Фото: Василий Максимов/КоммерсантТекст: Дарья Загвоздина
Каждый священник РПЦ получает зарплату, имеет право на пенсию и медицинскую страховку. Несмотря на это, клирики и настоятели до сих пор фактически являются самой незащищенной группой трудящихся по найму — их благополучие полностью зависит от начальства.
В 2013 году РПЦ решила упорядочить ежемесячный доход священников. Был принят документ, согласно которому нуждающиеся священники и их семьи будут получать финансовую помощь от епархий, а необходимость и размер помощи будут определять специально созданные комиссии. В России принято считать, что РПЦ — достаточно богатая организация. Иначе чем еще можно объяснить количество сусального золота на церковных куполах, дорогие машины некоторых архиереев, а также порядок цен на требы в храмах, которые, казалось бы, должны быть бесплатными. Однако на практике это не совсем так: в церкви очень большое социальное расслоение, зарплата священников зависит от множества факторов, а нуждающиеся священники не только не получают помощи, но, напротив, вынуждены сами платить взносы в епархию.
За экономику церкви отвечает специально созданный в 2009 году орган — Финансово-хозяйственное управление Московской патриархии, которое возглавляет епископ Тихон (Зайцев). Этот отдел максимально закрытый и комментарии о своей работе предпочитает не давать — сотрудники говорят, что на это нужна санкция "сверху".
Чуть ли не единственный доступный пример работы Финхозуправления — это "Положение о материальной и социальной поддержке священнослужителей, церковнослужителей и работников религиозных организаций РПЦ, а также членов их семей". Положение было принято Архиерейским Собором РПЦ в начале февраля 2013 года, а на временной основе оно действовало уже два года.
Общий смысл документа сводится к тому, что церковнослужители и члены их семей должны быть социально защищены, а чтобы никто не был обижен, создаются так называемые "епархиальные комиссии по попечению о нуждающихся священнослужителях, церковнослужителях и работниках религиозных организаций РПЦ, а также членах их семей". То есть фактически с принятием документа РПЦ решила навести хоть какой-то порядок в вопросе оплаты труда священников.
Официальные лица РПЦ пока не торопятся подводить итоги. Заместитель управляющего делами Московской патриархии архимандрит Савва Тутунов, который входит в ближайший круг помощников патриарха по управлению епархиями и занимается подготовкой документов, регулирующих церковное управление, рассказал PublicPost, что комиссии сформированы не везде: "Говорить об его широком применении пока сложно: прошло всего три месяца после Собора (на котором был принят документ — PublicPost), обратной связи пока не поступало. Пока даже не в каждой епархии сформированы Попечительские комиссии для помощи правящему архиерею в организации материальной поддержки нуждающихся священнослужителей и мирян — сотрудников епархии, приходов".

У священников, как и у светских людей, есть трудовая книжка, где записана его должность — "настоятель" или "клирик", есть номер в пенсионном фонде и медицинская страховка.

Идея сформировать отдельные органы по контролю за финансовой обеспеченностью священников возникла у архиереев из-за того, что положение священников в разных местах очень уж различное. "Имеются такие приходы, где средств, которые собирают 2-3 десятка весьма небогатых прихожан, явно не будет хватать на коммунальные услуги, храмовый ремонт, на содержание священника, — пояснил отец Савва. — В таких случаях комиссия должна докладывать архиерею о сложившейся ситуации. После того, как получен сигнал о бедственном положении прихода, епархиальный архиерей, как правило, поручает городскому или другому более обеспеченному приходу помогать нуждающемуся священнику и его семье. Для перераспределения средств могут создаваться кассы взаимопомощи. Пополняться они могут как за счет благотворительных средств, так и за счет взносов обеспеченных приходов. По решению архиерея деньги из кассы должны выделяться для помощи необеспеченным приходам, семьям священников, небогатым вдовам священнослужителей, а также церковным сотрудникам".
Другую точку зрения представил священник Дмитрий Свердлов, запрещенный в служении на пять лет — по официальной версии, за самовольное оставление прихода (он ездил волонтером в Крымск). А по неофициальной — отец Дмитрий пришелся не по нраву патриарху своими либеральными взглядами. В разговоре о епархиальной помощи приходам отец Дмитрий уточнил, что на практике епархия очень редко помогает какому-то отдельному храму: "Это единичные случаи и рассказы о них воспринимаются как добрая легенда".
На первый взгляд кажется, что схема финансирования священников РПЦ достаточно проста. У священников, как и у светских людей, есть трудовая книжка, где записана его должность — "настоятель" или "клирик", есть номер в пенсионном фонде и медицинская страховка. Каждый приход с юридической точки зрения — это религиозная организация, юридическое лицо, зарегистрированное в Министерстве юстиции. Так что каждый приход отчисляет средства за своих сотрудников — священников этого прихода — в пенсионный фонд и фонд медицинского страхования.
"Заработные платы определяются, исходя из возможностей прихода, имея в виду среднюю ежемесячную сумму пожертвований, которая более или менее известна и не сильно меняется из год в год", — отметил архимандрит Савва Тутунов.

Финансовая ситуация у монашествующих непонятная — им не положены деньги в принципе.

Существует несколько категорий духовенства: монашествующие, клирики в многоштатных приходах, т. е. священники, не являющиеся настоятелями, настоятели, викарии (заместители епископов) и епископы. Финансовая ситуация у монашествующих непонятная — им не положены деньги в принципе, но монастырь, как правило, обеспечивает их несколькими тысячами рублей в месяц — на носки и белье, на поездку к родителями или в командировку, на книги. Также монастырь на свое усмотрение может выдать монаху или монахине деньги по запросу.
Клирикам положен фиксированный оклад, который остается на усмотрение настоятеля. Согласно "Положению о материальной поддержке священнослужителей", при условии полной занятости на приходе и отсутствии других доходов священники "должны получать содержание, по возможности ориентируемое на среднюю заработную плату по региону для социальных работников". Средняя зарплата соцработников (психологов, педагогов, медицинского персонала среднего звена) обычно не дотягивает даже до средней зарплаты по региону. Например, в Новосибирской области люди, занятые в соцсфере получают в месяц около 17 тысяч рублей, в Томской области — чуть больше 10 тысяч рублей, в Новгородской области порядка 14 тысяч рублей, а в Москве и Подмосковье — в среднем 48-50 тысяч рублей. Довести среднюю зарплату соцработника до средней по региону планируется к 2018 году.
Как говорит о. Дмитрий Свердлов, несмотря на рекомендации "Положения", вопрос о зарплате священника остается скорее на усмотрение настоятеля: "Оклад может быть очень большим или очень маленьким, это вопрос доброй воли настоятеля и его адекватности. Есть пожилые настоятели, которые не ходили в магазин так же давно, как архиереи, поэтому цен не знают. Есть люди жадные, есть щедрые".
Зарплата настоятеля определяется по такому же принципу — по возможности не ниже среднего оклада соцработника по региону. На деле настоятели обычно находятся в состоянии финансовой неопределенности. Основной доход любого храма складывается из средств, полученных от продажи свечей, пожертвований за требы (венчание, крещение, молебны, панихиды, отпевания и проч.) и поминовения, пожертвований во время богослужений и деньги, полученные от продажи утвари и книг. Эти деньги настоятель распределяет на зарплату священникам и работникам храма и епархиальные взносы, из них же оплачивает коммунальные платежи и ремонт здания, приобретает предметы для богослужения.
При этом ежемесячная сумма денег, которая оказывается в распоряжении настоятеля, сильно зависит от того, где территориально расположен приход, насколько обеспечены прихожане, есть ли у прихода спонсоры или попечители. "Расход средств уже зависит от цели и мотивации самой личности. Настоятель может забрать себе деньги, оставшиеся после необходимых выплат. Вопрос, на что он их потратит: на нужды своей семьи, или ремонт храма, или покупку книг и утвари, или еще на что-то", — рассказал о. Дмитрий Свердлов.

Священник получает благодать даром и даром же должен ее отдавать.

Оплата треб — это дилемма, которая до сих пор не нашла в РПЦ практического разрешения. По мнению отца Дмитрия — и эту точку зрения разделяют многие священники и миряне — зависимости между священническими действиями, тем, что в церкви принято называть "требами", и их оплатой быть не может: "Даже в семинарском учебнике по богословию говорится, что священник должен приложить усилие, чтобы разорвать у прихожан ассоциацию между требой и оплатой. Священник получает благодать даром и даром же должен ее отдавать. Доходы священника надо основывать на иных принципах, нежели на примитивной схеме "помахал кадилом — получил гонорар".
Настоятель, приход, епархия, вся церковь в конце концов должны взять на себя ответственность за достойное содержание священника таким образом, чтобы ему не надо было ни побираться, ни вымогать деньги у прихожан под благочестивыми предлогами, ни "торговать благодатью" на требах. Оплата, зарплата — как хотите, священника должна быть настолько высокой, чтобы он имел возможность не брать денег с человека. Во всяком случае, финансово он бы не зависел от оплаты треб".
С другой стороны, во многих храмах сотрудники церкви ничтоже сумняшеся называют фиксированную сумму, которую должен внести каждый желающий обвенчаться, покрестить ребенка и т. д. Например, на вопрос, каков объем рекомендуемого пожертвования за венчание, женщина, торговавшая в церковной лавке московского храма Святых Космы и Дамиана в Шубино, достаточно резко ответила: "Что значит пожертвование? Оплата, а не пожертвование! Пять тысяч".
Архимандрит Савва Тутунов считает, что брать плату за требы — это нормально: "Важно осознавать, что на пожертвования храм живет: из поступающих средств оплачиваются коммунальные платежи, охраняются церковные здание и территория, начисляются зарплаты всех сотрудников — от уборщиц до настоятеля. Меня как обывателя — ведь я не всегда был священником — никогда не смущало, когда мне называли какую-то желательную сумму пожертвования. А вообще, практика очень разная. Где-то суммы не указываются вообще, а где-то приходской совет сочтет необходимым в какой-то мягкой форме предлагать прихожанам какие-то ориентировочные суммы, иначе храм останется, скажем, без электричества. В любом случае жертва — это то, что подается добровольно и по мере возможностей. Жестко требовать фиксированную плату за, к примеру, венчание нельзя. Но и прихожанину следует поступать по совести, понимая нужды храма".
В церкви существует неформальная система взносов или условного налога в пользу епархии. По словам отца Дмитрия, это традиция со множеством исключений. По идее храм должен отдавать епархии по 20% со своего дохода. Если приход малообеспеченный или же храм только строится, по усмотрению архиерея эти взносы могут быть на время отменены.

Владыке нужен "Мерседес", облачение и прочие атрибуты архиерейской жизни.

"Архиерей может просто озвучить сумму, исходя из масштабов прихода, видимых действий спонсоров, — рассказал о. Дмитрий. — В последнее время у священника увеличилось количество направлений, по которым он отчисляет деньги, потому что епархии дробятся, образуются митрополии и таким образом появляется новая ступень в административной структуре, которая требует финансирования. Там тоже нужен аппарат, содержание, владыке нужен "Мерседес", облачение и прочие атрибуты архиерейской жизни. Мне повезло, ко мне требования не предъявляли. Я платил какие-то маленькие деньги, 2-3 тысячи за квартал. Но есть храмы, которые платят десятки тысяч. Есть ежегодная индексация нормативных взносов и сборы по случаю. Например, в Москве — на день рождения викария, на день ангела патриарха".
Священники, пожелавшие сохранить анонимность, утверждают, что епархиальные взносы по инициативе Московского патриархата в последнее время возросли в разы — но на что Москве нужны дополнительные деньги, можно только гадать. Настоятели некоторых московских храмов утверждают, что уровень требований по взносам за прошлый квартал был таким высоким, что они смогли по ним расплатиться только сейчас, к началу следующего квартала. При этом особо ретивые архиереи, недовольные настоятелем, который не может отчислять деньги в пользу епархии, могут просто "разжаловать" его в священники и назначить другого настоятеля.
Архимандрит Савва Тутунов утверждает, что такие ситуации бывают лишь тогда, когда настоятель недобросовестно выполняет свои функции: "Могу сказать, что случаи нерадения священнослужителей о благоустроении приходской деятельности встречаются. Хотя не могу сказать, что это частые случаи. Бывают и такие редкие ситуации, когда священнослужитель использует финансовые потоки прихода для своей личной выгоды. Встречаются клирики, которые по неопытности или неспособности руководить не могут устроить жизнь прихода, привлечь прихожан к активному служению. Иногда же клирики своей грубостью или замкнутостью распугивают людей... Вот и выходит, что некоторым священнослужителям лучше быть рядовым клириком под начальством настоятеля, чем настоятелем даже в самом небольшом храме".

"Среди священников есть колоссальное расслоение. Это как олигархат и нищета. Это самая незащищенная часть общества".

Права священников в "Положении" прописаны, скорее, как рекомендации, четкого регламента нет, и положение настоятелей, равно как и клириков, сильно зависит от обстоятельств. "Среди священников есть колоссальное расслоение. Это как олигархат и нищета. Это самая незащищенная часть общества, и они живут в состоянии колоссальной внутренней тревожности", — утверждает о. Дмитрий Свердлов. У большинства священников большие семьи, которые нужно обеспечить и, как правило, основная часть священников кроме служения в церкви ничем не занимается. По словам отца Дмитрия, в силу специфики своего занятия — служения церкви — с одной стороны, священник не может зарабатывать деньги. При этом страх неопределенности и незащищенности, с другой стороны, толкает многих на стяжательство, чтобы обеспечить тылы и гарантии своей семье, и на зависимость от административной системы".

"Самая главная проблема церковной экономики, как и всего остального церковного, — любви нет"

Как следствие, духовенство занимает рабское положение и находится в полной зависимости от архиерея, мнение которого нередко может быть субъективным. По мнению Свердлова, улучшить положение священников может две вещи: любовь или регламент — точные положения о том, кто сколько кому должен и когда. "Самая главная проблема церковной экономики, как и всего остального церковного, — любви нет. Христос сказал, что вас узнают, что вы мои ученики, по любви между вами. Эта соль ушла из церковной жизни. Нет любви, и все пошло наперекосяк, — говорит священник. — Но если создать четкий регламент, то рано или поздно он станет достоянием публики, и тогда всплывут финансовые секреты. Поэтому нет ни того, ни другого", — сказал Свердлов.
В официальной РПЦ утверждают, что применение документа о помощи священникам на практике — лишь вопрос времени. На деле документ мало что определяет — это, скорее, набор пожеланий и рекомендаций. Священники предпочитают терпеть и не жаловаться: открыто выраженное недовольство в адрес церковной верхушки чревато ухудшением отношений с архиереем, а то и с самим патриархом. В этом случае самым мягким "наказанием" будет личная просьба высшего духовенства не выносить эмоции на публику. А при неблагоприятном раскладе вчерашнему священнику придется думать о том, как прокормить свою большую семью и не пойти по миру. У тех, у кого есть светское образование и работа, тыл более менее обеспечен. Удел прочих — разговоры на кухне и смирение.
|
На что живут христианские священники в других странах
В некоторых европейских странах церковь финансируется церковным налогом, который, в зависимости от законодательства страны, платят либо люди, относящие себя к какой-либо конфессии, либо абсолютно все. Зарплаты священников оплачиваются из этих налогов.
В Германии церковный налог составляет 8-9% от подоходного и его платят только люди, относящие себя к определенной конфессии.
В Дании церковь связана с государством и абсолютно все жители страны должны платить церковный налог в размере 1,51% от заработка, который облагается налогом.
В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой.
В Австрии церковный налог составляет 1,1% от дохода и его обязаны выплачивать все жители, относящие себя к католичеству.
В Швейцарии нет государственной церкви, а размер церковного налога в разных кантонах разный. Максимальный налог составляет 2,3% от дохода и его выплачивают только верующие.
В Хорватии зарплату священникам платит государство, отдельного церковного налога нет.
В Финляндии в разных муниципалитетах прихожане той или иной церкви платят церковный налог в размере от 1% до 2% от дохода.
В Италии церковный налог называется "налог один на тысячу". Это значит, что каждый житель Италии платит 0,8% от подоходного налога в пользу церкви, причем в документе налогоплательщика он должен указать, для какой именно церкви предназначен налог.
В англиканской церкви и церквях Америки храм содержат прихожане, но пожертвования там довольно большие. Но при этом священник получает от прихода дом, машину, деньги на обучение детей и другие льготы.
В Испании церковь получает дотации из государственного бюджета и пожертвования верующих. С 2007 года испанские налогоплательщики по желанию могут перевести церкви 0,7% подоходного налога. Ежемесячную зарплату выплачивает курия.
Во Франции церковь получает доход только от пожертвований верующих, священники получают зарплату от курии и затем государственную пенсию вместе с пенсионными начислениями от церкви.
В Бельгии священники всех христианских конфессий получают зарплату от государства и ежегодные премии — летом и зимой.
|
Комментарии
Так что помщь "нищете" в расхожем термине
СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ.
В трудовом договоре можно ведбь написать "сотрудник", не важно какие человек там функции исполняет: публично проповедует, поет, короче профессиональный аниматор, или торгует, профессионально побирается, нищенствует.
Насколько я поняла из статьи, в РПЦ плохо с карьерным ростом, не соблюдается тарификация и отсутствует система премирования.
Ну что тут скажешь? Попам пора делать свой профсоюз, коллективный договор принимать, в общем, начинать работать с людьми.
Автор как то забыл упомянуть, что порядок оплаты установлен Апостольскими правилами еще в 1 веке нашей Эры!, Государство на Церквоб тратится только есзи Храм памятник культуры и архитектуры. к примеру Киевуско -Печерская Лавра, или Храмы Кремля.. Или Мечеть в Казани времен Ивана Грозного, ...
Согласно ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ"
Статья 24. Трудовые правоотношения в религиозных организациях
4. Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=115879
Так что читайте законы о пенсиях... Там все расписано.
Исходя из процитированной Вами статьи 24 следует, что священослужители подпадают под государственную систему пенсионного обеспечения и получают пенсию из источников формируемых ПФР.
Предприниматели уплачивают социальные взносы в соответствии с действующим законодательством (сами за себя, поскольку в одном лице являются и работодателем и работником). Поскольку работодателем священослужителей является организация, то она эти взносы за них в ПФР и перечислять должна.
Из чего я делаю выод, что священослужители национального богатства не создают, а пенсии от государства получают. ЗАХРЕБЕТНИКИ получаются!!!
1) Священослужители получают официально ЗП, доход ?
2) Они платят с этого дохода НДФЛ и социальные взносы?
3) Если у священослужителя официальный доход ниже чем прожиточный минимум то он будет за счет ПФР получать "прожиточный минимум", по сути социальное пособие из бюджета, либо как социальную пенсию, либо как трудовую с доплатой до "минимума". Читайте законодательство.
4) Предприниматель и наемные работники создают ВВП, национальные богатства, и за это в преклонном возрасте получают заработанную пенсию.
А что создают священослужители, какое национальное богатство, какой ВВП?
А задавая вопрос, что создают священнослужители , задайте вопрос, что создают психотерапевты и актеры? Что создают писатели и певцы, танцоры и музыканты? ВВП?
Психотерапевты и актеры, писатели, певцы, танцоры, музыканты создают ВВП, поскольку они оказывают ПЛАТНЫЕ услуги, которые оплачивают либо сами граждане либо бюджет.
Священослужители услуг не оказывают, Вы в курсе, что в православные даже не торгуют, а "меняют на дары"?
Но я Вам за этот пост поставлю "+". Вы ненавязчиво перечислили функциональное содержание религии, как отрасли. Во первых - это смело, а во - вторых - из души!
А услуги священнослужителей не оплачиваются гражданами? А кем? И как зависит создание ВВП от того, что кто то предоставляет платные услуги? Может сами подумайте какую чушь вы написали!
"..Психотерапевты и актеры, писатели, певцы, танцоры, музыканты создают ВВП, поскольку они оказывают ПЛАТНЫЕ услуги, ..." Вы бы поинтересовались для начала а что такое ВВП и из чего состоит, прежде чем писать такой бред.
"Священослужители услуг не оказывают..." Второй бред. А чем же они занимаются как не оказанием услуг?
ВСЕ!!!!!! Священнослужители ВСЕХ!!!! культов оказывают именно услуги в сфере отправления религиозных обрядов,и живут за счет их оплаты... Подчеркиваю . ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВСЕХ РЕЛИГИЙ!!!
Вернемся на пару постов назад. Не уходим в сторону заданных вопросов.
1) Священослужители получают официально ЗП, доход ?
2) Они платят с этого дохода НДФЛ и социальные взносы?
Я этого не знаю, просветите меня пожалуйста, церковные "психотерапевты и актеры" за теневые доходы трудятся? Из разборок "Союза потребителей" с ХХС мне ясно, что в ХХС доходы "чернее ночи", отчего в других приходах они должны быть "белыми"?
Я работаю, плачу налоги и социальные взносы. На мою "копеечку" государство содержит армию, школы и себя любимую. Из моих пенсионных взносов выплачиваются пенсии нынешним пенсионерам, в том числе престарелым священослужителям. Граждан России не реже 2-х раз в месяц пугают пенсионной реформой, и что денег на пенсии у ПФР мало.
Мужики - священослужители - безналоговые психотерапевты , много их! Что бы их пенсиями обеспечить надо пенсионный взнос не 22% с зарплаты, а 30% вводить!
К сведению, ВВП - показатель, который интересен только при сравнении национальных экономик.
Про невежество.
Будем отвечать на вопросы по существу, или вы меня на знание курса экономики хотите проэкзаменировать?: Третья попытка, начали!!!
1) Священослужители получают официально ЗП, доход ?
2) Они платят с этого дохода НДФЛ и социальные взносы?
Или ответы идеологически "некрасивыми" получаются?
2. Они платят ,то о чем я уже писал, в противном случае пенсии не получают, а медицину оплачивают из своего кармана. Кроме того они нет имеют оплачиваемые отпуска и больничные.
3.Идеологическая красивость меня не волнует.
Вы не компетентны в данной теме, и не знаете ответов на вопросы:
1) Священослужители получают официально ЗП, доход ?
2) Они платят с этого дохода НДФЛ и социальные взносы?
Найду ответы в других, компетентных источних.
Комментарий удален модератором
*****************************************************************
пиво, бабы, папиросы и стадо баранов готовых "владыкам" всё это обеспечить.
Водка, телки и магнитофон.
Ездили в школе на картошку. Самым козырным местом для импровизированой "дискотеки" оказалась полуразрушенная церковь. Все компоненты быстренько сыскали. Чего еще для счастья надо.
Думаю, превратилась она в такое состояние именно из-за святых отцов, которые в свое время увлекались атрибутами архиерейской жизни.
Не надо мне наставлений давать, примитивных, на уровне детского сада.
Я с этими крестьянами на одной земле вырос, и рассказы дедов-прадедов внимательно слушал.
Важно - почему их разрушили, а о таком в учебниках не пишут, такое чувствуется хребтом, когда стоишь около церкви и смотришь на то , во что она превратилась.
-----------------
Не пишите свои уровня детского сада, и я не буду вынужден вам писать на вашем уровне.
А вот то что попов ненавидели лютой ненавистью, и смеялись над их образом жизни, над исполнением обязанностей, над моральным обликом, это не только в книжках описано, и классиками , это отношение очень хорошо передавалось в побасенках , частушках.
Поп, в большинстве случаев, был ненавистным элементом, клопом. Вот поэтому эти клоповники и разоряли.
Ломали атрибуты старой власти, темного мракобесия, людям хотелось быть свободными, а не рабами, ни божьими, никакими.
Именно пролезание попов во власть и приобретение ими атрибутов власти вынудило и Петра, и и Большевиков их шугануть, нечего лезть куда тебя не просят. Сейчас они того же добиваются, им не иймется.
А то что они это делают через финансы - ещё более неприглядно.
Именно потому что церковь награбила несчетные богатства и вовсю вмешивалась в политику, именно поэтому её причислили к врагам, а не потому что они проповедовали "возлюби ближнего"
----------------
Ага, за разговорами...парторгов с дремлющей аудиторией на партсобсраниях... парень. я не пацан и своем мнение о священниках и причинах их уничтожения независимо к какой конфессии они принадлежали. составил давно, лет так 40 назад. В том числе и по работам Ленина и Сталина, которые изучал еще в армии ,а потом в университете. и по архивам НКВД, к которым имел доступ. Так что анекдоты о ненависти народа к священникам расскажите своему парторгу, он вам конфетку даст за хорошо выученный урок ненависти...
Здесь много таких, которые жопой ежей давили, да вот никто не видел.
Тем более ни к чему оглашать своих кулинарных пристрастий, мне совсем неинтересно что вам там за службу в НКВД давали, конфетки или печенье.
Прощайте парниша.
Прямолинейные реплики про парт-заседания может вам и нравятся. Я не против - заседайте, но с хамом разговаривать о чем либо существенном - не в моих правилах.
Без вашей указки обойдусь где что мне можно рассказывать.
Вы сами то понимаете что пишете?
Рад за вас, о том что вы про все форумы, про все архивы и даже про всех людей всё знаете. Такой талант затесался на какой-то там форум, и вынужден объяснять неразумным почем фунт лиха , а главное о их неразумности.
Так на всякий случай, обхамить не забудьте ешё кого. Что же это? Гений форумов - да не обхамит, зря что ли программы писал, старался.
Ну-ну.
"Схватили демонов", а демонов то и нет?.
Со стороны смешно на вас смотреть.
Видимо некоторые архивы вам на пользу не пошли.
Вы бы хоть за хамство своё извинились, жду не дождусь. Здесь многие хамят, многие встречались, но что бы нахамить, а потом ждать опровержений - это редкость.
Склоняю голову, вы могучий собеседник, уникальная у вас точка зрения.)
Судя по вашему словарному запасу, это было единственной вашей целью, обхамить, и слить. Самого себя, хе-хе, счастливого плаванья по канализации.)))
Ясно же, что в информационном состоянии общества их приёмы не работают, а понятия развиваются и совершенствуются.
http://gidepark.ru/user/976338976/content/1390197 - Главное не то положение, в котором мы находимся, а то направление, в котором движемся!
- понятно, все держится на бабосах, откуда же здесь любовь?
Организация, основа основ которой, - любовь , к богу, к людям, эту самую любовь заменила иерархическими денежными отношениями.
Вот уж воистину, не согрешишь - не покаешься.
Комментарий удален модератором
-Христос воскрес, Кирюха, вернее отчет принес?
- воистину принёс, Вован Вованыч.
Автор даже этого похоже не знает, а туда же, за исследование бабла берется. Впрочем кто о чем, а либерал о бабле, как вшивый о бане.
-----------------
Так по всему и еврей , их особенно интересуют такие вопросы
Как сказал Кадыров - деньги ему аллах даёт! Поэтому, нет причины беспокоиться за попов! Они работают не в шахте, чтобы жить припеваючи.
Вспомните, ученики Иисуса, когда взалкали - ели обычное зерно пшеницы. Они больше прикидываются бедными, т.к. не хотят делиться с нищими.
Так что, дадите ссылку или так и будете под дурачка косить ?