Ленин-Сталин-Гитлер... Вчера. Сегодня. Завтра?..

Во время размышления над вопросом - «Вчера. Сегодня. Завтра?» было бы интересно задуматься над возможностью и изменением истории, в связи, например, с рождением Ленина и Сталина в Германии, а Гитлера в России?

Уверен, что многие, захлебываясь от удовольствия начнут писать о том, что если бы Гитлер родился бы в России, то сегодня бы мы имели прекрасные дороги, а автомобиль «Москвич» был бы красивее BMW.

Я же считаю, что, кто бы не родился в России и чтобы вытащить из нее хоть какой-то результат, будет обязательно строить ГУЛАГ и врать об особости и уме народа России!

После войны заводы Opel были вывезены в Россию, на этом оборудовании был создан АЗЛК, и частично ГАЗ, которые начали выпускать немецкий Опель-Кадет как русский Москвич 400, и Опель-Капитан как русскую Победу.

Только мало на коня запрыгнуть, надо ещё на нём удержаться, чтобы поскакать.

И очень даже хорошо скакали, пока Сталин не умер. Машины эти ценились в мире. А по-поводу немецкого происхождения, так почему-то наши либеры про штаты помалкивают...Или они сами атомную бомбу изобрели? Копнуть, так у них изобретений гораздо меньше, чем у нас. Не говоря уж о Германии, Японии.

Ну, машины русский автопром и у американцев слизнул. Не говоря уже про итальянцев и даже китайцев...

По атомной бомбе:

- То, что её можно создать, стало ясно после открытия Гана и Штрассмана

- Идею предложил Эйнштейн Рузвельту

- Конкретную конструкцию разработал большой коллектив под руководством Оппенгеймера, но основные идеи были Э.Ферми

Так что "изобретатели" её, в полном смысле этого слова, Ферми и Оппенгеймер (т.е. итальянец и американец в Америке)

В России она была разработана Курчатовым, но нельзя сказать чтоб независимо, кое-что было украдено Розенбергами для КГБ.

Академик Сахаров разрабатывал ВОДОРОДНУЮ (термоядерную) бомбу, не атомную.

И мы, и амеры, воспользовались наработками немцев. На амеров работает весь мир, но сливки достаются им.

Все у всех слизывают. И что? Невозможно быть во всём сильными.Но при Сталине умели КАЧЕСТВЕННО слизывать, при Брежневе качество падало, а сегодня -- сами знаете...

Вот тут я с Вами согласен. Ротшильды с Рокфеллерами музыку заказывают.

Кто девочку ужинает, тот её и танцует...

Страна нуждается в профессиональных плагиаторах!

Ну, и?

на мой взгляд, тема неактуальная... по результатам уже можно давно было сделать выводы.

Для нас с Вами - безусловно.

Но есть еще миллионов тридцать "дорогих россиян"...

честно? да и бог с ними, "дорогими россиянами". своих дел много.

Во имя чего были те жертвы -- понятно. А вот во имя чего сегодняшнии? И ещё -- что ужаснее, когда истребляют "варварскими методами" или "цивилизованными", "гуманными" ?

и сегодня - ради счастливого завтра. это самая эффективная сказка для народа. действует почти всегда безотказно. как-то неприлично в обществе считается захотеть жить сегодня и хорошо, а о потомках не подумать... вот под эту музыку много веков народы и пляшут.

Ну Сталин, Брежнев столько сделали, что хватило на 25 лет проедания и разворовывания. Вон сколько олигархов одних, на советском заделе разбогатевших. А либеры сегодня как-раз учат одним днём жить. Их "принципы" -- "Жизнь одна, и надо успеть всё взять от неё.""Родина там, где хорошо.""Патриотизм -- последнее убежище подлецов.""Безнравственно жить с нелюбимым человеком." (они о нравственности рассуждают !!! А имеют ввиду следующее -- состарившуюся жену, надо поменять на молодую !!!)

Слово "пока" тут интереснее всего...

Это как раз и есть предмет обсуждения...

Согласен. Человеческая цивилизация выживет только если разум возобладает

Речь не про других.

Речь про Вас.

Про "плюсы, будьте добры, поподробнее...

Все выше упомянутые вожди остались в прошлом.а что касается меня,живу по правилам и придерживаюсь выше сказанного мнения "человеческая жизнь-выше любой идеи и люди должны договариватся друг с другом".

А про "плюсы"?

После царского режима,при котором люди были бесправны,не могли иметь многие образования,процветала безграмотность и безысходность,благодаря Ленину свершилась революция.Люди моего поколения,имели все блага Советской власти,человек человеку был друг,товарищ и брат.

Вы ошибаетесь насчет бесправия и безграмотности до революции. После революции этого стало больше.

А склеротик был маразматику товарищем?

После революции на следующий день или когда?

Чуть попозже. Когда уехала или вымерла последняя интеллигенция... Посмотрите список изучаемых в школе до революции предметов и после нее.

Поищите количество безграмотных в царской России и в то время, о котором Вы пишите. Перечень предметов - это для другого уровня.

Вы верите в ту статистику? При каждом храме практически была церковно-приходская школа, где учили писать, читать, считать. Если ребенок был умненький, его отправляли учиться в город за казенный счет.

Особенно сейчас!

))))Уже и попы просветители. Не только статистика, но и живые люди этому подтверждение. Грамоте учили целыми деревнями, а на больших предприятиях после работы. Конечно, кто хотел, как мой отец, дальше учились, но 3 класса были обязательны.

Вы какой-то образовательный рай описываете))) А ведь большинство людей в царской России были неграмотны - отсюда и занятия в армии "по словестности" - зубрёжка наизусть...

большинство людей в царской России были грамотны! Неграмотны были только в "медвежьих углах" или в дальних аулах.. Но и то не факт! Там изучали религиозную литературу. То же самое и в российских деревнях. Образование на уровне 3 классов было практически у всех, кто к этому стремился.

А при Советской власти стало 7-летнее обязательное. Гагарин и Королёв из ЦПШ (церковно-приходских школ) не вышли. Они вышли из ситемы профтехобразования (ФЗО). А религиозное образование весьма хромало. Многие крестьяне считали Николая Угодника одним из воплощений Святой Троицы. Моя бабушка по отцу была неграмотна (не медвежий угол, а село под Черкассами), а вот при Советах окончила ликбез и получила элементарные навыки грамотности. Причём совершенно бесплатно)))

Обязательное! Хочешь-не хочешь, можешь-не можешь - учись! Мне рассказывали, что в Средней Азии раньше (сейчас не знаю, как) ценились абсолютно неграмотные невесты, за них бОльший калым давали. Чем меньше ходила в школу - тем лучше! А со средне-специальным или высшим вообще в селе не была никому нужна! В городе калым не платили, поэтому образованных брали бесплатно. Но большие начальники предпочитали ехать в кишлак и искать красивую, молодую малограмотную жену. И разве они одиноки в своем выборе? Кто ж из мужчин откажется от такой?

В русских селах часто просто некогда было детям долго учиться: дом, помощь родителям по хозяйству и в поле, уход за младшими и стариками.. А потом свои семьи лет в 15-16 создавали.. Им просто некуда было применять обширные знания, поэтому и не шли учиться дальше.

Может, и мудро царь поступал, запрещая учиться в вузах "кухаркиным детям"? Сколько их понавыучили после революции.. !!! А тех, кому это образование пошло впрок, по пальцам можно перечесть.. Грамотных-то много, а умных - мало!

Сегодняшняя система образования умных производит всё меньше и меньше. Грамотность - требование времени. Только вот всё больше в мире появляется людей с диагнозом "функциональная неграмотность". При Советах принцип был постой - в грамотной семье вырастут грамотные дети. А то, что в Средней Азии происходило - не есть показатель по стране. Кстати, я бы на дремучей девушке не женился бы)))

Почему не женились бы? Денег мало? ))

Система образования ни при чем. Всегда в природе процент умных людей ниже, чем серости. И отметки отнюдь не показатель!

А мне Акакий Акакиевич нравится! Пусть в узкой области, но профессионал высокого класса, влюбленный в свою работу!

Денег действительно немного)) Но, вообще-то, я всед за Задоновым могу повторить, что в женщине меня возбуждает орган, название которого состоит из двух букв)))

А "проценты в природе" - это социал-дарвинизм. Я, как учитель, учу всех и считаю, что и в природе должно быть движение в сторону прогресса)))

Увы! Андрей, в природе этот процесс стабилен! Одни предназначены природой править - у них этот орган из двух букв, а другие - подчиняться. Много правителей природе ни к чему.. В стаде один вожак!

- Равенство - понятие абиологическое, - любил говорить Стригалев. - В природе равенства нет. Равенство придумано человеком, это одно из величайших заблуждений, породивших уйму страданий. Если бы было равенство - не было бы на Земле развития. - Идея равенства позволяет бездарному жить за счет одаренного, эксплуатировать его, - так рассуждал Иван Ильич. - И все равно, захватив себе даже большую часть, бездарный не получит главного - таланта. Приходится притворяться одаренным, приближать к себе тех, кто хвалит твой отсутствующий дар. Идея равенства позволяет бесплодному негодяю с криком забираться на шею трудолюбивому и увлеченному работяге и брать себе лучшее из того, что тот создает.

Соглашусь, что не могут все быть равными. Но равные возможности (т.е. свой шанс) надо давать всем. Где-то я вычитал в футуристическом проекте, что в России должны быть воины с правом голосования и все остальные, не способные держать оружие. Они будут двигать науку, развивать экономику и культуру, но правительство избирать не будут. Такая интересная "демократическая" мысль. Но это так, к слову. Что же до образования, то именно Сталинская система отсеивала необучаемых, перенаправляя их в ФЗО (хотя кто-то, как Гагарин или Королёв, вышли именно из ФЗО, т.е. произошёл обратный процесс). Второгодники были не редкость. Но человек, где бы он не трудился получал именно по труду. Это Хрущёв, как истинный троцкист, ввёл уравниловку и халяву. Человек должен сам понимать предел своих возможностей. И здесь очень ценен православный опыт послушания и скромности. На мой взгляд, "выбраковка" должна происходить постепенно и "силами самих выбраковываемых". Не смог? Вот тебе шанс освоить рабочую спеуиальность и стать там ассом, зарабатывая приличные деньги. Сегодня идёт обратная выбраковка - в руководители попадают бездари и приспособленцы, оттесняя способных людей на обочину жизни...

Ну а учить, всё же надо всех (имею ввиду школу). Потом разделение произойдёт. А талант модно и просмотреть. Так что школв для всех!)))

Равные давать возможности? Даем.. и что? От хамов и хулиганов стонут и номальные дети, и педагоги. А вот если перевести их на платное обучение, а умных учить за госсчет, вот тогда и посмотрим на результаты! Будем экономить, щас в стране кризис!

Воины с правом голосования? Да Боже упаси! Чтоб мир содрогнулся от хохота над нами?

Человек получал по труду? Хм.. Вообще-то ценился физический труд, а интеллигента называли вшивым и платили ему гроши, не мешки ж, мол, ворочает! Хорошо получали только актеры и писатели. Сами понимаете, почему! )) Ну разве сравнится балерина с инженером? Ни тебе голым он на столе не спляшет, ни в спальне не скрасит ваш досуг. Сидит, серый и убогий, в своей конторе и за 130 рб. проектирует какие-то машины. Скукота!

Человек должен сам понимать предел своих возможностей?? Щас! Все глядят в наполеоны! Только таланту это скучно, да и некогда ему гнаться за почестями, он своим делом занят!

А в руководители всегда ненужные производству бездари попадали. Помните Шурочку из месткома в "Служебном романе"? Не сразу, бедная, и вспомнила, где числится на работе: "кажется, в бухгалтерии", а потом возмущалась, что ее на рабочее место загоняют.

Талант не просмотришь! Увы! Это расхожее заблуждение. Поэтому и предлагаю начальное и 5-7 класс обязательное обучение, а с 8 класса - платное для бездарей и госфинансирование для умных деток, которые потом принесут пользу стране, народу, своей семье. Вот тогда быдло присмиреет! Кстати! Тэтчер именно такую политику проводила: что приносит пользу стране, вот то и финансируется! А наша уравниловка довела до дырявых карманов. И все носимся с правами.. забыв об обязанностях! Особенно быдло не хочет слышать о них, зато первое взвывает, когда ему хвост прищемят и заставляют трудиться!

Социал-дарвинизм.)))) Просто халяву 70-х надо не брать с собой в будущее. ВУЗ - бесплатный, но только на основе плана, т.е. по необходимости для народного хозяйства тех или иных специалистов. При Сталине, кстати, никто инженера "вшивым" не называл - уенили и уважали. Хочешь учиться "вне плана"? На здоровье! Но за деньги (и места тоже на основе конкурса). Причём ВУЗ эти деньги не получает - всё уходить будет в Центр - иначе институты будут стремиться деньжат подзароботь. Финансирование должно быть приличное, это да.

Что же до статуса инженера и балерины, то всё зависит от массштаба задач, которые решает инженер. Тут и государственная пропаганда должна работать. Про "голых на столе" не знаю, не наблюдал. Думаю, что в каждой профессии есть люди, готовые за деньги или чтобы получить расположение начальства, сплясать голвми на столе и не только)))

"Наполеоны", говорите? Вчера, как раз, в связи с Хренниковским балетом "Любовью за любовь" говорили с детьми о лидерстве и о том, как быть человеку, если лидером быть хочется, а качеств лидерских недостаёт. Как только "открываешь секрет", что лидер - это, прежде всего ответственность, колличество "лидеров" резко падает)))

Тэчер прокляли в Англии. Она в политике и в экономике вела себя, как истинная дочь лавочника. Механизмы отсева должны быть тоньше и гуманнее. Но и права учителя необходимо значительно расширить (разумеется, сузив правовое поле самих детей - тут я за жёсткие меры и по отношению к детям, и по отношению к их родителям). Тем не менее, среднее образование должно быть обязательным, но не на халяву, а с третьего года повторения материала - платно. Работу учителя нельзя оценивать по оценкам его учеников. Реформа образования должна начаться с резкого сокращения аппарата управления в образовании - начальник, заместитель, методическая служба, юрист, бухгалтер, кассир (как-то так). Убрать из школ штатную единицу "Завуч по науке". У школы иные задачи! А вот "освобождённый классный руководитель" - это необходимость. Глядишь, и таланты не просмотрим, и халявщиков работать заставим.)))

А, вообще-то, у нас интересный разговор получился - не столько о политиках, заявленных в статье, сколько о государственной системе жизнеустройства...

Бесплатный вуз? Хи-хи. Кто учится в этом вузе - вот главное! Как приняли: по протекции или по экзамену? Как учится: по способностям или за взятки?

План специалистов? А если не захочет выпускник работать по специальности?

Называли.. причем "вшивый инженеГр"!!

В Центр? И он потратит на оружие или еще куда, но не на образование и культуру.. Увы..

Да, есть везде готовые на всё ради карьеры. Но использование балерин давно признано властями более эстетичным. Сейчас еще гимнастки добавились.. Не слышали? ))

А об интеллектуальных "рабах" Вам не рассказывали? О муравьюшках, честных трудягах, которые тащат производственный воз, а местный бездарный, но наглый, жадный, самодовольный, бессовестный наполеончик, получивший должность за услужливость начальству, их подстегивает, шантажирует? И все лавры потом пожинает сам, а истинных гениев разве что в соавторы! Знакомая картина?

Тэтчер прокляли маргиналы. А Англия благодарна ей, ее правление связано с выходом страны из кризиса.

То есть два года можно дурака валять шариковым и мешать нормальным детям учиться? Нетушки! Пусть здоровая конкуренция появляется в начальной и средней школе, а потом быдло с 8 класса отправлять на самофинансирование учебы или в ПТУ. Пусть профессию получают и учатся зарабатывать себе на хлеб. Сейчас страна очень нуждается в рабочих руках!

Должность "освобождённый классный руководитель" очень интересна, но ее нет в списке категорий. Поэтому не идет выслуга. Кто ж согласиться работать? Опять энтузиазм? Странно, но ни металлургу, ни водителю, ни трактористу, ни экономисту не предлагают работать на энтузиазме. А учителю - сплошь и рядом. Будто эти люди на гособеспечении и им всё домой приносят на блюдечке.. Хамское, потребительское отношение к педагогу в нашей стране..

Ьыло, есть и будет. Но это не значит, что сама система должна быть карательно-дарвинистской. Сталинские подходы нужны)))

Ну, о конкуренции мы с Вами не договоримся))) А вот "освобождённый классный" - нужно изменение законодательства (вернее инструкций). Кстати, о выслуге. У меня ликвидировали выслугу, так как я большую часть жизни преподавал в музучилище и в ДМШ. На 01.01.2001. не оказалось 2/3 стажа педагогического и я "утратил право на досрочную пенсию". Омолодился без хирургического вмешательства!)))

Про энузиазм согласен - он, рано или поздно иссякает без материальных стимулов...

Мне удалось получить выслугу. Но вначале работа в ГПД (3 года) и работа в спецшколе воспитателем (3 года) не включались в выслугу. Будто не с детьми работала.. Раздражает деление педагогов..

Разделяй и властвуй))) Мы, видимо, инопланетян учили...

Хуже! Не надо об этом...

Дяденька!

Вы когда-нибудь бывали за пределами населенного пункта "Не указано"?

Вы всерьез полагаете, что границы Вашего "Не указано" это - "край Земли"?

Безграничный полет фантазии до добра не доведет. Я не буду называть вас "племянничек", потому что переход на личности - признак недостатка аргументации.

А отсутствие "слишком богатой фантазии" - это что за признак?

это - признак того. что размах фантазии не выходит за рамки разумного

Читать не пробовали?

Что читать? ==О каждом из них множеству современников хотелось сказать то, что Маяковский сказал о Ленине: «Самый человечный изо всех прошедших по Земле людей»== - эту фразу надо было выискивать во всем тексте? Ну так и называйте статью "Квест для внимательных", а не "Гитлер-Сталин-Ленин... Вчера. Сегодня. Завтра?" Тем более, что сам текст труден для восприятия))

Вы текст читали?

Удивительно, как все не понимают вас))

== Сегодня – в день рождения Ленина, другого человека из того же ряда, – уместно такой разговор начать

«Вожди», уверовавшие в свою «историческою миссию», принимали на себя ответственность за жертвы.

увидеть в себе трехглавое существо «Ленин-Сталин-Гитлер ==

Это - параллели. Так вот, и Ленин, и Сталин - фигуры сложные и противоречивые. Как сказал одни умный человек в эпоху разгула гласности, "Сталин - фигура для Шекспира, а не для Коротича".

(тогдашний редактор журнала "Огонек").

Гитлер - зло абсолютное. Ставя эти 3 фигуры в один ряд, Вы превращаете эту аксиому в теорему.

Это не первый такой разговор, в котором я участвую. Начинается сравнением и сопоставлением, заканчивается выводом, что Сталин (Ленин) - хуже Гитлера. Значит, Гитлер - лучше.

"Гитлер - просто испорченный ребенок по сравнению со Сталиным". Это было сказано совсем недавно, на одном из центральных ТВ-каналов. Не каким-нибудь молодчиком из тех, что зигуют на "Русских маршах". Это сказал либеральнейший антисталинист, член Президентского Совета по правам человека, Н.К Сванидзе.

А лично для вас кто лучше/хуже: "испорченный ребёнок", который открыто хулиганит, хамит, ломает игрушки и, вообще, склонен к вандализму; или этакий примерный пионерский активист, который первый на сборе металлолома, лучший оратор на собраниях, учится неплохо, но тайком сладострастно мучает в подвале соседскую кошку?

См.мой комментарий выше - 22.04, о том,что все подобные параллели, рано или поздно, заканчиваются оправданием фашизма?

А, возвращаясь к Вашему сравнению - тот, кто обосновал необходимость зверского убийства "кошек", поставил на промышленную основу и привлек к этому занятию целую нацию - однозначно, хуже. Тут речь не о методах, а об идеологии.

Разное у нас видение персоналий...

Для меня первый - это Гитлер, на которого, при его явных людоедско-вандальных действиях, человечество, объединившись, всё же смогло найти управу. Как можно найти управу и на "испорченного" ребёнка.

А вот на "примерного пионера" управу найти сложнее. И под суд истории отдать тоже. Потому что даже порой самые злодейские действия закамуфлированы благими декларациями, а многие - просто скрыты и не рекламируются публично. ГУЛАГ - это суперпромышленная основа, и туда тоже были "привлечены" миллионы, с двух сторон колючей проволоки.

Извращённая идеология, со своим отравляющим массовое сознание действием, часто гораздо страшнее, чем открытый и явный антигуманистический вандализм. Второй можно придушить в открытом противодействии, как это произошло во Второй Мировой, а первая - как ржавчина. С ней бороться ещё долго.

Проблема в том, что со "сволочами" тоже необходимо научиться общасться.

Со сволочами, т.е. со злом, Тора разрешает общаться только через прицел.

Ну, а если его нет, то через "народный контроль"!!!:))

Александр,отринте иллюзии,сволочи понимают и воспринимают только ещё больших сволочей и то только когда эти сволочи с плёткой,кнутом и даже без пряника.

"Сволочи" откуда берутся?

Берутся из окружающего нас общества шариковых,шмондеров,люмпенов всех мастей,приспособленцев холопов,желающих не самим напрягать мозги а что бы ими командовали,распоряжались и за верное лакейство позволили реализовать свой сволочизм.И как раз на эту часть упыри от власти опираются и расправляются с теми кто им не хочет подчиняться.И эти сволочи зачастую превосходят тех сволочей которые взяли их себе в услужение.

== сволочи понимают и воспринимают только ещё больших сволочей и то только когда эти сволочи с плёткой,кнутом и даже без пряника. ==

Представляете, автор этих слов дорвется до власти, и начнет бороться со сволочами так, как считает нужным? И ведь исключительно из благих намерений, кто бы сомневался.

И чем он отличается от тех, против кого выступает? Тем, что Бог рогами обделил, как ту корову?

Замечательно Вы сказали! Сущность любой революции, переворота - борьба за власть, "ты слезай с трона, а я влезу", под аккомпанемент красивых лозунгов. Хотя среди них было достаточно много искренне заблуждавшихся...

Передайте, пожалуйста, привет Кенарскому, который занес меня за что-то в ЧС.

Ответ ему на "эти сволочи зачастую превосходят тех сволочей которые взяли их себе в услужение". Это оттого, что у лакея нет знаний и фантазии хозяина. Но как только он понимает цели хозяина, то стремится занять его место, не выбирая средств. Причем свои дела он приписывает руководству. Так появляются легенды.

Спасибо за похвалу!

Ну а насчет: "среди них было достаточно много искренне заблуждавшихся...", то это и благодаря лжи со всех трибун и пр. - к тому же все время обещалкины говорили - вот построем БАМ, КОММУНИЗМ, догоним и перегоним Америку...

Народ верил... Как же, если САМ ген. секретарь обещает, что кукурузой весь мир завалим...

Всё правильно! Ярые обвинители власти, когда её захватывают и чтобы её удержать поступают ещё жёстче.

Да ну.. не верил народ. Ну как обмануть мужика, который испокон веков сеял в средней полосе и Сибири рожь и пшеницу, что здесь же может вызреть кукуруза? Ну один год он выполнит приказ начальства.. А на следующий год? Ему ж план сверху спускали, который надо было выполнить и перевыполнить. А с чего? Если поля заняты под кукурузу, а она и початок не выгнала, как морозы уже начались.. Лысенко пытался ее районировать, но там же одни обещания.. Плюнули и забыли! Зато на юге у нас неплохо кукуруза прижилась. Поросята и птица хорошо на ней растут.. Так что мужик в затылке чешет и "мудрость" руководства расхлебывает. И чего б он делал без начальственных инициатив?!! )))))

Верил народ или не верил это неважно, т.к. в любом случае денлал вид, что верит и указания партии неукоснительно выполнял. А кто протестовал, то... - даже ак.Сахарова не обошли репрессиями. А вНовочеркаске, так танками задавили неверящих... Это все известные факты.

Теперь насчет кукурузы, что на юге прижилась..,, надо смотреть на общий результат. А он в том, что на Севере вместо ржи посеяли кукурузу, которая пропала и страна покупала хлеб в громадном колличестве в США и Канаде...

Мужику важно, чтобы начальство было от него подальше... Однако и сегодня не получается так!

Это точно! Как можно дальше!!! Прожекты вумных начальников ошеломляют практиков! ))

Власть - идеал всей этой троицы. Бесклассовое общество, борьба с евреями, социалистическое государство этсетера - суть способы достижения.

Про этих героев понятно. Это, собственно, и сказано в тексте.

Вопрос был про Вас, уважаемый г-н Чубчик...

Так ведь все эти великие идеи основывались на наших самых темных инстинктах - жадности, зависти, злобы. Они есть у каждого в той или иной мере. Искоренить их не возможно. Но разумный социум устроен так, что эти инстинкты находятся в подавленном состоянии. А вот когда они раскрепощаются, тогда уж на авансцену выходят "великие".

Понял...

Это верно.

Но надо же с чего-то начать...

Пиночета добавлять не будем?

Будем. Но в другой ряд (Франко, Муссолини и пр.)

Другой ряд- это то, что Вы считаете положительными примерами?

Никак нет. Просто другой (по идеологии)

А что Вы сейчас делали?

Речь не об отличиях, о сходстве.

У всех троих были усы. Это первое. И второе - что все они были на вершине власти. Эта самая власть подразумевала статистический подход к населению Земли. Эпоха, в которую они эту власть получили, была не самой спокойной. Возможно, что служа в это время санитарами в госпитале, они проявили бы доброту и гуманность, а кто-то за них делал бы то, что делали они. Руководители варварской страны (Ленин,Сталин) вписались в её историю. От этого, конечно, не легче. Однако, деятельность Ленина была реакцией на вековую отсталость, дикость и войну с миллионами жертв, а деятельность Сталина - реакцией на послереволюционные разброд и шатания в партии и утверждение своей абсолютной власти, подобно Гитлеру.

Исторические, биографические и прочие научные исследования к теме отношения не имеют.

Вопрос на уровне элементарного здравого смысла об отношении к вождям и идеям. Личном, эмоциональном, осознанном.

Если хотите, - тест на вменяемость.

Если хотите, - тест на вменяемость. - это для каждого каждый может считать исходя из своего миросозерцания и убеждений. но остается вменяемым только исторический взгляд..

Уже ничего не хочу.

Не смею задерживать.

спасибо

Александр какой тест?

Не читал Бродского , но он жид уехал в Штаты.

Не знаю фюрера, но он сцука.

А Ленина, а это кто?

Но ненавижу его и мовзолей.

Вам не кажется что это бред. а не здравый смысл???

Прочтешь программу НСДАП от 1923 года и 90 % пунктов хоть сейчас претворяй в России, больше половиины их на флагах оппозиции.

По "здравому" смыслу они, оппозиция ,что - нацисты?

Не корректный вопрос повод для спекуляции в ответе.

Однако, утверждение, что "другие уже перебрались на «континент будущего»" является большой натяжкой. "Там человеческая жизнь – выше любой «идеи»" - для своих. А не своих придется уничтожать, стравливая друг с другом, или высокоточными ракетами. С тем, чтобы "своим" добыть дефицитные ресурсы. Известно же, что прогнозы Форрестера-Медоуза начала 70х сбываются в их самых пессимистичных сценариях. Об этом уж даже Википедия уклончиво пишет... Говоря по рабоче-крестьянски: людей все больше, а ресурсов все меньше. На всех не хватит. И уже скоро цель - остаться на "континенте будущего" - придет в противоречие с ограниченностью средств ее реализации. И эта цель начнет оправдывать ЛЮБЫЕ средства ее достижения.

Ну, а уж «все, кто не с нами, - против нас» - это разве и не про обитателей «континента будущего»? Если вы не разделяете наших гуманистических идеалов, то мы идем к вам. С высокоточными ракетами. "Гуманными" средствами оправдывая свои цели.