Главная (Newsland) ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА Иванова собирает подписи в свою поддержку))))

30.04.2013 04:00

Иванова собирает подписи в свою поддержку))))

Вот тебе и "защита прав потребителей"! Галина Иванова, должница по коммунальным платежам, не хочет слушать никаких советов, но уже подписи собирает! Она видите ли поправки в законы надумала внести))))

http://maxpark.com/community/4701/content/1964225

Вот для этого такие как Иванова и создают сообщества, чтобы подписи в свою поддержку насобирать, а завтра она начнёт подписи собирать, чтобы её президентом РФ выбрали)))))

От администрации сообщества

Возникают закономерные вопросы: а для чего создаются сообщества?

И есть ли что-либо предосудительное в том, чтобы собирать подписи за свое избрание президентом?

Источник: http://maxpark.com/community/4701/content/1964225

5 125 744

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4709 участников

Смотрите также

Оксана. прочитал Вашу заметку по поводу сбора подписей Ивановой. Чего Вы на нее набросились. У нее действительно дурная ситуация с искуственными долгами. Там надо разбираться. Скоро и у меня такая ситуация возникнет. Я ведь тоже не все оплачиваю, что выставляют. А кто впервые прочитает Вашу заметку, сразу возникает мысль о неприязненных разборках.

2 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Сергей Карпов

2013-05-01

# 25271511

Я предполагаю,потому,что Галина нередко грубит,пытается вызвать человека на ответную грубость.По информации Галины долг возник в одночасье-при переходе из одной формы управления в другую.Тогда возникает вопрос почему у нее одной?По информации Галины за энергоресурсы,что несложно проверить и нет необходимости в данном проверять баланс УО.Достаточно затребовать в УК распечатку какой объем Гкал.,м/3 и в итоге сколько начислено руб.за данный ресурс и сколько оплачено ресурсникам по счетам-фактурам.Выборочно проверить за некоторые месяцы.Если с ресурсниками оплата велась по прямым договорам,то никакую задолженность они не могли предъявить задним числом.Возможно Галина немного лукавит.Еще момент,если я пытаюсь вести деятельность по проверке необоснованных начислений УК,имеющей мощную поддержку,то в 33 сообщества не вступаю.целенаправленно периодически проверяю в конторе обоснованность начислений по учетным карточкам.Просто некогда,да и не зачем забивать мозги.Хотя надо сказать Галине спасибо за ее активность по ссылкам,что то принимаю к сведению.

1 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Светлана Тохина

2013-05-01

# 25277962

Дело в том, Анна, что меня очень неприятно удивил тот момент, что сообщество Галины называется "Защита прав потребителей в сфере ЖКХ" и я была очень разочарована профанацией Галины Ивановой, которую она демонстрирует в каждом своём комментарии, причём с переходами на личности и нелепыми обвинениями участников своего сообщества. Я наивно полагала, что в её сообществе можно получить практический совет по любому вопросу, но была глубоко разочарована её писанинами мне в почту, я к ней на "вы", она ко мне на "ты" и не просто грубит, хамит! Ну а уж о её "ситуации" - конечно лукавит, да ещё и втягивает в свои и только свои проблемы о которых не договаривает массу народу. Пусть переименует своё сообщество и назовёт например "бессмысленная борьба с ЖКХ", тогда название будет соответствовать сути её сообщества и обсуждаемых тем

2 Экспертное мнение

irina Bolotnaja ответил Светлана Тохина

2013-05-01

# 25279378

Анна,задним числом (за 2 прошедших года), мне и всему населению нашего городка, организация водоотведения предъявила долг за то,что у нас нет общедомовых приборов учета на канализацию и + сюда же, нет и индивидуальных на канализацию!!!! Я прошла три заседания этого суда и на все мои доводы судья говорил,что я должна оплатить стоки по приборам учета стоков,а не по прибору учета воды,которую я беру по прибору учета воды,а раз у меня нет говносчетчика,значит я ОБЯЗАНА стоки оплатить по нормативам за два прошедших года,показываю им ответ из Минрегиона присланное лично мне,где сказано что стоки оплачивают исходя из суммы потраченной горячей и холодной воды,на что мне ответили,что это письмо для них не является законом!!!! Посмотрите эту ссылку - это про эту проблему -http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5806&d=06.08.2012

и вот про все это начальник управления по тарифам в нашей области сказал,что это всего навсего "ШОУ" не принимая во внимание что эту проблему мы всем городком поднимали и в прокуратуре и у губернатора,лично я писала антимонопольный комитет,правительство,премьеру,ростехнадзору и все они защищали эту организацию водоотведения.

2 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Муратова

2013-05-01

# 25280802

Мы с Вами поняли в некотором роде друг друга.Иной раз может я что то не очень доходчиво написала,и меня не поняли,но в ответ на коментарии другим членам сообщества несутся непрерывно провоцирующие на грубость ее личные комментарии.У каждого из нас своя обстановка и я считаю нам необходимо не просто "умно" и не всегда грамотно, с теоретической точки зрения, обсудить наши проблемы,просто поделиться своим личным опытом.Это может помочь и в дальнейшем.У нас очень трудный путь, у всех.Раз я тоже посмела поправить ее в терминологии.Например вилка-не только столовый прибор,она есть во многих механизмах.Но тут же нарвалась на провокацию, кто ты такая? Я экономист и знаю лучше тебя,и посмотрела в словаре Ожегова,что это означает.Ну вот как то выразила свое.Просто стараюсь делать скидку на наш жизненный опыт,неприятности и характеры.Практические советы я получаю в первую очередь от данного сообщества,хотя упор делается на суды.Для простых обывателей это довольно непривычно.Хотя и в УК попервости было непривычно приходить и обсуждать претензии.Очень воодушевила статья Сании,забыла фамилию,о выигрыше суда.Не обращайте внимания,Галина хотя бы ставит проблему

2 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Светлана Тохина

2013-05-01

# 25281285

Да, именно, Анна, никто из модераторов сообществ так с народом не общается, тем более она хамит не в ответ на хамство каких то неадекватов, а именно в ответ на справедливую критику в свой адрес людей грамотных, всех обвиняет в том, что её сбивают в суды, чтобы раскрутить на оплату адвокатов. Но тогда и писать не надо столько нелепой информации, в которой она совершенно не разбирается. Я например совершенно не разбираюсь в бухгалтерии, но я и не лезу с советами и разъяснениями по таким вопросам, а уж если мне кто то указывает на какие то мои ошибки, я только благодарна бываю этим людям, и наоборот стараюсь все варианты ответов рассмотреть и попытаться применить на практике, если выношу на обсуждение какой то свой вопрос, но так как общается Галина - высокомерно, со всеми на "ты", при этом совершенно ничего из себя не представляя ни в жизи, ни на работе (я уверена) ни в обществе, я бы постеснялась на её месте даже проблемы ставить, не то что пытаться их решать при помощи коллективного сознания)))

1 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил irina Bolotnaja

2013-05-01

# 25281315

Я уже поняла,что суды абсолютно неграмотные.Пользуются нашей верой в спаведливость судов.Необходимо в свою защиту приводить п.п. Пост. с полным текстом и формулами.В общем заморачивать им головы.Но при этом не выкладывать все сразу,почитайте у Постникова в постах.Я на данное время готовлюсь оспаривать решения липовых собраний.Но как советуют не надо в лоб,чтобы противник не смог подготовиться.Лично сталкивалась с подобной ситацией.Запросила в УК некоторые запросы.Почуяв,что может прийти капец котенку,УКашка убедила некоторых жителей подписать протоколы собраний задним числом,часть похоже подписала сама,но при внимательном анализе выявила,спутаны фамилии и даты.Это кроме нарушения формы протоколов:кто инициатор,председатель и прочие тонкости.У меня,когда не болит голова копаюсь в интернете.Сейчас заметила похоже на основании Пост.354 вступившего в силу с 1.09.2012 вас решили обрадовать водоотведением на ОДН.Тут тоже надо более подробно причем это не два года.Напомните о себе,напишите личное сообщение и будем на связи,я не академик,но чем смогу помогу.

2 Экспертное мнение

вадим постников ответил Светлана Тохина

2013-05-02

# 25292063

Спасибо на добром слове

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Светлана Тохина

2013-05-03

# 25318730

Анна

Я приводил в пример одного опытнейшего сутяжника - в превосходном качестве этого слова - из Ростова (чернобылец), который свои объяснения сводил в толстые папки, вклюбчая в текст постановления КС и пленумов ВС, а также обильно цитируця ЕСПЧ - все это сдавалось через канцелярию. Текст в 50 страниц надо читеть 100 мин. С перерывами через 20-25 мин. почти 2 часа.

Так вот он обувал судей - оглашайте

а сам следил, чтобы без пропусков текст читали.

КАК МЕРА ВОЗДЕЙСТВИЯ на СУДЬЮ

Смотри там а то еще подкину уже на 70 листах -:)))

1 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Аркадий Сизов

2013-05-01

# 25266999

Надо спасибо ей сказать за то что подборки публикует . Мне например лазать по сетям некогда.

а насчет подписей. Каждый может определится и высказать свою позицию.

А общее состояние ЖКХ таково что еще немного и жизнь на территории нашей страны начнет замирать.

2 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Аркадий Сизов

2013-05-01

# 25271861

Конечно, каждый может высказать свою позицию, только после этого Иванова занесёт каждого, кто с ней не согласится в свой ЧС и в "противники"))))

1 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Муратова

2013-05-01

# 25281619

Оксана,не берите в голову.Я стараюсь общаясь с человеком посмотреть так.сказать его "личное дело".Я тоже считаю что в таком сообществе нельзя заносить друг друга в ЧС за непонимание,или несогласие с позицией.Это не политическая болтология,где тысячи самых умных,желающих высказать свои предположения и мнения.Это практический,с психологическими нагрузками труд.Тролей практически нет,иногда даже с опаской относишься к резким высказываниям.Простите ее резкость,может человек действительно загнан в угол,бывает такое, и не всегда в полной мере владеет своими эмоциями,не хочет признаваться в отчаянии.

2 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Светлана Тохина

2013-05-01

# 25288720

Анна, мне не обидно, что она занесла меня в ЧС, мне почту засоряют её дурацкие темы! И самое главное, что я отсоединилась от её сообщества, вернее пыталась, но наверное у меня не получилось, и все оповещения отключила, а темы всё идут и идут.... Может глюк какой? Уже и в сообществе меня заблокировала бы, а так видимо я его и покинуть не могу, потому что у неё в ЧС? То, что у неё с нервами не в порядке это видно....у меня создалось аналогичное впечатление, что ситуация у неё неразрешима в принципе и она кидается на каждого, кто хоть что то возразит против её единственно правильного по её мнению вывода....

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Оксана Муратова

2013-05-02

# 25292072

Есть такое

Пороки воспитания

1 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил вадим постников

2013-05-02

# 25292172

...помноженные на раздутое самомнение....

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-05-01

# 25269371

Оксана! " ...не хочет слушать никаких советов," У нас в стране много таких, от Генпрокурора Чайки до мастера УК.

Если память не изменяет - то должник имеет право на 1 беседу с УК, 2 беседу, где "определяются мероприятия...". Возможно Г.Иванова и хочет обнародовать стенограмму этой беседы. А потом -- вы действительно считаете, что вся толпа права, а кто-то не прав? Толпа куда-то бежит у неё нет времени остановиться и понять (услышать, разобраться, вникнуть) одного собственника?

А куда бежит толпа? За кем и куда?

А слово "должник" уже во многих регионах синоним слову "борец и несогласный". Кроме того любой договор позволяет не принимать: навязанные услуги, ( напр. работы по текущему ремонту не принятые общим собранием собственников) и работы ненадлежащего качества (напр. поставку воды 01.05. с перерывами). Т.ч. в рамках принятых в обществе законов поведение любого несогласного должно быть понятно. А то, что она говорит от имени "обчества", так и Вы говорите ( "Она видите ли...) говорите этому же "обчеству".

Мы не видим в стремлении изменить( поправить, улучшить, подогнать под человека) законы ничего плохого.

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-05-01

# 25271973

Она не хочет ни с кем беседовать, как я поняла из её статей и её комментариев, Иванова ждёт, когда же на неё подадут в суд, отправляет нелепые жалобы и запросы, на которые никто не отвечает, потом всё это публикует, дескать "какая несправедливость происходит!". Но для того, чтобы жаловаться, нужно чётко обозначить свою позицию, а не прятаться и не делать вид, что ей в почтовый ящик не опустили повестку в суд. У неё позиция страуса, засунувшего голову в песок, типа "ой, что случилось?! я ничего нен знаю, а на меня бочку катят. Не виноватая я, меня не вызвали, со мной не побеседовали, меня в суд не пригласили, который я проиграла" Детский сад какой то!

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Оксана Муратова

2013-05-01

# 25284669

Оксана! Нам трудно судить. Возможно станет понятнее, когда увидим протянутую руку с вопросом -"Скажи, чем можем мы помочь?"

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-05-02

# 25291379

Так она же просить не умеет, она требует помощи! Есть такие люди по жизни, они всегда уверены в своей исключительности, им все должны за факт их существование, у них право по праву рождения. Одна из таких уникомов Галина Иванова))))

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-05-02

# 25292086

Это непросто ... Есть такое понятие - психотип.

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Оксана Муратова

2013-05-01

# 25271669

Предосудительное в том, что человек ТУПО стоит на своём, публикует информацию, не проверенную, большинство её статей "утки", которые тут же сама и опровергает в следующих своих статьях. Нагнетает нездоровую атмосферу. МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ТО, что Галина Иванова пишет то, что сама не понимает, поэтому ничего полезного в её статьях и сборах подписей я не вижу (это конечно только моё мнение), возможно я отношусь к Ивановой предвзято из за того, что она занесла меня в свой ЧС и в "противники" - существует МНЕНИЕ ГАЛИНЫ ИВАНОВОЙ единственно правильное, и другое мнение ОТЛИЧНОЕ от её, заведомо НЕПРАВИЛЬНОЕ

0 Экспертное мнение

Михаил Матвеев ответил Оксана Муратова

2013-05-01

# 25273187

По большому счёту ситуацию меняют такие люди.

А в каком тоне они беседуют с оппонентами и беседуют ли вообще не суть важно.

Важна позиция. Лично мне позиция Галины понятна, поскольку столкнулся и самым справедливым судом, и с самой правозащитной прокуратурой, и самой законопуслушной администрацией, и самым честным председателем ТСЖ, и самыми порядочными ресурсоснабжающими организациями.

Так вот все эти господа не могут ответить на простой вопрос о показаниях общедомовых приборов. которые установлены года три назад. Естественно, что все эти честнейшие господа не имеют никакого отношения к присвоению разницы между собранной с жителей суммы и оплаченой ресурсоснабжающим организациям.

Эту разницу эти господа. судя по всему. перечисляют в детские дома и благотворительные фонды.

Галина тоже хочет знать подробности этой всероссийской благотворительной акции ЖКХуевцев и их друзей.

Что в этом плохого? Каждый выбирает свои методы.

Мне ближе послать этих друзей туда, откуда они вышли и при этом вести войну с ними по всем направлениям.

Сообщество Галины, а вернее её сайт, очень помогает в смысле предоставления информации. Большое ей спасибо за это.

1 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Михаил Матвеев

2013-05-01

# 25277337

И чем же она помогает? Воду в ступе толочь? Если она хочет разобраться, то нужно к разным мнениям прислушиваться, а не заносить людей в ЧС, при этом продолжая рассылать свои темы.

От её вопросов никому легче не становится, и о том, что вы написали, все прекрасно знают, везде так, но всё таки надо грамотно и писать и советы давать и действия совершать, а от всех этих нелепых обсуждений пользы "0".

В суд она обращаться не хочет, потому что судьи продажные, законы она изучать не хочет, потому что они не такие как в СССР, обсуждать она ничего не хочет, потому что единственно правильное мнение только её, так чего она вообще хочет и на какие результаты расчитывает. "У неё непростая ситуация" - правильно, чем дальше в лес, тем больше дров. Она чувствует себя виноватой и предпочитает быть в суде не исцом, а ответчиком, при этом не являясь в суд, т.к. почтальоны не так как в СССР доставляют судебные оповещения, не "лично в руки". Чем такому человеку можно помочь? Вы знаете?

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Михаил Матвеев

2013-05-01

# 25277411

А ещё она не хочет платить за какие то резиновые квартиры, и каких то "фактически проживающих", так она и не платит, по её статьямвидно, что платят за неё все проживающие в её доме. Удобно устроилась пенсионерка. Сама вся такая хитроустроенная, при этом бьёт и "караул" кричит! Ну давайте все так будем жить, всю вину в своих неприятностях валить на соседа по дому, замечательная начнётся жизнь. Жаль, что сейчас не 37 год, такие как Галина Иванова были бы при деле

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Михаил Матвеев

2013-05-01

# 25282365

От того,что мы будем представлять ситуацию и ругать влась в пустоту,немногое изменится.Хотя и это представляет интерес для новичков,считающих,что есть надзорные органы,в которые мы можем обраться и наши справедливые, с нашей точки зрения ,возмущения и подозрения,разрешатся.

2 Экспертное мнение

Михаил Матвеев ответил Светлана Тохина

2013-05-01

# 25284334

Как это немного изменится? Не согласен. Власть меняет собственные постановления всё быстрее и быстрее. Почему?

Потому, что граждане начали понимать ситуацию и начали ругать власть.

Во власти люди не глупые и прекрасно понимают,что лучше уступить законным требованиям, чем потерять власть.

В этом и состоит главный смысл обсуждений здесь и в интернете. Представители власти читают, иногда комментируют и принимают меры по самосохранению.

От того, насколько массовыми будут те или иные действия граждан, зависят и ответные действия властей. Это нормальный процесс.

Поэтому нужно обсуждать всё. Только так мы найдём выход. Власть сделать это не может поскольку никто, кроме Бога, не знает истинного пути.

Многоообразие вариантов, многообразие идей - лучший способ поиска выхода из ужасающей ситуации в ЖКХ.

3 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Михаил Матвеев

2013-05-01

# 25290648

Угу. Плюсую.

ОДНАКО

пройдя т.с. по цепочке, в конце пути мы УПРЁМСЯ в Вольный Базар™ как ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ т.н. проблем ЖКХ... вот ведь загогулина какая. А шире - в криптоколониальную сущность т.н. государства...

Извлечение ПРИБЫЛИ в сфере ЖИЗНЕОБЕЗПЕЧЕНИЯ граждан НЕДОПУСТИМО. А вот рабов (холопов) и нужно стричь... для того они и существуют.

1 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Михаил Матвеев

2013-05-02

# 25292278

Не обсуждать надо, а грамотно писать это самой власти на самый верх, тогда быстрее дойдёт, а если написать глупость и насобирать под ней хоть миллион подписей, от этого результата не будет. Так можно что угодно и кому угодно писать и собирать подписи, но надо немного и в законах разбираться, хотя бы на уровне орфографии, фразеологии и смысловой нагрузки

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Михаил Матвеев

2013-05-02

# 25293095

Михаил

Вы рассудительны и положительны

И вроде бы правы

Но вот какая загогулина

Если жителя интересует, когда установлены приборы учета, и он докапывается "А когда установлены ...?" - это означает в нашей суровой действительности, что он обозначил себя, полностью раскрыл, подставился, проиграл с первого хода - и не надо этот путь рекомендовать друггим

Если это интересует - делаем вид, что нас интересует нечто иное, или что нас вообще ничего интересует

Надо не штурмовать неприступные стены, не задавать вопросы, на которые никогда не получишь ответ, не следует пополнять число неудачно спросивших

Переигрывать противника надо интеллектуально

1 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Михаил Матвеев

2013-05-02

# 25293145

Согласна,что власти отслеживают ситуацию.Но Пост.все глупее и глупее.307 было достаточно доступное и разумное. В нем немногие заметили,а власти на местах вводили в заблуждение,что теперешное ОДН было разделено на две части:места общего пользования и корректировка(на технологические потери во внутридомовой сети) вполне разумно зависящие от потребления в квартире.) просто этот факт не был внесен в саму формулу расчета,дописано снизу самой формулы -ЗА МИНУСОМ ПОТРЕБЛЕНИЯ В МЕСТАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.(которое согл.Пост.491 распределялось по занимаемой пл.м/2).Чем лучше новое Пост.344? очередная профанация и лазейка для мошеников.Платим не передавая показания по мифическим цифрам.Потом раз в полгода перерасчет.И кто же опять будет отслеживать и проверятьКак за потребление в квартире,так и за ОДН.Установили планку на ОДН,остальное оплачивает плохо работающая УК.Но не за счет своей прибыли,а за счет собственников по статье содержание и текущий ремонт.Это как если магазин имеет претензии к своей работе,то наказание несут не за счет прибыли,а просто говорят покупателям:колбаса стоит 400 руб./кг,но Вы платите 500-у нас штраф за допущение по нашей халатности "просрочки" и тарак...

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил вадим постников

2013-05-02

# 25293228

У меня получилось получить такие данные вместе с данными по начислениям за все годы с момента установки ОДПУ.Написала "по умному" заявление,но послала мытьем и катаньем уговорив дилетантов-трусишек введя в заблуждение директора УК.Теперь имея на руках заверенные подписью и печатью данные смело пишу дальше-"веером".Пусть страна знает своих геров, и оправдывает свою з/п на теплых местах.Пишу в своем блоге на местном сайте,выкладываю копии обращений и ответов.Пусть пока народ мало принимает участие в реальной работе,но должен знать-не мы должны бояться жуликов,а они нас.

0 Экспертное мнение

Михаил Матвеев ответил вадим постников

2013-05-02

# 25296212

Вадим.

Каждый из участников сообщества действует исходя из своего опыта и своей ситуации.

У нас ситуация такая, что выяснение вопроса о общедомовых приборах учёта является второстепенным вопросом.

Первый и главный вопрос - это о количестве домов под одним номером. Власть нам говорит,что дом один. Но в одном доме не могут стоять по два общедомовых прибора учёта на одну коммунальную услугу, а у нас стоят. То есть реально два отдельностоящих дома. и это при том, что нет ни акта о сдаче в эксплуатацию этих домов, ни постановления о присвоении почтовых адресов.

Суды и прокуратура сказали, что дом один, но никаких доказательств этого нет. Естественно не может быть и доли в праве общей собственности у жителей одного дома в общем имуществе другого дома.

Поэтому для нас вопрос о общедомовых приборах учёта и о показаниях этих приборов, которые должны вноситься в платёжные документы, стал последним аргументом. В том числе и при обращении в суд и надзорные органы.

Надзорные органы в ступоре. Суд отказывает в рассмотрении заявления о бездействии Госжилинспекции и всё потому, что мы просим указать в платёжках показания общедомовых приборов.

0 Экспертное мнение

Оксана Александровская ответил Светлана Тохина

2013-05-04

# 25365440

Анна, здорово - у меня тоже получилось. Теперь вот выколачиваю выписки со сводного счета дома за 3 года. Знаете, там вся УК вертится, как ужи на сковородке - и ЕРЦ вместе с ними - друг на друга сваливают, девочки в УК всего боятся - а у нас тактика по очереди всем советом дома туда наведываться за бумажками - их уже трясет от нашего дома - но вроде пока идут на встречу. Правда в суд всеравно буду подавать.

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Александровская

2013-05-04

# 25366694

Я сейчас пишу второй круг заявлений с тем расчетом,чтобы можно было жаловаться выше.У Постникова есть в в № 4 по веерным обращениям подробная рекомендация,как ставить чиновников в идиотское положение.Пусть пишут отписки,больше поводов в дальнейшем воздействия на них.Мне уже частично пришли,некоторые просто переправили.Грязь в лифтах,нерегулярный вывоз мусора,к самому мусоропроводу страшно подойти-Роспотребнадзор не считает нарушением санитарного состояния и переправила в жилищную,сославшись что это относится к техническому состоянию..Обязательно почитайте на сайте праворуб Григория Цехера, в том числе ролик.Хочу перед судом законспектировать.Как он их там ставить совместно с ГЖИ на место.Удивительно, люди не верят ни во что,прмемыкаются перед мошениками или махают рукой.Но я сейчас полна желания "подправить" работу бездельников.Даже картридж новый XL для принтера прикупила раззорилась чтобы замучить заявлениями,.Рада за Вас.Если будут вопросы,поделюсь,в чем смогу.Кстати,напомнили,мне тоже надо на ЕРЦ отдельную гумажку написать.Они ведь там тоже химичят с показаниями.

2 Экспертное мнение

Оксана Александровская ответил Светлана Тохина

2013-05-04

# 25368748

Я с Цехером вчера разговаривала - я тоже из Еката. Он у нас считается звездой в плане защиты ПП, он не сильно углубляется в ЖКХ, к сожалению - но очень дельную вещь подсказал, чтоб нас не отфутболивали пользоваться ст 322 ГК РФ. Я тоже запасаюсь всякими гумажками для суда. Пока все необходимое не получу, в том числе отказы письменные - в суд ни-ни. Вы тоже спрашивайте, если что нужно будет - я тоже кой чего понимаю, юрист все-таки...Я вот другим путем немного пошла - я не бумажки веером, а себя веером по всем - начала с Зак собрания - даже не знаю, каким -таким чудесным образом, но удалось инициировать круглый стол по проблемам ЖКХ, потом стала руководителем проекта Управдом в районе и членом комиссии по контролю за ЖКХ, потом добрела к руководителю Госжилинспекции, сейчас жду прием у Прокурора области - я просто подумала, что есжели всем им на пальцах не объяснить, как нас на....т ( извините за французский, но по-другому не скажешь), то бесполезно бумажки писать - пока получается, теперь еще правительство области подключаю, хочу профильный комитет, чтоб они собрали и внесли поправки в правила 354 - по другому никак эту махину не сдвинуть. Такой вот планчик проворач

0 Экспертное мнение

Оксана Александровская ответил Оксана Александровская

2013-05-04

# 25368813

проворачиваю. Трудно конечно, времени море уходит...но нужно все использовать по максимуму.

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Александровская

2013-05-04

# 25370382

Вы молодец,а я то простая пенсионерка из Н-Тагила.Отменить Пост.354-не самое главное,хотя это дает нашим УКашкам задурить голову.Внаглую воруют,в том числе в сговоре с насчисляющими организациями.По осени проверили ОДН немалые суммы были приписаны,все документально.Липовые протоколы,как пирожки напекла после запроса некоторых распечаток.Местные надзорные органы плотно спелись за последние годы.Проверяющие по жалобам должны быть не местного пошива,в крайнем случае вышестоящей прокуратуре и прочим необходимо строго предупредить о последствиях повторных жалоб при недобросовестном выполнении своих обязанностей.

0 Экспертное мнение

Оксана Александровская ответил Светлана Тохина

2013-05-04

# 25371676

Вы тоже умничка, просто мне пришлось всякими званиями подкрепить себя, чтобы реально смочь что-то изменить в лучшую сторону - такая вот у нас реальность получается - если ты просто гражданин, то хоть заорись...хоть ты семь пядей во лбу будь...а вот ежели у тебя какой-никакой статус - тогда уже есть шанс, что тебя услышат. Ну это я так просто поразмыслила и двинулась в этом направлении. удачи нам!!! все будет хорошо! мы справиимся!

1 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Михаил Матвеев

2013-05-04

# 25373017

У нас дом пятиподъездный девятиэтажка.Стоят три прибора,это точно,проверяли по актам ввода и паспортов ОДПУ и по распечаткам.Многое зависит от схемы.Хотя от нашего дома запитан следующий.Датчики ставятся на стояки и все нормально.Мы когда проверяем начисления суммируем показания с трех приборов и Я уже поняла,что надзорные органы,прокуратура и тем более суд малокомпетентны.В ГЖИ может понимают,но зачем им это надо?А отношении указания в платежках показаний ОДПУ-почитайте Пост.354 там четко прописано.Проверить навскидку потребление,которое Вам начисляют, при отсутствии показаний можно разделив сумму на тариф за ЦО и далее на м/2 дома.Например у нас всегда экономия,чем выше температура на улице,тем меньше потребление.Гкал.Я запросто засекаю "дедовским" способом,когда дурят.И проверяю по распечаткам в УК.Если непонятно пояснила-пишите.

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Александровская

2013-05-04

# 25373554

Спасибо Вам.Рада,что есть люди имеющие статус пытаются разгрести этот змеиный клубок.

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Светлана Тохина

2013-05-04

# 25373589

Немного спутала,не на площадь дома,а на площать квартиры.

0 Экспертное мнение

Показать 20 ответов

Свернуть ответы

irina Bolotnaja

2013-05-01

# 25278637

Я тоже являюсь должником,по мнению ЖКХовцев,они мне приписывают долг предыдущего хозяина квартиры уже 7 лет, суд отказывается решать этот вопрос (о снятии незаконного долга),так же как и данная организация,а бывший хозяин вообще послал на три буквы,по вашему мнению я то могу собрать подписи в данной ленте в свою защиту и предоставить их в суде???

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил irina Bolotnaja

2013-05-01

# 25279693

Вы приобретали квартиру с долгом. При чём тут подписи в вашу защиту. Сделки надо проверять на чистоту, когда квартиры приобретаете, и совсем не понятно, как могло случиться, что вы не знали о долге бывшего хозяина? Такие вопросы решаются обычно либо с хозяином квартиры, если вы соглашаетесь приобрести квартиру с таким долгом, либо вы узнаёте это в ЖКХ до сделки и вычитаете сумму долга из стоимости квартиры, расплачиваясь по сделке, но в этом случае вы и долг обзаны погасить. И каким образом суд может учитывать какие то подписи непонятно кого из интернета?!

1 Экспертное мнение

irina Bolotnaja ответил Оксана Муратова

2013-05-01

# 25280493

В договорах о покупке квартиры нет долгов,а по закону ответственность собственников начинается с момента регистрации собственности,так что если и были какие то долги,то они предыдущего собственника.Я не имею законного права требовать с кого либо оплатить те услуги, которые были оказаны собственнику какой то организацией, требует оплату только та организация или же предприниматель который оказывал услуги и подписывал соответственный договор на оказание услуг,в случае если я начну требовать оплатить чьи то долги,то получается что я действую как вымогатель,нет ни одного закона по которому я имею права требовать с предыдущего собственника оплатить его долги,я ему услуги не предоставляла!

1 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил irina Bolotnaja

2013-05-01

# 25288170

В том то и дело, что собственность не сняли бы с учёта и не зарегистрировали бы нового собственника с какими то долгами, квартиру продать невозможно пока существует долг по коммуналке. Обычно продавец и покупатель договариваются и покупатель, если нет денег у продавца, погашает его долги при оформлении сделки регистрации собственности, а потом покупатель вычитает потраченную сумму из той, о которой договаривались. Не знаю, что у вас там за регистрационная палата. Там куча документов нужна и в первую очередь из УК или ДМиБа, где все долги зафиксированы. Ну а если вы купили квартиру какими то обходными путями, то теперь конечно это только ваши проблемы и вам ещё повезёт, если через несколько лет в квартире не появится какой нибудь несовершеннолетний член семьи из детдома с правами на пожизненное проживание. Покупка квартиры это очень серьёзно, и надо очень тщательно проверять, а только потом приобретать недвижимость

2 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-01

# 25290442

Вы совершенно напрасно столь категоричны. Тёща в прошлом году продавала/покупала квартиру. Документы - в полном порядке, всё со справками Жуликов КХ и через регистрационную палату. И - тем не менее, "долг" "выплыл"... ПОТОМ.

У Жуликов КХ - в т.с. делопроизводстве - такой же бардак, как и - в головах.

1 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-02

# 25292132

Ну долг может и образоваться в течении того времени, когда собственность переоформляется, старый собственник уже не платит, а новый ещё не платит, а бывает и так, что начисления производятся на старого собственника, а новый из каких то соображений игнорирует их оплачивать, так было в случае с моим свёкром, который 2 года придуривался, что ничего не понимает, а потом когда умер, долги пришлось оплатить его наследникам, чтобы вступить в наследство. Потому что долг идёт на квартиру, а не на человека, фамилия которого фигурирует в квитанции об оплате. Можно конечно долго рассуждать на эту тему, но суд выиграть невозможно, потому что суд исходит из факта проживания того собственника, который проживал в квартире на момент образования долга, а не того, который по какой то причине не переоформил документы в УК, ну это же понятно

1 Экспертное мнение

irina Bolotnaja ответил Оксана Муратова

2013-05-02

# 25294983

Я вам повторю,что собственность наступает с момента регистрации нового собственника квартиры,месяц за который оформляется квартира можно по договоренности оплатить пополам (комуслуги),а задолженность которая была при старом собственнике, и которая была за 3 прошедших месяца перед продажей квартиры никоем образом не ложится на плечи нового собственника,если в договоре не указано что квартира продана с долгами по комуслугам.По закону я права и имею полное право отказаться от этих долгов,организация ЖКХ допустила в течении 3 месяцев невыплаты оказанных услуг,позволила продать квартиру с долгами,значит напрямую тут присутствует сговор предыдущего хозяина и организации ЖКХ,так вот пусть теперь как хотят так и оплачивают этот долг,а я буду требовать через суд снять с меня этот (чужой) долг.А услуги организации ЖКХ продают не квартире,а человеку проживающему в ней и ответственность за долги по ст.210 ГК РФ ответственность несет тот собственник на кого зарегистрирована квартира и с даты регистрации квартиры в собственность.

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил irina Bolotnaja

2013-05-02

# 25298071

Вообще то долги переходят даже по наследству, в ст. 210 ГК РФ дословно говорится "Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором." и ни о каких сроках в статье речи не идёт (т.е. "ответственность несет тот собственник на кого зарегистрирована квартира и с даты регистрации квартиры в собственность." - это вы уже от себя дописали), и также существует правоприемственность, видимо суд и исходит из этого же закона. Вы приняли квартиру в собственность, не зная о долгах, значит, как собственник вы же и несёте ответственность по этой самой статье. А справедливо это или нет уже другой вопрос. С вашей точки зрения это несправедливо, с точки зрения закона это законно, вот и всё...

0 Экспертное мнение

irina Bolotnaja ответил Оксана Муратова

2013-05-02

# 25305751

ЖК РФ ст 10 думаю вас убедит в том,что собственность наступает с момента приобретения жилья.

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил irina Bolotnaja

2013-05-02

# 25306395

В чём я должна убедиться на основании ст 10 ЖК РФ, где там указаны моменты возникновения долга? У вас есть доказательства, что долг возник до вашего вступления в собственность? Тогда предоставьте их суду, от меня вы чего хотите? Я же не видела ваших документов за 7 лет. Тем более, что срок давности по таким делам 3 года. Чего же вы тянули столько времени? Надо было действовать сразу

0 Экспертное мнение

irina Bolotnaja ответил Оксана Муратова

2013-05-02

# 25307276

Да, у меня есть такие доказательства,только вот наш "самый честный" суд никаких доказательств не принимает и только потому ,что есть установка вертикали выносить оправдательные приговоры для ЖКХ,ведь сидят на этих деньгах едросы.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-02

# 25308528

"долг идёт на квартиру, а не на человека, фамилия которого фигурирует в квитанции об оплате"

Можете ДОКАЗАТЬ ссылкой на закон?

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил irina Bolotnaja

2013-05-02

# 25313617

Подавайте в суд на бывшего хозяина, если суд стоит на стороне ЖКХ

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-02

# 25313767

Я знаю много таких случаев, когда новые собственники годами пользовались тем, что квитанции приходили не на их имя, да и сама я когда вступила в наследство, оплачивала счета на имя моей мамы, долгое время, а если бы я прикинулась шлангом и встала в позицию "в квитанции не моя фамилия стоит", то и у меня был бы долг, и таких дел тысячи, суды уже просто привыкли ко всей этой неразберихе. Собственник регистрируя своё право на собственность совсем не торопится в УК сообщать о том, что собственник у квартиры поменялся. Иногда годы проходят, у моих соседей та же история. Умерла мать, а дочь, свтупившая в наследство, проживая с семьей из 5ти человек, не платит по квитанциям, тупо стоит на своём "у меня другая фамилия, такого человека не существует, он умер", это вы считаете нормальным? Я считаю такое ненормальным и незаконным, суды видимо такжен считают, и поскольку таких случаев большинство, даже не разбираются

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-02

# 25313988

Я спрашивал про ЗАКОН...

"когда вступила в наследство"

Не видите разницы между вступлением в НАСЛЕДСТВО и ПОКУПКОЙ?..

Зря.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-02

# 25314137

Поскольку КВАРТИРА не является СУБЪЕКТОМ [правоотношений], долги у КВАРТИРЫ могут появиться в отмороженных моЦгах альтернативно одарённых лоеров и подмахивающих им журнашлюх. [Также как и НУЖДЫ - у ДОМА, к слову].

Не повторяйте чужую дурь.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-02

# 25314266

"Я знаю много таких случаев, когда новые собственники годами пользовались тем..."

И что? ВАС-то с какого боку касаются ПРОБЛЕМЫ УО?

Или - "вахтёр - это не профессия, вахтёр - это состояние души", простите?

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-02

# 25315019

От того, что это ДУРЬ, долги никто не отменит, поэтому дело каждого копить такие долги, рискуя продажей своей собственности с выселением через суд, или всё таки оплатить

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-02

# 25315075

Что такое УО? Меня касаются эти чужие проблемы с такого бока, что по общедомовым приборам учёта остальные жильцы МКД вынуждены оплачивать расходы таких должников-неплательщиков, и я в том числе, а поскольку в моей собственности не одна квартира и зарплата у меня не резиновая, то касается даже очень, потому что долги то остаются при них, а вот оплачивать иж реально приходится мне и другим жильцам

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-02

# 25315618

Я же вам писала уже ранее, что свёкр купил квартиру, но придуривался 2 года и не оплачивал коммуналку, потому что квитанции приходили на имя бывшей собственницы, а когда он умер, наследникам пришлось оплатить весь его долг, чтобы вступить в наследство. И какая разница? Долг и есть долг в любом случае

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил irina Bolotnaja

2013-05-03

# 25318785

Долги числятся у них за квартирой...

Но субъектом права является собственник квартиры; Так что если по договору куплена квартира без долгов - мне кажется - надо в суд зарядить иск -

предмет иска - надо чуточку обдумать

но направление такое

- сколько собственник должен?

- за какой период?

- а кто был собственниковм в этот период?

- а вот доказательство - что в такой-то момент собственник сменился

- согласны, что новый собственник не обязан платить чужие долги

- если нет - то на какой норме закона основаны ваши претензии?

- ах нет такой нормы - (что и требовалось получить)

тогда прошу суд признать - что выставление для оптлаты чужих долгов незаконно ... вот только что слышали признание - нет такого закона о перекладыввании своих обязанностей на другого

Найти должника ничего не стоит, Потребюовать уплаты долга - вообще дело плевоей - иск составляется за 20 минут. (Рассмтривается 40 мин - :))))

0 Экспертное мнение

irina Bolotnaja ответил вадим постников

2013-05-03

# 25334193

Спасибо за ваш комментарий!

Подала в суд еще в феврале,вот только судья отказывается рассматривать мой иск,ведь в нашей стране организации ЖКХ не подсудны,жду что пришлют после праздников майских.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил irina Bolotnaja

2013-05-03

# 25336759

Люба

в интернете ест прекрасные стихи

КАКОЕ БЛАЖЕНСТВО

Какое блаженство на старости лет

Своими ногами ходить в туалет

и так далее

Вместо слов СУДЬЯ ОТКАЗЫВАЕТСЯ

старайтесь писать

Какое блаженство

Попалась судья ...

Открывайие огонь из всезх орудий

ПЯТЬ ДНЕЙ дается на принятие решения

ПЯТЬ ДНЕЙ

я как правило

своими ногами призожу в суд на четвертый

ближе к 5 часам

непременно внаглую прорываюсь к судье

не пускают

но разговор-то слышит

если ГРОМКО

его вести

Сроки истекают

Мне важно знать ПРИНЯТО ИСКОВОЕ или НЕТ

Завтра последний день

....

Вот завтра и приходите

Уж непременно

Мне подваластны суды

ВСЕГДА без пропуска 5 дневного срока получаю определение

Буду откровенен

Не всегда о принятии

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-03

# 25337075

УО - управляющие организации, именно так жулики именуются в ЖК РФ.

"Меня касаются эти чужие проблемы с такого бока, что по общедомовым приборам учёта остальные жильцы МКД вынуждены оплачивать..."

На основании какой статьи какого ЗАКОНА, скажите, пожалуйста...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-03

# 25337307

НАСЛЕДНИКАМ!

Неужели не видите разницы?

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-03

# 25341434

На основании ПОКАЗАНИЙ ОБЩЕДОМОВЫХ ПРИБОРОВ УЧЁТА. Вы не понимаете, что в квартире существуют счётчики, а по показаниям общедомовых приборов учёта сумма намного превышает расход? И вот эту разницу, как ОДН распределяют на всех, но от того, что кто то не платит совсем доля каждого, кто платит значительно возрастает

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-03

# 25341594

Человек не платил, проживая в квартире, он сделал эти долги. Откуда вы знаете, что другой человек, который тут пишет не делает то же самое в течение 7 лет?

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25364184

Кто из нас и что не понимает, думаю, разберёмся в конце концов...

Итак, вопрос остался:

На основании какой статьи какого ЗАКОНА, скажите, пожалуйста...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25364230

Откуда Вы знаете, что - делает?

И - какое ВАМ дело, если - делает?

0 Экспертное мнение

Оксана Александровская ответил irina Bolotnaja

2013-05-04

# 25365529

Совершенно верно - все вопросы к предыдущему собственнику. Тем более, что у Вас уже давно срок ИД (исковая давность)прошел.

0 Экспертное мнение

Оксана Александровская ответил irina Bolotnaja

2013-05-04

# 25365663

ЭЭЭ, а Вы какие требования заявили? У Вас что исковое без движения оставили или как? В каком смысле судья отказывается? - она определение вынесла? и что там в нем? Может Вы не в тот суд подали? Так -то на юриков в арбитраж надо подавать...

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-04

# 25372872

Так вот и я же долго пыталась выяснить на основании какого закона? Оказывается, есть такое постановлении о новых правилах.Оно идёт как мне кажется в разрез с законами и даже конституцией, но правительство и дума постоянно вносят поправки в пользу ЖКХ разумеется, для того, чтобы все эти новшества хоть как то имели более или менее законные основания. Но поскольку их принимают суды и на основании их выносят постановления и решения, нам надо тоже как то подстраиваться, а для этого нужно знать как можно больше. Причём это как правило какие то засекреченные документы местных администраций, на официальных сайтах их очень трудно открыть при помощи любой программы, этим (безграмотностью основной массы населения) и пользуются ЖКХ, навязав собственникам МКД свои услуги по сбору квартплаты

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25373220

"Оказывается, есть такое постановлении..."

Каков СТАТУС постановления:

- обязательный?

- рекомендательный?

- ещё какой-то?

Не буду гонять Вас за ссылками, У ПП №307 и №354 вообще НЕТ НИКАКОГО СТАТУСА.

ПОНИМАЕТЕ, - НИКАКОГО!

Их НЕТ в реестрах Минюста!

Ну и...

Вам ясен масштаб АФЁРЫ, - ГДЕ собака порылась?

Именно.

И пока население заглядывает "в кастрюли" соседей, аферисты колониальной администрации (т.н. правительство и иже с ним) могут спать спокойно...

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-04

# 25373245

А такое - что если человек вводит в заблуждение целое сообщество, то он преследует корыстные цели, используя посторонних людей. Кстати мне она со своей подругой тоже предъявляли какие то нелепые претензии, что у меня живут квартиранты и даже много тем написала об этом. Несмотря на то, что у меня в квартире никаких квартирантов нет с 2008 года, там живёт только моя дочь, когда приезжает в Ростов. Но человек настойчиво обвинял меня в том, что я держу квартирантов, а она платит за них свои деньги, и не хочет платить, поэтому у неё долги. Так что и мне есть дело до её долгов. Мне тоже интересно, почему они у неё образовались - взаимный интерес, это запрещается?

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-04

# 25373325

Вот опять пишет, а я вынуждена всё это читать))) Не знаю уже, как покинуть её сообщество, не получается(((( или глюк какой то или из за того, что я у неё в ЧС

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-04

# 25373327

http://maxpark.com/community/4701/content/1971303

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25373331

З.Ы.

Правила посылаются на три весёлых буквы - без изучения. Нечего идти на поводу у жуликов и подмахивающих им журнашлюх.

ПРАВА ГРАЖДАН МОГУТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНЫ ТОЛЬКО ЗАКОНОМ. (Конституция)

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-04

# 25373441

Хотя вот с этой её темой я полностью согласна, сама к этому призываю всех http://maxpark.com/community/4701/content/1971442

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25373679

Ну пишет и пишет...

Я подобными песнями ни о чём сыт уже по горло, так что достаточно пробежаться по диагонали НЕ ЧИТАЯ.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25373775

Немного не так.

"Писатель:

Я писатель!

Читатель:

А по-моему, ты говно!

(Писатель стоит несколько минут, потряс?нный этой новой идеей, и падает

замертво. Его выносят.)"

Пока ТАКОГО же отношения не будет КО ВСЕМ т.н. ветвям т.н. власти (НИ ОДНА ИЗ КОТОРЫХ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВЛАСТНА КОНЦЕПТУАЛЬНО), ничего не изменится.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25373888

Гм.

Вот как раз Градского слушаю...

Думаю, - будет в тему, если несколько... гиперболизировать ситуацию:

"Роль сумасшедшего очень удобна

Ты не в себе, но себе на уме

Ты из засады за всем наблюдаешь подробно

Делаешь ход, и уверен, что ты на коне

Но, на подобном пути надо не задержаться

И воспитать сумасшедших, таких же, как ты

И научить идиотами их притворяться

В жизни своей воплотишь ты любые мечты

Вот победил ты злодея и сам стал злодеем

Вот обманул хитреца, ну и стал хитрецом

Именем правды и истины мерзость затеяв

Ты остаешься с невинным, блаженным лицом..."

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Андрей Михайлов

2013-05-04

# 25373940

На своем примере могу сказать,что путем фальсификации данных,что УО увеличивают потребление ОДН.А от того,оплачивает,или нет Ваш сосед начисления не зависят,ведь расчет идет с учетом м/2 его квартиры-это по теплу.А по воде если кто либо не передает показания допустим несколько месяцев,при даче в дальнейшем с его стороны показаний пропорционально уменьшается начисление за ОДН.У нас например по воде могут нашлепать в таких случаях по нормативу по количеству прописанных.А по эл.энергии по среднему.По 307 раз в три или шесть месяцев должен был делаться перерасчет по ОДН.В 354 навернЯка есть подобное.Просто не лежит душа читать его.Только когда нужно выборочно ищу нужные мне п.п.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25373970

Ну а если вводит СОЗНАТЕЛЬНО...

"...невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих".

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Муратова

2013-05-04

# 25374012

Мне на днях ответили из администрации белиберду,сославшись в том числе на Устав города.и Положением по управлению ЖКХНе поленилась нашла.Теперь чешутся руки ответить умникам,что не нашла в данных документах ссылки о бездействии и крышевании.

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-05

# 25382575

Только население этого не может и не хочет понять....всё заглядывают к соседу, а заглядывать то надо в законы

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Светлана Тохина

2013-05-05

# 25382630

После праздников я напишу сразу во все прокуратуры (района, города, области, и региональную), знакомый юрист подсказал, чтобы не тратить время на обжалование

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-05

# 25382808

и СО СТОРОНЫ ВСЕХ И КАЖДОГО В ОТДЕЛЬНОСТИ, а не только нас с вами....

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Светлана Тохина

2013-05-05

# 25383070

Вопрос не в том, ЧТО они делают, а - на ОСНОВАНИИ какого ЗАКОНА это делается.

Постановления т.н. правительства, не прошедшие регистрацию Минюста, - НЕ ЗАКОН. Со всеми вытекающими.

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Муратова

2013-05-05

# 25383458

Я тоже насилую свои мозги,для составления повторных обращений в прокуратуру,роспотребнадзор,ГЖИ,администрацию города и председателю Думы,отсылающих кто на три известных буквы,кто перекидывающих все в ГЖИ,не решающихся разбирать нарушения УК,от которой по всем признакам имели.Потому процесс особо не затягивается.Просто,при написании заявлений пытаюсь соблюдать определенную тактику,чтобы в дальнейшем можно было жаловаться на самих отписчиков.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-05

# 25383471

Ну и о чём мы тогда с Вами беседуем здесь?

Прочитайте наш разговор, - с позиции ЗАКОНА... К которому можно отнести лишь ГК и ЖК РФ, закон о защите прав потребителей, да ещё и постановление Госстроя № 170...

ВСЁ!

ВСЕ остальные т.с. нормативные правовые акты (ПП №№ 491, 307, 354) НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ СИЛЫ.

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-05

# 25383948

По моему она больной человек.... или как кто то написал "загнана в угол" по жизни....

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-05

# 25384193

Так это ещё доказать надо! Суды уже на основании именно этих постановлений принимают решения в пользу УК!

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Светлана Тохина

2013-05-05

# 25384231

Нужны любые ответы, чтобы потом можно было обжаловать бездействие в суде, иначе и суд не станет разбираться

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Андрей Михайлов

2013-05-05

# 25384284

Я простой обыватель,не политик,не экономист и как могу старась бить по загребущим ручкам УК.докучать тем,кто обязан контролировать их работу,в том числе по содержанию дома согл.Пост.491 и 170 насколько имею информацию,имеющих статус Закона.

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Светлана Тохина

2013-05-05

# 25385021

А в Уставе города СУЩЕСТВУЮТ ПОЛНОМОЧИЯ МО ПО УПРАВЛЕНИЮ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ГРАЖДАН? Если их НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ФЗ № 131, как они могут оказаться в Уставе?

Да и на каком основании Вы решили что Вам принадлежит ОИ МКД? У Вас есть документы, подтверждающие право собственности на него? А состав ОИ Вам известен??? А может у УК есть Свидетельство на право управления Вашим имуществом, зарегистрированное в ФРС?

Вот и получается, как у Райкина, 2 пишем-семь на ум пошло!

Администрация МО действует в нарушение КОНСТИТУЦИИ - она, используя властные полномочия, обязывает Вас СОДЕРЖАТЬ ИМУЩЕСТВО, КОТОРОЕ НАХОДИТСЯ У НЕЙ В СОБСТВЕННОСТИ.

Фактически чиновники РАЗВОРОВЫВАЮТ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ И ПЕРЕКРЫВАЮТ СВОЁ ВОРОВСТВО СРЕДСТВАМИ НАСЕЛЕНИЯ, ПОЛУЧЕННЫМИ ЗА СОДЕРЖАНИЕ МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА ЧЕРЕЗ НЕЗАКОННО СОЗДАННЫЕ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ И ЕРКЦ.

http://maxpark.com/user/4179545040/content/1968202#comment_25336941

1 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Светлана Тохина

2013-05-05

# 25385060

"насколько имею информацию,имеющих статус Закона".

Вот!

Ваша (и - не только Ваша) КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ОШИБКА. Образованная массированным промыванием мозгов при помощи Средств Массовой Идиотизации [населения], притом что т.н. правительство (колониальная администрация) действует отнюдь не по ЗАКОНУ, а - по ПОНЯТИЯМ.

УО - лишь ИНСТРУМЕНТ "сравнительно честного отъёма денег"...

1 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-05

# 25385193

Номер судов - ШЕСТОЙ.

РЕАЛЬНАЯ система власти в Россионии не имеет ничего общего с нарисованной в Конституции, отсюда и весь МАРАЗМ нами наблюдаемый.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил zolotaya skrepka

2013-05-05

# 25385286

"Администрация МО действует в нарушение КОНСТИТУЦИИ"

Не только - МО. "Рыба гниёт с головы" - с т.н. правительства, выпускающего идиотские постановления, нарушающие ЗАКОН.

1 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-05

# 25385348

Ну да.

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Муратова

2013-05-05

# 25385701

А я так и делаю, завтра,если успею развезу очередную порцию заявлений,у меня все практически рядом.И сразу готовлюсь действовать дальше ищу ссылки на Законодательство: Закон об обращениях,о государственной службе,о защите прав потребителей и прочую лабудуЕсли бы я хотела получить лично от УК материальную компенсацию,то могла бы это сделать "в досудебном порядке-путем переговоров"Так нам советуют умники.Но у меня цель совсем другая.не личная

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил zolotaya skrepka

2013-05-05

# 25385875

Я знаю,что Вы образованный,компетентный человек.С уважением к этому отношусь.Но видя как нас попросту дурят на немалые деньги мошеническим путем,действую как могу.Если МО нарисовало Устав,Да и контроль за некоторыми Пост.правительства предусматривают ответственность МО.От этого и пляшу.У каждого свое поле,полянка деятельности с мошениками,по мере сил и возможностей.

1 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Оксана Муратова

2013-05-05

# 25386519

Если есть желание "копнуть глубже", - гляньте ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=uf2CYTB7S_I

20 минут...

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-05

# 25386866

С этим я и не спорю, но вы пробовали всё это доказывать в суде? Я пока нет, не представилось возможности, но при первой же возможности, я оформлю свой иск именно такими несоответствиями конституции, ЖК и постановлений

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Светлана Тохина

2013-05-05

# 25387543

Спасибо. Но Вы преувеличиваете мою компетенцию.

Ну а бороться необходимо всем нам ВМЕСТЕ. И учится каждому друг у друга.

И не обольщаетесь - власть не только ДУРИТ, она сама настолько БЕСТОЛКОВАЯ, что ЗАЧАСТУЮ И НЕ ПОНИМАЕТ ПОСЛЕДСТВИЙ.У кормушек обычно все свои - не зависимо от образования. То же самое и в судах. Сейчас столько новых Законов и поправок к Законом появилось, что несомненно, ВЛАСТЬ САМА СЕБЯ ЗАГНАЛА В ТУПИК.

Вот почитайте для интереса вот это Постановление Президиума ВАС РФ от 11.12.2012 № 4319/12 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=323407 и подумайте над его содержанием- один в один с ситуацией в ЖКХ - ЕСЛИ ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧЁН - НЕТ НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ у собственника квартиры, про которое нам так упорно твердят суды! Да и с 1.03.13 вступили поправки в ГК РФ, введена ст. 8.1- нет регистрации имущества МКД у УК -нет права на управление ОИ МКД. Пусть ставят на учёт, потом попробуют передать нам- и только потом ТРЕБУЮТ ПЛАТУ ЗА ЕГО СОДЕРЖАНИЕ! Пусть работают, а не СТРИГУТ НАС, КАК БАРАНОВ, под Котовского, как подметила одна из участниц этого сообщества.

1 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Андрей Михайлов

2013-05-05

# 25387795

Правительство, ПИШЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ НЕ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ, А ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ М О, В СОБСТВЕННОСТИ КОТОРЫХ НАХОДИТСЯ ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД И ОБЪЕКТЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ МКД - ТАК НАЗЫВАЕМОЕ О И М К Д.

Согласно ст. 1 ЖК РФ жилищные отношения строятся на начале равенства.

Следовательно - ПУБЛИЧНЫХ жилищных отношений быть не может. ТОЛЬКО ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫЕ, Т.Е. ОСНОВАННЫЕ НА ЗАКЛЮЧЁННЫХ ДОГОВОРАХ, А НЕ НА ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ НОРМАХ.

Согласно п. 3 ст. 2 ГК РФ, К ОТНОШЕНИЯМ , ОСНОВАННЫМ НА ПРИМЕНЕНИИ ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ,гражданское законодательство не применяется.(Постановление К С РФ № 8-П от 30.06.2006).

Это значит, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ , выполняющие публичные функции, не обладают в этом статусе никакими гражданскими правами.

ВЛАСТЬ НЕ ВПРАВЕ ДИКТОВАТЬ гражданам как им содержать личную собственность.

Но если чиновники-недоучки МО, в нарушение КОНСТИТУЦИИ, насильно принуждают оплачивать содержание МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, то они, автоматом, распространяют на население властные требования, содержащиеся в П П. А откуда чиновники, случайно попавшие во власть (вояки, менты и учителя) могут знать основы ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА,и основы хозяйственной деятельности?

2 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Андрей Михайлов

2013-05-05

# 25388405

А вот и свежачок - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16 апреля 2013 г. N 9 - http://www.garant.ru/hotlaw/federal/469131/

"В случае неопределенности в вопросе о том, соответствует ли

Конституции подлежащий применению по конкретному делу закон, суд

обращается в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о

конституционности этого закона. Такой запрос в соответствии со ст. 101

Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской

Федерации" может быть сделан судом любой инстанции и в любой стадии

рассмотрения дела.";

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил zolotaya skrepka

2013-05-05

# 25389369

Спасибо,очень хорошая ссылочка.Подробнее чуть позже изучу,у меня как у плохого компа медленная загрузка.

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Светлана Тохина

2013-05-05

# 25389408

И у меня не личная, хотя основанная на собственных личных неудобствах проживания в квартире над подвалом

0 Экспертное мнение

Светлана Тохина ответил Оксана Муратова

2013-05-05

# 25390542

Знаю и очень Вам сочувствую.Если бы каждый депутат,чиновник,представитель органов надзора в своем доме навел порядок,не было бы такого беспредела в стране.Их бездеятельность говорит прямо о признаках коррупции.Надо их доставать своими обращениями,другого пути нет.Когда то мне помогла выжить простенькая картинка,точно уже не помню.Но сюжет такой:большая птица заглотила наполовину маленькую,а та ее в этом момент душит за горло.И подпись-не смей сдаваться.Вот так и мы мечемся.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил zolotaya skrepka

2013-05-05

# 25396489

"Сейчас столько новых Законов и поправок к Законом появилось, что"

...гораздо проще "собрать всё в кучу, да и сжечь", чем разобраться в этом потоке сознания больных на головку аффтаров...

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Светлана Тохина

2013-05-05

# 25403282

И я видела такую картинку, даже знаю откуда это - из какого то рекламного буклета фирмы "АМВЭЙ", там вообще людей зомбируют как в секте какой то, так вот это их логотип - вселяет надежду)))) Доставать надо, но в любом случае после всего этого они обычно перерасчёты делают и не мне одной, а всему дому, но "спасибо" ни от кого не дождёшься. Был даже такой случай, когда после моих обращений, сделали перерасчёт и вернули деньги за непоставленные работы и услуги, на общем собрании нашлись и такие, которые начали меня стыдить, что "люди честные, а я на них наговариваю"....Вот так!

0 Экспертное мнение

Показать 70 ответов

Свернуть ответы

Андрей Михайлов

2013-05-01

# 25289960

"Иванова собирает подписи в свою поддержку"

И что?

Имеет право.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2013-05-02

# 25292125

Вообще-то право есть

И гражданин по свому усмотрению ими распоряжается

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-02

# 25292139

Да пусть собирает, чем бы дитя не тешилось....У неё уже истерика - зх темы об одном и том же публикует

0 Экспертное мнение

Оксана Муратова ответил Андрей Михайлов

2013-05-02

# 25292143

3 темы

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2013-05-02

# 25308440

Именно.

Поэтому, - не понимаю, из-за чего сыр-бор...

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Андрей Михайлов

2013-05-03

# 25318699

Андрей

Психотип особый

Постоянно хочется утверждать свой авторитет

уклонением от обсуждения дельных комментариев по существу заменой на выпады в сторону комментаторов

Ей мнится, что посягают, на авторитет

Относится к попытке обсуждения - как к враждебым поползновениям

А по делу высказаться - как мне видится - не в состоянии.

Но в ревностном отслеживании новостей - пожалуй - ничего плохого нет. Напротив, иногда это полезная информация. Ценность ее в том, что подается в чистом виде.

Я иногда захожу. Но с некоторых пор не даю - ни советов, ни замечаний никаких.

2 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил вадим постников

2013-05-03

# 25337351

"Психотип особый"

Ну и ладно, психотип - он у нас у всех - психотип.

Шум-то - с чего?

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил вадим постников

2013-05-04

# 25364676

Солидарна ! Совершенно очевидно, что смысл большинства статей, которые Иванова ПОСТИТ, САМА ОНА - НЕ ПОНИМАЕТ! А если и комментирует, то её комментарии не основываются на Законах.

1 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил zolotaya skrepka

2013-05-04

# 25366955

Дык...

У БОЛЬШИНСТВА комментаторов - ТАК.

И - ничего...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил zolotaya skrepka

2013-05-04

# 25367390

"ЗНАТЬ ИЛИ ПОНИМАТЬ

Во многой мудрости много печали, - говорил царь и сын царя Екклезиаст. - Кто умножает познания, умножает скорбь". "Много будешь знать - скоро состаришься", гласит старая поговорка. А наше советское время добавляет: "...а неученых - тьма".

Прав был Екклезиаст. Правы были наши темные и невежественные деды. Чрезмерное знание порождает заблуждение, умственный хаос и в конечном счете опустошение. Часто лучше не знать, чем знать. Лучше учиться понимать, чем копить знания. Знать надо необходимый минимум, понимать же надо максимально много. Знание пассивно. Понимание активно. Знание - то, что добыто другими. Понимание - то, что ты добываешь сам. Знание есть обладание, понимание - созидание. Понимание есть способность приобретать знания в случае надобности и освобождать голову от них после использования их".

А. Зиновьев, "Иди на Голгофу"

Отсюда -

ПОНИМАНИЕ НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы