НСО: цели-методы-пути. Структурный анализ.
На модерации
Отложенный
Глядя на унылый, временами впадающий в анекдотичность митинг, проведенный 6 мая на Болотной, я позволил себе задуматься о возможностях и перспективах всего несистемно-оппозиционного движения в целом. Несколько позже, изучая блоги побывавших там физически, а не как я - посмотревших выступления по интернет-трансляции, укрепился в некоторых мыслях. А еще позже, после двух сетевых дискуссий на разных ресурсах (и даже формально, на разные темы) - понял, что эти размышления стоит перевести в текст.
Масштабы публичного протеста, так раскручивавшегося в сети и некоторых СМИ, оказались незначительны. Даже если верить устроителям митинга, количество прибывших исчислялось 25 тысячами человек при заявленных 30 тысячах. Учитывая, что по тем же источникам прошлогоднее собрание посетило 138 тысяч, получается сокращение примерно в 5.5 раз. Это довольно красноречиво говорит о том, что подобный путь политической борьбы, для достижения публично заявляемых целей бесперспективен. Продолжение подобной стратегии может означать следующее:
- организационные способности современной несистемной оппозиции (НСО) не включают в себя возможности для проведения каких-либо альтернативных действий;
- у организационной верхушки НСО существуют цели, отличные от заявляемых;
- современная НСО не располагает инструментами и методиками для ведения альтернативных действий или не заинтересована в них;
- для современной НСО процесс борьбы важнее результата, а потому эффективность действий в среднесрочной и долгосрочной перспективах не оценивается вообще;
- современная НСО пользуется некачественной методикой оценки своих действий или использует некорректные системы получения данных. То есть, если говорить на бытовом языке, либо обманывается сама, либо обманута, либо неквалифицирована.
Из данного списка может быть реальным как один пункт, так и несколько. Опыт аналитики и реальной жизни подсказывает, что указывать только на что-то одно - вряд ли корректно, имеет место комбинация факторов. Какая конкретно комбинация - вопрос интересный, однако хотелось бы сейчас поговорить все-таки о другом. А именно - о перспективах.
Если что-то запланированное не получается - имеет место ошибка планирования. Неучтенные факторы, некорректные методики, малоэффективные стратегии и поведенческие модели. У несистемной оппозиции задуманное (по крайней мере, публично декларируемое) - не получается. Соответственно, займемся оценкой стратегий и методик.
Стратегии.
Что имеется в современном арсенале несистемной оппозиции?
Публичные акции - начнем с них.
Без информационной поддержки их эффективность стремится к нулю. Более того, сами по себе они никак не улучшают положение в стране. Единственная толковая акция, проведенная за последние годы - волонтерская помощь пострадавшим в Крымске. Все остальное, если вынести агитационный и публичный эффект - почти бесполезно. Соответственно, для увеличения эффективности публичных акций необходимо или укреплять связь с информационной поддержкой, или проводить их таким образом, чтобы они сами по себе, даже без агитационного аспекта, приносили обществу пользу. Первый вариант рассмотрим при разборе информационной поддержки, второй - оценивается современной несистемной оппозицией как малоэффективный и многими отвергается. Используются аргументы типа "нефиг поддерживать систему", хотя именно забота о людях могла бы оказать значимый эффект, будучи поставлена на широкую ногу. Но - в долгосрочной перспективе, с замахом на последующее выдвижение лидеров-волонтеров в местные низовые органы власти и посильное реформирование/устранение недостатков системы - снизу. Это долго, нудно, надо работать, быстрой громкой славы не ожидается. Но зато довольно верный путь.
Несколько особняком стоят акции взаимодействия с управляющими системами.
Это всевозможные проекты типа "РосПил", о котором уже давным давно ничего не слышно. Заглядываем на сайт... С декабря 2010 года рассмотрено 425 заказов. Учитывая, что в проекте задействовано 5 юристов, получается по 3 заказа на юриста в месяц. Не густо, скажем, но уже что-то, пусть и капля в море (на сайте гос.закупок количество жалоб, в том числе и признанных обоснованными - даже не на один порядок больше. Только в открытой части сайта признанных обоснованными жалоб - около семнадцати тысяч (на момент написания статьи 1662 страницы списка жалоб по 10 на странице). И это только полностью обоснованных! Частично обоснованных - еще 816 страниц.
Из них РосПил гордится 129 случаями. Примерно из 25 тысяч. Примерно половина процента. Не густо, но ведь польза для дела!
Только информационная поддержка как-то увяла, хоть проект и полезный. Причина столь малой поддержки такая же. Это долгосрочное, фактически перманентное, содействие той же системе - итоги которого использовались лишь как агитационный материал. Пропала новизна - пропала поддержка.
Встраивание в политическую систему
Выдвижение и агитация за "своих" кандидатов на выборах различных уровней. Требует мощной информационной поддержки и реалистичной программы действий в той должности, на которую выбирается кандидат. Про поддержку позже, а потому смотрим на программу. Если она будет не-реалистичной, то её не удастся реализовать. Не удастся реализовать - граждане будут судить о кандидате как об очередном обманщике-популисте. А через кандидата - о тех силах, что его поддерживали.
В то же время, требование к реалистичности накладывает существенные ограничения на популистичные обещания, привлекающие основную массу электората. Разбираться в тонкостях и нюансах программ будет в лучшем случае четверть избирателей из которых поймет что к чему - пять-шесть процентов, а этого недостаточно для победы на выборах. Получается классическая "вилка". Соответственно, необходимы методические разработки - чтобы обеспечить максимум привлекательности кандидату при максимальной же конструктивности и реалистичности его программы. Сложная политологическая и лингвистическая работа, которой в несистемной оппозиции не видно совсем.
Возможность провоцировать систему на действия, негативно сказывающиеся на населении, с целью увеличить его возмущение и тем самым привлекать новых сторонников.
Очень затратный и рискованный путь. Во-первых, растет возможность переориентации возмущения граждан на несистемную оппозицию. Частично оно уже реализовалось - это направление дискредитации НСО является одним из самых действенных, благо представители НСО регулярно предоставляют для этого поводы.
Во-вторых, КПД действий чрезвычайно низок. То же шумное дело "Пусей" вроде бы привлекло на сторону НСО некоторое количество сочувствующих и даже сторонников, но в сумме отношение не изменилось т.к. на сторону осуждающих и противников пришло не меньшее количество.
В-третьих, это ухудшение положения в стране, которое в дальнейшем должно быть как-то скомпенсировано и/или нейтрализовано. Обычно, на этот момент многие сторонники подобной стратегии или не обращают внимания или переносят срок компенсационных мер на отдаленное и не слишком вероятное будущее. А это, в свою очередь, сказывается на популярности направления.
В сумме эта стратегия скорее контрпродуктивна. Единственное её последствие, которое хоть как-то может быть сочтено положительным - рост количества протестующих, но - при усилении гражданской контр-оппозиционной реакции это становится путем, ведущим не к достижению заявляемых целей, а всего лишь инструментом для выживания существующей организационной структуры.
Ну и наконец, информационная поддержка
Стратегия, ориентированная на донесение до граждан позиции, программы и методов НСО, а также тезисов и фактов в поддержку этой программы и методов. Сами механизмы передачи данных отработаны сравнительно неплохо, хотя некоторые методы все же довольно предоссудительны. Например, уже вошедшее в число мемов "Не рефлексируйте, а распространяйте" от Навального, имеет четко выраженный тоталитарный посыл, с указанием на снижение критического мышления в адрес некоторых материалов. Фактически, только в данной стратегии у НСО имеются действительно заметный и ощутимый прогресс, однако и тут не все гладко. Организованная система распространения информации работает в холостом и саморазрушительном режиме. Для поддержки своего существования ей необходимо распространять свежие данные оппозиционной направленности. Однако сама НСО этих данных, в требуемых построенному ей же механизму объемах и с приемлемым для достижения заявленных целей качеством, генерировать не в состоянии. Как следствие, для поддержки своего существования информационные каналы начинают занижать качество информации, повторяться, тяготеть к радикализму.
В результате, когда по этим "зашлакованным" каналам идет какая-либо ценная для НСО информация, отношение к ней начинает определять контекст. Фактически, то, что задумывалось как средство пропаганды, начинает работать и как средство контр-пропаганды тоже, снижая суммарный эффект, уменьшая КПД.
Для увеличения эффективности этим каналам информационной поддержки отчаянно не хватает естественного отбора. Только вот... любой отбор осуществляется по каким-либо критериям, а это - в свою очередь - означает, что здесь необходима соответствующая методика. Вот так мы плавно подобрались к следующей части.
Методики.
Отличие методик от стратегий - в том, что они представляют собой набор правил по которым определяются характеристики объектов. Триада "цель-метод-путь" предполагает, что путь к достижению цели выбирается исходя из природы цели и допустимых, а также реальных возможностей, которые предлагает окружающая среда.
В свою очередь, для достижения цели смертельно опасно как уход в иллюзии, так и недооценка своего противника. К сожалению, подавляющее количество представителей НСО находится под впечатлением от собственной же пропаганды, воспринимая только устраивающую их часть поступающей из внешнего мира информации.
О корректном методологическом аппарате, позволяющим широкоформатный системный поиск путей для достижения цели в НСО не задумывается вообще никто. До таких вещей доросла только власть, у которой подобная системно-аналитическая деятельность традиционно прописана в структуре, да Кургиян со своей "Сутью времени" и мечтой о СССР-2.
Без сознательно выстраиваемой методики же все чаще и чаще звучащие требования о конкретике ведут к разрозненным предложениям, зачастую внутренне противоречивым или базирующимся на недостоверной информации (или квалифицированном понимании данных), не укладывающимся в альтернативную систему. Отчасти это могло бы быть объяснено политическими расхождениями в рядах НСО, однако говорить о подобных расхождениях корректно лишь в том случае, если участники хоть как-то прояснили и последовательно развернули свою позицию, что тоже наблюдается крайне редко.
Хаотично возникающие требования, хоть и принимаются участниками НСО на ура, но не содержат в себе последовательной развертки, предполагающей последовательную работу, для которой требуется, собственно говоря, власть.
Проще говоря, либо членам НСО не нужна власть (достаточно удовлетворения разовых требований), либо им бесполезно давать власть (требования относятся к числу заведомо невыполнимых).
Чтобы устранить этот недостаток, необходимо переходить от хаотичных, диктуемых ситуацией, несистематизированных требований, к составлению стратегических программ, подключению экспертов и аналитиков, отказу от использования в качестве первичных данных методов, характерных для пропаганды, с акцентированием (сознательным или нет) перекосом интерпретации в выгодном направлении.
А для того, чтобы организовать подобного рода работу, пусть не столь заметную, не приносящую громкой славы, но все-таки нужную - требуется единство целей.
И вот мы возвращаемся к основному пункту анализа - к поиску и разбору целей.
С целями у НСО, не просто плохо, а катастрофично плохо. Потому как все, что НСО публично заявляет как цели, на самом деле является инструментами, причем зачастую второстепенными.
НСО декларирует наличие у власти преступного режима и требует его ухода. Но это не цель - это промежуточная стадия или инструмент.Цель это то, на чем можно остановиться, передохнуть, осмотреться и начать что-то новое. На уходе из власти пусть даже большой группы людей останавливаться никак нельзя, а потому оно и не воспринимается как цель.
Иногда в качестве цели выступает некий окончательный положительный результат. Но надо понимать, что этот результат является следствием реализации некоей последовательности действий, создания некоего социального и/или экономического механизма, поддерживающей приемлемое состояние. И вот этот механизм уже может быть целью. А вот его-то мы часто не видим в требованиях и предложениях.
Далее, цели должны иметь положительный долгосрочный эффект. Можно раздать людям землю, деньги, золото, паи на долю в природных ресурсах - и получить краткосрочный положительный эффект. Даже среднесрочный, исхитрившись получается. Но, с позиции современных методик анализа экономики и социума, долгосрочный эффект оказывается отрицательным. А мера, приводящая к нему превращается в классическую популистскую. Сделал в свой срок, получил профит, ушел, а расхлебывать тому, кто придет следом. Чтобы такого не происходило, глубина анализа должна быть велика. Но мы и этого в НСО не видим. Более того, критика долгосрочных проектов, ожидать от которых результата в первые 15-20 лет не приходится ни при каких раскладах, является привычным для приверженцев НСО действием.
Так что приходится признавать, что единых целей у НСО тоже не существует, лишь промежуточные и финальные результаты от неких эфемерных призраков неясных очертаний.
Что же получается в сумме?
Вернемся к нашей триаде "цели-методики-пути"
Целей нет и нет даже механизма корректного формирования этих целей.
Методик у НСО тоже нет, единственная методика, которой НСО время от времени пользуется, разработана Шарпом и ставит своей целью то, что для гражданского общества, не планирующего коллективного суицида, целью быть не может. Цель, это не дискретное достижение, а гомеостатическое.
Пути, стратегии НСО, в отсутствие целей и методик, развиты неравномерно. В качестве компенсации из-за подобного дефицита направляющих идей, гипертрофированно развиты информационно-пропагандистские каналы, тогда как реальной деятельности, направленной на получение власти не ведется. Какие могут быть перспективы у несистемной оппозиции в таком раскладе, думаю, говорить не стоит. Не оппозиция и была.
Комментарии
в истории сначала что-то большое делается "само собой", стихийно, от "боли" или под влиянием "тупой заманухи",
а уж затем люди осмысляют, что реально получилось, что они практически сделали...
понимаете мысль?
...
Т.е.
в истории начинается всё с (промежуточных) результатов,
затем - их осмысление и движение дальше, такое же стихийное...
ОК?
...
Разве Ленин и иже с ним планировали сделать именно то, что у них получилось?
а Гитлер? а Наполеон? а Сталин? и т.д.
...
Политика (тут придется вернуться к ней, хотя мы уже определили, что она здесь не при чем) - это искусство возможного. Не желаемого, а возможного. Хочешь многого, а получаешь только реальное.
И с поправками на реальность у Ленина получился локальный вариант желаемого, но он был утрачен уже в 1919-м. У Гитлера до сентября 1941 года тоже получался нужный вариант, а потом произошел слом. У Наполеона - с поправками на реальность до некоторого момента тоже шло все хорошо. У Сталина было куда больше внешних ударов и ограничений, но не сломай в 1955 году Хрущев его экономическую модель - и были бы все шансы реализовать именно то, что запланировал Сталин. С поправками на внешние факторы и более молодых планировщиков.
У истории, социальных и макроэкономических структур очень большая инерционность. Их крайне сложно сдвинуть, почти невозможно выпихнуть за пределы колеи, а за пределы аттрактора чтобы они вывалились - вообще не знаю прецедентов.
...
не буду возражать и добавлю:
Болотная - это именно вот этот "вызревающий малый формат" кое-чего ОЧЕНЬ большого,
сравнимого с "вызреванием" человека из обезьяны,
имхо
...
//У истории, социальных и макроэкономических структур очень большая инерционность//
...
опять не буду возражать
и опять добавлю
...
непонимание Болотной - это следствие именно "инерционности",
когда люди опираются на свой "прошлый опыт",
абсолютизируют его,
И ПРОСТО НАТУРАЛЬНО НЕ ВИДЯТ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО,
типа как идейцы - корабли Колумба...
...
которое Вы не можете себе представить?..
даже "базовых принципов"?
...
То, что делает "накипь" на Болотной - это НЕ то, что делает сама Болотная "как таковая",
зачем Вы говорите об этой "пене-мути"?
...
у "охранителей" - УЗКОЕ, ОГРАНИЧЕННОЕ мышление,
ограниченное одной страной-цивилизацией...
одной "частью человечества",
а сейчас смертельная опасность грозит ВСЕМУ человечеству
(Вы с этим согласились? а то, вроде бы, спорили?)
...
пс
мне нужно уйти на неск часов
О" Выкидываем лидеров, на которых поплевывают, выбрасываем "пену-муть"... и что там таки делают эти 3-4 человека, прошедшие через эти два фильтра? Какие отличительные от "пены-мути" у них имеются?
Да, я согласен с тем, что перед человечеством стоят сейчас около десяти серьезных цивилизационных вызова. Но при этом я стою на позиции, что попытка пройти их всем оптом, без конкуренции - невозможна. Просто не хватает ресурсов на всех - это один из аспектов кризиса. И как будем осуществлять отсев на основе кооперации?
Умозрительная задача: в замкнутом пространстве 10 человек. есть ресурсы, позволяющие выжить пятерым или никому. Это условие не обойти. Как, при помощи только кооперации решить такую ресурсную задачу?
Понимаете,
любой анализ проводится с заранее заданной позиций чьих-то интересов выживания,
правильно?
Т.е. например,
"Глобальное ядерное оружие на планете Земля" - это "выгодно"? усиливает "жизнеспособность"?
Ответ на этот вопрос зависит от выбора точки зрения, от того, кто отвечает на вопрос, правильно?
Например, стране-эгоистке, которая им владеет и конкурирует с другими странами-эгоистками - это выгодно, да?
ибо она становится "неприкасаемой" для других стран,
но
с точки зрения "человечества как целого из полностью-взаимозависимых частей-коллективистов",
такое оружие в руках странЫ-эгоистки - это крайне невыгодно и смертельно опасно,
ибо увеличивает риск уничтожения этого человечества,
правильно?
И тут бесполезно что-либо доказывать или анализировать,
нужно
изначально, без доказательств и анализа
выбрать себе позицию,
выбрать себе "Высшую ценность":
или это "эгоистическая часть человечества", например, или это "Объединённое человечество из взаимозависимых частей"...
...
см далее
про то, что Вы "не можете себе представить"...
никакое сознание не может представить себе своё не-существование, правильно?
ну просто нельзя себе мысленно представить в своих мыслях отстутствие своих мыслей, да?
т.е., например,
человек не может "познать" свою смерть, ни на практическом опыте, ни в мысленном эксперименте,
правильно?
И Ваше эгоистическое сознание нынешнего Разобщённого человечества - оно тоже не может себе представить,
что оно исчезнет
(ну, т.е. исчезнет как "безальтернативное", считающее себя "естественным" и "единственным"),
это выходит за рамки "футурологического анализа" с позиций интересов выживания Разобщённого человечества...
понимаете?
Т.е.
я прошу Вас учитывать, что, возможно, есть нечто ОЧЕНЬ важное для Вашей жизни,
чего Вы ПРИНЦИПИАЛЬНО не можете себе представить,
типа как свою собственную смерть,
понимаете мысль?
Т.е. я прошу Вас (ради Вашего собственного выживания)
не надеяться ни свой опыт (ни практический, ни мысленный),
ни на Вашу способность анализировать этот опыт,
т.е.
прошу Вас строить свои мысли
в таком предположении,
что, возможно,
есть нечто определяюще важное, что Вам принципиально недоступно,
типа как Ваша собственная смерть,
ОК?
да, у меня нет такого плана,
но
если кто-то представит мне точный план, основанный на том, что такого никогда не может случиться...
я пошлю его в задницу и назову тупым самовлюблённым болваном,
понимаете мысль?..
Не надо быть уверенным вообще ни в чём,
даже в том, что не надо быть уверенным ни в чём...
имхо
есть ресурсы, позволяющие выжить пятерым или никому.
Это условие не обойти.
Как, при помощи только кооперации решить такую ресурсную задачу?//
имхо, это задача именно что "умозрительная",
т.е. имеющая очень мало связи с теми, которые встают сейчас перед человечеством практически...
...
имхо, я Вам сейчас сформулирую задачу,
которая ближе к практике...
айн момент
см далее
и они настолько привыкли к этому пространству,
настолько привыкли драться зубами и ногтями
за ограниченные ресурсы этого пространства,
что иного способа жизни себе представить не могут,
и их ограниченность их пространством и их воинственный эгоизм
въелся им в мозг не только в головной, но и в костный...
и тут
им в руки (КАЖДОМУ) попадает мощнейшая техника,
способная уничтожить всё их замкнутое пространство
(типа граната Ф-1 для комнаты - у каждого),
но также
эта мощнейшая техника способна и на многое "мирное",
т.е., например,
способна вынести их за пределы их замкнутого пространства,
в космос, где лежат вообще не исчерпаемые ресурсы...
Вопрос: как решить задачу выживания в таких условиях без отказа от эгоизма,
без расширения умственного кругозора за пределы эгоизма и замкнутого пространства,
без коллективизма и кооперации?
...
А в менее очевидном виде она предстает в формате пройденного пика нефти, в форме ожидаемого в самом ближайшем будущем дефицита пресной воды, в пройденном пике добычи многих редкоземельных материалов. Не везде финал - смерть, иногда это просто барьер на пути обретения технологий и возможностей для какой-то части социума. Но в предельных случаях - он про смерть. Как, например, было на островах Полинезии, где могло прокормиться ограниченное количество населения. Без возможности уплыть, без энергетических ресурсов для интенсификации добычи продовольствия быстрее чем растет населения... Так что нифига она не умозрительная - разве что в специально стерелизованном формате, сделанном для большей доходчивости.
И это даже при условии, что вы полностью исключили возможность кооперации, которая в моей задаче про ограниченный ресурс присутствует.
А если без выхода за пределы (если он невозможен), то картина будет такая. Они быстро вступают в союзы типа "нойо" (от них произошло слово "паранойя" и начинают себя обезопашивать, сводя риски этой техники к минимуму. Угроза остается, риски снижаются. В итоге образуются две параноидальные группы, одна из которых побеждает без использования техники, отбирает технику и начинает доминировать, после чего таки выводит избранных из этой группы во внешнее пространство.
как Вы думаете?..
...
"Глобального" ядерного оружия на Земле не может быть. Социальные и технологические барьеры не допускают пока что такого, без создания автономных колоний в космосе. И да, оно усиливает жизнеспособность - как только может появиться.
Страна-эгоистка? Это фантастика. Для появления такой надо переписать столько законов, что я их только перечислять буду до конца следующей недели. Если малость упростить, то надо свести целую страну по структуре до единой личности и лишить эту личность многих черт, необходимых для выживания. Она не просуществует - я уже тут писал, что нижний порог альтруистов тоже необходим. А потому это фантастика. Вероятность меньшая чем встреча с настоящим Дартом Вейдером.
Я уже третью нашу беседу рассказываю вам про встроенные на разных уровнях, от биофизиологии, до технологии, ограничениях, не допускающих вашего сценария. Ибо инстинкт самосохранения таки первичен, независимо от деления на альтруистов и эгоистов. Даже клинических.
Повторю еще раз - в кооперации можно существовать лишь до тех пор, пока вас устраивает то частное решение ресурсной задачи, которое она предлагает. Универсальной всеобщей кооперации не может быть именно потому, что на всех ресурсов не хватает (согласно экологическому закону наименьшего ресурса).
то задача через какое-то время повторится в новых масштабах,
в новом "замкнутом пространстве", с новой техникой разрушения нового масштаба
(была - планета, станет - галактика, например),
правильно?
т.е.
выход за пределы замкнутого пространства - не принципиален, это не решение,
согласны?
...
И
эгоисты (т.е. "звери") не могут вступать в союзы...
они могут собираться только в "стаи"...
с системой "доминирования",
т.е.
среди эгоистов должны быть обязательно "более сильные" и "более слабые",
чтобы возникла стая,
иначе будут постоянные драки за доминирование,
правильно?..
А если у ВСЕХ эгоистов есть техника уничтожения всех,
то
они - равны по силе
и не могут собираться в стаи,
согласны?..
...
т.е. эгоисты с Техникой самоуничтожения обречены погибнуть,
не в одном "замкнутом пространстве",
так в другОм,
понимаете мысль?
то задача через какое-то время повторится в новых масштабах". А и повторяется. Раз за разом. И без малейшего самоуничтожения, что характерно, уже как минимум 50 тысяч лет, причем на самых разных уровнях сложности. А до этого на уровне популяций неразумных существ повторялось еще 2.5 миллиарда лет - тоже без самоуничтожения. Так с чего оно должно вдруг произойти сейчас?
"эгоисты (т.е. "звери") не могут вступать в союзы...
они могут собираться только в "стаи""
Игра словами. В союзах тоже есть системы доминирования. Ресурсная задача... Да и драки за доминирование - не единственный способ определить доминантных особей или доминантные группы. Драки происходят только тогда, когда доминирование не очевидно. И когда драка самоубийственна - конкуренты просто меняют критерий отбора доминанта...
Если у всех эгоистов есть техника уничтожения всех и нет возможности собираться в стаи (фантастика ибо такая техника возможна только для мега-стаи, см. разделение труда), то конкуренция пойдет в другой области. Совсем. СССР был побежден экономически, не бомбежками.
Вы вообще не о том говорите...
какие "неразумные существа", когда речь идёт о "технике"?
и о технике САМОУБИЙСТВЕННОЙ для ВСЕХ...
и которая МОЖЕТ быть
в руках ОДНОЙ части сообщества...
такого не было никогда до сегодняшнего времени...
Вы просто не понимаете о чём речь, имхо...
...
И в стаях ПОЛНЫХ эгоистов должно быть ПОЛНОЕ доминирование...
...
и
в противостоянии СССР и США мир был на волоске, и миру просто повезло, что он выжил...
и
с течением времени
количество сверхдержав увеличится,
что увеличит шансы на конфликт двоих и общую гибель...
и
кроме всего прочего,
Вы не учитываете СЛУЧАЙНОЕ срабатывание
самоубийственной техники...
...
Вы мою задачу не решили,
ибо
Вы просто не воспринимаете,
просто отталкиваете от сознания понятие "самоубийственная для всех техника"...
Вы стараетесь всеми средствами обойти, не учитывать её...
ибо она не вписывается в Вашу картину мира...
вот и
в формулировке своей задачи Вы вообще НЕ ввели в рассмотрение этой техники,
правильно?
...
А я говорю, что это - принципиально важно,
учесть эту технику...
я на ней заостряю Ваше внимание...
именно она - причина грядущих великих измнений,
причина Болотной...
...
И на обезьян, на эгоистов похожи нынешние общества, но не люди...
...
И моё предложение - обществам стать "человекообразными", коллективистскими,
а не эгоистическими, зверообразными, как теперь...
...
сильным убить слабых, правильно?
но если ввести в расмотрение самоубийственную технику...
т.е. если все - одинаково сильные и могут уничтожить вообще всех...
это - неразрешимая задача...
если нужно выжить хоть кому-то...
...
Ваши рассуждения о том, что типа из военной области конкуренция ОБЯЗАТЕЛЬНО перейдёт в экономическую - неубедительны...
а если не перейдёт?
кроме того,
Вы не учитываете СЛУЧАЙНОЕ срабатывание самоубийственной техники...
правильно?
...
Вы преуменьшаете роль самоубийственной техники,
потому что не можете её учесть,
предложить решение,
как выжить с ней,
А Я МОГУ предложить решение,
понимаете?
чем отличаются наши с Вами формулировки, правильно?
и это - не случайно,
имхо ибо
Вы всемерно отталкиваете от себя мысль о самоубийственной технике,
которая и составляет различие наших формулировок,
понимаете мысль?
...
И.
...
"Кооперация" клеток в многоклеточном организме существует до сАмого конца многоклеточного, правильно?
клетки не разбегаются кто куда, когда еды на всех не хватает,
правильно?
клетки погибают (или выживают) все вместе, да?
...
так и люди (коллективисты, а НЕ звероподобные эгоисты-подлецы-подонки-предатели) в обществе,
которые не покидают общества до конца,
а погибают вместе с Родиной,
понимаете?
не Вы ли только что специально задавали задачку на выживние,
решение которой - уничтожение "лишних ртов"?
Вы способны ответить за свои словА?
понести наказание за свою ошибку?
готовы взять на себя ответственность?
не способны, правильно?
ибо
если Вы вдруг ошибаетесь (а люди Вам поверят),
то все люди погибнут из-за Вашей самоуверенности,
и Вам некому будет сказать типа "пардон, люди добрые,
с3.14здел я тупо и нагло,
больше не буду таким самоуверенным,
накажите меня, оштрафуйте меня, мерзавца",
правильно?
БУДЕТ ПОЗДНО, да? ВСЕ УМРУТ,
т.е.
ВАША САМОУВЕРЕННОСТЬ - ЭТО СМЕРТЕЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ВСЕХ,
если Вам дать власть/влияние,
правильно?
Т.е. Вы - крайне самоуверенны, легкомысленны и безответственны,
согласны?
и Вас надо держать подальше
от принятия важных решений, правильно?
...
и я ужЕ не раз призывал Вас
НЕ быть таким самоуверенным,
и признавать, например, что, надо учитывать, что, возможно,
вся Ваша наука - тупое и наглое фуфло с претензиями,
за которые она не сможет понести ответственность в случае ошибки,
правильно?
...
имхо, Вы, наверное, опять просто не понимаете, о чём идёт речь...
и мне даже трудно понять, чего именно Вы не понимаете в данном случае...
...
я имею ввиду,
что любая страна озабочена своими и только своими интересами выживания,
как любой эгоист...
правильно?..
...
важна не только вероятность события,
но и его важность/значение, ОК?
т.е.
маловероятное событие, если оно важное,
должно вызвать больше внимания к себе,
чем "многовероятное", но неважное событие,
согласны?
А важность-неважность зависит от позиции "оценщика",
т.е.
для эгоиста, например, важно только то, что связано с ним, да?
но для коллективиста, например, важнее то, что связано с его коллективом, чем с ним, да?
Знаете, у комика Райкина есть такой скетч,
как он совершенно спокойно воспринимает новость про пожар на заводе,
но совершенно выходит из себя, когда вспоминает, что в том огне сгорело его личное пальто, да?
И
у того, кто считает человечество бесконечно важным,
даже ничтожная вероятность события, связанного с человечеством,
вызовет
больше внимания,
чем даже "многовероятное" событие,
но связанное с ним лично, например,
или с его группой,
понимаете мысль?
И эгоист использует "затычки-заглушки" для возможных событий ему лично неважных, т.е.
которые КАЖУТСЯ ему не связанными с ним,
да?
Вот и Вы затыкаете себе мозг,
чтобы не думать о самоубийственной технике, да?
ВЫНЬТЕ ЗАТЫЧКИ ИЗ УШЕЙ, ЕДРЁНАЪВОШЬ!
послушайте!
люди - это не животные, не зоологические эгоисты, жизнь которых определяется их биологическим строением, генетикой,
т.е.
они не срут на улице, например,
не потому, что так биологически устроены, что не могут этого делать,
правильно? просто их общество так научило, да?..
и
разговаривать люди умеют не потому, что у них просто такое биологическое строение мозга и рта,
а потому что это общество их так научило,
правильно?
т.е. типа "мауглей" не бывает
людей делает общество, правильно?
без общества людей не бывает,
люди - это клетки общества...
И.
Для моего сценария, имхо,
нужны люди
не-эгоисты,
не-фанатики,
не самоуверенные болваны,
не зомби,
не попугаи-магнитофоны...
...
и будут решать они не эгоистическую "ресурсную задачу", как "одноклеточные",
а задачу выживания человечества как целого из полностью-взаимозависимых частей-коллективистов,
т.е.
задачу выживания "многоклеточного" человечества,
многоклеточного из "обществ",
понимаете о чём речь?..
...
это - не генетика, это - гораздо выше по развитию-сложности,
ОК?
Вы признаёте,
что большая часть пришедших на Болотную
(Болотное Движение)
плевала и плюёт на "лидеров",
т.е.
каковые "лидеры" совсем, получается, НЕ лидеры, а типа "пена на гребне волнЫ"...
...
Вы этих людей,
т.е. ВСЁ БОЛОТНОЕ ДВИЖЕНИЕ
за вычетом нескольких кретинов,
как-то "включили в структуру"
своего "структурного анализа"?
то - чтО?
...
я продолжаю так:
если от Болотного Движения не могут дождаться того,
что "должно быть по теории",
то это значит, что
Болотное Движение НЕ вписывается в те теории, которые пытаются применить к его анализу,
и нужно создавать принципиально новые...
ОК?
ДОЛГОЕ (больше года - минимум, да?)
существование Массового Движения
без целей, без лидеров,без деклараций,
без каких-либо практических действий?
без "конструктива"?
и БЕЗ ВИДИМЫХ ПЕРСПЕКТИВ ОБРЕТЕНИЯ НАЗВАННОГО ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ?..
...
Каким образом Вы это объясните?..
Почему не объясняете?.. почему никто не объяснил до сих пор?
...
Все попытки "объяснений" - это смешные потуги "втиснуть" Болотную в узкие рамки какой-то одной идеологии, правильно?
...
Зачем какая-то идеология в качестве объяснения? Если в комнате повысить температуру воздуха, то часть людей сбросит пиджаки, независимо от своих политических пристрастий. Вот и тут сходная ситуация. Выход на персональный вектор развития - и заманчивый момент и опасный момент. Он привлекает к себе внимание и страхом и перспективами и возмущением на тему "автобус, на котором я еду идет не туда, куда идут другие автобусы".
Политику же используют как инструмент интерпретации этой реакции, не более того. В России такие массовые социальные рефлексии (с поправкой на информационную среду) уже проходили.
это опять с Вашей сторонЫ - просто феноменальное непонимание противоречий собственного текста...
Ё!
ВАШЕ "ОБЪЯСНЕНИЕ" - КРАЙНЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ И ПОЛИТИЧЕСКОЕ,
понимаете мысль?
...
Вы объявляете Болотное движение ПРОЗАПАДНЫМ,
правильно?..
т.е.
Вы объявляете, что Болотное Движение - за "присоединение к Западу",
т.е.
следовании его экономике, политике, идеологии,
понимаете?..
ибо ЭТО ЖЕ ВСЁ СВЯЗАННЫЕ ВЕЩИ,
т.е.
Вы не можете требовать себе только "часть Запада",
Запад - это нечто ЦЕЛЬНОЕ,
И СОЦИАЛЬНОЕ, И ПОЛИТИЧЕСКОЕ, И ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ...
И т.о.
Вы приписываете Болотной экономические, политические цели Запада (может быть, неосознанные), понимаете?
...
И это ж явно НЕ так,
ибо
в Болотном Движении
были и АНТИ-ЗАПАДНЫЕ идеологии...
и вообще
В БОЛОТНОМ ДВИЖЕНИИ УЧАСТВУЮТ
ИМЕННО "ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ КОЛОННЫ",
именно ИДЕОЛОГИИ,
понимаете?
и, кроме сторонников идеологии Запада,
БОЛЬШЕ НИКТО НА ЗАПАД НЕ ХОЧЕТ,
понимаете?
...
И как раз излишняя связь "лидеров" с Западом
ОТПУГИВАЕТ народ от Болотной...
...
"чисто западная" акция КСО собрала зимой 1-2-3 тыс. чел., правильно?
Главное, что это реакция на изменение базовых принципов, утвердившихся в стране с 90-х. И реакция аутсайдерской природы. Государство и общество меняется, а аутсайдеры не могут и требуют других правил - даже не старых, а своих. Потому что только со своими правилами они не будут аутсайдерами. Так что с позиции эволюции Болотная представляет анахронизм, который растрачивает себя в попытке из ничего создать для себя уютную эволюционную нишу. А те силы, которые ей противостоят, соглашаются оставлять ей эту нишу т.к. им тоже для эволюции нужна конкуренция и естественный отбор.
"болотные массы" требуют возврата к "базовым принципам",
которые "общепланетные" = "западные",
правильно?
т.е. они требуют ВОЗВРАТА К ЗАПАДУ,
ТАК?
...
...
и для эволюции (для скачка эволюции существующего),
кроме конкуренции, требуется ещё и кооперация
(Вы прочитали наконец мою последнюю статью в моём блоге?)
На митинге было: 27,5 тыс прошли через рамки, неск тыс прошли с ручным досмотром, неск тыс остались до рамок и на др берегу канала. Каждый из них знал, что его могут арестовать, за одно присутствие. Власть постаралась внушить эту мысль каждому. Получается др расклад.
Остальное анализировать - себя не уважать. Если б привели анализ программ партий и общ орг, членов НСО, то можно было разговаривать. Но ваш анализ - ТВ и ОБС.
Анализ программ партий - пока они карликовые, бесперспективное занятие. Вот будет какая-либо из программ публично оглашена и поддержана НСО, вот тогда и будет смысл. А пока... даже при наличии всей указаной триады "цель-методики-пути" у каждой отдельной партии - в сумме получается каша. Эффективность которой близка к нулю.
Интегрируйтесь, блин, четче.
у другого человека к Вам тот же вопрос:
что именно Вы анализируете?
И
то, что Вы презрительно называете "тусовкой" - это
ГЛАВНАЯ ЧАСТЬ БОЛОТНОЙ,
понимаете?
и именно она нуждается в анализе,
её нужно сделать предметом анализа,
ибо
БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ, ДОСТОЙНОГО АНАЛИЗА,
понимаете?
И именно идёт "интеграция",
и тут интереснейшие вопросы:
что за интеграция, куда интеграция, зачем интеграция,
понимаете?
а Вы тратите время и силы, не только свои на какое-то тупое дерьмо,
единственн, чтобы сказать в конце:
да,
то, что я пытаюсь анализировать - это тупое дерьмо,
правильно?
НЕ ТАМ КОПАЕТЕ, НЕ ТОЙ ЛОПАТОЙ,
понимаете мысль?
Но сами они или не делают этого или не в силах встать во главе этой главной части - а для массового движения это равносильно отсутствию.
Болотное Движение - оно стихийное, интуитивное,
люди сами не понимают, что делают...
и пытаются понять, что же они делают...
но САМИ пытаются,
не слушая кретинов-ораторов, да?
...
и им надо только чуть подсказать,
дать типа Теорию Болотного Движения,
чтобы ПОЛЫХНУЛО даже, возможно, и типа "мировым пожаром",
имхо
ибо
над-идеологический характер Болотной легко превратить в над-цивилизационный,
имхо
Сами "болотники" (я знаком с приличным количеством оных) не регуляторы. Они если что и смогут интуитивно создать, то только какой-то новый формат субкультуры. Но не материальной культуры и не политический формат, требующий выхода за рамки субкультурализма.
Вы пользуетесь старыми теориями,
которые в новых условиях могут не работать, согласны?
т.е.
если Ваши теории не пригодны для анализа Болотного Движения,
то и не надо их использовать,
а надо
искать новые,
правильно?
Если бы они действительно оказались непригодны для анализа, то в ходе использования старых теорий, в них возникло бы внутреннее противоречие. И тогда да - пришлось бы искать. Но не теории новые, а фактор, вызывающий искажение в первую очередь. И уж потом, в том случае, если это не единичный фактор, тогда можно и о новой теории задуматься. Но где это внутреннее противоречие-то? Социальная динамика, психология толпы и прочие дисциплины пока что такого противоречия, такого парадокса не выдают. Болотная не то что объяснима - она просто обязана была быть, если не в таком виде, то в близком к такому...
у Вас противоречие даже на данной странице:
//И да, новую теорию создавать надо//
и
//Так зачем искать новые?//
...
см далее
(т.е.
о той "массе", которая плюёт на "пенных" лидеров на "трибуне"...
),
ПОЧЕМУ?
имхо, потому, что оно
ВООБЩЕ НЕ ОТНОСИТСЯ К НСО-ДВИЖЕНИЮ,
понимаете? хотя Вы его затем отнесли...
...
И, да,
Болотное Движение НЕ выдвигает "публичных", "политических" требований, да?
т.е.
ОНО - ВООБЩЕ ВНЕ НЫНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ,
хотя
Вы отнОсите его к политике
и ждёте от него политики,
ибо
люди ВСЁ РАВНО ХОДЯТ НА МИТИНГ, да?
но
они типа как "дурака валяют", да?
ЗАЧЕМ?
Вы этого НЕ понимаете, правильно?
А я, например, говорю, что
Болотное Движение - это НЕ "политика",
и никогда не войдёт в политику,
это - ВЫШЕ политики, НАД политикой,
это - НЕВЕДОМОЕ, это - ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВАЯ СУЩНОСТЬ,
БОЛЕЕ ВЫСКООРГАНИЗОВАННАЯ,
ЧЕМ ЛЮБАЯ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ" ,
стоящая на более высокой ступени эволюции,
хотя
ещё стихийная, себя не осознавшая,
понимаете?
...
Социокультурный аспект можно рассмотреть отдельно, но там ничего принципиально нового нет. Аналогичные страты наблюдались в России в начале 90-х, в Европе тоже такие встречались вовсю, в Америке были. С позиции социологии и психологии масс они уже давно изучены и ничего более высокоэволюционного в них нет уже хотя бы потому, что эта сущность, появляясь в разных вариациях во вполне определенных условиях, раз за разом проявляет довольно низкую жизнеспособность в качестве сущности. Она, раз за разом проходя свой цикл, интегрируется в стандартный социум и растворяется в нем.
А вот искать новые теории для анализа "болотного движения" искать надо тогда и только тогда, когда ныне существующие при анализе начинают противоречить сами себе или теряют предсказательно-интерпретационную силу. Читайте внимательно - вы путаете политэкономическую теорию, которая нужна новая (ибо противоречия и границы применимости в ныне существующих политэкономических базисах уже довольно четко видны) и социально-политическую, которая вполне работает и в старом формате, без потерь эффективности.
Принцип Оккама - не следует вводить новых сущностей без особой на то необходимости.
объединялись в одно движение
либералы и анти-либералы,
коммунисты и анти-коммунисты,
нацисты и анти-нацисты
и т.д.
т.е. разные до противоположности идеологии?..
...
Я говорю,
что такого в истории человечества не было...
за исключением ещё одного митинга в Калиниграде зимой 2009-2010 гг.
...
а попытки сказать о Болотной "это ужЕ было" - это следствие зомбированности сознания оболванивающей системой образования/воспитания/пропаганды,
которая внушает людям
заранее заданную позицию,
что они, как пройдут эту систему,
всё знают, всё понимают,
для них ничего нового нет,
всё записано в учебниках и словарях
и т.д.
понимаете мысль?..
Это - заранее заданная позиция, под которую подгоняется всё.
Это - именно тот барьер самомнения/самоуверенности
о котором я говорил,
типа "я лучше знаю самую лучшую теорию",
и
чтобы
преодолеть этот барьер,
нужно засомневаться в себе,
во всей системе, частью которой человек является...
Вы на это способны? как Вы считате?
...
Вы способны предположить, например, что, возможно, всё, чему Вас учили - это тупое фуфло?..
это сильно бьёт по самолюбию,
правильно?
...
Даже странно, что эти примеры не пришли к вам в голову.
Что конкретно беспрецедентного еще в болотном движении?
Нет, я понимаю, как уникальное явление можно рассматривать что угодно, но когда оно легко и беспроблемно ложится в классификацию, требовать на его основе пересмотра этой классификации... несколько странно.
И... при чем тут самолюбие? Я как Я совершенно не завишу от используемых мною методик и теорий. Они выбираются и используются по критерию эффективности. Если мне будет предложен более эффективный метод обработки данных, я им воспользуюсь.
тут речь идёт не о моей невнимательности,
а, возможно, о Вашем недомыслии,
ибо
на основе новой "полит-экономической" теории
обязательно должна появиться
соответствующая ей
новая "социально-политическая" теория, понимаете мысль?..
т.е.
нельзя отделять "властные отношения" от "экономических отношений",
ибо
"экономика" определяет "форму власти",
правильно?
т.е.
Если Вы признаёте, что современные "экономические отношения" НЕ описаны,
Вы вроде бы должны признавать,
что и "властные отношения",
соответствующие неописанным "экономическим",
тоже НЕ описаны,
согласны?..
"Новая экономика" должна создать себе, ТРЕБУЕТ СЕБЕ новую "форму власти", правильно?
И
Болотная - это именно "властное" следствие той "новой экономики" ("новой Глобальной техники"),
которая ужЕ появилась,
но роль и значение которой ещё не осмыслены,
понимаете?
ПС
Я не могу говорить, что Болотная - это "политика",
ибо имхо
"политика" - это борьба "идеологий" за "власть", да?
Но на Болотной НЕ БЫЛО БОРЬБЫ ИДЕОЛОГИЙ ЗА ВЛАСТЬ, правильно?
там было ОБЪЕДИНЕНИЕ ИДЕОЛОГИЙ В ОДНО ЦЕЛОЕ...
т.е.
Болотная - это НАД-идеологическое объединение, для НАД-политики,
ОК?
которая появилась, но не осознана человечеством,
и
которая требует Нового Образа Жизни человечества, требует приспособления к себе...
и
Болотная - это, имхо, зародыш структуры власти для обращения с этой Глобальной техникой,
понимаете?
Т.е.
По Новому мировоззрению
Болотная - это зародыш властной структуры Глобального собственника Глобальной техники...
http://gidepark.ru/community/26/article/131822
Понятие "Глобальная техника"
Ваше непонимание просто феноменально...
...
видимо, это настолько ново,
что совершенно Вами не видится,
типа как корабли Колумба совершенно натурально не виделись индейцами...
настолько это выходило за рамки их привычных представлений...
...
НУ ВЫ ПРИГЛЯДИТЕСЬ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ!
(недаром Вы всё время призываете своих читателей к внимательности - Вы, видимо, сами невнимательны,
обычно люди обвиняют других именно в своих грехах, т.е. все люди судят по себе...
)
...
Белое движение, например, да?! Ё!
это вообще - вопиющий пример...
...
В БЕЛОМ ДВИЖЕНИИ НЕ БЫЛО КОММУНИСТОВ,
правильно?
...
А я прошу Вас пример, когда были
(были реально или были приглашены)
ИМЕННО ВСЕ ИДЕОЛОГИИ,
И КОММИ,
И АНТИ-КОММИ,
И НАЦИ,
И АНТИ-НАЦИ,
И МОНАРХИСТЫ,
И АНТИ-МОНАРХИСТЫ,
И Т.Д.
И Т.Д.
понимаете?..
ИМЕННО! ВСЕ! И КАЖДАЯ! ИДЕОЛОГИИ!
понимаете?
...
Болотная - это было именно такое объединение,
куда были приглашены
именно
ВСЕ ИДЕОЛОГИИ,
понимаете?
ибо Путин гнобит (и правильно делает)
ИМЕННО ВСЕ ИДЕОЛОГИИ,
понимаете?
как самоцель?
эффективность просто ради эффективности? или чтО?
"Новой экономики" еще нет. Совсем нет. Нет даже базовых принципов. Первая ступень разработки только пошла - постановка задачи, да и то не везде. Была бы Болотная следствием "новой экономики", она бы имела совсем другие черты. Это было бы движение, не заинтересованное в политике. Это было бы нечто вроде коммерческого союза, который побеждает конкурентов за счет большей эффективности. Но этого нет. Есть много мифологии и естественных социопсихологических реакций. И только.
Так что она не ради самой себя. Она - ради самого процесса жизни. Ради человечества, особенно той его части, что связана со мною генетически и/или за которую я взял на себя персональную ответственность.
можете её назвать?
типа "путинизм", что ли? типа "путин всегда прав"? или чтО?
...
ИМХО, ПРАКТИЧЕСКИ,
(правильная ныне) "типа идеология" Путина - это гнобить ВСЕ "идеологии-партии",
и его ругают именно ВСЕ они, правильно?
т.е.
Путинизм - это "ЖИЗНЬ БЕЗ ИДЕЛОГИИ",
типа "голая прагматика", да?
и
за него те из народа, которые боятся "безвластия" (и правильно делают),
и "не видят альтернативы" (и правильно не видят),
т.е. те, что ПЛЮЮТ НА ВСЕ ПАРТИИ,
согласны?
...
И ТАКИЕ ЛЮДИ ВПОЛНЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ В БОЛОТНОМ ДВИЖЕНИИ,
ИМХО...
В Болотном Движении - тоже люди, которые плюют на все партии,
т.е. вполне родственные по духу путинистам из народа...
...
Другое дело, что среди "трибунной накипи" Болотной нет сторонников Путина,
и
это только сильнее подчёркивает разницу между
этими тупыми казлами и "народом"...
...
И
когда Болотное Движение пошлёт в жопу этих кретинов,
т.е. когда осознает себя как над-политическое целое и выдвинет новых лидеров,
тогда тот народ, что за Путина,
весь поддержит Болотную (как и сам Путин, возможно),
понимаете мысль?..
И... очень неконструктивно называть "тупыми козлами" людей, поддерживающих идеологию, о которой вы, похоже, совсем не в курсе.
Так что когда Болотная выдвинет своих лидеров, ей придется помимо лидеров выдвигать еще и свой "проект будущего", альтернативный концепт. И люди будут сравнивать его с тем, что уже был предложен и одобрен ими, а не пойдут за этими лидерами априори. Учитывая, что в разработке "путинского" концепта принимало участие множество экспертов и аналитиков (мельком и мне довелось отметиться на этом поприще), а со стороны Болотной даже тени подобных разработок не видно, шансов победить у этого движения крайне мало.
А мысль, надежды и чаяния ваши - вполне понимаю. Но не разделяю ибо не являюсь идеалистом в вопросах управления государством, тем более таким большим как Россия.
а "эффективность" - ВТОРИЧНА, может быть и не нужна при каких-то условиях, правильно?
И.
Эффективность - это характеристика "СИЮМИНУТНОСТИ",
т.е. типа в данный момент момент это "эффективно", а в следующий - НЕэффективно, да?
...
Главное в выживании - это
"готовность к будущим неожиданностям", "надёжность в любых условиях",
а не "эффективность в данных условиях",
признаёте?..
Ваше излишнее внимание к "эффективности" НЕ приводит к наилучшему выживанию, согласны?
Например.
Было на Земле до сих пор - "конкурентное множество", например, к которому Вы эффективно приспособились,
а сейчас оно изменилось на "кооперативное множество"
(я об этом писАл...
Вы читали хотя бы последнюю статью моего блога?
или Вы читаете только свои сочинения?)
и
Вы к этому новому не приспособлены...
т.е., например,
Вы - самоуверенны, и это помогает эгоисту в борьбе с другими эгоистами,
но в коллективе это сильно мешает,
согласны?
...
...
извините, личные проблемы меня стали отвлекать...
я немного приторможу в ответах...
...
Вы не понимаете мои мысли настолько,
что, похоже, Вы даже просто не понимаете о чём вообще идёт речь...
...
а речь идёт НЕ о "государстве", понимаете? т.е. НЕ о "политике", понимаете?
(и не надо, п-та, менять слово "политика" на слово "концепт",
т.е. не надо, п-та, перегружать текст лишними словами ("лишними сущностями"),
и Вы, опять же, других призываете пользоваться бритвой Оккама,
а сами забываете о этом, да?
т.е. Вы опять приписываете свои грехи-огрехи-забывчивость другим,
сУдите о других по себе, правильно?
это - следствие большого самомения, самолюбия, эгоцентризма, имхо,
понимаете мысль?
)
Т.е. Болотная - это НАД-политическая, т.е. НАД-государственная структура,
понимаете?
В разговоре о Болотной речь идёт о МИРОВОЙ ВЛАСТИ,
Болотная - это структура НЕ для государства, а для общепланетного НАД-государства,
"государства государств",
"типа государства", "граждане" которого - это государства, а не люди...
см далее
И с точки зрения над-государства всё равно какая политика (какой "концепт")
у какого-то отдельного государства,
понимаете?
для строительства над-государства
не нужно разбираться
в политике отдельного государства,
как не нужно разбираться во всех отдельных людях,
чтобы строить государство из этих людей,
правильно?
...
И в отдельных идеологиях (на которых строится государство) тоже не нужно разбираться,
чтобы строить над-идеологическое целое над-государства,
понимаете?
Просто нужно называть казлами и гнобить
тех казлов, которые ставят целью навязать свою идеологию всем людям,
заставить всех людей жить в одном государстве,
построенном именно по их идеологии,
понимаете?
И это совсем не характеристика сиюминутного, поскольку критериями оценки эффективности является еще и мера соответствия наблюдаемого прогностической модели. Просто вне сиюминутности эффективность ограничена именно мерой этого соответствия. К наилучшему выживанию приводит эффективность в сочетании с высокой прогностической способностью принятой модели.
Да, "конкурентное множество" на "кооперативное множество" смениться на биологическом уровне, без подавления персонального инстинкта самосохранения до нуля - не может.Подобное подавление, без появления коллективного разума невозможно, а для коллективного разума нужен семиотический канал между его элементами. Пока его нет - угроза не актуальна.
Вашу статью прочел, но не комментировал ибо растекаться по двум местам не комильфо.
Пока существует ресурсный дефицит - конкуренция будет одним из основополагающих принципов во взаимодействиях между биологическими объектами.
это - ОБЪЕДИНЕНИЕ РАЗНЫХ ОБЩЕСТВ
(я Вам сразу сказал,
что у Вас - проблема с определением "предмета рассмотрения"
),
понимаете?
...
НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО У ОБЩЕСТВ,
ПОСТРОЕННЫХ
НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ИДЕОЛОГИЯХ,
на коммунизме и анти-коммунизме, например,
на либерализме и анти- и т.д.
понимаете?
В Болотном Движении
УЧАСТВУЮТ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ДО
АНТАГОНИЗМА ОБЩЕСТВА-ИДЕОЛОГИИ-ПАРТИИ-ДВИЖЕНИЯ!
а не "часть одного общества",
понимаете?
...
И ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ГЛОБАЛЬНОЙ КООПЕРАЦИИ,
А НЕ КОНКУРЕНЦИИ..
Вы помешаны на конкуренции,
а это - не главное для выживания,
как считает Запад...
Да ну прочитайте наконец последнюю статью моего блога, едрёнаъвошь!
...
сильно надеяться на свою "прогностическую способность", на свою способность понимать - это самоуверенность, опасная для выживания,
понимаете?..
ибо
может случиться такой непредвиденный прокол,
который будет стоить жизни,
понимаете?
И
человечество сейчас - именно в такой ситуации,
что из-за своей самоуверенности может погибнуть,
понимаете?
...
сейчас, чтобы выжить,
НАДО БЫТЬ НЕУВЕРЕННЫМ В СЕБЕ,
ВСЕГДА ПРЕДПОЛАГАТЬ, ЧТО
ВСЕГДА ВОЗМОЖНО ТО,
ЧЕГО ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ,
НЕ ЗНАЕШЬ,
и быть крайне осторожным во всём,
понимаете мысль?..
...
Например, Вы допускаете мысль,
что Вы НЕ ПОНЯЛИ статьи?
или Вы так сильно доверяете своей способности понимать, что совершенно не допускаете своего непонимания?
...
и над-над-биологическими?
Если Вы читали последнюю статью в моём блоге,
то Вы понимаете о чём речь,
да?
если Вы читали последнюю статью в моём блоге,
то
главное ли сейчас - конкуренция?
или кооперация важнее
для выживания человечества?..
...
И общее у болотников есть - только вы его не видите. Это рефлексия по поводу власти. Но, обратите внимание, на Болотной не было ни неомарксистов из "Сути времени", ни правых из Интернет-ополчения Старикова, не было правых из "Единой России"... я могу много движений перечислять. Но их не было. И их бы туда просто не пустили сами болотники потому что это уничтожило бы их суть.
Так что противоположность идеологий в болотной среде только формальная. Те, для кого она принципиальна - на Болотную не пошли. Для всех представителей Болотной рефлексия по поводу власти первична, а по поводу идеологии (своей, антипода, власти) - вторична. Что многое говорит об объединяющем начале этих людей, причем в пользу моей интерпретации.
Будь там глобальная интерпретация, то с Болотной не выгнали бы Энтео - а его именно вытурили оттуда. И этот факт начисто разрушает ваши рассуждения о кооперативной сущности этой страты.
Замкнутое пространство. В нем N человек и N/2 (может быть не 2 а любое другое число > 1) ресурсов для выживания. Если человек получает менее 1 ресурса - он погибает.
Вопрос: каким образом на уровне над-биологических объектов будет решаться эта задача, если количество ресурса увеличить невозможно?
А то, что пишете вы, про неуверенность, реализуется не через отрицание прогностической модели, а через частый и регулярный пересмотр и проверку её базовых положений. Пока они корректны и незыблемы, модель можно использовать.
Да, на случай непонимания, в этой модели также существует отдельный поведенческий модуль.
Ну и о том, что все человечество погибнуть сейчас не может, я уже тоже с вами говорил. Может рухнуть цивилизация, может умереть 99,9% людей, но не человечество. Для 100%-ного уничтожения необходим внешний фактор. Сейчас под угрозой не наш вид, а только наша цивилизация.
...
Речь идёт НЕ о "жизнеспособности" ОДНОГО социума, или человека,
или вообще ОДНОЙ ЧАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (типа "одного объединения социумов"),
речь идёт о жизнеспособности вообще ВСЕХ "частей человечества" ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ,
как единого целого,
которому
угрожает общая для всех "частей человечества" СМЕРТЕЛЬНАЯ опасность.
И,
кстати, эта опасность исходит в определённом смысле именно со сторонЫ
этих тупых и самовлюблённых казлов,
которые ЭГОИСТИЧЕСКИ, УЗКОЛОБО-ОГРАНИЧЕННО,
думают только о жизнеспособности ОДНОГО ("СВОЕГО", "любимого") социума,
и
которые плюют на ОБЩУЮ СМЕРТЕЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ, исходящей от Глобальной техники,
считают её "депрессивным мифом", вредным для своей эгоистической борьбы,
понимаете?
Ну, т.е.,
эти тупые и самоуверенные эгоистические казлы
существовали всегда и будут существовать всегда, наверное,
НО
общая проблема выживания человечества появилась вместе с появлением Глобальной техники
в их руках
и с их отказом понимать ОБЩУЮ опасность, потому что они эгоистически думают только о себе,
о своей выгоде-жизнеспособности,
понимаете?
Сейчас приведу наглядный пример,
см продолжение далее
Глобальная техника, способная уничтожить всех,
в руках эгоиста, плюющего на всех остальных - это смертельная опасность для всех,
в т.ч. и для самогО эгоиста,
понимаете мысль?
...
Это типа как ситуация
"граната в руках обезьяны (зоологического эгоиста)",
т.е.
граната в руках обезьяны - это верная смерть как для обезьяны (тупой и эгоцентричной),
так и для всех её окружающих в пределах действия гранаты, правильно?
Ибо.
Занятая только собой, только своими эгоистическими-биологическими проблемами "конкуренции",
обезьяне плевать,
что граната в её руках может уничтожить всех вокруг, включая её саму, да?
Ей главное - использовать гранату как относительно лёгкий и прочный предмет,
чтобы получить "конкурентные преимущества",
т.е. например,
чтобы легче колоть им орехи или черепА конкурентов,
да?
А если типа попытаться как-то объяснить ей, что граната - она опасна для всех, и для неё самой тоже,
что нельзя колоть ей орехи и черепА,
то
она попытается ответить,
что это - "депрессивные информационные потоки мифологического характера",
которые "снижают её жизнеспособность", мешают ей получать "конкурентное преимущество",
правильно?
имхо,
государство - это, да, объединение разных "обществ", но вовсе не то, что на Болотной,
а Вы этого не видите...
Болотная - это объединение РАВНОПРАВНЫХ обществ (т.е. "идеологий обществ"),
в то время как государство - это одно общество-идеология, подавляющее остальные СИЛОЙ
(не обязательно физической, но и пропагандой типа "Русланд юбер аллес", например),
государство НАСИЛИЕМ стремится к однородности-сплочённости,
чтобы усилить свою "жизнеспособность"
в конкурентной борьбе с другими такими же эгоистическими государствами,
правильно?
А "жизнеспособность" Болотной - это ДОБРОВОЛЬНОЕ РАВНОПРАВИЕ ИДЕОЛОГИЙ,
кооперация идеологий на основе их равноправия,
а не их конкуренция за власть, как в государстве,
ОК?
И как только одна идеология ("либеральная", да?) начинает "подавлять" остальные,
БОЛОТНАЯ ИСЧЕЗАЕТ как "много-идеологическая" ("много-общественная") структура,
появляется, например, "чисто-либеральное" движение, которое МИЗЕРНО-НИЧТОЖНОЕ,
маргинальное, да?
Условие выживание Болотной - РАВНОПРАВИЕ ИДЕОЛОГИЙ,
условие выживание государство - НЕРАВНОПРАВИЕ ИДЕОЛОГИЙ...
понимаете?
Общая жизнеспособность вида определяется через жизнеспособность наиболее приспособленных особей в количестве, необходимом для продолжения вида.
Без эволюции наш вид (равно как и любой другой) обречен на вымирание. Будучи доминантным видом на планете мы вынуждены вести внутривидовую конкуренцию. Иначе вымирание.
Конкуренция разумных, использующих инструменты людей и групп ведет к прогрессу в области использования инструментов.
Прогресс углубляет разделение труда и увеличивает социализацию. Одним из критериев прогресса является увеличение доступного индивиду энергетического потенциала. Оно компенсируется связностью социума.
"Смертельная суицидальная опасность", взаимного уничтожения сбалансирована встроенными в социум инструментами ограничения. Один человек уничтожить весь вид не в состоянии, а у группы, способной на такое действие, уже нет потребности в этом. Ибо все сбалансировано.
Ну и еще раз про то, что вы называете "глобальной техникой". Это не техника в чистом виде - это абстрактные сценарии технологического и социального развития, которые способны осуществиться только если отключить все механизмы безопасности - технические, психологические и социальные, устроив планете краш-тест.
Пример про обезьяну некорректен т.к. у обезьяны не может появиться гранаты, если где-то не случилось людей, причем во множестве, достаточном для порождения сложного технологического цикла (со всеми смежными) для производства гранат.
Так что кидай она их куда угодно - гранат много, обезьян тоже. А будет мало - те же люди их в зоопарк посадят и там уж никаких гранат. А без гранаты обезьяна не в состоянии уничтожить свой социум. Те же ограничения срабатывают. Биологические и социальные.
Зато на Болотной были "просто марксисты", например, и были другие "правые", согласны?
И, имхо,
если б названные Вами пришли, их бы не прогнали, если б они повели себя КАК РАВНОПРАВНЫЕ,
а не выёживались,
что они тут самые истинные, а остальные - психи или дураки,
понимаете?
Т.е. на Болотной были или могли быть ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВООБЩЕ ВСЕХ ИДЕОЛОГИЙ,
имхо, включая и "запутинцев"
(по ТВ люди говорили "мы не против путина", да?)
И водораздел "пришли-не пришли"
состоял НЕ в том, как люди относятся к путинизму или какой-то идеологии,
а в ФАНАТИЗМЕ И НЕТЕРПИМОСТИ, т.е. в САМОУВЕРЕННОСТИ-САМОВЛЮБЛЁННОСТИ-ЭГОЦЕНТРИЗМЕ,
ОК?
Т.е. тот, кто считает, что он - "блаародный дон", который знает "истинную идеологию",
тот НЕ придёт туда, где могут быть "идиоты-психи-сволочи", т.е. инакомыслящие,
правильно?
ТОЛЬКО СОМНЕВАЮЩИЕСЯ В СЕБЕ, В ПРАВОТЕ СВОЕЙ ИДЕОЛОГИИ (сомневающиеся хоть подсознательно),
только ОТЧАЯВШИЕСЯ В СОБСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЯХ справиться в одиночку,
могут протянуть руку мировоззренческим антагонистам
Условие выживания Болотной - рефлексия, направленная против власти. Что останется от этого движения, если вдруг исчезнет объект рефлексии наглядно показала судьба КС.
Государство, к вашему сведению, стремится не к однородности, а к сбалансированности в рамках программ стратегического развития, имеющих экономическую обусловленность. И ей действительно необходима эта сплоченность, но не обязательно вокруг единой идеологии. Наше государство не является "одним обществом-идеологией" и никогда таким стать не сможет, единая прививка коммунизма получена и воспринята. А вот единым поли-идеологическим обществом она стать способна, если не будет внутри этого общества вестись деструктивная деятельность, разумеется. Иммунные системы социума на уровне государства отторгают болотно-протестные варианты, что подтверждается снижением числа участников на собираемых мероприятиях.
а его именно вытурили оттуда.
И этот факт начисто разрушает ваши рассуждения о кооперативной сущности этой страты.//
имхо, я вообще не рассуждаю "о кооперативной сущности этой страты",
т.е. Вы даже не способны чётко назвать предмет моих (как и своих, видимо) рассуждений,
понимаете ужоснах?
имхо, Болотная - это не "страта", понимаете?
это - не "часть общества", которая типа
внутри общества борется в т.ч. за власть в обществе, например, участвуя в "политике",
ОК?
И я не говорил, что там "глобальная интерпретация",
я говорил, что там НЕ ОСОЗНАЮТ, ЧТО ДЕЛАЮТ...
что на Болотной СТИХИЙНО возникает нечто принципиально новое,
которое Вы принципиально не сможете понять,
пока останетесь убеждённым и наивным эгоистом (индивидуальным или групповым),
пока не раширите своё сознание до пределов всего земного человечества,
ОК?
Т.е. не надо быть таким самоуверенным, п-та, я призываю Вас всегда учитывать,
что, возможно, есть нечто, чего Вы не понимаете,
и даже принципиально не способны понять без того, чтобы "умереть",
т.е. "перестать быть собой теперешним",
понимаете?
т.е. занялся "борьбой идеологий",
запрещённой внутри Болотного Движения просто из инстинкта выживания Болотной,
правильно?
Это говорит о том, что не было представителей всех идеологий - я об этом. А появись они - их бы туда не пустили, причем те же болотники с криками о провокациях. Было уже такое, когда возник раскол с националистами и "лимоновцами". Болотная тусовка защищает свою самость. И были ведь попытки, что самое интересное. И примеры мои - не на пустом месте возникли. Более того, даже без притока со стороны - расколы и разборки внутри тоже происходят вовсю. Там такой котел...
Вот я и говорю, что водораздел по фанатизму и нетерпимости идет - тут вы правы. Это нетерпимость к власти и фанатизм на ту же тему. Самоуверенность-самовлюбленность и эгоцентризм болотников мешают им взять в руки учебники, законы, первичную документацию и заниматься делом вместе с той же ЕР, у которой не все гладко, но хотя бы свою предвыборную программу на выборах в Гос.Думу 2007 они более чем на 70% выполнили в той части, где у них была конкретика.
Но для болотников такое действие - априорное табу. Собственно говоря, именно это табу и есть их отличительный признак.
а про "коллективистов",
т.е. все Ваши рассуждения построены без учёта "коллективистов",
т.е. были бы просто смешны, если б не были смертельно опасны.
Вы начинаете с того, что "эгоисты" - первичны (ибо "альтруист" - это просто "эгоист наоборот",
а не "коллективист"),
и заканчиваете тем же,
что "эгоисты" - первичны,
и очень довольны собой и своими доказательствами, да?
ХА!
Они и правда не осознают что делают. Ибо их объединяющий признак - это психоэмоциональная реакция на внешний раздражитель. Этакая сублимация.
Да, вы снова называете меня самоуверенным, хотя я просто уверенный. Проведите таки границу. Я пересматриваю свои позиции, но только если к тому есть основания. В случае вашей интерпретации их нет. Вы вводите даже не одну, а целых несколько новых сущностей сверх необходимости, получая модель треугольного глобуса Земли в титаноцентричной системе координат. Оккам смотрит на это неодобрительно, а ваша неспособность при помощи имеющихся в распоряжении всякого русскоязычного человека набора терминов четко и ясно объяснить свою позицию - лишь усугубляет этот кризис.
А без них безопасные для общества пропорции альтруистов и эгоистов в популяции уже около века как известны.
имхо, "коллективисты" - это люди-человеки,
а "эгоисты-альтруисты" - это звери-животные,
понимаете мысль?
Т.е. ВСЕ Ваши рассуждения в моих глазах не стоят и гроша,
ибо
они построены на просто чудовищном недомыслии...
...
Коллективизм - это то, чем отличается человек от животного, имхо,
я ж писал об этом в своих статьях, вроде бы,
правильно?
Чего ж Вы мне голову морочите, говорите о всякой неважной херне,
а не о главном,
почему сразу не сказали, что для Вас человек и животное - это практически одно и то же?
...
Это обусловливает и все остальные недоразумения,
Вы исходите из просто чудовищного недомыслия,
и у Вас и получается полная фигня,
имхо...
Если его обсудить, многое станет понятней, правильно?
...
Вы согласны подробно поговорить
об этом нашем разногласии?
Обсудить, что такое человек, как возник,
как вообще получилось сущестующее?
(Я ж написАл об этом обо всём в статье, которую настойчиво просил Вас прочитать,
а
Вы ведёте речи о каких тупых мелких деталях,
без всякого понимания, видимо,
содержания прочитанной статьи!)
ибо
если в Вашей "социологии" даже нет понятия "коллективист",
то это - просто тупое фуфло, имхо,
которое надо выкинуть на помойку,
понимаете мысль?..
...
И Вы признаёте,
что требуется сейчас какая-то новая теория, да?
Ну так я Вам говорю,
что без изменений самых фундаментальных Ваших представлений,
т.е.,
например, без введения понятия "коллективист",
никому это не удасться,
понимаете?
2. "ВСЕ Ваши рассуждения в моих глазах не стоят и гроша, ибо они построены на просто чудовищном недомыслии" - вот так походя смахнули все, что наработали люди при помощи научного метода за последние 150 лет. Не слишком ли самонадеянно? Это все-таки несколько миллиардов человеко-часов исследований, проводившихся людьми, многие из которых умнее (разумнее, образованнее, эрудированнее) нас с вами по самым разнообразным критериям.
3. "почему сразу не сказали, что для Вас человек и животное - это практически одно и то же?" - Сказал. В нашу прошлую беседу еще. Не люблю повторяться без необходимости. У вас, возможно, с памятью некоторые проблемы. Я полагал, что мою позицию вы таки помните, я же вашу помню...
4. "что такое человек, как возник, как вообще получилось сущестующее?" Это можно, но только при условии, что у нас найдется достаточное количество положений, фактов и источников данных, которым мы доверяем в одинаковой степени. В противном случае будет сплошная коммуникативная ошибка. Как в предыдущие два раза.
И кто после этого самоуверенный?
Дайте строгое и точное определение понятию, пользуясь только общепринятыми терминами в их строгом узуальном значении.
Сможете? Тогда этим термином, пусть и с оговоркой, можно будет пользоваться. А нет - тогда весь массив современной науки против вас.
Фундаментальные представления... О квантовой природе неопределенности, о природе материи, о структуризации на низших уровнях микромира? О научном методе, математике, математической логике, строгости принципов анализа? Вот фундаментальные представления. А это... так, следствие. Которое если и имеет право на существование, то только будучи интегрированным с ЭТИМИ фундаментальными представлениями. Или же попробуйте создавать альтернативные им, но чтобы они были внутренне непротиворечивы. Начните с математической логики только, ей богу...
имхо, Вы говорите нечто типа
"Все люди - женщины, только у некоторых есть яйца".
Ё!
Это большая разница - "разумность", понимаете?..
имхо,
человек - это "коллективист",
"разум" = "способность быть полностью-взаимозависимой частью коллектива"...
это - ступень эволюции-развития-усложнения-прогресса,
ступенью выше,
чем животное-многоклеточное...
...
это - качественная разница,
"разум" - не просто типа лишний "хвост",
который в принципе может вырасти у любого достаточно сложного животного,
понимаете?..
я ж всё в статье написал, едрёнаъвошь!
имхо, с какого-то момента в истории
"наука" (особенно - "социология", видимо, и "полит-экономия") стала особенно рьяно выполнять "заказ" Запада,
чтобы "научно" поддержать его претензии на "единственную правильность правил жизни"...
И дошло до того, что сейчас
ЗАПАД НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ ПРИЧИН СОБСТВЕННОГО КРИЗИСА,
не знает как его избежать,
правильно?
Грош цена теперь всей это лакейской, не работающей "науке", имхо,
понимаете мысль?
если Вы её не понимаете? даже предмета рассмотрения не понимаете?
если даже слово "коллективист"
наивно-бессознательно подменили на "альтруист" и не заметили?
если постоянно суёте слово "страта" в применении к Болотной?..
...
И я думал/надеялся, что Ваша позиция с тех пор изменилась...
если же не изменилась -
имхо,
надо говорить о фундаментальных разногласиях,
а не о следствиях из них,
правильно?
Хотя бы для начала,
можно мне просто хотя бы объяснить Вам свою позицию?
просто ввести хотя бы термины "коллективист",
"над-общество", "единое-целое",
"скачок эволюции", и т.д.
чтобы Вы
хотя бы не подменяли мои словА в текстах на свои собственные термины,
как произошло с "коллективистом", например?
...
не могут? тогда это - тупое и наглое фуфло с претензиями,
согласны?
это - часть "единого-целого"...
и я ж это писал в статье...
...
И.
Действительно надо менять, например, даже и теорию множеств, имхо,
т.е. нынешнее определение множества ведёт к неразрешимым противоречиям,
правильно?..
...
И надо менять самоуверенность "науки", например, тоже..
...
Но,
зачем начинать именно с этого?..
...
Главное сейчас - это "Болотная", имхо...
первым делом ей нужно дать теорию "над-общества"...
имхо
на Болотной были именно представители ВСЕХ идеологий,
пусть не было неомарксистов, но были их родственники-марксисты, правильно?..
т.е. марксизм - присутствовал,
хоть и не все его оттенки-течения, да?..
И
то же самое можно сказать обо ВСЕХ идеологиях,
и о правых, и о левых, и о серо-буро-малиновых,
правильно?..
...
И, да, расколы есть и, наверное, должны быть,
но,
имхо,
общее направление должно быть такое:
нетерпимые (самовлюблённые эгоцентрики) откалываются,
терпимые (сомневающиеся в своей правоте коллективисты) - остаются...
...
И "власть" - это всего лишь "одна из идеологий",
не надо её как-то выделять, имхо
Вы, видимо, просто имеете какое-то отношение к "власти" и пристрастны,
плюс Вы сами - эгоцентрик и нетерпимы к оппозиции и приписываете другим своё,
сУдите по себе о других
И
в конце концов из "котла" Болотной
образуется "терпимое ядро равноправных идеологий-коллективистов, открытое для всех идеологий, признающих своё равноправие с другими"
и это - будет смерть нынешней системы борьбы идеологий-эгоистов за власть одной из них...
от руки иделогий-коллективистов,
понимаете?
Вы хотя бы просто поймите, о чём идёт речь...
статья - тупая и наглая, с претензиями на интеллектуальность, что усиливает негативный эффект от её тупости...
ибо
нет главного - определения, что именно исследуется,
правильно?
О чём речь? об НСО?
ну так
что такое НСО?
из каких частей состоит, например? как образовалось и почему?
и КАКИЕ ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
...
у Вас аморфный хаос вместо определения предмета разговора...
Вы говорите о
"возможностях и перспективах всего несистемно-оппозиционного движения в целом"?
или об НСО?
или об оппозиционной "политической борьбе, для достижения публично заявляемых целей"?
или о лидерах Болотной?
или о народе, который выходит на Болотную и плюёт на лидеров?
"Народ, который выходит на Болотную..." а каким образом он, не интегрируясь, не формируя организационных структур и не осуществляя публичных акций конструктивного характера может хоть как-то достичь опять же не интегрированных целей?
понимаете?
...
эта типа "Болотная тусовка", например, по-вашему - часть НСО?
или нет?
это - САМАЯ МНОГОЧИСЛЕННАЯ ИЗ ВСЕХ МИТИНГОВЫХ ГРУПП ВСЕХ ПАРТИЙ И ДВИЖЕНИЙ?
это - ГЛАВНАЯ ГРУППА?
это - "загадочная" группа?
это - группа, В КОТОРОЙ ЧТО-ТО ЗРЕЕТ ИЛИ НЕТ?
...
это - та группа,
без анализа которой
вообще бессмысленно анализировать ОБЩЕСТВЕННЫЕ ДВИЖЕНИЯ РОССИИ? или нет?
Болотная тусовка - определенно часть НСО. Зреть в ней может что угодно, но пока оно не станет доминантным в несистемной протестной среде, все вызревающее там - внутренний перебор вариантов, не более того. Внешнего - нет, в этом соль.
о ГЛАВНОМ, САМОМ МНОГОЧИСЛЕННОМ, САМОМ НЕПОНЯТНОМ И ЗАГАДОЧНОМ "БОЛОТНОМ ДВИЖЕНИИ"...
то
грош цена Вашему анализу,
грош цена "эффективности" Вашего анализа,
грош цена
Вашим собственным "целям-методикам-путям" анализа,
понимаете мысль?
"внешнее" "Болотного Движения" ДОЛЖНО БЫТЬ,
и оно - есть,
имхо ибо
оно - У ВАС ПЕРЕД ГЛАЗАМИ,
т.е. оно СУЩЕСТВУЕТ, да?
оно НИКЕМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТО,
т.е.
оно - нечто принципиально НОВОЕ,
оно НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ НИ В ОДНУ ТЕОРИЮ,
правильно?..
Т.е. можно хотя бы сделать вывод,
что ВСЕ известные теории НАДО ОТБРОСИТЬ,
и создавать НОВУЮ ТЕОРИЮ,
в которой
Болотная была бы логичной и естественной,
понимаете мысль?
но для этого надо преодолеть самомнение, претензии типа "я всё знаю и понимаю",
что
находится
за пределами возможностей всех "анализаторов",
правильно?
И да, новую теорию создавать надо. Но для новой теории нужен базис, а его просто нет. Думаете, это так просто, создать и доказать новую политэкономическую теорию уровня Маркса? Создать - ладно еще, в Рунете сейчас всякого достаточно. Но доказать, на уровне микроэкономики, на уровне моделей, социологический пласт обосновать, доказать, что она обеспечивает большую эффективность. Это работа лет на 10, даже если прямо сейчас собрать полноценную исследовательскую структуру, которой пока не пахнет. Нет даже прото-структуры, которая бы этот исследовательский проект создала бы и финансировала - более того, такой вопрос никем публично не ставится. О необходимости таких разработок я только у Кургияна читал, но Кургиян и Болотная - две большие разницы.
А без своего базиса (разработка которого, если и была, то не оставила совсем никаких следов в инфосфере) любой альтернативный существующий в другую теорию вписывается. И на Болотной не находится.
Но идея наводить на Болотную мистику принципиально непонятного для непосвященных события (этакая толстая нео-масонская ложа) - оригинально. Признаю. И в контекст этого даже вписывается тот факт, что и 6 мая прошлого года и 6 мая этого собранию на Болотной предшествовала смерть человека (ритуальное жертвоприношение) - в прошлом году фотограф сорвался и упал, в этом на рабочего колонка свалилась.
жаль будет с Вами расставаться,
ибо Вы - первый собеседник, который признал необходимость Большой Новой теории...
но, извините, что же делать?
приходится рисковать...
короче,
имхо,
я работал над своей теорией как раз примерно 10 лет и только недавно вчерне её закончил...
и
как раз в ней Болотная (и до этого - большой митинг в Калининграде) выглядит вполне естественным Образом Будущего...
...
только это НЕ полит-экономия,
а "типа метафизика"...
и
она пока разбросана по разным разрозненным статьям, несобранная и необработанная...
...
И я оставлял следы в инфосфере по мере возможности,
пытался разговаривать со многими, в т.ч. и с профессорами...
но
всегда натыкался на самолюбие типа "а ты кто такой? я сам лучше знаю самую лучшую теорию"...
и, кроме того,
до сих пор у меня
нет последовательного изложения сделанного...
и
это потребует ещё времени неизвестно сколько,
а Болотное Движение,
стихийно возникнув,
без теории всё хиреет и хереет...
и скоро умрёт,
как то Движение, которое возникло в Калининграде...
...
и "конец света" по народным ощущениям всё ближе и ближе - надо торопиться...
вот
Вы зря делаете поспешные выводы,
хотя я рад Вашей готовности рассмотреть любые,
самые дикие предложения...
...
нет,
у меня есть
"следы разработки" новой теории,
которые поддаются анализу,
как раз полемические и экспериментальные...
...
приглашаю посмотреть самую суть
в последней статье моего личного блога...
...
"Конец Света".. если его воспринимать как дискретный процесс, то он фантастичен. Поэтому лично я предпочитаю говорить о "Темных Веках" или "Новом Средневековье", благо по ряду показателей куда больше сходства. И да, оно приближается. По совокупности признаков. Ресурсные пики по ряду полезных ископаемых, информационный потоп, футурошок, потолок экстенсивного развития мировой экономической системы, добравшийся до социального сознания крах позитивизма...
Я занимаюсь подобной аналитикой и разработками с 1996 года, так что готов обсуждать и "типа метафизику", благо она как правило хорошо ложится на некоторые принципы семиотики.
Я не думаю, что базис новой политэкономической системы может быть найден через "болотный" протест. Это не тех масштабов задача. Я делаю ставку на пару аналитических центров, которые (не специально) имеют скорее охранительско-патриотическую направленность (она сильнее способствует разработке долгосрочных методик).
Так что готов общаться и отвечать на любые Ваши вопросы.
имхо, я готов и рад обстоятельно позащищать тезис об эпохальности Болотного Движения
(сравнимого по масштабу с появлением человека из обезьяны)
на основе Большой Новой Теории или Нового Мировоззрения
(или можно назвать это и по-другому, как Вам будет угодно)...
Готов на все Ваши условия
по форме и месту разговора (хорошо, что в Инете время разговора непринципиально, да?)...
Так что - назначайте, как и если Вам будет угодно.
...
мы с Вами дискутировали "в две волны",
и одна (до Болотной?) затухла из-за меня,
а вторая (после Болотной?) - из-за Вас,
правильно?
...
И - да, был большой объём,
но
это - причина, чтобы дискуссию как-то "структурализовать",
согласны?..
...
==
Независимые счетчики подтвердили 30 тыс. Ну, а прогиб защитан.
=
Лидеров там особых нет. Просто знаковые фигуры.
Единственная относительно толковая попытка озвучить именно структуру этого механизма, была предпринята Навальным во время беседы с Барщевским, но там довольно быстро выяснилось, что целевые элементы в государстве уже имеются и целевые меры уже применяются. А более ничего столь же детального Болотная не озвучивала, во всяком случае, в один голос чтобы...
Плюс эта навязчиво крутящееся словосочетание о прогибах. По каким параметрам вы персональную и аргументированную, внутренне непротиворечивую точку зрения именуете прогибом? И как в этом случае следует называть тот образчик вашей мысли?
А про индивидуальную особенность - насмешили. Ей богу. Мог бы рассказать вам как именно, но тогда львиная доля смака пропадет.
Макси цель - создание этически чистых территорий.
Первая - это инструмент.
Вторая - окончательный результат. Для второй целью будет являться создание некоторого социально-экомического механизма, который этически чистые территории будет поддерживать. А сейчас это натуральный "черный ящик", от которого известно 2-3 результирующие функции, но не сама механика. О чем, собственно говоря, и речь.
Далее обладатели сертификатов голосуют и выбирают
(1 сертификат - 1 голос) лидеров.
Любой человек может передать свои сертификаты
инвалиду и др.
За тяжёлую работу можно получить 2-3 трудодня.
Оценивает и выдаёт наряды - банк ДД.
Инвалид, только на пожертвования значит, может голосовать.
И сертификаты передавать можно, т.е. голоса можно просто купить (не обязательно за деньги - есть и другие способы осуществления товарного обмена)...
Специфическая системка, которая к созданию "этически чистых территорий" не относится никаким боком, разве что формально. И то сильно натянуто.
лидерство в Церкви Свидетелей Иеговы(на уровне города).
Оно надо олигарху?
Знакомая работала ткачихой, потеряла зрение сейчас пишет
стихи, издала книгу. У неё 1000 стихов . Я готов зачесть ей
каждый стих за трудодень.
Естественно, все эти рейтинги это лишь вспомогательное
средство - в реале всё определяется личным отношением.
Никто не заставит меня уважать человека с 1000 трудоднями
если я точно знаю, что он негодяй.
Даже если все рейтинги будут купленные, то собранные средства можно пустить на благие дела(10 честных людей для этого в городе можно найти)
А Путин... какой же он еврей? Был бы евреем, внешняя политика у нас шла бы сейчас совсем в другом ключе...
А какая точка опоры у них? Кургиян, например, про нео-марксизм говорит уже давно. Возможно, нео-что-то и поможет, но по хорошему нужно что-то совсем новое политэкономическое, создаваемое на базе последних социальных, антропологических, экономических и семантических исследованиях. Только оно будет не нео-...изм, а что-то такое новое, чему префикс "нео" будет просто не нужен.
Партия дай порулить!
Чем закончилось руление коммунистической молодежи позднего СССР для самого Союза - нам хорошо известно.
6 мая прошлого года - была Революция.
А сейчас - отмечание даты успешного растоптания путлявого ОПОНа.
Так теперь будет и впредь: Путин будет делать вид что как бы правит, остальные люди - радоваться тому, что он никому нафиг не сдался и не имеет уже никакой власти.
На другой стороне мифологенное мышление тоже встречается, но там хотя бы аналитическая деятельность и стратегическая развертка наблюдаются.
"Пепел Клааса стучит в моё сердце "..
Только вот их куда больше мучеников (из числа арестованных по этому делу) создает сама несистемная оппозиция. Потому как у нее имеется потребность в мучениках, вокруг которых можно консолидироваться. Если бы их не было, их пришлось бы выдумать.
А были бы нормальные стратегические инициативы - консолидировались бы вокруг них, а не вокруг персоналий.
Автор не владеет юридической стороной происходящего. Автор действует по заявке от Путинистов.
Вперед, Роман! За подобного рода слова надо отвечать. Конкретикой.
В противном случае, ваше молчание или неубедительные отмазки-отписки будут самым лучшим из опровержений вашего обвинения.
P.S. Про заявку от путинистов с Большой Буквы - отдельное спасибо. Льстит, знаете ли...
===============
Императивные нормы не подлежат голосованию и не требуют чьего то разрешения или одобрения. Императивы подлежат исполнению.
И... вы не находите, что это "Не позволяйте себе задумываться" - из одной оперы, что и "Не рефлексируйте, распространяйте", т.е. утверждение, ведущее к тоталитаризму поскольку призывает отказаться от критического мышления?
А по части утверждения... давно уже имеет смысл брать среднее арифметическое, если устроители подобных мероприятий не начинают слишком раздувать своё чувство значимости совсем уж фантастическими цифрами. Тут обе стороны хороши - правых просто нет.
И... бояться? Митинга, который не дотягивает до 50 000 человек в нашей стране вообще нет причин бояться. Ни при каком раскладе. Опасаться, в свете возможных провокаций и беспорядков - да. Но тут уже лучше перебдеть, нежели потом расхлебывать последствия.
"А? Э-э, то-то, дружок, в этом-то всё и дело!"
(В.Высоцкий. Из муз. сказки "Алиса в стране Чудес")
Ну и про оценки со стороны МВД. Они проводятся по определенным методикам, которые не всегда дают корректное значение, но это типовая стандартная методика, применимая к любым митингам. И уровень погрешности у нее, независимо от направленности митинга, будет один и тот же. А вот оценка численности "от митингующих" использует другие методики, каждый раз разные и отличные в зависимости от направленности митинга.
В частности МВД не причисляет к митингующим тех, кто пришел по аккредитации журналистов, скажем...
Так что никакого страха, просто нюансы методологии подсчета. Хотя версия со страхом, конечно же, кое-кому льстит. И пусть льстит, не жалко.
Что же получается в сумме?
Вернемся к нашей триаде "цели-методики-пути"
Целей нет и нет даже механизма корректного формирования этих целей.
Методик у НСО тоже нет, единственная методика, которой НСО время от времени пользуется, разработана Шарпом и ставит своей целью то, что для гражданского общества, не планирующего коллективного суицида, целью быть не может.
Как средство сброса избыточного напряжения, связанного с непониманием происходящего и отсутствием возможностей улучшить свое положение доступными им средствами - вполне себе.
Так что по сути это - психический рефлексионный реактор, который так или иначе должен был заработать по достижении некоей критической массы. И наше счастье, что избыточная энергия уходит "в свисток"...
Ну и отчасти, малым процентом своего КПД - на создание более открытого общества.