упоминать кто отвечает вопросом на вопрос и вместо аргументов использует исключительно словесный понос.
Это оно - Aquarius Waterly
100 тысячах ? Лохокост напал ?
Кстати, о лохокосте. Вот вам и пример, как пастухи
с пиндостана отправляли руками Адольфа нежелающих или неспособных пахать на земле
обетованой.
Мало ? Потопление пиндоского флота в Пёрл-Харбор. Ну очень неожиданное нападение. Через океан.
Тот факт что некий "светозар" сильно занервничал, означает что мои цифры очень близки к истине.
Комментарий удален модератором
То то что сучность твоя вонючая и несколько шекелей в оплату.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Говорится о ПОТЕРЯХ наших граждан, а аффтар письками меряется.
Чего так озаботились ?
Для начала сосчитайте сколько баранов вошло в печки не создав ни одного воинского подразделения сопротивления. А то у вас в арифметике плюс минус
шесть миллионов. Лохокост прозывается.
Счетоводы, млин пейсатые.
Люди узнавали правду, когда уже в газовых камерах оказывались.. но тебе же срать, ты - хуже нациста, ты их прихлебатель.
Комментарий удален модератором
вони - он сам.
У тебя - страх и истерика.
Страх у меня, а из сраиля вы разбегаетесь.
По всему миру кричите "караул, антисемитизм".
Вот для примера - маленькая Венгрия
http://ru.jn1.tv/video/news/ny2204ua10-hungary-march-air.html
Бедолаги. Готовьтесь к новому исходу.
Теперь мировому и окончательному.
А очищать мир как обычно начнём мы.
Да, я - русский, просто у меня мозги есть, а тебя по жизни явреи забижают..)
Националист гораздо точнее.
А вот нацисты это твои соплеменники.
А вонидзя грузинский.
А про мозги , так ведь тебе с младенчества сложно
оценить каков может быть их объём.
http://www.youtube.com/watch?v=n-Yi-fZFch4
Да и про дерьмо ты явно погорячился.
Куда уж дерьмее вашей миквы
http://runo-lj.livejournal.com/157918.html
Прощай.
А по комментариям глуповаты вы, миквенные.
Ни аргументов от вас, ни фактов.
Только словесный понос, как и в тель-авизоре.
Сплошной лохокост.
что "заваливание трупами" применительно к ВОВ, является
не больше чем мифом, разного рода гнусавые Соколовы продолжают петь свои кошерные песни.
Ну никак не могут остановиться на своём доблестном хождении стадом в пчеь. Обязательно нужно всех испачкать
столь же героическом действом. И это при том, что СССР единственно кто согласился принять евреев и кого русский солдат тащил из печей. Благодарные и благородные вы наши
пейсы.
Что касается материала. Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь лишний раз подтверждает бред любителей порассуждать о "заваливании
трупами".
Метод демонстрирует очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) — относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона.
Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного. И это верно для всех войн двух последних столетий. Для более ранних войн нет достаточно объективных цифр.
Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870–1871 гг.),
. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.
Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат.
Малаца, на печеньку!
Иди считай лохокост.
Ни на что вы больше не способны.
Готовься. Вас баранов пастухи из синагог и банков снова готовят к закланию
Статистика в СССР была на службе КПСС и поэтому серьёзно рассматривать данные просто невозможно.До сих пор скрыты документы по Партизанскому движению в БССР и их вряд ли когда в обозримом будущем откроют-слишком там видимо "компроментирующие" Совесткую власть факты скрыты.Да,отдельные сведения проскакивают,но их сразу же Официально объявляют фальшивкой,а доказать невозможно.Докуметы запратаны надёжно и Архивы не откроют.Это уж поверьте.Касаемо моего города -Бреста,согласно предвоенным данным на 1940 год в Бресте было около 45 тыс гражданского населения(45%-евреи!),но в тот период осуществлялись высылки местных с заменой на приезжих из России,- 90% "Восточники",руководство города и области с семьями.С началом войны убежать из города получилось нескольким сотням,остальные,во многом благодаря беспримерной халатности руководства Обкома ВКП(б) было арестовано и расстреляно примерно 3,5 тыс,в октябре 1942 года было расстреляно всё брестское гетто-16,5 тыс человек.
Да чего там наши... вон некий В.Мединский во всеуслышание заявил что никакого совместного Парада РККА и Вермахта в Бресте не было,всё это фотошоп и ложь.Я этому мерзавцу написал открытое письмо...что ему следует приехать в Брест и на коленях просить прощение у тех,кто этот парад видел,кто войну пережил...Он конечно не ответил!Он же теперь Небожитель.
"До сих пор скрыты документы по Партизанскому движению в БССР и их вряд ли когда в обозримом будущем откроют-слишком там видимо "компроментирующие" Совесткую власть факты скрыты.Да,отдельные сведения проскакивают,но их сразу же Официально объявляют фальшивкой,а доказать невозможно.Докуметы запратаны надёжно и Архивы не откроют.Это уж поверьте "
Вот ведь как оно. Документы надёжно спрятаны, но Захержевские знают, что они ( документы ) не только есть, но и
кого-то компроментирующие.
" Это уж поверьте"
Угу. Счас.
Манави Хассан Хан (821 год): «Ожидать честности и правды от иудея - то же самое, что предполагать невинность у старой проститутки».