Организаторов выставки Марата Гельмана «Иконы» выгоняют на улицу
На модерации
Отложенный
Профсоюз граждан России последовательно воплощает в жизнь пункты своей Программы. Один из них – запрет пропаганды ценностей, противоречащих традициям, менталитету и духовности народов России.
Мы не дадим издеваться над тем, что для нас свято.
Последовательная позиция Профсоюза граждан России приносит свои плоды. Мы вынудили администрацию крупнейшего торгового центра в Москве убрать с витрин совокупляющихся роботов. Осенью 2012 года мы не дали провести богохульную выставку Марата Гельмана в Санкт-Петербурге, обратившись с призывом к общественности города не допустить очередного псевдокультурного скандала в культурной столице и передали собранные подписи в администрацию губернатора Полтавченко Г.С
В 2013-м галерист Марат Гельман решил взять реванш. Накануне открытия выставки Профсоюз граждан России и Народный Собор обратились к губернатору Петербурга и владельцам помещения с призывом не допустить проведения провокационной выставки.
Однако выставка «Иконы» все же открылась. И вот… закрылась. Ее досрочно «попросили» на улицу. Как сообщили новостные агентства, компания Planet Media Group, организовавшая скандальную выставку «Иконы», прекратит свою деятельность в выставочном пространстве «Ткачей». Долгосрочный договор аренды между сторонами расторгается досрочно. По предписанию владельцев, Planet Media Group должна покинуть помещение в кратчайшие сроки.
Арендаторы кричат, что это происки противников выставки «Иконы»; владельцы заявляют, что выселение арт-пространства никак не связано с творческой деятельностью.
Что повлияло на владельцев помещения- наше письмо или выставленные внутри него оскорбительные «шедевры», остается за кадром.
Главное – Марат Гельман опять получил в Петербурге от ворот поворот.
Факт остается фактом.
Нет пропаганде ценностей, противоречащих традициям, менталитету и духовности народов России.
Все, как и прописано в нашей программе.
Мы не дадим издеваться над тем, что для нас свято.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Вот русофобов, подобных Гельману и Каннеру было бы неплохо выселить за 101 километр или тундру осваивать
Ибо президент целого Российского еврейского конгресса Юра Каннер не меннее русофоб и провокатор, чем МараткоГ..
Так что не могут пока еще евреи сами урезонить "своих" соплеменников..
Радуют ваши успехи.
Гельману поджопник и выдворить его из страны.
А то уедет с свою ЮСышную страну и прощай удовольствие!
Крысам не место среди людей.
Комментарий удален модератором
И,тоже современное искусство-и не придраться!
Особенно - выражение нечаянной доброты на мордочке...
Комментарий удален модератором
"гельманов-взашей"!
То есть, вы изгоняете с пространства нашей древней славянской земли все проявления жидохристианства, как чужеродного еврейского учения для своих рабов?
Если вы поддерживаете традиционные СЛАВЯНСКИЕ духовные ценности, то вы язычник, дружище :)
Для красоты расставьте знаки препинания.
Кстати Стариков, а ты Эрмитаж выселить не требовал ? там тоже много чего , что противоречит менталитету и духовности России
Никуда не уходите. Я позвоню Гейдару Джемалю и за вами приедут
Понимает в россиянии рулят(временно-но,всё-ж) злые
чечены-зарэжут нах...
Комментарий удален модератором
Вскоре,глядя на столицы, и в других городах не дадут пиариться этим
бездарям от искусства.Кстати, кто-нибудь мне,"как художник-художнику" скажет:
а Гельман-то рисовать умеет? Или он абстракционист, как товарищ Бендер?
А я чей?-я русский, я Степановский! Пренадлежу этому семье.
со своей "культурой", ограблением Перми и других городов.
Слава Богу к нам в Екатеринбург не пускают: был один раз-
скандал ему обеспечили. У нас есть Ройзман, который создал
музей старой невьянской иконы,есть у него и другие культпроекты,
и к тому-же он,вопреки местным ментам и властям,эффектно борется
с наркоманией. Он просто Ройзман.
измерениях. Вонь от него до меня не доносится,да и
сексориентации я нормальной,так что никак мы с ним не пересекаемсся...
знать не желает: ведь гильминт-это что-то, вроде глистов?
Кстати с такой фамилией рассуждать о на русских смешно. Я просто считаю себя выше такого нерусскогго быдла как вы, которое вместо аргументов умеет только до ников доебыв...ся.
Кстати нерусское быдло, когда пишите о человек-выпускайте его из ЧС.
Подлость анонимных атеюшек вообще - константа без поправок. Наверное, какая то несчастнаная, никому не нужная тётя-мотя из серии кохов и валентин лунёвых. Может это её клон и есть. Абсолютно бабское поведение, бабская базарная манера во что бы то ни стало крикнуть сопернику в спину последнюю гадость. Откровенно больной на всю голову человек. Даже и в голову не берите, на всех болященьких - головою скорбященьких не отреагируешь.
А за чем Вам идиотом писать что то другое))) вам и этого хватает. У вас же извилин одна - да и та прямая. О чем с Вами можно говорить-если всех аргументов одно хамство и вопли что продали Россию, и больше ничего)))
А на бедность-это к тебе)) ничего не умеешь, мозгов нет, привыкли что за вас стариков думает, только пиз...шь на сайтах. Кстати убогий-мне от не понять-если тебе не нравится-за чем ты смотреть то бежишь. Или ты мазохист ?))
И не скрываю-имею два аккаунта, чтобы такие убогие как ты, бессон и прочая нечисть не могли безнаказанно нахамить и за ЧС спрятаться))
Комментарий удален модератором
Вы это серьёзно? Вам лет пять, или такая сильная задержка развития?
Из школы пораньше отпустили?
Кстати был такой Соловьев-надсмоторщик в концалеге Освенцем-не дедушка ли как раз твой? Известно-что был он из евреев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такие усилия, чтобы лишний раз блевануть дерьмом, ибо не вмещается боле внутри. Прямо счас заплачу, достал меня из исторженія во тьму внѣшнюю калъ безрадостный - УГ)))))
Комментарий удален модератором
Попросите любимую маму, чтобы она вызвала вам доктора. который сможет вам объяснить, что вы идиот, и что надо лечиться. Такой эпохальный когнитивный диссонанс должен стать достоянием науки.
Только сначала слепите ещё один аккаунт, а то если не выблюютесь - захлебнётесь собственным дерьмом, и умрёте как засранец.
Высер - это ваше транспортное средство?
Причём, что приятно отметить, и "белые", и "красные" встали в этом вопросе плечом к плечу!
И казаки, и церковь, и коммунисты.
Со здоровым вкусом и чувством юмора.
В чём сложно заподозрить Вас, глядя хотя бы на аватарку.
А Вы возьмите подшивки газет тех лет - или это тоже "из агитации"? До чего плотно надо закрывать глаза, чтобы не видеть то, что видеть не хочется...Впрочем, мнение всегда сильнее очевидности, потому спасибо, прощайте.
Комментарий удален модератором
То, что Вы называете матом таковым не является, а если и является то извиняться не собираюсь, считаю, его в определённых ситуациях вполне допустимым и имеющим право на существование. Если Вы вообще никогда подобной лексики не употребляете, то это подозрительно и мало вероятно.
Я, опять же никому ничего не указывал, никого не призывал выслать, распять, уничтожить, в отличие опять же от Ваших единоверцев, последователей самого гуманного учения.
Ну и последнее, очень я сомневаюсь кто из нас более невежественен в вопросах религии. То что я её не приемлю отнюдь не означает, что я не знаком с постулатами и догмами, по крайней мере, основных мировых религий. Врага надо знать в лицо. Так что опрометчиво Вы заявляете, хотя, как я убедился агрессия и пренебрежение к оппоненту видимо отличительная черта религиозных фанатиков.
Христос говорил о евреях, бывших иудеях. Если вы еврей, ничего страшного в этом нет, стыдно стыдиться своей нации. Был бы я евреем - гордился бы этим, это был единственный народ, не забывший Бога. А вот часть евреев заслужило название жид, своими собственными качествами, которые вы тоже демонстрируете с блеском. Люди всегда проливали кровь, буддисты не исключение, у них даже людоедские мотивы есть в мифологии. Это вы просто историю не знаете. Чтение Майн Кампф не сделало вас интеллектуалом. Но по-настоящему верующие христиане (за другие религии я не могу так борзо рассуждать как вы), войн не развязывали никогда, только защищали Отечество. Не всегда то, как человек себя называет, совпадает с его личными качествами. А вот превзойти атеистов в кровожадности не смог никто, увы. Хотя у меня много хороших знакомых атеистов, очень достойных людей, умных, воспитанных. интеллигентных, не чета вам. Они никогда не позволят себе огульно судить всех людей исключительно по мировоззрению. Тем более в стране, которую построили и защитили люди именно этого мировоззрения и вероисповедания.
"нацистское рыло"
"православнутые фашисты"
Мат не повторяю, но уже первой фразы достаточно. чтобы понять, что вы ко всем религиям относитесь ровно и не любите исключительно Старикова.
Это богатство только ваше, остальных перечитывать вообще противно, и, надо признать, вы действительно самый приличный из местных атеистнутых. Возможно, поэтому именно с вами разговариваю. С быдлотой вроде иавана-просто-ивана или кохом, моральный кровень которого вижу давно и однозначно разговаривать по-человечески смысла вообще нет
Никто вас не зовёт в христианство, помилуй Бог, в церкви случайных людей не надо, но уважайте хотя бы себя и своих русских предков. Что вы заладили "нацист-нацист"? Жидовствующих богохульников не люблю, но это понятие не национальное. Повторю - у меня близкий друг еврей, масса приятелей - самого разного спектра национальностей и мировоззрений, но их отличает культура и уважение к чужой вере.
И к чему эти апелляции к другим странам, если мы здесь и сейчас. В Саудовской Аравии Вас бы давно уже камнями побили за выступления на этом форуме, и что с того?
По второй части вопроса. Наверняка мои предки верили в какого-нибудь Бога, а ещё раньше мои предки поклонялись силам природы и природным объектам. Но если эти предки плевали людям в лицо (как Гельману в Краснодаре) за то, что эти люди по их мнению "не так понимают веру", то да, эти мои предки были моральными уродами. И уж генетика какая есть, такая есть.
Кто же такие жидовствующие, как понятие наднациональное? Почему тогда они не, скажем, "армянствующие" или " украинствующие"?
Ну и последнее, уважение к чухой вере должно быть связано с уважением к чужому неверию. Ведь, в сущности, вся эта полемика сводится к одному простейшему недоказуемому и неопровергаемому утверждению.
Про ислам мы тут не говорим, в данном случае вы критикуете христианство. Изначально у крестовых походов была задача религиозная. Но надо помнить, что Иерусалим изначально не принадлежал исламистам, храм Гроба Господня строили те же крестоносцы задолго до прихода мусульман-завоевателей. Так что пытались вернуть своё - свои святыни. Экономическая причина была у самих рыцарей. Тогда был майорат.
Российскую империю разваливали очень старательно и долго. И, например, без всякой конспирологии, спонсировал все революции в России клан Ротшильдов, главный из которых, отваливая сумасшедшие деньжищи на информационную войну против монархии и православия в России, говорил, что коммунизм - очень еврейская идея. По-вашему Ротшильд был мордвин, а внук раввина Маркс - якут? И все "русские" револьюсьонэры - сплошь славяне? Откуда же взялся первый состав ЦК ВКПб, где руссие были в абсолютном меньшинстве и то для вывески, как женщины в президиуме ЦК КПСС? Тут и вспоминается ересь жидовствующих 15 века, которые тоже пытались разделить русских и друг на друга натравить. Не нравится термин жидовствующие - придумайте свой, но в любом случае делили русских на враждебные части вовсе не буряты. Царствие, разделившиеся в себе - не устоит. Вы реально думаете, что главная беда в вашей жизни и угроза существованию страны - именно христиане?
И разговор с дамой в такой тональности - тоже не гуд.
Я критикую не только христианство, но и ислам. Взять ислам первых веков его существования - бурное развитие науки, примеры Вы и так знаете, не привожу. И во что он превратился сейчас?! А иудаизм с его ортодоксальностью, косностью, массой дано отживших запретов, нелепых правил
Разговоры о внешнем заговоре это типичное проявление синдрома осаждённой крепости, упорно культивируемого в нашем сознании правящей камарильей. Действительно же намного проще объяснить все наши беды не тем, что г-н. Путин через афиллированных лиц является крупнейшим мировым нефтетрейдером, а всемирным еврейским (или британским, как утверждает Стариков) антироссийским заговором. Это будет в дискурсе патриотизма (англичанка гадит, а как же) и позволит сплотить ряды вокруг нашего Отца, дабы дать отпор.
В этом контексте главна беда конечно же не христиане, не иудеи, и даже не исламский фундаментализм. Главная беда это мы сами, если посадили себе на шею это воплощение серости, гордимся этим, и отождествляем ЭТО с Россией.
Меня оскорбляют мусульмане в молитвенной позе на улицах , при людное убийство жертвенных баранов, крестные ходы по улицам. Занимайтесь этими вещами в своих храмах, и всё будет спокойно. Но нет, если я заявлю об этом, то меня обвинят в религиозной розни и нетерпимости. Где справедливость? Почему за молитву "Богородица, прогони Путина!" сажают, а срыв гельмановских выставок поощряют? Я, конечно, понимаю, что там было дело вовсе не в том, где эта песенка исполнялась и как, а именно в её тексте, но мы светское государство, или уже нет?
Наверное, если я напишу, что ваша мама - извращенка, отравительница, воровка на доверии и проститутка, вы на меня обидитесь, тем более ни вашу маму, ни даже вас я совсем не знаю. Но тем не менее позволяете себе в отношении русского народа ровно то же самое. А есть люди, возможно даже и не любящие квас, но любящие свой народ как свою семью, и свою Родину как свой дом. Эти люди - залог существования нации как нации, если количество патриотов падает ниже критического уровня, народ перестаёт существовать и ассимилируется другими нациями, более здоровыми. Вот вам, кстати, и ответ на вопрос: почему мусульмане сейчас сильнее по всему миру? У них больше детей в семьях, их растят в уважении к матерям и старшим, прививают общепризнанные ценности. Они сильнее потому, что у них почитаются святыни, традиции, а из этого вытекает уже любовь к родителям, предкам, роду, к своей земле, к собственной вере.
" Если бы надо было выбирать между Уставом караульной службы и этим " искусством", я выбравл бы Устав.Он, по крайней мере, написан кровью, а не калом."
Надо меньше нюхать.
Совсем как собака: подходишь к жидку и нюхаешь?
Мало ли кому что нравится?
Ко многому, что вы делаете и пишите я отношусь с огромным уважением, но в борьбе с такими прохвостами, как Гельман надо быть умнее, - не запрещать, а создавать вокруг соответствующий климат.
Я уже много раз говорил, что гельмановская пакость антирекламирует сама себя, а если еще и будет ее грамотное разъяснение (а не запрет), то его выставки будут проходить при пустых залах.
Запрет, воинственные му*аки-казаки и прочая ахинея подобного рода только привлекают внимание, - дайте Гельману программу на Первом и даже просто демонстрации его замечательной физиономии будет достаточно для разорения Канала через неделю.
Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие ....«Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15).
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
Даже в бытовом плане значение слов о.Афанасия совсем другое - если мне наступят на ногу в автобусе, подставят на работе, обзовут в сердцах - это коренным образом отличается от общения с врагами Христовыми, то есть теми, кто клевещет и порочит основу жизни русского народа, тем более думая, что им не будет ответа, что они могут лгать, клеветать, оскорблять безнаказанно. Вы же обижаете не меня лично, если бы речь шла обо мне - разговор был бы другой. Разговаривая с вами - врагами моей Родины, моей веры, моего народа, я не себя защищаю или оправдываю. Неужели даже такая глобальная разница вам непонятна? Или всё таки желание нагадить, посеять раздор, разделить россиян на враждующие группировки так необоримо? Или это работа такая?
Иоанн Златоуст писал: "Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов... Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане- хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что - именно - им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил..."
Во всех четырех Евангелиях (от Матфея, гл. 21, ст. 12; от Марка, гл. 11, ст. 15; от Луки, гл. 19, ст. 45; от Иоанна, гл. 2, ст. 14—15) рассказывается о том, как однажды в Иерусалиме Иисус пришел в храм и увидел там толпу продающих и покупающих скот для жертвоприношений, а также многих менял. Тогда он сплел из веревок бич и выгнал всех торгующих из храма, чтобы никто не осквернял храма ни торгашеством, ни денежными расчетами.
Такие цитаты вам не попадались?
Во-вторых - Что ж Вы так нагло врете про "основу жизни русского народа"-то! Не путайте свою шерсть с государственной! Свою дурацкую религию - с русским народом, с Родиной, с государством. Место Вашей веры - в церквях. Вот будьте добры - делайте там, что Вам в голову взбредет. А государство, Родину не пачкайте.
Вы прихожанин какой церкви то, что так старательно наблюдаете кто как перед церковью пресмыкается? Когда вы последний раз перед церковью подсчитывали пресмыкающихся? Вы вообще то когда-нибудь в церкви то были? С синаногогой не путаете? Или с ночным клубом? Вы вообще то в своём уме? Вам заняться, что ли нечем?
Ирина Викторова: "Тогда сидите в своей синагоге и считайте пресмыкающихся в своём стаде".
Александр Соловьёв: "Вы вообще то когда-нибудь в церкви то были? С синаногогой не путаете?"
Валерий Колмаков: "убогое мышление у вас, товарищ еврей, а еще обрезанный".
Фёдор Строганов: "От всех жидков вонь козлиная".
Достаточно?
Большинство ярых защитников православия на деле заурядные нацисты. Почему так?
А ржать не надо - ржут лошади
Сіе твореніе смердитъ, а лютый писарь — охальникъ, грамотей-опричникъ, пучинный тараканъ, дѣтище умомъ скудное, глаголы нелѣпые - словеса срамныя преизрядно глаголаша.
Смерд явленный! Зрю чернь набѣгающу! Исторгніся во тьму внѣшнюю, калъ безрадостный!
Это да - Остапа несло)))
Тут я с долбославами на другой ветке Крещение Руси недавно обсуждал, видимо навеяло))) Пардоньте.
Насчёт нациков и Левитана вы таки перебираете. Это общеизвестный факт, иначе бы его в столицы не пустили. А похоронили его на Дорогомиловском кладбище, которое к тому времени уже было общегородским, как и немецкое Введенское, где только вначале хоронили исключительно лютеран, а с 19 века уже всех. Тем более кладбище еврейским было в то время. когда евреям разрешали жить в столицах. В Дорогомилово на Кутузовском проспекте на месте кладбища сейчас аккурат стоит дом, где Брежнев и Андропов жили.
Теперь о том, чем занимается Гельман. Его инсталляции тоже не относятся к числу моих пристрастий в искусстве. Однако, он никого на свои выставки силой не тащит, и не утверждает, что кто его не понимает, тот отсталый лох и лузер. Казалось бы всё просто - не нравится не ходи. Время всё расставит по своим местам (вспомните активное неприятие импрессионистов в своё время). Но, нет, нужно запрещать, писать доносы, блокировать людям вход на выставки и, т.п. Кто дал право право этим опереточным "казакам" так себя вести, как это было перед выставкой на винзаводе? Они, что, тоже искусствоведы? Кто дал церкви право вмешиваться в абсолютно светские мероприятия? Предположим "Иконы" оскорбляют некие религиозные чувства. Но они не выставлены на улице на всеобщее обозрение, опять же, не хочешь, не ходи. Что мы теперь имеем - за исполнение в ХСС песенки "Богородица прогони Путина" дают реальный срок.
Иначе получим то, что случилось с русским народом за годы советской власти, которая продолжается и поныне - настолько дозащищаемся меньшинств, что они станут превалировать над титульным народом. Куда мы идём? Уже начали жечь книги на улицах! Вот в чём опасность Старикова и его секты. Дело не в художественных достоинствах Гельмана, а в сохранении самих устоев и институтов светского государства.
Давайте оставим евреев в покое, хорошо? Я их не защищаю, Вы не обвиняете, а то так опять скатимся в эту "вечную тему".
Всё таки религия это часть истории страны, а не наоборот. Отношение к памятникам не так давно наглядно продемонстрировали афганские талибы. Наверное трудно найти людей более религиозных.
Я действительно не понимаю как соотносятся голые ноги (или гельмановские выставки) с нашей историей? Ответьте мне тогда можно ли любить свою историю, и одновременно не любить некоторые её страницы?
Наиболее близки к светской культуре страны Западной Европы, не считая, разумеется католических.
Кстати, я сейчас пойду по улице с голыми, в меру волосатыми ногами, я так летом всегда хожу, жарко в наших краях :):)
Память о нашей истории гораздо сильнее растоптал Сталин, но Вы же почему то не говорите, о том, что топтать нашу историю есть грузинская культурная традиция? Ладно, хватит о евреях, надоели.
ХСС не является памятником войне 1812 г. Этот памятник в духе грузинской культурной традиции уничтожен в 32 кажется году. Ныне это памятник амбициям г-на. Лужкова.
И главное, только честно ответьте. Как по-вашему, было бы это судилище, если бы они спели "Богородица, Путина храни!" ?
А если на улице вывеска мясного магазина - это пропаганда ненависти к вегетерианцам, если вывеска овощей - это в пику мясоедам, знак макдональдса - агитация за Америку, остановка общественного транспорта - вызов хождению пешком как здоровому образу жизни?
Любить историю - это значит давать здравую оценку периодам её истории, любить свой народ, а не его палачей. То есть вы призываете меня любить фашистов - это же тоже страница моей истории? Или жидовских палачей, которые уничтожили половину моей семьи в тюрьмах и лагерях? Любите ли вы тот момент, когда умерла ваша мать? А это история вашей семьи. Кстати, о фашистах - среди них было много умных людей. апример. Геббельс говорил: "Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом". Вот это и сделали с вами и с другими неосознанными атеистами еврейские политтехнологи эпохи воинствующего атеизма. Хорошо, что не все такие, иначе давно не было бы страны Россия
А Сталин, кстати, очень не любил, когда его называли грузином, так что это другая традиция.
ХХС - памятник грузинской традиции - вот это кикс! это откуда же такое вам в голову то занесло? Тут даже комментировать нечего, такого абсурда я ещё не слыхал
Вы забыли одну очень простую истину - не желайте другим того, чего не желаете себе. Вам Гельман платит что ли, чтобы вы выставлялись таким.... извините, приличного слова найти не могу.
Евреи, ровно как и немцы, датчане, англичане и другие нации, попашие на русскую землю, ассимилировались в русский народ и приумножили именно русскую культуру. Как словарь Даля можно назвать продолжением датских народных традиций, а роман в стихах "Евгений Онегин" - эфиопской национальной традицией?
И если для вас Храм Христа Спасителя не является памятником героям войны 1812 года - это исключительно ваше восприятие, не стоит расписываться за всех, тогда и Триумфальная арка Бове и панорама Рубо - памятник амбициям и глупости Хрущёва. Никто из русских людей так не считает.
А вы сами то из еврейских национальных традиций припомнили только "Семь-сорок"?))) А что так скудно?))) Ничего боле на память не приходит?
И почему церкви присвоили себе монопольное право на привитие морали? Все эти моральные принципы я прекрасно прививаю своим детям и без помощи служителей культов.
И как могут быть нравственными авторитетами люди, сами не исполняющие свои собственные правила? Алчный и сребролюбивый Гундяев, что ли такой авторитет. Или западные епископы - педофилы?