Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Только все равно немцам далеко до "достижений" защитников Брестской крепости.
Части советской 4-й армии, составлявшие гарнизон крепости, уже 1 июля были в 500 км от границы.
Это бывший сотрудник рейхсминистерства иностранных дел Пауль Шмидт, выпустивший после войны под псевдонимом Пауль Карелл книгу «Война Гитлера против России»,
В таких книгах при всей тенденциозности можно многое почерпнуть.
Например из дневников Гота, Гальдера, Манштейна, книги Типпельскирха видно что немецкие генералы оценили умение маршала Ворошилова, а наши "историки" навешали на него всех собак
...Вот это очередной пример того, что...
...Воюют не люди! Воюют идеи...
...У нас одна идея...
...А у Тереньева идея идущая от "швайнехундера"...
...И это напрягает,- история повторяется...
...Похоже капитализм скоро еще одного уродца выродит в шкуре фашизма...
«Таким образом, в то время как ОКХ еще предавалось надежде в конце августа нанести решающий удар по Москве, Гитлер снова под влиянием одной неудачи группы армий «Север», имевшей местный характер, 15 августа принял решение: «Группе, армий «Центр» дальнейшее наступление на Москву прекратить. Из состава 3-й танковой группы немедленно передать группе армий «Север» один танковый корпус (одну танковую и две моторизованные дивизии), так как наступление там грозит захлебнуться.
Один из двух корпусов 16-й армии, продвигавшихся южнее озера Ильмень на восток, а именно 10-й армейский корпус, был атакован значительно превосходящими силами русских (восемью дивизиями 38-й армии маршала Ворошилова) и оттеснен на север к озеру. В ответ командование группы армий «Север», стремясь облегчить весьма тяжелое положение 10-го армейского корпуса, решило выделить для нанесения контрудара одну дивизию СС и одну моторизованную дивизию, которые до этого принимали участие в боевых действиях под Лугой и в районе озера Ильмень
Далее:
операция наших войск в районе Сольцы—Ситня—Порхов была настолько неожиданной для Манштейна, что он едва успел вырваться из «котла». Впервые в ходе второй мировой войны, самоуверенный гитлеровский генерал попал в тяжелое положение. «Лучший оперативный ум Германии» был окружен войсками Ворошилова под городом Сольцы и только благодаря помощи нескольких немецких дивизий, снятых с других участков фронта, смог выйти из окружения, понеся при этом большие потери. Причем Манштейн бежал так быстро, что не успел эвакуировать штабные документы, и в руки наших войск попала секретная инструкция (наставления) к химическим миномётам, которую немедленно огласило московское радио.
Гальдер: "Авиация противника совершает налеты на соединения корпуса Рейнгардта и наши пехотные дивизии, двигающиеся вдоль восточного берега Чудского озера. В общем, в действиях авиации противника чувствуется твердое и целеустремленное руководство".
«Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии…уничтожение крупных сил противника, как это намечалось, не было осуществлено… Убедительным было упорство противника, поражало количество танков, участвовавших в его контратаках. Это был противник со стальной волей, который безжалостно, но и не без знания оперативного искусства бросал свои войска в бой»…
...В детстве, когда я выбирал в какое Училище идти...
...В "Танковое", которое у меня за забором...
...Или еще куда...
...В танкисты не пошел, что "долго гореть",- целых 5 минут пока еще умрешь...
...В самолете все это разрешается моментально...
...У капитализма только два выхода из положения исторически предопределенной погибели...
...Трансформироваться...
...Или в фашизм...
...Или в социализм...
...Так что г-н Моряк...
...Чувствую что спокойно помереть от старости нам все равно не дадут...
Ведь в головах обывателя отложилось, что командующий Северо-Западным фронтом Ворошилов человек старой формации позволил немцам окружить Ленинград и сдал бы его если бы не Жуков, который остановил немцев.
Обыватель не знает, что командовал фронтом с начала войны Ф.Кузнецов, а Ворошилов приступил только 11 июля. К этому времени немцы прошли более 600 км, заняли Псков.
В Боевом донесении № 1 (2 июля 1941 г.) начальника Автобронетанкового управления Северо-Западного фронта «о состоянии 3-го и 12-го механизированных корпусов» говорилось:
«Материальная часть боевых машин полностью уничтожена или оставлена на территории противника. Остатки личного состава и материальной части колесных машин сейчас собираются в районе Псков и Полоцк. Полностью подсчитать остатки еще не удалось.
В обеих дивизиях осталось до 80 совершенно изношенных танков и 15-17 бронемашин. Корпус, жертвуя собой, спасал пехоту от полного уничтожения и разгрома.
механизированных соединений на фронте нет, имеются лишь обескровленные танковые части, не могущие решать сколько-нибудь серьезные задачи».
Можно добавить танкодоступную местность и отсутствие оборонительных сооружений.
Не знаю известно-ли вам, когда Волрошилов захватил штабные документы Манштейна, Москва узнала, что немцы готовят применение ОВ. Москва предупредила, что в случае применения ОВ, Берлин будет отравлен и подкрепила бомбардировками в августе. Я думаю, если бы немцы применили ОВ, победа была бы за ними.
10 сентября Гитлер отдал приказ наступление прекратить, а 14 прибыл Жуков. Не сумев ничего сделать был отозван в Москву.
Гот ценен тем что подтвердил - из-за того же Ворошилова Гитлер отложил взятие Москвы в августе
Что касается "ценных военных кадров" документы опубликованы. Даже ОРТ показало фильм, где "кадры" готовят военный переворот.
Напомню в интервью швейцарскому журналисту 1945 апрель, Гитлер сказал, что Сталин победил благодаря тому, что уничтожил 5 колонну. Тухач. проиграл полякам битву дважды. 1-й раз его выручил Ворош. 2-й не успел. Вы мыслите категориями 90-х
Просто, как-то, мне ваш образ мысли более всего навевает "образ морпеха", который раз 15 от тонул! Погибал среди акул! Но даже глазом не моргнул...
...Как-то меня пригласили покататься на "большом катере"...
...Кода проснулся...
...Смотрю, "приглашенные" все полегли...
И рулевой под столом! Капитан на столе...
...Идем по Балтике, 1991г.
...Кто ни будь два раза спросит "кто там"...
...Потом всалит в борт очередь из автоматических пушек...
...Ощущение...
...Словно уже по тебе выстрелили и снаряды уже летят...
...Спокойно вышел на палубу,посмотрел на звезды,- "на восток идем", посмотрел на рубку,- там "масло-пуп",- механик рулит...
...Пошел далее спать...
...Как говорил Акзюпери...
...Жизнь, это краткосрочный отпуск МЕРТВЕЦА, на БЕЛЫЙ СВЕТ...
...***...
...Хорошо сейчас появилось и время и возможность пофилософствовать на темы смысла жизни, если этим заниматься старательно много что интересного на ум приходит...
...***...
Я недавно говорил о "перерождении капитализма"! Сегодня 25.04.13г. в "Комсомольской правде" статья по этой теме! Советую посмотреть...
...О встрече со смертью в следующий раз напишу...
...Крамер! Это же я тебе назвал адрес моего любимого фильма "Время жить время умирать"! И настоял на том, что фильм очень хороший!!!
Это сейчас его "много"! Когда года три назад я его "капал"! Так ели ели выкопал...
..."Наши Матери..." я посмотрел сходу и даже подискутировал с тобой по поводу Фредхельма Винтера...
...Немецкий "дисбат" был в Риге, до 1944г. на окраине города, как говорила Бабка, выжить там было невозможно...
...Все же! Найди книгу "Климова" "Крылья холопа"...
...Тебе понравится...
...Счастливо...
...Не теряйся...
...***...
...Если сможешь, найди мне фильм: "Panzer Schokolade"...
...Как потеплеет я на дачу...
...Я и там выхожу в интернет "через телефон"...
...Но...
...Мы то должны делать "что нужно"!!!!
Про операцию "Багратион он сказал так: "За пять недель непрерывных боёв советские войска прошли 700 км. Это превышало темпы наступления Гота и Гудериана летом 1941 года, когда за семь недель прошли 500 км".
При внезапном нападении всегда бывает временный успех. Ну и что?
Я не в укор, мне всё равно, просто намного смешно. Наши немцы давно все в Германии, у меня есть знакомые немцы, которые живут там на пособии годы. Германия сейчас вымирает и они страшно рады нашим немцам.
Сначала я тоже когда-то думал, что РККА превосходила по численности врага, но потом страшно удивился, когда оказалось, что немцы и союзники имели на начало нападения 5,5 млн, а наши им могли противопоставить лишь 2,8 млн.
На начало нашего контрнаступления под Москвой мы имели 1 млн. против 1,7 млн и наши ваших побили как котят.
Под Сталинградом к началу нашего контрнаступления силы были примерно равны: 1 млн. человек у нас и 870 тыс у врага. Ну по Сталинграду можно сказать, что это была наша первая и очень удачная молниеносная операция. Как Вы сказали: "Научились".
Если есть превосходство в силах, то научиться несложно.
Да что Вы? Всё, наверное, по секретным документам, как у Михалкова? Кто же Вам такое сказал? Общеизвестно, что к началу 1 июля 1941 г у советов было 10 000 000 действующей армии и флота. Наших союзников считать бесполезно, ибо они своими трупами и бегством мешали продвижению вермахта. Анализируя труды Соколова Б.В., Эрлихмана В, Нелипович С.Г, Лопуховского Л.Н, то соотношения потер 20:1 в пользу немцев.
Дальше Вы воображаете про советкий "блицкриг" в Сталинграде. Я бы Вам посоветовал лучше закусывать. Мы захватили Сталинград. Вы нас оттуда выбили с пятой попытки. Крутой блицкриг, конечно.
Всё таки, с арифметикой у вас проблемы. Если Вы считаете, что 130 тысяч — это пустяк в войне, то Вы дико заблуждаетесь.
Я много читал про героическую оборону Бреслау в 1945 году, там немцам тоже очень сильно мешал генерал Мороз (до 25 градусов). У бедных немцев, которые там жили веками, именно в январе - феврале 1945 года не оказалось зимней одежды. Класс! Что же это за народ такой?
Хотя, впрочем, возможно и такое.
А Вы почему-то считаете, что нас было 1:20. Где логика? Логики нет. И не будет.
Дело в том, Владимир, что Гитлер не планировал затягивать блицкриг. "Не говорите мне о зиме. Никакой зимы не будет" — известная фраза Адольфа Гитлера. Москва должна была быть захвачена раньше. Холодов никто особо не ждал. Да и со снабжением были проблемы. Распутица в этом отношении сильно помешала.
Как вы представляете себе снабжение, когда все Ваши заводы разбомбили бомбардировщики союзников? У советов все заводы были в сохранности, ибо их гигантская территория не была окружена, что позволило Сталину передислоцировать многие заводы на Урал.
Ну так как же так? Немцев с союзниками меньше всего на 130 тысяч, сверхпотерь у нас не было (откуда!), наши заводы вдруг стремительно передислоцировались за Урал и начали делать вооружение в бОльших количествах и лучше по качеству, чем вся континентальная Европа? Вы же не будете отрицать, что почти вся промышленность континентальной Европы дружно работала на 3-й Рейх? Помощь союзников была никакая, ведь они приостановили поставки в связи с гибелью конвоя PQ-17?
По численности населения у нас преимущества никакого, ведь мы потеряли громадные территории вместе с населением (примерно 70 млн. человек). Ну а 3-й Рейх с союзниками по численности населения нас превосходил тогда?
Что же случилось? Опять генерал Мороз?
Я думаю, что ответ прост: по уровню организации СССР превосходил.
Да всё Гитлер знал-понимал. Немцев просто разбили и отогнали от Москвы, вот и весь секрет. Воевать надо уметь!
Если Вы считаете, что я не имею в виду Сталинград, значит я не считаю, что у вас там не было больших потерь? Александр, у вас с логикой всё хорошо или вы просто идиот? Я сам описал, что вы с пятой попытки смогли нанести урон 6й армии превосходящими силами. Вы начали делать вооружение в бОльших количествах, но.. что.. простите? Лучше по качеству? Примите гортанный смех от всех специалистов в этой области, инженеров и техников, в том числе и европейских. Вы профан. Ваше дизельное говно только качественно горело. Промышленность всей Европы "дружно" работала на немцев? Вы совсем недоумок? Какое нахрен "дружно"? Постоянные диверсии, принудительный труд, отсутствие должных темпов. Это дерьмо компенсировал только труд самих немцев, где не было толком ни ресурсов, недостаточно рабочей силы и мощные бомбардировки с 1943-44 года. Немца НЕКУДА было транспортировать свои немногочисленные заводы. Помощь союзников у вас была никакая? По вашему, это был единственный конвой? Вы в курсе, вообще, почему США заработали на Второй Мировой?
Да, воевать надо уметь и это видно по количеству котлов и по их масштабности, которые мы вам устроили за всю войну. Учитесь, щенки.
Ответ прост: учитесь воевать или по прежнему будете воевать, надеясь, что хватит людей. Хотя, даже если вы научитесь воевать, вам никогда нас не переплюнуть. Считайте, что ваше говно в лице Т-90 уже горит, подбитое нашими Леопардами и последовательно добитое вертолётной авиацией.
Вот такой простой факт.
Ну а про качество советского оружия лучше всего сказал сам фюрер, которого Вы почему-то недооцениваете. Гитлер восхищался качеством советского оружия и качеством советской техники. А когда ему доложили, что СССР производит ежемесячно 2000 танков, то он воскликнул: "Не может быть". Оно и понятно, в конце 1942 года Германия могла производить только 600 танков в месяц.
А из числа западноукраинцев и прибалтов формировались дивизии СС.
2. Наши союзники в конце 1942 года могли только обороняться против 3-х немецких "африканских" дивизий. Остальные - итальянские.
А вот кто продул Вторую мировую войну я как-то подзабыл. Не подскажете?
И кто это у нас и сейчас даже пукнуть боится против своих американских хозяев?
Ба, да это же Германия!
На таком количестве автомобилей можно было в любую погоду и по любым дорогам домчаться до Москвы за неделю.
Что интересно, почти все автомобили остались сломанными в Подмосковье.
Настоятельно рекомендую Вам обратиться к врачу. Я не говорил, что к началу вашего убогого контр-наступления под Сталинградом у Вас было 190 000 000. Вы читаете, что я пишу или Вы действительно шизофреник и у Вас разложение сознания? Я ясно написал, что столько было на момент 1941 г. Вы написали, что 70 млн (хотя там меньше) оказались на оккупированных территориях. Задача по арифметике для Вашего недоразвитого мозга: сколько будет из 190 000 000 вычесть 70 000 000? Посчитайте и сопоставьте наше народонаселение и ваше, учитывая все остальные преимущества. Вова, знаете почему Вы говно, а не человек? По тому что у Вас, у мужчины, развито мышление шлюхи. Вы хотите забрать себе ВСЁ и как можно больше. Жадный и продажный. Мы воевали лучше Вас и я это доказываю каждым своим постом. Вы отвечаете то даже далеко не на все мои утверждения.
1.Вы победили.
2.Вы отличились потрясающим героизмом как в тылу, так и на поле боя.
3.Вы показали, что способны воевать.
Но при этом Вы хотите ВСЕ заслуги загрести себе. Не выйдет, ублюдок. Не выйдет.
Вы совсем придурок? Вы изучали основные битвы 1941 - 1942 г? Я, вашу мать, уже тысячу фактов привёл о том, что Вы МНОГОКРАТНО превосходили нас по численности в тех битвах! Вам надо подробные цифры всех решающих сражений и котлов 1941-42 г? Не вопрос, батенька. Я Вам всё предоставлю и тыкну Вас в эти цифры носом.
Да, Вы абсолютно правы, что немецкая промышленность физически не имела ни ресурсов, ни рабочей силы для того, что бы возводить достаточное количество средств производства и вести на них производство. Вольфрам доставлялся из Испании и этого было ничтожно мало. Вы всерьёз думаете что это по тому, что немцы тупее и не смогли делать больше танков? Значит, Вы просто невежда. А это по тому, что у немцев, если хоть немного знать географию ПРОСТО НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДИТЬ БОЛЬШЕ! Наш народ всегда славился качеством производства, а не ваш. Когда Гитлер восхищался качеством? Где это было? В каких сказках?
Вот, например, смотрим в Википедии "З-й Рейх". Оказывается было 90 млн. человек без чехов.
Ну а с чехами (протекторат Богемия и Моравия в составе 3-го Рейха) так и будет не менее 100 млн. человек. Просто возьмите в руки калькулятор и подсчитайте. Если не умеете сами работать на калькуляторе, то попросите это сделать кого-то из русских, они Вам помогут.
А ещё были: Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, Хорватия. Сколько всего? Правильно, 60 млн. человек. И все припёрлись нас завоёвывать.
Ну и много завоевали? Восточная Пруссия не то чтобы не немецкая, её нет теперь вообще.
Силезия отошла полякам.
Если Вы умеете читать. Эх, темнота!
Остальные три года войны вы, немцы, геройски проигрывали. Я не говорю, что немцы были трусливы.
Потери у немцев огромны, только на территории бывшего СССР откопали 4 млн. смертных жетонов. Поскольку основные немецкие потери у немцев были от бомбёжек и от артиллерии, когда от немецких бойцов никаких жетонов не оставалось, одни брызги, то можно эту цифру смело умножать на три.
И куда это они все подевались? Почему не защищали свой Фатерланд? Ведь потери были мизерные, верно? Ответ прост. Всех перебили.
Да, здорово навоевали.
По этой весьма веской причине, Висла-Одерская операция — это ваш позор и наша слава.
4 млн смертный жетонов?=D Вам кто эту ересь рассказал? Опять Ваш мозг? На мой взгляд, даже уважающий себя советский человек не взболтнёт такого бреда. Я огорчу: никто никогда не находил 4 000 000 смертных жетонов немцев на территориях боевых действий. Вы рассуждаете в точности как малолетний ребёнок. Все потери уже давным давно зарегистрированы как педантичными немцами, т.е. нами, так и вами. Причём, известно, что в СССР в вашей энциклопедии вы свои потери си-и-ильно занизили. Но как бы вы их не занижали и не завышали наши, вы всё равно не сможете врать настолько чудовищно, насколько бы вам этого хотелось. Полагаю, Вы мне расскажете новую сказку?
Продолжим статью?
Как раз в 1939 году Германия присоединила к себе польские земли: Вартеланд-Познань и Данциг-Западная Пруссия. Ну а в 1940 году Германия присоединила к себе Эльзас и Лотарингию, и, почему-то: Люксембург и Лихтенштейн.
Ещё ранее к Германии отошли Судеты, Австрия и территория Чехии - включена в состав 3-го Рейха как протекторат Богемия и Моравия.
Кстати, 1-й чехословацкий армейский корпус был создан на территории СССР в 1944 году из пленных чехов.
Зачем наступать, если заранее было известно, что придёт бесславный конец?
Наших было 1 млн. 300 тыс. Немцев 900 тыс.
Если под Сталинградом, при примерном равенстве сил немцы с союзниками продули, то под Курском и подавно.
О да, конечно, пленные чехи, наверное, очень хорошо воевали. Ваши потуги ничтожны, мой друг. На самом деле, говорить, что у вас не было ни численного превосходства, ни территориального преимущества, ни ресурсного, ни погодного — это просто жалкое зрелище. Очевидно, что у вас было ОГРОМНОЕ преимущество во всём, кроме мастерства и умения.
Я беру данные, которые общеизвестны и общедоступны. Не было никаких наших потерь ни 1:2, ни 1:3.
Потери наши военные больше немецких только по причине массового и жестокого истребления наших военнопленных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F1%EB%EE-%CE%E4%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF
Наших убитых 43 тысячи.
Количество убитых немцев неизвестно. Известно, что в плен взяли 150 тыс.
Под Сталинградом вы проиграли. Гитлер вёл не совсем верную военно-политическую стратегию на этом направлении, только и всего. Наши отстреливались там, пока все пальцы не отморозят. Мы даже в стойкости вас превзошли. И несмотря на целый век гнусной пропаганды против немцев, эти факты, всё же, известны. Я представляю, сколько всего вы от мира ещё скрыли.
Почему я вообще должен контактировать с хамом?
И что это Вы всё за немца себя выдаёте? Типичный еврей, "аргументы" хамские, и ссылаетесь на какого-то Спектора А.А.
Читаю в Википедии:
"В конце июля 1943 года, ввиду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта .была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер». Причём с фронта был отведён лишь личный состав дивизии, так как вся техника — танки, артиллерия, транспорт — были переданы дивизии «Дас Рейх».
Это с кем же воевала 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адо́льф Ги́тлер» в Северной Италии? Враг был на юге вроде-бы?
На самом деле дивизия была отправлена на переформирование, вот и весь секрет.
Читаем дальше:
"За короткий период времени дивизия получила новую технику и восстановила боеготовность.
В середине ноября 1943 года «Лейбштандарт» был срочно отозван из Италии и переброшен на Украину".
Дивизии СС были переправлены без своей техники, т.е. технику, особенно Тигры, транспортировать невероятно тяжко на такие расстояния. Да и не за чем. Модель наносил вам сокрушительные удары уже после Прохоровки, на что Гитлер смотрел с надеждой, а Сталин с неуверенностью. Он вообще хотел остановить наступление, но его заверили в обратном. Советов было, как обычно, дохрена. Но каждый из них доблестно защищал свою страну.
Комментарий удален модератором