Возвращение из Долины скорби...
На модерации
Отложенный
С 27 апреля по 8 мая наш отряд был в экспедиции по поиску и захоронению останков солдат, погибших в годы Великой Отечественной войны. Сейчас приходим в себя и приводим матбазу в порядок, поэтому обещанный отчёт будет пока кратким.
Итак. Место – Демянский район Новгородской области, берег Селигера. Здесь в 1941-42 годах проходили ожесточённые бои на рубеже озёр Селигер - Вельё. Очень большие потери у наших подразделений. Места ещё мало отработаны и требуют пристального внимания поисковиков.
Погода – в принципе нормальная, но по приезду оказалось, что на озёрах стоит лёд, а в лесах огромными пятнами лежит снег, поэтому холодина первые дни была неимоверная, плюс ветрище и дождище… Дальше было чуть теплей, но ветра с озёр были постоянными. Палатки срывало несколько раз…
Работа – поднимали боевое захоронение советских солдат. Глубина порядочная, но повезло в том, что грунт песчаный, поэтому долбить глину практически не пришлось. Солдатики лежат в несколько слоёв прямо из боя – с патронами, гранатами, плащ-палатками и т.п. Судя по зубам – молодые ребята преимущественно. Нашли 2 читаемых медальона, уже пробили по базе – "пропавшие без вести". Будем работать по поиску родственников и по внесению в Книгу Памяти.
Всего подняли 77 солдатиков и под самый конец работ обнаружили ещё брошенное захоронение.
На щуп – кости есть и много… Не меньше чем в поднятом. Но это уже работа на следующий год.
Местная Администрация и поисковое объединение "Долина" приняли нас дружески и работали мы в полном взаимопонимании. Захоронение было в селе Полново, на мемориале, очень торжественно и трогательно. Митинг, выступления, салют, отпевание… Не очень скромно, но похвалюсь – меня и моего соратника Субботина Сергея совет командиров поискового объединения "Долина" наградили уникальной памятной медалью – "70 лет Демянской воздушно-десантной операции". Очень гордимся. Эта уже вторая награда "Долины" (первая была – "Ветеран поискового движения"). Вот, вкратце.
Обработаем фотографии, и будет подробный фоторепортаж. Спасибо всем, кто помог экспедиции материально.
Комментарии
Комментарий удален модератором
в чём у жизни секрет:
Это только лишь малость –
появиться на свет…
Даже малостью этой
мы обязаны ИМ…
Память служит не мёртвым,
память служит – живым…
А дедЫ оплатили
наши жизни сполна,
чтобы память хранили…
Честь верни ИМ, страна!
Мы в сердцах поимённо
память дедов храним:
Это нужно не мёртвым,
это нужно – живым!
9 мая 2013г.
68 лет они ждали этого, а другие и еще ждут- быть похороненными по-человечески...
Вечная слава простым солдатам той войны...
Комментарий удален модератором
Я, к сожалению, не могу сама присоединиться к такому делу- возраст и здоровье не позволяют Делаю ,что могу. Просто не молчу
Комментарий удален модератором
А она когда кончилась- советская власть? И тогда ,как и теперь, не до того было, всем подряд помогали, сколько долгов простили...
Я считаю,что этой работой государство должно заниматься. Черные копатели ,.шевелятся" быстрее,мародерствуют, после них ничего не остается ...
Вячеслав Иванов знает больше меня , может рассказать.
http://maxpark.com/community/1805/content/1980778?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter#comment-25568932
Вывеска - мама не горюй! Парады, поздравлялы.....
А сотни тысяч - не захоронены и брошены..((((((((
Как и сегодня.
Речь о том, что НЕ БЫЛО ни политики в этом направлении, даже поисковиков запрещали. Соответственно - СНАЧАЛА выделяют финансирование, ПОТОМ - ищут.
Не надо флуда.
Прекрасно знали где были бои, но сведения были - ЗАКРЫТЫ!!!
Даже количество жертв почти на треть было занижено.. для чего - сказать? потому и не искали погибших особо.
http://www.youtube.com/watch?v=SSkIHdwjHjk
и вот вопрос, ПОЧЕМУ НЕ СООБЩАЛИ И ОТВЕЧАЛИ ЛОЖЬ!!! А что такое при СССР в своей биографии писать, что дед пропал без вести, а мать была в оккупации!!!?
На часть, взятую в скобки, можно не обращать внимания.
Речь - о том, что НЕ проводились поиски, все - тихой сапой...
При чем тут твой вопрос?! Если СЛУЧАЙНО находили - хоронили, конечно.
Прочти - ВОТ о чем речь!
http://www.gazeta.ru/social/2013/05/08/5316705.shtml
Неужели вы простейшую истину не можете понять: разве можно одномоментно найти и перезахоронить сотни тысяч погибших солдат, сложивших свои головы на огромных пространствах: в лесах, полях, болотах? Как Вы это себе представляете?
А что в это время делать живым, в том числе и детям? Ждать, пока останки всех погибших найдут и захоронят? Ждать и не жить нормальной жизнью? Разве государство не должно заботиться и о живых людях? И разве кто забывает о погибших?
Для вас 68 лет-один миг?
Найти ссылку, или сами найдете?
Пример с немцами, которые массово закаялись после того, как их в угол поставили, неудачен крайне.
Все, отстань от меня, пока я не рассердился. Ты сам сделал что нибудь для того дела, за которое ратуешь? Трепать языками мы все горазды, а когда сегодня умирающих последних не всегда есть кому и есть за что хоронить, где вы тогда, обличители?
Нет? Зря.
Тогда говорить и правда не о чем.
В 2000 приезжали три внука из Чебоксар, нашли могилу деда через Мемориал, искали долго. Но могила была в полном порядке. А по поводу что писать - хватит пугать детей - отец моего старшего брата (по матери) пропал безвести, его дед в тридцатых был посажен и исчез, мама наша в сорок девятом срок получила - но и мой брат, и я, и еще брат и сестра выросли, выучились и жили нормально, без комитетчиков под окнами.
Начинайте с описываемого случая - пусть Дмитрий скажет, как его группа узнала о этом захоронении, каким годом они его датируют - тогда будет какая-то конкретика и можно будет кого-то обвинять. У нас истребитель упал в болото в пойме реки, зарылся полностью. Нашли и выкопали в 65-м - узнали случайно от Лавейкина и Попкова, его сослуживцев. Вот это факты, а не общие слова.
Очень удачный пример
Но я говорила о том,что в Россию приезжал человек, искал, увозил в Германию. Не буду сейчас искать ссылку.
http://jguar.livejournal.com/8023.html
В наших местах проходили бои Сталинградской битвы - где эти белеющие кости?
,,Благодаря такому титаническому труду военные потери Германии во Второй мировой войне в целом известны на хорошем доказательном уровне (если говорить о разгромленном и уничтоженном государстве). Для сравнения – в России до начала 90-х годов прошлого века вообще не существовало никакой статистики по потерям во время Второй мировой войны (общие цифры потерь с точностью в пределах миллионов, каждый раз возрастая, спускались коммунистическим начальством сверху), а деятельность поисковых отрядов была до конца 80-х годов прошлого века по сути запрещена. "
http://ttolk.ru/?p=7901
Честные и порядочные люди занимаются этим благородным делом не корысти ради
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm
А мне отозвалось то что деда вписывал в анкеты как пропавшего без вести,а мать , как бывшую в оккупации, Первый раз, когда мне впрямую именно это назвали как причину отказа направить служить на заставу, где дед был начальников погранзаставы. ( Амурская область или пос. Ферюза под Ашхабадом) Потом, когда хотел съездить в Болгарию... Так что это не пуганки,а то, как оно было...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одного не понимаю- зачем говорить ,что этого нет?
Мне просто всю гадость не хочется тащить в этот пост.
И словам Мири есть подтверждение.
Тем большей благодарности заслуживают такие люди,как Дмитрий и его отряд, как девушка - учитель ( Вредная тетка), которая занимается поиском с детьми ( от 14 лет).
И хорошо,что разрешили создавать поисковые отряды,что раньше было запрещено .
Комментарий удален модератором
Ссыль хоть прочти...не тупи.
Ко мне не обращайтесь, отвечать не буду
Ссылки читать надо
Даже сейчас не хотите признать ,что Родина свой долг перед погибшими не выполнила до сих пор.
Иван говорит,что ты обманываешь. Только не знаю, зачем он так говорит
Останки же погибших советских и польских солдат отправляются на военные кладбища, где захоронены военнослужащие из СССР и польских частей. Все данные по найденным солдатам отправляются в Россию или Польшу. Впрочем, идентификация советских останков – дело чрезвычайно сложное, поскольку персональные жетоны бойцам армии Сталина не полагались (в отличии от солдат армии царской России), что соответственно, затрудняет персональный учет погибших. По словам немецких поисковиков, найти останки советских солдат с какой-либо серьезной идентификационной информацией – большая редкость.
http://ttolk.ru/?p=7901
Вот такие были жетоны в Царской армии.
Однако и эту ничтожную зацепку в ноябре 1942 года Народный комиссар обороны СССР отменил. Очевидно, командование посчитало, что введенной книжки красноармейца полностью достаточно. Однако после сбора похоронными командами документов убитых и доставки их в штаб уже нельзя было определить, где именно захоронен солдат или офицер. Тех, кого не находили сразу (например, засыпало землей при взрыве), потом опознать было практически невозможно. Легко представить, как выглядела бумажная книжица уже после первого дождя. А через годы...
В Советской Армии жетоны с указанием личного номера имелись лишь у офицеров. Солдаты такой “привилегии” были лишены.
http://flot3000.com/ru/opinions/6030
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не забывайте, Ирина, что в делах, которые мы обсуждаем, одна валюта для расчетов - это человеческие жизни.
или записочки бумажные???
"Нужно помнить и беспокоиться о живых"? Я вспоминаю свое детство - в 1955 мы приехали на место службы отца под Одессу. Прошло 10 лет, а в окрестных селах ещё есть полуразрушенные дома. Мы, пацаны, играем на развалинах 3х этажного (дома - довоенная казарма). А через два месяца часть перевели в Польшу в Шпротау - там много было развалин, где мы играли в войну и искали оружие и находили, а летом 56 мы , 4 ребенка, ушли за грибами и бродили почти четыре часа, заблудились и нас привели домой поляки. У меня задница потом целый день от веревки болела, а Мишка Крутиков вообще неделю сидеть не мог после порки - ведь мы гуляли по минному полу, где накануне подорвался польский паренек, пытаясь вывести забредшую туда козу.
Ведь примерно до 60х годов восстанавливали разрушенное, разминировали поля и леса, строили дома. Калининград когда отстроили? Вы должны знать лучше меня. Я служил 73-75 на границе Ленинградской и Вологодской областей, недалеко от Заборья, где начиналась первоначальная Дорога Жизни
А потом началась гонка вооружения, У-2, холодная война. Может и это является частичкой того, что не всех похоронили. Ведь когда пашут на женщинах и люди живут в землянках они думают о живых в первую очередь. Да и могилу погибшего сына моя бабушка начала разыскивать только в 69, когда мы уже постоянно осели и нашла и съездила с мамой (сестра Левы) в 71. Ведь в 90е когда люди выживали никто не искал , кроме черных копателей, а эти не хоронили.
Может мы судим ТО ВРЕМЯ исходя из наших нынешних возможностей, состояния окружающего мира, открытых архивов и прочего, чего в то время не было? А те, кто будет после нас, зная то, что скрыто ( будущие события для нас и прошлые для них) тоже не будут понимать наше поведение сейчас?
У нас в РРТИ в 1972 проходил конкурс туристической песни и там показали " сырой вариант фильма "Сталинград" - озвучивал Копелян Е. Там были беседы с живыми участниками, не все которые вошли в официальный вариант. Так вот один из участников расск
Государство в лице официальных структур много чего должно, но и дел было в тот период немеряно, а численность чиновников, была меньше чем сейчас. Американское государство не смогло восстановить Атланту после катастрофы 2010 ( не ошибаюсь?) а у них и мощь и организация больше чем в СССР или в РФ.
Просто наши желания слишком большие мы все хотим. Чтобы было почти мгновенно, как у Маяковского: «Рельсы вызмеили трамы – уже при социализме» о 26.10. 1917
Плюсую!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прочел твои комментарии, прежде чем ответить на этот, мне не совсем понятный - все правильно, Таня, один к одному с моим мнением. А с Ириной у нас разговор многосерийный - у нее "пока не похоронен последний солдат" мы все подлецы и негодяи, у меня - в земле России лежит 60% жертв Второй мировой. Удачи во всем, Таня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересный материал ,стоит посмотреть.Как государство грабило вдов и наследников солдат Ведь пропавшим без вести не надо платить!!http://forum.kladoiskatel.ru/viewtopic.php?f=41&t=28359
Но что есть,то есть.
Комментарий удален модератором
И ещё это напоминает претензии по борьбе с коррупцией - уже 12 лет у власти, а коррупция все существует - не то, что в Сингапуре. При этом все "забывают", что численность Сингапура в 30 раз меньше РФ, а по площади почти в 1000раз, что правитель имел неограниченные полномочия, что бороться начали с 1959г и только в 2012 году смогли сказать, что коррупция в высших эшелонах находится на приемлимом уровне.
Фактически многие в стране придумали себе большие планы на скорое изменение условий жизни и столкнувшись с реальностью убедились, в невозможности быстрого исполнения своих надежд, стали обижаться НЕ НА СЕБЯ, со своими завышенными требованиями, а на власть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Имена их неизвестны, но подвиг их бессмертен!!" Вечная слава!!!!
Мама и бабушка неоднократно пытались узнать официально через военкомат подробности. Быдло-майор в военкомате, не удостоилась даже сделать запросы в центральный архив, просто говорило, сто нет ответа.
Информацию можно найти в "Мемориале" по интернету.
Но у меня например не очень получается.
У нас (Украина) сейчас основной архив это музей ВОВ, там я получила ксероксы документов и передала фотографию деда, теперь она в музее и его имя внесено в книгу памяти.
здесь найти можно многое и довольно просто
Слава и Великая Память Нашим Героям. прикрывшим грудью своей Мир от коричневой чумы! Слава Героям отстоявшим Стану Нашу от супостата!
Увы нам! Пигмеям эту Страну так бездарно проворонившим.
А еще, сижу - думаю... Как же РЯДОМ был мой прадед от линии фронта! Каких-то 100 км... и ведь помогал! Работал в больнице до потри пульса!!!
И тут у меня вопрос: -Вот каждое лето на Селигире бездельничают за наш счет несколько сот молодежи,вот бы их мобилизовать на такие дела.Может они от этого станут еще больше патриотами?
Пусть все помолчим,пусть ОНИ говорят,
Как речка текла человеческой кровью,
Мостя переправы из наших солдат.
Как их убивали с высот пулеметы,
Как рваным железом кромсало тела,
Тонули в болотах стрелковые роты,
А Родина-Мать им помочь не могла.
Давайте ж помянем их,ставших травою,
Корнями деревьев и щебетом птиц,
Мы их имена нынче носим с собою,
И лиц их черты есть в чертах наших лиц.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вообще это полный мрак - 68 лет и....
Почему мы такие?
И все помолчим,пусть ОНИ говорят,
Как речка текла человеческой кровью,
Мостя переправы из наших солдат,
Как их убивали с высот пулеметы
Как рваным железом кромсало тела
Тонули в болотах стрелковые роты,
А Родина-Мать им помочь не могла.
Давайте ж помянем их,ставших травою,
Корнями деревьев и щебетом птиц,
Мы их имена нынче носим с собою,
И лиц их черты есть в чертах наших лиц.
С Днем Победы Вас Альфред!
Комментарий удален модератором
СМ мой ком выше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И все помолчим,пусть они говорят
Как речка текла человеческой кровью,
Мостя переправы из наших солдат.
Как их убивали с высот пулеметы,
Как рваным железом кромсало тела,
Тонули в болотах стрелковые роты
А Родина -Мать им помочь не могла.
Давайте ж помянем их,ставших травою,
Корнями деревьев и щебетом птиц,
Мы их имена нынче носим с собою,
И лиц их черты есть в чертах наших лиц.
Дашенька,если жива бабушка то прочитай ей эти стихи,а также маме и папе. Всех Вам благ.
+++++
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Печально , но и радостно оттого , что не остужаются
души людей.
У них ещё чемпионат мира по футболу(((
Восемнадцатый квадрат, чёрная воронка..."
и ещё "Наступил на бугорок, глядь,а это каска..."
даже дрожь пробирает. Мне нравится песня И.Растеряева "Русская дорога", тоже военная, но не совсем здесь по теме, поэтому выкладывать её не буду.
Комментарий удален модератором
Сюда я не мог вставить фото.
В свое время у меня была возможность сделать попытку найти могилу моего дяди, который погиб в апреле 1945 и похоронен где то в районе г. Дьёр в Венгрии. Я посетил очень много кладбищь в округе. Что меня поразило, так это что могилу любого немецкого солдата найти было очень легко: в документах кладбища значились все. Хуже было с влветскими солдатами и офицерами: в списках они не значилисьо ибо никто их имена туда и не вносил. Типичным было "Группа советских солат".
Мне кажется, что гараздо более справедливым было бы не устраивать парады и прочее, а сделать государственной политикой поиски и восстановление мест всех захоронений, чтобы лозунг "Никто не забыт" был бы не лозунгом (их советская власть наплодила уйму), а делом чести.
Еще раз огромное Вам спасибо.
"пропал ли он без вести или погиб, не важно" - Важно и именно его могшила должна быть известной, хотя бы для родственников..
У Вас, ну очень русская Вы наша, в генах сохранилась притча бояр, высказанная после кровопролитного боя: "Не тужи князь, бабы еще нарожают!"
Низкий поклон Вашему отряду за святое дело, которым вы занимаетесь и Вам, Дмитрий, за то, что пишете об этом. Люди должны знать.
Святое дело творите!
И так нужное! Придание останков земле и заслужено - Приводит в покой наши души! и в Гармонию с природой в РФ!
Видите какое раздвоенное чувство у меня, что написала - это от чистого сердца, это то, что я думаю.
Такое впечатление, что это по их мнению, не нужно не только мёртвым, но и живым...
Это нужно и людям, и обществу. Жаль, что государству (тому, что он него осталось) это не нужно.
Поглотившего нас,
Помните,
Говоря про слабости наши
И о тех мрачных временах,
Которых вы избежали.
Ведь мы шагали, меняя страны чаще, чем башмаки,
Мы шли сквозь войну классов, и отчаянье нас душило,
Когда мы видели только несправедливость
И не видели возмущения.
А ведь при этом мы знали:
Ненависть к подлости
Тоже искажает черты.
Гнев против несправедливости
Тоже вызывает хрипоту.
Увы,
Мы, готовившие почву для всеобщей приветливости,
Сами не могли быть приветливы.
Но вы, когда наступит такое время,
Что человек станет человеку другом,
Подумайте о нас
Снисходительно.
1938-1944 гг.
Бертольт Брехт.
http://irina-gp.livejournal.com/feed
http://vredina62.livejournal.com/66539.html?view=160747#t160747
Комментарий удален модератором
Это нужно не мертвым! Это надо живым!
http://maxpark.com/community/1805/content/1944269
Комментарий удален модератором
За всё.