Ростов, Азов и Таганрог в составе Украины
На модерации
Отложенный
(перевод Ю.Король)
Ростов и Таганриг, большую часть своей многовековой истории, не имели к донским казакам никакого отношения, не говоря уже о древнем озов, история которого насчитывает, по археологическим данным, несколько тысячелетий.
В XVI веке, в то время, когда начиналось организованая жизнь донского казачества, устье Дона и окружающие земли побережья Азовского моря находились под властью турок, которые превратили Азов в большую крепость, и держали там крепкий гарнизон, с помощью которого контролировали приморскую территорию и не давали донским казакам подвинуться на морское побережье.
Несколько раз донцы с помощью запорожского казачества пытались выбить турок из тяжбы, и даже однажды захватили город, но после нескольких лет обороны, вынуждены были покинуть турецкую крепость. Окончательно выбили турок из Азова только русские войска под командованием генерала Ласси в ХVIII веке, но из-за того, что донские казаки не были причастны к этой победе, ни кусочка отвоеванной от турок земли до Области войска Донского присоединено не было, и вся эта территория перешла под российское имперское управление. Не относились к донскому казачеств и города Ростов с Таганрогом, которые были построены здесь русскими. Окружающие земли активно заселялись украинскими крестьянами, поэтому не зря в административном плане Азов, Таганрог и Ростов были подчинены Украинской Новороссийской губернии, и управлялись с территории современной Украины.
1708-го года, по указу Петра Первого, территория Российского государства была разделена на восемь губерний. Одна из вновь губерний получила имя Азовской, в честь крепости, которую Петр за 12 лет до того, с помощью украинских казаков, отвоевал от турок. Но уже через три года после образования губернии, Россия проиграла войну туркам, и по условиям Прутского договора вынуждена вернуть Азов Османской империи, и отказаться от обладания побережьем Азовского моря. Но оставив Азов, россияне Тем не менее сохранили за Азовской губернией ее старое название, перенеся губернский центр сначала в Тамбов, а затем в Воронеж. Как и все тогдашние губернии, Азовская занимала большую территорию - кроме российских этнических земель в ее состав входили земли донских казаков, а также территории современных Луганской, Донецкой, и большая часть Харьковской областей Украины, вместе с Восточной Слобожанщиной. В 1725 году губерния была окончательно переименована в Воронежскую.
Во второй раз Азовская губерния была образована в 1775-м году, после окончательного возвращения Азова в состав России. Но уже через несколько лет Екатерина II проводит новую административную реформу, отменив первоначальное губернское управление, и введя вместо губерний новую административную единицу - наместничество. Было принято решение организовать наместничества таким образом, чтобы вместе объединить такие земли, близкие друг к другу по своим экономическим положением и поселяются одинаковыми национальными группами. Так 1783 году росту Азов и Таганриг вошли в состав Мариупольского уезда Екатеринославского наместничества, и на долгие сто лет стали частью тогдашней Украины, ведь Екатеринослав это современный Днепропетровск, а Мариуполь сейчас город областного значения Донецкой области.
1796-го года умерла императрица Екатерина. Ее сын Павел и не любил мать, и уничтожал в государственной политике все то, что она сделала.
Так он сразу ликвидировал наместничества, превратив их вновь в губернии, и под таким названием они просуществовали до самого упадка Российской империи. Екатеринослав был переименован в Новороссийск, опять-таки, чтобы уничтожить память о Екатерине ІІ, и таким образом Екатеринославское наместничество стало Новороссийской губернией. Украинские земли в устье Дона остались своеобразным анклавом в составе этой губернии. Из них было создано Ростовский уезд, в который, кроме Ростова, входили и Таганриг (как уездный центр) с Азовом. С севера и востока территорию Ростовского уезда окружала территория Войска Донского, к которому он не входил, как украинская земля, а на юге уезд граничил с Землей Черноморского войска на Кубани (это украинское казачье войско в административном плане во времена Павла Первого также подчинялось Таганрогу, и таким образом тоже было частью украинской земли).
Со смертью Павла Первого Екатеринославу вновь вернули его старое имя, и Новороссийская губерния стала отныне Екатеринославской. Ростовский уезд продолжал существовать в составе Екатеринославской губернии. Центр уезда был перенесен в Ростов, Таганриг имел статус отдельного градоначальства в составе Ростовского уезда, а Азов из города превратился в посад того же Ростовского уезда. Земля Черноморских казаков получила отдельный административный статус, и к Екатеринославской губернии больше не принадлежала.
Именно во время пребывания Ростова в составе Екатеринославщины резко возрос его промышленный потенциал, и этот город стал настоящим центром всего Донского региона. В конце концов, российское правительство приняло решение отобрать Ростовский уезд от Екатеринославской губернии и приобщить его к Области Войска Донского, повысив таким образом экономическое значение Донской земли, ведь сами донские казаки никаким производством никогда не занимались, выполняя лишь карательные функции на службе империи. Так, только в 1887-м году Ростов, Азов и Таганриг стали частью Донской Области, к тому более ста лет административно находясь в составе Украины. Из этих украинских земель в Области Войска Донского были созданы два округа - Ростовский и Таганрогский (Азов вошел в Ростовский округ).
Правда 1904 года Ростов-на-Дону получил права отдельного градоначальства, которое по новым законам не входило в состав губерний или областей, и таким образом вышел из подчинения Донского войска, входивший в его состав всего 17 лет. Таганрогское же градоначальство потеряло все свои права на городскую автономию еще 1887 года, с переходом в состав Донской области.
Несмотря на переход к Области Войска Донского, украинские земли в устье Дона в национальном плане остались украинскими. Донские казаки так и не смогли колонизировать эти земли. Согласно переписям конца XIX века, в Ростовском округе казаки составляли лишь 20% негородских населения, а украинские крестьяне - 80%, Украинская этнически оставался и Таганрогский округ. Начиная с 1917-го года, со свержением империи, новая Украина потребовала возвращения к себе своих этнических земель из состава Донщины. Но, как говорит известный российский актёр водном документальном сериале, это уже совсем другая история ...
Комментарии
Не было в составе Российской Империи времен Екатерины II административной единицы "Украина". Поэтому в ее состав ничего не могло входить.
Донское казачество этнически состояло из русских, малоросов, местных народов Луганской и Донецкой областей современной Украины и части Ростовской, Волгоградской, Воронежской областей, Калмыкии.
Смешные Вы, украинцы. Россия земли завоевывала, потом там малорос заселился просто потому что зблизко и земли хорошие и стал считать земли этнически своими.
Украинцы ранее назывались - русинами, беларусы - литвинами, а руССкие - москвинами.
То, что украинцы(русины) и беларусы(литвины) были в составе Речи Посполитой ничего не говорит, Москва до конца 15 века была в составе Золотой Орды.
Но чаще использовалась принадлежность к княжеству - тверич, москвич, курянин, пскович, новгородец и т.д.
После усиления Москвы и объединения городов и племен под ее рукой в европейских странах для обозначения жителей Московского государства наряду со словами russi, rutheni, нем. Reussen, Russen. использовали слово moscovitae. Но именно наряду, для того, чтобы отличать русов в составе польско-литовского государства и Московского княжества.
То что украинцы и белорусы были под поляками, а русские под Ордой, собственно, и сформировало три этноса. Так что как раз о многом и говорит.
Обратите внимание на то, где написано слово Russua.
http://latsis.name/main/images/chernobyl_foto/maps/Gerhard_Mercator_1620w.jpg
и здесь:
http://old-maps.vladcity.com/maps/old-maps-34.jpg
А здесь Russia Moskovia:
http://old-maps.vladcity.com/maps/old-maps-37.jpg
Как видите, не на территории современной Украины.
Можете посмотреть тут:
http://colovrat.at.ua/photo/3
А вот тут и Украина есть
http://leb.nlr.ru/edoc/262102
Можно и ещё
А ссылки даете на карты 18-19 веков. Разумеется, она тут уже есть.
Но мы же говорим о более раннем времени. Вот и смотрите на том же old-maps.vladcity.com более ранние карты Европы. Через раз Московское княжество именуется Russia.
Суть-то в том, что свидомитские россказни о том, что Русь - это только Украина, не соответствуют действительности. Русами для простоты называли все народы, жившие на территории от Ладоги до сарматских степей. И, кстати, достоверно не известно, откуда название - от племени русинов или от русов-варягов. А может от того и другого.
А на землях современной России жили в основном все же славяне:
http://slawianie.narod.ru/img/map/rus9.gif
Да и территориально, вопрос, кто больше отношения имеет к Древней Руси:
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Data/20090422120741048336.jpg
Но и на них, обратите внимание, где Украина?
Прямо скажем, далеко от Таганрога. Все, что правее, - Россия. Именно с этим названием, даже не Московия, хотя до Петра I еще далеко.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Beauplan_Poland_XVII_map.jpg
Так что это вода на мою мельницу, а не на Вашу.
Да и что касается украинских территорий - там кто-только не гулял. Те же угорцы (венгры), булгары, тюрки всех сортов.
Так что, если говорить о крови, то много ее в наших нардах намешано. Да это и хорошо. Говорят, здоровЕе.
Там справа отчетливо написано Россия (которой, по Вашим слова, не было)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Beauplan_Poland_XVII_map.jpg
Хотя справедливости ради нужно сказать, что на других картах на этом же месте написано Московия. Видимо, он считал, что это одно и то же.
Комментарий удален модератором
И где те жители, которые звали себя русинами? Только на Львовщине.
А вот украинцев на них не было.
http://www.rostovobl.ru/his/
Предвосхищая Ваши заявления, что Донские казаки - это украинцы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Что до донских казаков, так я и не говорю, что они украинцы, хоть казачество на Дону организовал Дмитро Вишневецкий (Бацда) и Первыми поселенцами Черкасской были украинские запорожские казаки, пришедшие в Россию вместе с Дмитрием Вишневецким. Они и стали ядром будущего донского казачества. Но со временем все больше разростались ряды донских казаков за счет русских крепостных, бежавших из Центральной России из-под власти своих господ. Украинская сущность донцов размывалась под влиянием русской стихии, в результате чего и сложился весьма своеобразный донской субэтнос русской нации.
http://maxpark.com/community/90/content/1973582#comment_25479057
Что касается казачества, Вы озвучиваете одну из большого числа гипотез,ту, которая выгодна для Вас в нашем диалоге.
В XVI веке донское казачество уже было организованной структурой абсолютно независимой от окружающих государств. До формального присоединения Рязанского княжества к Московскому государству, произведенного в 1520 г., городовые казаки в 1444 г. защищали г. Переславль-Рязанский от золотоордынских татар. В 1502 году Иван III уже знал о "моде" рязанских казаков (!!! задолго до запорожских казаков) ходить на Дон в молодечество. В 1552 году зафиксировано участие донских казаков в Казанском походе, после которого казаки получают от Ивана Грозного Дон в вечное пользование.
Первая Запорожская Сечь была основана около 1553 г.
Украинские земли были под Ордой несколько меньше, да и не были данниками ( не платили дань), а были только мирниками это несколько другое, на украинских землях не было сборщиков дани. Да и самостоятельную политику могли вести, чем и воспользовались, чтоб вместе с Великим княжеством Литовским освободиться от всех обязательств перед Ордой. Кстати украинцы не принимали польскую веру это ложь. Теперь о Донцах. Дело в том, что вы сами написали, что рязанские казаки ходили на Дон, а Дмитро Вишневецкий(Байда) основал там постоянное войско. Это разные вещи.
1538 г. - Первое упоминание летописи о вольных (воровских) казаках в Южных пределах Руси в ответе Московского правительства на жалобу нагайцев: "и вам гораздо ведомо лихих где нет. На Поле ходят казаки многие: казанцы, азовцы, крымцы и иные баловни казаки; а наших Украин казаки с ними смешавшись, ходят и те люди, как вам тати, так и нам тати и разбойники"...
1549 г. - Первое упоминание летописи о Донских казаках, в жалобе князя Нагайского Юсуфа к Царю Иоанну IV : "казаки его в трех, четырех местах города поделали, с Азова оброк снимают и воду из Дона пить не дают", на что Иоанн отвечал: "наших казаков на Дону нет никого, а живут на Дону из наших государств беглые люди, ..... на Дону живут разбойники, без нашего ведома, ... мы и прежде посылали истреблять их, да люди наши достать их не могут".
1560 г. - Первое упоминание летописи о Волгских казаках вышедших с Дону "казаки вороваху по Волге... Благочестивый же Государь послал на них воевод своих со многими ратными людьми и повел их имати и вешати"...
1570 г. Января 3. - Первое упоминание о царском жаловании Донским казакам в грамоте, привезенной на Дон боярином Иваном Новосильцевым - факт, послуживший к установлению с сего числа старшинства Донскому войску.
1571 г. Февраля 16. Первый "устав сторожевой станичной службе", составленный боярином князем Воротынским и впервые разделивший точно казаков: на городовых или полковых и на сторожевых или станичных.
ПЕРВАЯ Запорожская сечь - 1553 год. Ну, как бы ни старался Вишневецкий, он не мог ОСНОВАТЬ там казачество. Оно там уже было и неплохо себя чувствовало.
Русины и сейчас называют себя русинами и настаивают на том, что они НЕ украинцы и НЕ русские..
Не люблю, когда на меня злится красивая женщина)))
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Data/20090422120741048336.jpg
Нет, все же именно окраину. И не только южную.
В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями. Под 6697 (1189) годом встречается галицкая «оукраина», под 6721 (1213) перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV века упоминаются «вкраинъные места», «Украіные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.
В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются «замки и места наши украйные», «места и местечки украинные», «Украина Киевская».
В конце XVI — начале XVII века словом «Украина» также стали обозначать земли среднего Поднепровья — центральные области современной Украины.
У Вас другая инфа?
Нынешние литовцы (ранее назывались жмудью) являются восточными балтами.
Нынешние беларусы (ранее назывались литвинами) являются славянизироваными западными балтами.
Зайдите на сайт "Свободная Беларусь" в МП и посмотрите массу информации об этом - я думаю это будет вам полезно для пересмотра устоявшихся догм из "истории" КПСС.
Да и белорусы сложились не из одних литвинов.
Прежде чем выпендриться неплохо было бы почитать.
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%8B
Мадам, не говорите со мной про беларусов (литвинов) и литовцев - лучше подумайте почему вас - "историков" из имперской ЕвроАзии так элегантно кинули на бабки юдоолигархи и свалили с ними на Запад. Вот эта тема - однозначно ваша.
Но Вас могло бы навести на размышления хотя бы даже полное название - Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское и иных. Не случайно Литва, русы и жемайтийцы (та самая жмудь) перечислены как отдельные племена.
Если бы не юдократы из Кремля насильно поставившие у руля РБ своего агента влияния, то естественно никто бы в ЕвроАзию на заработки и не ездил, а ездили бы в страны ЕС, как это сейчас массово делают поляки и прибалты.
Нас, беларусов на "бабки кидает" последний диктатор Европы и агент Кремля, нахапавший себе более 10 млрд$ (но до ему далеко ВВП - у которого более 100 млрд.$).
Если Батька своими 10 млрд. разорил всю вашу "европейскую" державу, я не очень понимаю тогда вашего высокомерия и кто вы сами-то тогда есть на самом деле. :))
За последним диктатором Европы стоит армия РФ. Кстати, во время разных политических заварушек в РБ юдократы из Кремля часто присылают к нам с "дружеским визитом" ОМОН из Смоленска.
Про армию РФ и ОМОН из Смоленска - вранье.
Похожее повторилось и при разгоне демонстрации по поводу фальсификации на последних президентских выборах в РБ.
Такие, как вы, также кричали, что геноцид польских и беларуских офицеров под Смоленском в 1940 г. - дело рук немцев.....
Есть возражения у свидомого "историка" с раздутым апломбом?
Язык этой нации дали монахи из Болгарии, в отличие от например, собственного языка литвинов (нынешних беларусов), которыq сейчас последний диктатор Европы вместе со своими покровителями из Москвы пытаются стараются стереть из памяти нашего народа (проводится тотальный лингвистический геноцид). В значительной мере у них это получается....
PS. Па-беларуску будзе - "свядомы гiсторык".
Если Вы изучали вопрос генотипов белорусов, украинцев и русских, то и вообще о наличии там признаков тюркских вкраплений речь идет только на территории юга Украины. Просто потому что, половину территории современной Украины населяли тюркские народы.
Только похоже ни фига Вы не изучали. Нахватались по верхам оголтелого русофобского бреда "свидомых",противоречащего всяческому разуму и фактологии.
http://slawianie.narod.ru/img/map/rus9.gif
PS.
1. Насчет "тюрских вкраплений" - посмотрите диспут прошлым летом в "МП" "Миф о триедином народе". Там об этом всем говорится - как-то не хочется снова повторятся.
2. Посмотрите те книги, о которых я вам ранее говорил - их можно купить в Москве.
Диспут в МП, на который Вы меня отсылаете - это такая же грызня свидомых с разумными.
И с какого перепугу я должна из всех исторических источников верить тем, которые мне рекомендует малограмотный злобный русофоб? Читайте их сами в своей секте.
Именно в этом я и пыталась убедить оппонента. Но он уверен что от них ведут родословную исключительно украинцы. Поэтому именно говорить о том, что это когда-то были украинские территории просто глупо.
2. Откуда ей - такому "профессионалу" знать реальную историю Беларуси (ранее ВКЛ), она ведь не может прочитать книги наших историков, а несет разную имперскую "туфту", взятую из Википедии. Такие, как она ранее были активными пропагандистами райкомов КПСС, демагогически рассказывая всем нам, что вот еще чуть чуть и мы в СССР построим коммунизм.
2. Люди не славянской внешности всегда активно помогали народу РИ, а потом СССР "расширить свой кругозор". Если надо дам факты - их море.....
2. Беларуси славянское братство с имперской ЕвроАзией вышло "боком" - она потеряла массу интеллигенции, патриотов, территории и даже свой язык...
3. К вашему сожалению, проблемы РФ меня давно не интересуют - это дело ее граждан, а я житель пока еще независимой РБ.
1. Царица в 1783 г велела создать "Комиссию для составления записок о древней истории, преимущественно России, по известному довольно своеобразному плану!!!". Он состоял в том, чтобы выработать историческую доктрину РИ, отредактировав и издав летописи в виде "сводов", а первоисточники уничтожить. Во-первых, прошлое Московии выглядело непривлекательным. Это был ордынский улус во время развала Золотой Орды, который пристуцпил к систематичсекому захвату соседних земель по всему периметру своей территории, то есть изначальная политика Московии заключалась в банальной агрессии. Во-вторых, московские властители претендовали на рукводящую роль в славянском мире, но их страна была не славянской!! (крестьяне говорили по-фински, ходили в финских лаптях, в саамских косоворотках и коми-пермяцких кокошниках). В-третьих, с греческим православием делала обстояли то же неважно. Вместо него долгое время процветал гибрид!! несторианства и ислама. ВОТ ЭТИ ТРИ ВАЖНЕЙШИХ ОСОБЕННОСТИ ИСТОРИИ И СЛЕДОВАЛО СКРЫТЬ.
Оба народа вышли из нее.
Твой хилый мозг, да еще и промытый хохлонацистской нью-историей, едва ли уже можно привести в порядок.
Комментарий удален модератором
Или для вас наглость ваших имперских сограждан - это норма, а вот достойный ответ хамкам - это конечно, грубость.
Комментарий удален модератором
К слову сам наполовину хохол , хотя слышал, что мои предки именовались на Дону тавричанами. Я не считаю себя укром. Не было 100 лет назад такой национальности. Как угодно хохлы, малороссы, но не укры.
Мать моя донская казачка есть подозрение с турецкой кровью (но это на Дону не удивительно). Чем часто подкалывала отца.
По существу вопроса про донских казаков. Для особо свидомых информация к размышлению. Есть интересный труд История Донского казачества. Автор Евграф Савельев. Опубликован в 1914 году. Автора упрекнуть в том, что учился по Истории КПСС нельзя к вашему сожалению. Наберите в поиске и пораскиньте умишком какое отношение имеет Дикое поле к исконно украинским территориям.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О каких фотокопиях может идти речь если нет допуска к оригиналам?! Это ж абсурд))) Я сама прекрасно владею фотошопом и могу настряпать подобных штук с десяток! Лично я смотрела передачу, где говорилось, что украинский язык был создан лет 100-200 назад. Кому верить?! На самом деле спросите лучше у своих предков как они жили при СССР. Они ответят, что им давали бесплатно жильё, образование и т.д. и т.п. Не устраивает опыт предков, сами постройте свою страну. Восстановите заводы, дайте людям достойный уровень жизни! Всё в ваших руках! Никто вас не собирается присоединять к РФ! Будьте самостоятельными! Займитесь наконец-то экономикой, а не демагогией о несуществующих архивах из Кремля, "голодоморе" на Украине и т.д. Благодаря таким как вы наша страна может потерять кучу человеческих жизней. Поверьте, когда падёт Россия будут истреблены все славянские народы! Америка открестится от "прав человека" и будет отстаивать свои интересы имея разрозненную Русь как колонии для обслуживания ресурсов за миску риса. Наглядный пример - Африка! Украина не первая, кто пошёл по Западному сценарию!
Комментарий удален модератором
Сколько людей где сидело (оригинал), экономический подсчёт и баланс всего совкового режима, подлинники архивов из Кремля (по секрету скажу, что секретные документы никогда никому на руки не дают, чтоб их ксерили). Если вы не сможете предоставить доказательства каждому вашему слову, значит вы пустословите (ни больше, ни меньше)!
Комментарий удален модератором
А, вообще, вы можете бесконечно вести диалог со мной, но вы никогда не сможете привести ни единого достоверного факта, т.к. у вас его нет! Вы только бреда из Новой Украпейской истории понаслушались и выдаёте за догмы!
И ещё обратите внимание на то, на чём основывалась экономика Запада. Не стоит вести одностороннюю критику - это уже двойные стандарты! Там всё делалось и делается засчёт колоний: Африка, Азиатские страны и т.д. На сегодняшний день это разворованные страны, такие как Ливия, Ирак и т.д. И это далеко не те же самые отношения, которые были в СССР с республиками. У вас на Украине не было рабства как такового!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мой возраст вы не угадали. Всё также плохо, как с фактами обстоит)) Вопрос: как погибшие при геноциде вам чего-то навещали о Сталине?))) Вы занимаетесь спиритизмом, как ваш земляк Кличко?) А победы всех войн всегда в первую очередь делал военнокомандующий. Вникли б искусство войны и сообразили, что от полководцев всегда немалая доля успеха зависело!
А люди во "всём" мире (полагаю, весь мир - это ЕС и США, оч у вас ограниченный взгляд на мир) всегда ненавидели Россию и всё русской. Достаточно почитать историю и сделать выводы. Всегда все слюни пускают на ресурсы моей страны и побаиваются её огромности. Да, и в военных баталиях русские всегда были самым серьёзным народом в мире. А вы решайте ваши проблемы. На сегодняшний день прихожу к выводу, что ваш народ заслужил кровавый урок сегодняшнего дня и геноцид самих себя, т.к. тупо не читали историю и повелись на антироссийскую пропаганду, посчитав, что украинцы не русские и наложив немалые кучи на могилы своих предков! Печально!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему-то немцы хорошо понимают, что австрийцы и германцы - это братские народы, а украинцы начали считать себя, по каким-то неведомым причинам, уж совсем нерусскими!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И что вы видите на Украине? Вы уже более 20-ти лет независимы! До чего докатились?!))) Чего настроили? Приведите мне примеры! Пока что я вижу, что ваша экономика в упадке! Что у вас есть жертвы человеческие и куча "помощников", которые хорошо говорят, но реально ещё никак никому не помогли! Делайте выводы по достижениям! Пока у вашей страны их нет, к сожалению(
Можете дальше гадать, что я вам отвечу, но вы не сможете опровергнуть вышеизложенные факты как бы не старались! Вы только литературные эпитеты о пропаганде можете писать, т.к. более ничем не владеете! По секрету вам скажу, что абсолютно вся информацию, которая идёт и из российских и из западных СМИ - пропаганда! Только себя вы почему-то не причисляете к тем, кому "загадили" мозг. Двойные стандарты, как обычно!
Комментарий удален модератором
А убивать у вас начали ещё в феврале, причём по какой-то нелепости революционеры постоянно кричали: "Не стреляйте в спину"! Видать, у "мирных" метафора какая-то особенная... Скорее всего имелось ввиду не стреляйте "пламенными сердцами"?!)))
И, кстати, там где были русские спецназовцы как-то без выстрелов обошлось (речь о Крыме)! Странный парадокс...!
Я думаю, Путину без разницы как вы там собрались жить... Долги за газ успевайте отдавать и геноцид крымчан устраивать, перекрывая воду мирному населению... Начните с себя, уважаемый! Проведите параллель! Я знаю много украинцев и чего-то никто из них не тащился от вашей революции.
А, хотя давайте так. Приведите мне пример, когда революция блага много принесла, а не гражданскую войну?!
И можете мне тут не писать, что все рады Майдану. Вон сколько у вас полит.заключённых образовалось...! Я лично знаю людей с Украины, которые против нынешнего режима и процветающего нео-фашизма из "Правого сектора"!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можете смеяться, можете плакать, можете лично меня обвинить... Естественно я запланировала Майдан, организовала "Правый сектор", потом выслала армию для подавления требующих федерализацию, лично отрезала воду, придумала новости для Украпейских СМИ и всё я, ваша любезная оппонентка сделала! Видите, как много могут русские! Это самые страшнеые и злые люди во всём мире! Бегите пока целы подальше! Желательно в Антарктиду. Только туда я не смогу добраться и устроить межконтинентальную войну))) Самое смешное, что наши военные почему-то не в курсе, что они давно все в вашей распрекрасной стране. Вроде, мама ходит на работу, общается с военными, а они все у себя в штабу! Но вы раскусили нас! Мы давно придумали телепорты, чтоб одурачить весь мир и поработить его!
Ещё советую съездить в Польшу, где банды Бандеры тоже "потусили" изрядно! Поедь, пообщайся с выжившими....!
Хотя... думаю, тебе ничего не поможет! Пока ваша гражданская война не приведёт к потери трети населения мозг не появится! Удачи! Классно у вас там после Майдана: людей поджигают, расстреливают из БТР дома в поселениях... Сижу тут и завидую!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Свидомитым прежде чем цифрами щеголять проверять бы неплохо. А вот в переписи населения РИ 1897 года такого понятия как украинец нет есть малороссы.
Чухонцев знаю,чудь - знаю, естонцев не слышал. (Казань брал, Астрахань брал... Ревель брал, Шпака — не брал.)
В переписи населения РИ украинцев нет вообще, там есть малороссы. Кубань - это тоже Новороссия.
Новоявленный Иисус открою секрет: русский - это не национальность - это состояние души :).
запорожцы бандитами и были, настоящие проститутки. Честь у них была не в чести. С ними нельзя было заключить договор, положится на них тоже нельзя было. Вот Катарина и разворошила это осиное гнездо. Кого порешила, кого на Кубань переселила, кто в Польшу сбежал. Воевать с турками и иметь под боком неуправляемое осиное гнездо непозволительная роскошь.
Ассимиляция это неизбежное следствие развития цивилизации. Только космополитизим может спасти нынешний мир от националистических войн, которые мало что имеют общего с национально-освободительными движением.
Похоже болгары тоже хотят быть голубоглазыми и светловолосыми.
P.S. Якщо ми такі подібні я думаю Вам не складно буде читати мову, яку на щастя не вдалося винищити. Слава Україні !!!
Уважаемые оппоненты! Когда Россия делала "зачистку" в Чечне, нам не хотелось, чтобы кто-то совал свой нос в наши дела. Давайте и Украине предоставим такое право в отношении её Донбаса. А также с кем ей жить, с кем дружить. И чем скорее мы это поймём и сделаем, тем быстрее (ох, теперь уж не быстро) наладятся испорченные наши отношения. Насколько я правильно помню: хай живе Украина!
Большим откровение для меня стало, что завоевание Азова и азовское сидение осуществлялось украинскими казаками. А кто такие украинские казаки? Незаметно идет подмена одних на других.
Таган-Рог, Таганий РОГ - ригом никогда не был (теперь кот, но не кiт!). Крепость Таганрог основана на землях, отвоеванных Российской империей у турок и то, что сюда заселили малороссов не значит, что это земля великих укров.
Короче - благодаря таким как это Кароль, пишущим историю с потолка, прекратило существование государство Украина в границах 2013 года.
Да и какая же это история,если всё притягивается "за уши" в угоду тому или иному историческому моменту?!!
А историю пишет "с потолка" не только Кароль!! Я вообще перестала после нескольких сопоставлений сообщений разных авторов по поводу одного и того же события( но указанные авторы не так беспардонно обращались с историческими фактами,как ВИКИПЕДИЯ!! - это прямо таки "продажная девка"!!).
Я читала в своё время и "Историю Украины -Руси) Грушевского и стоит у меня на полке Карамзин и Соловьёв,Гумилёв(ИСТОРИЯ,КАК ФОРМА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ- скорее философско-исторический труд),и я вижу-не только трактование исторических моментов и всей истории нашего государства несколько различно у разных авторов(иногда и в угоду правящему классу-Карамзин!!),но и даже сами события-имели ли место ????!! Теперь уже "замахнулись" и на Куликовскую Битву и даже на битву на Чудь-озере Невского. И я начинаю постепенно не доверять науке ИСТОРИЯ !! Жаль,я её любила!