О хитрости.

Ты это кому предлагаешь?

Я говорил о силе и принуждении...

Нужно говорить по другому "я настоящий мужчина, но нечего и никому не должен".

Эту фразу зомби нужно повторять как мантру. Авось некоторые и разомбируются...

"Самый лучший способ заставить человека что-то сделать - это сделать так, чтобы он сам это захотел.". Вот. Хочет государство, что бы его защищали-пускай создает полностью контрактную армию, с такой оплатой и такими условиями, что бы туда шли сами, без принуждения.

Вы же ратуете за призывное рабство, когда мужчин СИЛОЙ, ПРОТИВ ВОЛИ, обязывают служить. Используя для этого помимо принуждения зомбирование, внедрения комплекса неполноценности: кто не служил, тот не мужчина.

Так, что вы сами себе противоречите. Соответственно громадные проблемы с логикой как раз у вас!

Не хотите служить, идите мыть горшки за больными и убирать в туалетах. В чём проблема-то?

Это дискриминация. Почему девушки не идут мыть горшки и убирать в туалетах? С какой стати повинности для мужчин?

"В чём проблема-то?".

Проблема в вашем цинизме. Вы предлагаете одну форму дискриминации заменить на другую...

Пусть идут, я не возражаю. А вот воевать за небольшим исключением они не могут. Да и не надо.

> Проблема в вашем цинизме. Вы предлагаете одну форму дискриминации заменить на другую...

Проблема в том, что дальше своих личных интересов Вы ничего не видите.

Комментарий удален модератором

Ишь хитренький какой. Девушки это не обязаны делать, только не желающие служить парни...

"Проблема в том, что дальше своих личных интересов Вы ничего не видите.".

Чья бы корова мычала...

Пусть идут, я не возражаю. /

Высшая раса возражает. Не обязаны. За них всё это будут делать рабы-мужики. И горшки мыть и воевать за бесплатно.

Расизм любим им...

Нет. Тимофеев усиленно защищает карманы чиновников, которые хорошо набивают свои карманы воровством. В том числе и средств предназначеных для армиии.

Поэтому этим чиновникам выгодно призывное рабство. Ибо если армия будет полностью контрактной придется сокращать наш раздутый бюрократический аппарат- для изыскания средств на оплату контрактникам...

Так, что защиту паразитической бюрократии вам не следует преподносить в качестве того, что вы там чего то дальше носа видите и своих карманов...

Защищайте чиновные карманы и дальше... У вас это хорошо получается...

Это не умно.

1. того кто пошел под угрозой уголовного преследования.

2. пошел добровольно.

Я вот что думаю, при общем недоверии не только конкретным чиновникам, но и вообще созданной системе, в которой чиновники просто задолбали людей бумажками и справками, нельзя полагать что большинство испытывает хоть какие то теплые чувства к государству. Речь даже идет не о воровстве вида, чиновник спер миллион, а то что 2/3 чиновников бесполезны, но продолжают получать зарплату и тем самым обкрадывать народ. Только НДС, НДФЛ, социальные налоги в сумме превышают 50%. Но еще остаются акцизы, недра, недвижимость, налог на автомобили. Народ тихо фаломорфирует от того, что работая он получает только четверть от произведенного, все остальное тратится чиновничьей братией... Вот юношей 18 лет еще можно зазомбировать и послать в атаку, но вот с мобрезервом, с возрастом после 25,... только если родственников взять в заложники, а сзади поставить заградотряды. И все равно это может не помочь ибо люди получившие в свои руки оружие могут не подчиниться российскому правительству.

В России это одно и то же...

"Причём, всех чиновников.

Это не умно.".

Сотня-другая честных чиновников на фоне общей массы погоды не сыграет.

У него и есть уровень зомбированого 18-летнего юноши.

Что то объяснять я буду только своим детям.

Ну и все в таком духе...

Вы тоже из этой сотни честных?

Вот из какой сотни вы?

Вот я испросил: Вы из каких?

Ведь мы не про анархическую армию говорим?

Где гарантия, что те кто могут разбежаться по домам в трудное время, этого не сделают?

А вот уровень боевой подготовки от способа комплектования армии никоим образом не зависит.

459 человек (44%) разделили мою точку зрения. А вот Вашу позицию незомбированного юноши разделило 14%.

П: Путин разворовал Россию!

Д: У вас есть доказательства этого?

П: Да, статьи в оппозиционных блогах.

Д: Вы не допускаете мысли, что они врут?

П: Выгляни в окно, слепец!

Д: Выглянул. Сплошные иномарки.

П: Это машины наворовавших чиновников.

Д: Но их не может быть так много?

П: А ты отъедь на 100 километров от Москвы!

Д: Но статистика утверждает, что…

П: Твоя статистика врёт! На самом деле всё не так!

Д: Почему ты думаешь, что статистика врёт?

П: Вот история из оппозиционного блога…

Д: История похожа на фейк.

П: Таких историй полно. Выгляни в окон, слепец!

Как видите, круг замкнулся. Параноику ничего не стоит создать у себя в голове «Тёмную Россию»: в которой нищие врачи жрут голодных пенсионеров, в которой в каждом подъезде живёт по 3 беспризорника, а чиновники только и ищут, где бы ещё чего распилить."

Но даже это не главное. Главное то, что я аргументировал. А Вы сознательно или нет, игнорируете это факт и бубните одно и то же.

Мое мнение о них заслуженое...

"Но даже это не главное. Главное то, что я аргументировал.".

Вы себе льстите. НИКАКИХ аргументов у вас не было...

"А Вы сознательно или нет, игнорируете это факт и бубните одно и то же.".

Этим как раз занимаетесь вы. И переврдите свое поведение на меня...

Характерная черта любого параноика- это отсутствие логики и противоречие самому себе. Вы сами неоднократно писали, что для полностью контрактной армии нужно много денег, а теперь признаете, что Россия богатая страна. Соответственно и деньги на чисто контрактную армию у нас тоже есть.

Вы непробовали подружится с логикой?

Вы не можете назвать ни предполагаемую численность армии, ни требуемую сумму, ни источник финансирования. И не можете обосновать ЧЕМ наёмная армия лучше контрактной кроме ущемления чьих-то свобод. А ведь ещё дедушка Ленин писал, что государство - это инструмент принуждения. С аргументами.

1,2,5 имеют одни корни, неустраивание текущего дискриминационного положения мужчин. 39%.

Что то многовато для зомби. :)))

Мы говорим про армию, есть методо принудительного призыва, яркий пример современная российская армия, израиль. И второй метод, добровольный набор через контракт, США.

Фактически из вашего ответа я могу сделать вывод о том, что вы признаете, недобровольно призванный солдат менее надежен, чем доброволец. Тут мне кажется надо занимать хоть какую то определенную позицию, либо переходить к добровольной армии либо учесть что наша армия состоит из рабов и тогда ввести следующие изменения:

1. обязательную военную подготовку и уроки потреотического воспитания, последни по 1 часу каждый день начиная с первого класса. Здесь объяснить что Путин наш рулевой, на несогласных натравливать учеников.

2. Ввести обязательный учет родственников призывников, дабы их можно было брать в заложники в случае побега призывника с фронта

3. Ввести заградотряды нанимаемые на контрактной основе, для маскировки можно всем им выдать сержанские звания.

Есть более интересные коллизии, официально я зарабатываю больше чиновников, больше главного гаишника города, сравнимо с мэром, но вот почему то не могу себе позволить ни жилья в центре города, ни с новья купить иномарку премиум класса.

Не понравился ему инструмент принуждения.

1. истинные сторонники, приносящие себя в жертву;

2. агитаторы, которые сами и не верят, но имеют с этого выгоду;

3. жертвы, подчинившиеся идеи из-за недостатка знаний или под принуждением.

Менять свою позицию могут только третьи. Для вторых нужна смена источника финансирования,для первых ничего не надо, но они хотя бы к другим не пристают.

Источники финансирования я вам уже преводил- проценты от размещения стабфонда в России. Из американских банков, где стабфонд лежит под 1,5% годовых, положить в российские банки под 8%. Из американских ценных бумаг где так же лежит стабфонд в российские ценые бумаги.

Сокращение количества чиновников...

Объем российского коррупционного рынка составляет 300 миллиардов долларов в год подсчитал глава коррупционного комитета Кирилл Кабанов. (См "Мир Новосетй").

Вот вам и деньги...

Чем полностью конртрактная армия лучше я вам уже объяснял раз десять- ОТНОШЕНИЕМ К СОЛДАТУ.

Контрактник государству обходится дороже, поэтому государство вынуждено воевать не числом, а умением, дабы сберечь своих солдат. Соответственно и армия будет боеспособнее, в отличии от призывного рабства, когда государство имеет дармовых рабов и "кладет" их пушечным мясом... По принципу бабы новых нарожают...

Хорош врать Тимофеев. Это вы не можете привести никаких аргументов в защиту призывного рабства.

Мужчины не пользуются никакими преимуществами, но зато обязаны в принудительном порядке служить в армии. Поэтому хочет государство, что бы его защищали пусть создает полностью контрактную армию. О преимуществах которой я вам написал в комментариях выше...

Те, кто так рассуждают, забывают, что Израиль получает от США на льготных условиях боевую технику и финансы. То бишь страна с призывной армией "держится" на поддержке страны с полностью контрактной армией.

Потому даже если будет всеобщий призыв, это не поможет нашему государству, кроме обретения новых врагов.

Со слов Сергея, он не видит разницы между контрактной и рабоармией, а свободы фигня. По моему права и свободы уже достаточный аргумент при отсутствии разницы. Мы ведь армию то держим только для того, чтоб государство защищало наши права и свободы. А получается нас наличие армии обосновывают тем, что придет враг и будет нарушать наши права и свободы... которые и так нарушает наше государство. Вот это действительно нет никакой разницы для обычного гражданина, кто будет командовать, Путин или Обама, и руководству страны стоит задуматься, потому как для них разница то огромная.

Призывных рабов можно сколько угодно гнать на убой. Ведь они бесплатные. А в полностью контрактной армии государство больше дорожит своим солдатом, поэтому вынуждено воевать не числом, а умением!

А касательно дороже... Нет. Все же контрактник дороже призывника, ибо ему нужно платить, лучше кормить и т.д. Но в плане экономики, долгосрочной переспективы, то потери для экономики действительно более ощутимы... В плане развития экономики, нормальной экономики, действительно надо полностью контрактную армию.

Но если израильские зомби-не все, но многие-считают узаконеное рабство в порядке вещей, это не значит, что нужно становится такими же зомби. У других стран нужно перенимать только хорошее, но не плохое...

Да, действительно, есть сверхбогачи. Но у олигархов зарплаты как таковой нет, поэтому их в статистике не учитывают.

А вот посмотреть зарплаты рабочих, служащих и руководителей сравнить можно было бы. А также их количество. Потому что если один человек зарабатывает, допустим, миллионов пять, десять его замов миллиона по три, а двадцать тысяч человек на том же предприятии зарабатывают тысяч по 30-60, то вклад топов в среднюю зарплату по предприятию будет незначителен.

Для начала убрать мужскую дискриминацию из законов.

Но я говорю об общей тенденции, которая вполне отчетливо видна, богатый богатеет, бедный беднеет и эта система создана Путиным. Хотя юридически это не воровство, население то чувствует что его обкрадывают и называет наиболее привычным словом.

А пропаганда дезертирства, которой занимались большевики, преследовала цель разрушить старое государство.

1. массовые расстрелы

2. менять политику и наконец то заняться интересами народа.

Никогда нет и не будет всеобщего равенства и братства.

Бывают права, пропорциональные обязанностям. Вот за них и нужно бороться. А Вы боретесь за откос своих непосредственных мужских обязанностей.

Давайте вспомним историю. Кто устраивал массовые расстрелы? Новоявленные революционеры? Троцкий? Сталин?

> 2. менять политику и наконец то заняться интересами народа.

Какими именно интересами народа Вы предлагаете наконец-то заняться? В принципе, у меня есть соображения на этот счёт. Интересно сравнить мои и Ваши.

Наличие стабфонда, куда мы исправно платим дань, это часть соглашения о капитуляции России, которое принял ЕБН. На этих же условиях рубль конвертируем. Одномоментное опустошение стабфонда означает либо войну, либо НЕконвертируемость рубля.

Лично Вы готовы отказаться от джинсов, жвачек, иномарок?

> Сокращение количества чиновников...

Не возражаю. С кого начнём?

> Объем российского коррупционного рынка составляет 300 миллиардов долларов в год подсчитал глава коррупционного комитета Кирилл Кабанов.

Вот Вы дали взятку гаишнику за выезд на встречку или не потребовали с продавщицы чек, или словили бомбилу - это между прочим тоже часть коррупционного рынка. Кстати, а что, Кирилл Кабанов располагает информацией о всех незаконных финансовых операциях? А как же банковская тайна? А как же его необращение в прокуратуру? Последнее, между прочим, преступление.

Да. Многие контрактники нарушают дисциплину, посылают нах офицеров, а те ничего сделать не могут. Вы действительно считаете, что это повышает обороноспособность?

> Контрактник государству обходится дороже, поэтому государство вынуждено воевать не числом, а умением, дабы сберечь своих солдат.

Контрактник государству обходится дороже, поэтому для ТОТАЛЬНОГО перевода принципа комплектования нашей армии на контрактный мы получим или дополнительные налоги, или сокращение финансирования социальных программ. Потому что бюджет не резиновый.

> Соответственно и армия будет боеспособнее, в отличии от призывного рабства,

Я уже объяснял в статье "Нужна ли нам армия, и если нужна, то какая?", что перевод солдат на контрактную основу никоим образом не повысит боеготовность армии хотя бы потому, что более 2 лет сверхсрочники, как правило не служат. Все сержантами хотят быть.

Черных, ты как шарманка повторяешь одни и те же фразы, игнорируя мои аргументы. Ты просто служить не хочешь, вот и уцепился за идеологическое оправдание. Если бы ты ратовал за улучшение условий службы, социальные лифты для срочников, увеличение их денежного довольствия (в разумных пределах), то я бы с тобой согласился.

А ты несёшь одно и то же: права человека, права человека... Ты либераст?

Не будет никогда равных прав и обязанностей для всех. Возможны только права, пропорциональные обязанностям. И то приблизительно.

Разве не Вы ратовали за равные права и обязанности? Вот там женщины служат. Что Вам не нравится?

> Те, кто так рассуждают, забывают, что Израиль получает от США на льготных условиях боевую технику и финансы

США не оказывают Израилю никакой помощи. Те деньги, что называют помощью, – это все что угодно, но не помощь. Существуют три вида помощи: хесед (данная по доброй воле, не заслуженная), цедака (заслуженная из моральных соображений) и мишпат (заслуженная из правовых соображений). Ни одна из этих категорий не подходит под израильско-американские отношения. У Америки нет по отношению к Израилю ни бескорыстной доброй воли, ни моральных или правовых обязательств. Ежегодные субсидии – это в худшем случае взятки, в лучшем – платежи.

Америка платит Израилю за влияние на Ближнем Востоке.

http://samsonblinded.org/rublog/742.htm

Евреи всегда бегут туда, где лучше :-)

Особенность национального характера.

Что это за оружие в курсе?

И где американцы его применяют?

Комментарий удален модератором

С чего вы взяли?

"Никогда нет и не будет всеобщего равенства и братства.".

А где я выступаю за всеобщее равенство и братство?

Где?

"Бывают права, пропорциональные обязанностям. Вот за них и нужно бороться. А Вы боретесь за откос своих непосредственных мужских обязанностей.".

У женщин нет никаких обязанностей, но зато куча привилегий. У мужчин нет никаких привилегий, но зато есть обязанности. женщины не несут никаких обязанностнй, следовательно и мужчина нечего не обязан.

Американцам это не мешает "держать" весь мир.

Да и почему при "равноправии" мужчина обязан подчинятся. Женщинам права гони, а мужчинам бесприкословное исполнение приказов?

"Контрактник государству обходится дороже, поэтому для ТОТАЛЬНОГО перевода принципа комплектования нашей армии на контрактный мы получим или дополнительные налоги, или сокращение финансирования социальных программ. Потому что бюджет не резиновый.".

Вы все время обходите мои аргументы.

Еще раз если сократить количество чиновников в России то вот вам и лишние деньги...

Так же размнстить стабфонд не в американских долговых обязательствах и банках как сейчас, а в российских банках.

Вы пишите бред. При грамотном подходе ЛЮБУЮ призывную армию легко развалить.

Для этого нужна хорошая пропаганда. Вспомните как развалили царскую армию большевики. И сейчас легко это сделать.

Обеспечьте доступ к СМИ. И пусть агататор сутками напролет говорит, что процветает мужская дискриминация, что мужчинам нечего защищать, что раз у мужчин меньше прав значит нечего государство за то защищать...

Любая призывная армия, даже израильская, развалится если донести до мужского населения их положение и дать понять, что они всего лишь скот ведомый на убой во имя привилегированного положения чиновников и женщин...

Призывное рабство держится на обованивании мужского населения. Замалчивания фактов мужской дискриминации. Начнут СМИ об этом говорить и призыв рухнет!

У меня есть знакомый. 19 лет. Он тоже рвался в армию. Типа мужик должен служить. я ему объяснил, что в законах дискриминация мужчин.

Он подумал, подумал и говорит:

Значит им бабам привилегии, всякие льготы, а мужики ради этого служить обязаны?

Да пошло оно в ***** такое государство.

И он закосил...

А теперь Тимофеев ответтьте мне, если я получу свободный доступ в СМИ любой страны с призывной армией как быстро эту армию я смогу разложить?

А вот полностью контрактную армию разложить не смогу. Ибо там денежки платят...

Хотите победить государство с полностью контрактной армией?

Это очень просто- найдите хорошего агататора (пиарщика), обеспечте ему доступ к СМИ вражеского государства и пусть он сутками напролет говорит о дискриминации мужчин.

И призывное рабство через несколько лет расыпется...

Так. что товарищ Тимофеев победить призывную армию проще...

Особенность национального характера.".

А что же в хваленном Израиле стало так плохо, что оттуда побежали?

Вот витиде как можно "смять" страну с полностью призывной армией.

Ваш комментарий лишь подтверждает мой. Как это не назови, но США "снабжают" деньгами Израиль.

И это еще один довод в пользу полностью контрактной армии: вместо того, что бы гробить своих дорогих контрактников они используют марионеточный режим, который гробит своих призывных рабов на Ближнем Востоке. Так, что полностью контрактная армия побуждает БЕРЕЧЬ своих солдат...

Наёмную армию тоже легко развалить. Рассказав, что солдатам противника больше платят.

И что? Ну развалят армию. Добьётесь Вы вселенской справедливости. А дальше? С работы Вас выгонят после этого или будут платить копейки, потому что противник время даром терять не будет. Будете побираться или грабить и воровать. Много Вы лично выиграете с того, что армии в нашей стране не будет?

А хотелки контрактников, которые через год-два-пять захотят получать по двести тысяч в месяц не учитываешь.

А между тем, самый недовольный народ вовсе не тот, что живёт в нищете. А тот, уровень благополучия которого сильно возрос, но темпы этого возрастания замедлились.

Сильно ли возросла боеспособность Грузии?

Мы не в средние века живем. Любые сведения легко проверить.

"И что? Ну развалят армию. Добьётесь Вы вселенской справедливости. А дальше? С работы Вас выгонят после этого или будут платить копейки, потому что противник время даром терять не будет. Будете побираться или грабить и воровать. Много Вы лично выиграете с того, что армии в нашей стране не будет?".

Что за бред?

Где я сказал, что армии быть не должно?

Я пишу, что армия должна быть ПОЛНОСТЬЮ КОНТРАКТНОЙ. А вы преписываете мне того за что я не ратуют. Я против именно призывного способа комплектования армии, а не против армии как таковой...

Вам нечего сказать?

Вы наверное хотели сказать, что имеется ПЕРЕКОС прав и обязанностей, но по привычке соврали.

У нас уже много чего зазорным не считается. Например, заниматься однополым браком. Ситуацию необходимо исправлять.

Не дай Бог, если найдётся министр, которые не обладая полнотой информации, единственное что захочет сделать сделать с армией - это перевести её на полностью контрактный способ комплектования. Это то же самое, что её развалить.

2. повышени уровня жизни, сюда в первую очередь взодит снижение цен на жилье и продукты питания, далее идут такие средства роскоши, как автомобили и бытовая техника. Невмешательство в дела семьи со стороны государства. Прекращение финансирвать алкоголиков и матерей одиночек за счет полноценных семей. Любая госпрограмма по поддержке чего бы то нибыло должа быть отменена, а чиновников ее реализовавшихна работы, люди сами разберутся, что им надо.

Лично Вы готовы отказаться от джинсов, жвачек, иномарок?".

Не пишите ерунды. Наши чиновники разместили стабфонд в Америке под 1,5% годовых вместо того, что бы разместить в России по 7-8% годовых, говорят. что нету денег для полностью контрактной армии. И вы тоже говорите, где взять деньги... Тем самым вы оправдываете чиновное воровоство...

"Не возражаю. С кого начнём?".

С депутатов, министров, и их замов, с администраций губернаторов и мэров... С налоговых органов...

Сразу видно, что вы не ориентируетесь. Коррупционный рынок это не только взятки, но и воровство бюджентных средств... Так, что не выкручивайтесь...

Ну-ка какие обязанности несут женщины?

Рожают?

А кто их заставляет?

Где закон обязывающий рожать?

Мужчину закон обязывает служить в армии, женщину закон рожать не обязывает.

Привилегии у женщин. Откройте законы и найдите там привилегии для мужчин.

Когда найдете в законах привилегии для мужчин, тогда и поговорим. А если таких привилегий мне не найдете, это будет означать, что вы трепетесь!

"Вы наверное хотели сказать, что имеется ПЕРЕКОС прав и обязанностей,".

Не перекос, а привилегии для одних, а обязанности для других...

"но по привычке соврали.".

Зря свои привычки вы меня переводите. Врать-это по вашей части...

Ваши предпочтения меня не интересуют. Вы бы лучше написали, что брак нужно сделать выгодным для нормальных мужчин...

Женщины служат два года, а мужчины три.

Но спасибо, конечно.

Это очень хорошо.

А если серьезно, то, конечно, в нашей армии давно пора все менять. Раз в РФ типа капитализм, то любые разговоры о патриотизме и защите Родины - в пользу бедных, как говорится. Все стало платным, значит, и армия должна быть платной - то есть контрактной. И платить там надо не так, как платят сейчас, а нормально.

Ты веришь, нет - моей зарплаты хватало только на еду (при том, что ем я очень мало). ГОД пришлось копить на самую дешевую стиральную машинку! Хорошо еще, квартира была своя, снимать не пришлось. А если бы тогда была семья, да еще, не дай бог, дети! За такие копейки служить пойдет только убежденный романтик.

Только жаль, никогда у нас нормальной зарплаты в армии не будет, прошли те времена :(

Советские?

Так разве тогда солдатам хорошо платили?

Хорошо платили офицерам, но не призывникам...

Катюш, некоторые приверженцы призывного рабства иногда в качестве аргумента приводят Израиль, где армия полностью призывная. Но эти "умники" и "умницы" забывают о той поддержке кою оказывает Израилю США. То бишь мощь страны с сильной призывной армией обуславливается поддержкой страны с полностью контрактной армией.

Комментарий удален модератором

А вот Людовиг Эрхард после второй мировой войны получил разрушеную войной Западную Германию, которую он востановил в течении нескольких лет.

Вот это действительно был выдающийся политик всех времен и народов. Страна, чья экономка лежала в руинах превратилась в ведущую экономику мира! Причем без ГУЛАГа, колхозов и прочих советских мерзостей.

Только вот те, кто говорят, что либералы-ни на что не способны забывают, что Эрхард был ЛИБЕРАЛОМ и проводил он ЛИБЕРАЛЬНЫЕ реформы!

Глядя на современных политиков не вижу не одного, коего можно было сравнить с Эрхардом.

Израильские зомби не видят здесь дискриминации?

Я бы и в Израиле косил...

Пусть израильская армия комфортабельна. Но если израильские зомби не понимают дискриминационный характер призывного рабства, поскольку парни служат дольше, и не понимают дискриминационную сущность безнаказанности за ложные обвинения это говорит не в пользу их умственных способностей.

Женщины пользуются правами, а мужчины нет. Соотвественно ради чего служат израильские парни мне непонятно...

Ради "права" сидеть в тюрьме без железных доказательств вины как Коцав?