США: Мы спасли Россию от Гитлера
Письма американских читателей:
Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны».
И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.
Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей.
Есть смысл просто почитать письма.
«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США:
Я был в Петербурге и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 60 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город
«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США
Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.
«Ваша страна умирает от голода», Том, Техас
Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать
«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо
Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь
«Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния
Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США.
Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле
ПроКуратор: Верно сказано - "Неважно, кто выиграл бой, важно как это покажет ТВ". Помнится, в 2006-ом мне подарили прелестную американскую брошюру "Туристом в Россию" (была в свободной продаже до 1995 года по цене $7 за экземпляр):
"Не удивляйтесь, если Вам предложат спеть под балалайку. Постарайтесь уловить мелодию и хотя бы "помычать" в такт. Особенностью множества русских бытовых песен (юмористического рэпа, называемого chastushki) является ритмичные приседания, сопровождаемые хлопками ладонями по икрам, бедрам или ягодицам
...
Если случайный собеседник выставляет вперед мизинец и указательный палец - он предьявляет Вам претензии. Вашей идеальной реакцией было бы произнести "Bratan, ya ne v teme" и ретироваться
...
Если Вы хотите завести знакомство сексуального характера - вы можете обратиться к сутенеру (krisha), обыкновенно располагающемуся в холле Вашей гостиницы. Если же профессиональные проститутки Вас не интересуют - любая русская женщина окажет Вам соответствующие услуги максимум за $200 или приглашение в ресторан. Русские женщины повально пренебрегают даже простейшей гигиеной - поэтому перед соитием предложите Вашей спутнице принять душ, но дабы не оскорбить мотивируйте это религиозными мотивами (омовение).
...
Среди населения русская полиция имеет уничижительное прозвище musora (garbage man) или ment (cop). Однако, старайтесь не употреблять его в незнакомом обществе или когда вы подозреваете в собеседнике сотрудника КГБ.
...
Отказ от употребления водки (особенно когда вам говорят "pei do dna" ) считается серьезным оскорблением и может вызвать драку. Если у Вас нет медицинских противопоказаний - постарайтесь выпить предложенную порцию и резко выдохнуть со звуком "Ahhh!"
...
В России не очень распространен жест "Fuck you!" с демонстрацией среднего пальца. Если Вы хотите оскорбить собеседника (что мы очень не рекомендуем!) - скажите ему "ya ebal tvoya mat'!" или "nado poiti na huy!"
Из той же серии, что и фильмы с ушанками, медведями, снегами, водкой и агентессами КГБ на УАЗиках ). Пипл боится Россию и ожидает от неё именно такого колорита? Пиплу этот колорит подавали. И летели туристы, читали, зубрили и тряслись). А потом удивлялись - и чего это русские не глушат водку самоварами, в обнимку с медведями, да под балалаечку? ))
<hr/>
Комментарии
Америка действительно спасла от Гитлера СССР, но не Россию, которую мы добровольно сдали троцким в 1917 году.
Прежде, чем писать глупости - вам необходимо знакомиться с вопросом (а то ваша дурость лезет как пружины из старого матраса): август по-вашему -зима? Ведь от 22 июня до 29 августа - всего два месяца и одна неделя. Или другу Гитлера надо было помогать быстрее?
Это 29 августа блицкриг сорвался? Да в своём ли вы уме?
Про то, кто вырастил Гитлера - по моим сведениям - так и есть. Когда он стал канцлером, у Германии не было денег даже на пуговицу для его мундира. И вдруг - линкоры... подводные лодки...
Трумен ничего плохого не сказал. Почему бы кому-то где-нибудь кого-нибудь не поубивать?
Но в советские времена называли 4%.
Но это по объёму вооружений.
Тоже - хитрый подсчёт. "В пересчёте на килограммы, мы произвели - больше танков."
Ага... Американская взрывчатка для снарядов этих танков - считай, ничего не весила.
Она же - легче танков.
Вот и получается, что по весу - всего 4%.
А по продовольствию - и вообще скромно умолченная цифра не фигурирует нигде.
А Маресьев полз по зимнему лесу - с американским шоколадом.
М-м, до 07 июля 1944 война шла, практически, на один фронт. Не думаю, чтобы бомбардировки из Англии можно считать полномасштабными бевыми действиями.
"Может это СССР разгромил Флот Японии и уничтожил её авиацию?"
За это америкосам поклон земной. А бы сейчас все говорили по-японски...
" Или СССР выбил из войны главного союзника Германии - Италию в 1943 году?"
А госпожа не помнит, что РККА разгромила итальянские дивизии под Сталинградом. А в Италии притивниками амцев были немцы?
"Кстати, в 1944 году СССР ещё не вышел на предвоенные границы."
Ну, тогда можно было и посмотреть на карты, чтоыбы узнать насколько РККА продвинулась в 1944 и на сколько брито-мерикосы, а заодно посмотреть состав войск на немецком Восточном и Западных фронтах. Да, можно ещё вспомнить про Ардены.
"Конечно, наши солдаты едят американскую тушенку и в матросских гальюнах висит английский пипи-факс. Но войны выигрывают солдаты, побеждающие врага в бою, а не сосиски и бумага..."
Интересно, что именно вякала БЫ сейчас США, если БЫ два вождя смогли договориться? (Сознательно выделил БЫ - история уже свершилась)
А за ленд-лиз СССР платил сразу и золотом. Так что насчет помощи - это сильно звучит. Скорее, "просто бизнес". А с учетом поставок Германии нефтепродуктов - "только бизнес".
зы. и да-блицкриг был сорван к 29 августа.
А вот насчёт "сразу"... КОГДА начались отправки пароходов с золотом - информация открытая.
Начать - начали. Но потом не продолжили.
А вот с нефтью для Германии - да-а... дело забавное. Думаю, не нам разгадывать. А сами, при этом, уже в июне 1942 бомбили нефтедобычу в Плоешти. Неохота гадать.
А вы сравните на картах - сколько друг Гитлер прошёл за 5 месяцев с тем, на что понадобилось 2 года.
И что Арденны - набили немцам ещё разок. Советую почитать: В. Кольковский "Рузвельт против Сталина" (М., 2004 г.), а также Д. Винтер "Виктор Суворов прав" (М., 2011)
В Италии - вместо союзного государства, дававшего войска и военные материалы, немцы получили огрызок оккупированной территории с партизанским движением.
В вашем возрасте можно было прочесть ещё что-нибудь кроме букваря. И заглянуть хотя бы в Википедию перед написанием комментария.
А пути доставки значения не имеют - хоть через Иран, хоть через Дальний Восток. Главное - передать оружие и материалы.
Особенно если учесть, что кадровая Красная армия была разгромлена и пленена уже через 2 месяца (кстати, именно в августе месяце на сторону немцев организованно перешла последняя боевая часть РККА. Впоследствии переходили уже неорганизованно.)
Солонинские "песни оглавном" перепеваете? хоть один пример организованной сдачи боевой части есть? или так..лишь бы сболтнуть?
http://en.wikipedia.org/wiki/North_African_Campaign
Operation Torch in November 1942 was a compromise operation that met the British objective of securing victory in North Africa while allowing American armed forces the opportunity to engage in the fight against Nazi Germany on a limited scale.[9] In addition, as Josef Stalin had long been demanding a second front be opened to engage the Wehrmacht and relieve pressure on the Soviet armies, it provided some degree of relief for the Eastern front by diverting Axis forces to the African theatre, tying them up and destroying them there.
Что я бы перевел так:
Операция "Торч" (Факел – О.Т.) в ноябре 1942 была компромиссом, который позволял британцам достичь победы в Северной Африке в тоже время давал американским вооруженным силам удобный случай вступить в битву против нацистской Германии в ограниченном масштабе. В добавок к этому, в ответ на длительные требования Йосифа Сталина открыть второй фронт и атаковать вермахт для уменьшения давления на советские армии, она (операция "Торч" – О.Т) обеспечила некоторое облегчение на Восточном фронте отвлекая силы.. .
Африканская кампания - это бринанский бенефис. США при сем присутствовали.
Это к вопросу о нашей неблагодарности и войне на два фронта.
В Африке высадились 2 танковые и 2 пехотные дивизии. Назвать это "фронтом" - большое преувеличение.
"Для начла: через Дальний Восток и Иран СССР получал помощь от Монголии?"(конец цитаты)
Что касается организованной сдачи частей вместе со знамёнами и командирами, то почитайте историю. Последним такой сдачей была сдача полка под командованием майора Кононова в конце августа 1941 года. Подробности можете почитать: http://do.gendocs.ru/docs/index-44183.html?page=19 и http://www.cultoboz.ru/np16/95-kononov .
Надеюсь, что после прочтения последуют извинения.
А ты не хочешь вспомнить продвижение социализма - Берлин-53, Будапешт-56, Прага-68, Афганистан-79?
За ваше пустобрехие - в ЧС.
Кстати, в 1942 году была произведена попытка высадиться во Франции (Дьепп), но неудачно. Пришлось готовиться - союзники не Сталин, своих солдат понапрасну не гробили.
Что касается блицкрига, то экономика и промышленность Германии перешли на военный режим только в 1943 году.
И маленькое уточнение: какая такая помощь могла понадобиться СССР, если по танкам его преимущество перед Германией было минимум в 4 раза, по авиации - в 3-5 раз и т.д. Да и почему СССР надо было помогать, если только два месяца назад он помогал Гитлеру? Ведь Англия целый год дралась один на один с Гитлером (которому помогал Сталин) - а тут надо отрывать от себя для этого "помощничка".
Вы над этим не задумывались?
".....думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом..."
По мемуарам Черчилля, в тот момент он решил, что Сталин готов заключить мир с Гитлером...
С золотом пардон - оплата шла Британии.
Так что учи матчасть и не коси под дурачка.
Раз СССР не вёл боёв в пустыне, то и говорить не о чем!
Могли и не платить - просто вернуть то, что не использовалось в боях и не пострадало: ведь ДАВАЛОСЬ НАПРОКАТ, а НЕ ДАРИЛОСЬ. Попользовался - верни, не пригодилось - верни. А что пропало - так тому и быть, БЕСПЛАТНО и без обид.
Кто кому в Арденнах набил?
Зато в 1944 немцы расплатились и за Дьепп.
Навскидку можно предположить, что америкосы хотели, чтобы немчура полностью зависела от их поставок.
Но, опять-таки - ну, что толку гадать, не имея исходников. Какие там у кого были идеи?
Что касается Асада, то участь Каддафи или Саддама - для него совсем неплохой выход, он уже достаточно натворил для этого.
Должен вам заметить, что вся эта шайка Каддафи, Саддам, Асад - плод советской поддержки, в них вложено столько рубликов.... Но народы вечно держать в ярме (даже красивом) не удастся.
2. это почему это они люди второго сорта???
3. Дмитрий и не говорил что те канадцы не герои для нас. он говорил что канадцы расходный материал для английского командующего, который в заведомо провальную операцию отправил именно их.
Скока америкосы ни бомбили Германию - ни одна бомба никогда и не собиралась падать на американские там заводы.
Я читал вдоволь мемуаров американских лётчиков.
2. потому что их никто толком не сосчитал, не говоря уже о достойных похоронах.
3. о героях не пишут, что они люди второго сорта для кого бы то ни было. Это просто попытка шавки облаят.
Кстати, в их учебниках есть и главы, в которых рассказывается об их поражениях от индейцев. А вы, например, знаете о поражениях России от Украины?
Кстати, обтявкать слона всяким моськам труда не составляет. Вот только вопрос: у них есть такие звания и книги как у тех, кого они обтявкивают. Могу назвать вам ещё Бориса Соколова, Владимира Бешанова, Фельштинского и довольно большой список других. Так что, "увидев на клетке слона надпись "буйвол" - не верь глазам своим." - автора знаете?
зы-немцы в безнадежных наступлениях-тоже стачивали свои дивизии. и команды на отступление-далеко не всегда получали. и что? война же. таким макаром выяснится что лучшие вояки-это новозеландцы.
А кровью скрепили дружбу в Польше - именно о ней и речь.
Напрасно вы так самонадеянно о Рузвельте и Черчилле: именно Черчилль напомнил Сталину о том, что тот всего три-четыре месяца назад был другом Гитлера. Так что видели эти "товарищи" ситуацию так, как надо.
Кстати, Черчилль сказал, что если бы Гитлер вторгся в ад, то он бы, по крайней мере, хорошо отозвался о дьяволе.
Во время первой пятилетки Гитлер не был у власти, а после прихода, вначале, даже прервал сотрудничество....
Гитлер, как и Сталин, сотрудничал со всеми, кто им был выгоден. После начала борьбы с еврейством, а больше после сентября 1939 года мир разделился на 2 лагеря и тут дорог был любой союзник...
До июля 1940 года Гитлер не планировал нападать на СССР, поэтому поставки в СССР оборудования были чисто коммерческиминтересом...
Страны Антанты старались защитить коммерческие интересы своих буржуев, однако война настолько всем надоела, да и смысла в войне с рабочими и крестьянами не было - пришлось выводить войска. Иначе никакая Красная Армия не устояла бы. Вон немцев в 1918 году кто-нибудь остановил?
Англичане вступили в войну против Гитлера на 2 года раньше нас, а американцам Гитлер сам объявил войну. И какой пирог можно было делить в разрушенной Европе?
Россия была уничтожена в 1917...1920 годах, англосаксы к этому отношения не имеют...
В реале 155 сд входила в состав 10 А. и в августе 41 недолгий период действовала в интересах 13 А по выводу ее из окружения, в состав 13 А никогда не входила..и этот человек именует себя историком :)
да, вдогонку : "батальонный комиссар Д. Панченко", якобы ушедший к немцам с Кононовым комиссар полка - нигде не числится такой, кроме бесконечных перепостов. Кононов в ОБД "Мемориал" есть, а Панченко там нет; есть только один комиссар 436 СП - батальонный комиссар Мельков П. М. (он пропал без вести в октябре 1941-го)
Так чего вы становитесь в позу по поводу западных учебников? Кстати, а в учебниках есть о "Битве за Англию" и "Битве за Британию"?
Если эти локальные войны не влияли на ход военных действий стран оси с антигитлеровской коалицией - о них и говорить нечего.
Попробуйте ознакомиться: http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/161/ . А также: "Около 80 советских лётчиков перелетело к немцам добровольно. Военнослужащие сформированной в Литве дивизии перестреляли своих командиров (русских), частью разбежались по домам, а частью примкнули к немцам." http://www.battlefield.ru/forum/forumi-na-battlefield-ru/voenniy-forum/voyna-1941-o-nekotorikh-fragmentakh-e-nachala.html .
Таких цитат можно много найти при желании. Надеюсь, что вы этим удовлетворитесь.
Остальную нефть и продукты немцы получали из Румынии и немного из Венгрии. СССР - моя родина, а вот правителей её от Ленина до Черненко - не люблю. Как немцы, любя Германию, не любят Гитлера.
Но вам это сложно понять - вы любитель Сталина.
2. девушка, я воевал..правда, не в ВОВ, но что это такое знаю, в отличие от..и вариантов, при которых разбитая часть может попасть в плен могу привести ой как много.
3. Определенное количество говна есть в каждой нации. В 21, 22 и 23 ск ( бывшие армии Литвы Эстонии и Латвии случаи дезертирства были, не спорю, но Вами описанный случай - вымысел, ибо в этих частях не было командиров-русских.
А вот, например, перуано-эквадорская война 1941-1942 годов на 2МВ никак не влияла....
3. Аналогичные случаи были и на Украине (особенно в западных областях). Кстати, за этот же период в немецкую армию зачислили около миллиона "добровольных помощников" (так называемых "хиви"), значительная часть которых воевала. К сожалению нас так "накормили" пропагандой, что к правде мы испытываем недоверие. Вы очень характерный пример.
Только многие комментаторы не сознают сволей ограниченности, полного незнания фактов и истории - вот им сказали 20-30 лет назад, что "правильно вот так!" и они даже не хотят ознакомиться ни с документами, ни с книгами.Всё, что противоречит их убеждениям - неправда. Их можно только пожалеть.
Не грех подробно почитать о визите Молотова в ноябре 1940 года в Берлин и инструкции для него Сталина (их, кстати, недавно рассекретили).
3. Хиви - не воевали.это Вас обманул что то :). даже солонин до такого не додумался :).
Я испытываю доверие к документам и логике. пропаганда - это по вашей части.
В реальности есть действия совместитмые с нейтралитетом. И есть действия несовместимые. Несовместимых СССР не совершал.
Если вам нечего сказать по делу - так прекращайте писать. А то вы скоро договоритесь, что и войны с финнами не было - ведь её не объявили, и блокада Ленинграда (и около миллиона погибших) не на совести Сталина, втянувшего Финляндию в войну бомбардировками её мирных городов 24 июня 1941 года...
2. насчет похорон не спорю, а сосчитать они сосчитаны.
3. не пишут, но вы написали
2. меня никто не обманывал: товарищ Гитлер требовал РАЗОРУЖИТЬ всех хиви и изгнать их из действующей армии, но армейское командование не подчинилось. Кстати, в сталинградском котле взяли в плен около 50 тысяч хиви.
Насчёт Солонина не могу ничего сказать - не попадались книги по этому вопросу.
А можете сравнить Ковентри с Килем и Дрезденом и их со Сталинградом.
"Безвозвратные потери Советских Вооруженных Сил в 1942 г. авторами книги "Гриф секретности снят" определены в 3 258 216 человек (включая сюда и умерших от болезней и несчастных случаев, и прочие небоевые потери).{19}" - это отсюда http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Эти цифры отличаются от ваших, а если учесть "...значительно более высокая величина безвозвратных потерь Красной Армии за 1942 г. приводится Д. А. Волкогоновым — 5 888 236 человек, по его утверждению — "результат долгих подсчетов по документам".{20} Эта цифра в 1,8 раза превосходит цифру, данную в книге "Гриф секретности снят", причем Д. А. Волкогонов приводит ее разбивку по месяцам", то практически на порядок. Нехорошо...
3. просто надо было реагировать.
США - единственная в мире в страна целенаправленно сбросившая атомную бомбу на города. а ваши жалкие попытки сравнить испытания ядерного оружия на полигонах с целенаправленной бомбардировкой показывают вас как крайне лживого и циничного человека. впрочем либерасты все такие
Что касается авиации, то речь идёт О ВСЕЙ численности авиации, без деления на отдельные виды. А лучшая - потому как на Восточный фронт отправляли, в основном, новичков - асы нужны были для обороны неба рейха.
Зато наличие стратегических бомбардировщиков позволяет наносить промышленности противника ощутимый вред - ведь ни англичане, ни американцы в то время (англичане и сейчас) не делали ставку на сухопутную армию - по их доктринам главное - флот и авиация.
"....1941—1944
Боевые действия армии в этот период в известной мере характеризует юмористическая солдатская поговорка времён войны: «В мире не воюют три (или „есть три нейтральные“) армии — шведская, турецкая и 23-я советская»...."
Если б хотели - заняли бы Карелию. Для немцев это было исключительно важно - можно было перерезать или усложнить доставку американо-британской помощи через Мурманск-Архангельск...
А вот нейтральность Швеции в том и есть: её войска в конфликте не участвовали. Вот в нейтральности Швейцарии у вас, надеюсь, нет сомнений? А ведь она поставляла Вермахту 88-мм зенитные орудия - лучшее противотанковое средство 2МВ.
В том что немцы под Сталинградом выполняли свой долг до последний возможности - сомнений никаких. Правда вывозили оттуда в основном раненых, а вывезенный танкист известен один - Ханс-Валентин Хубе.
Номера частей погибшие в Северной африке взяты мною из Мюллера-Гиллебранда. вряд ли он что-либо забыл. 6 дв, 94 тыс немцев пленены в мае 43.
Майстер Ю. Война в восточноевропейских водах 1941 – 1943 гг. М., 1995.
Эббот П., Томас Н., Чаппел М. Союзники Германии на Восточном фронте 1941 – 1945 гг. М., 2001 г. У Йокипии есть ссылки на документы, которые Вы так просите. он финн, если что, чтобы не кричали сразу, что привожу работы " проклятых коммунистов"
там уже сканы документов. просвещайтесь
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 109. Боевые донесения штабов северной зоны ПВО и 2 корпуса ПВО
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА №6 ШТАБ ВВС СФ ЛЕНИНГРАД 20.00 25.6.41 ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 187. Оперсводки и сводки связи штаба ВВС Северного Фронта.
это про наличие и боевые действия люфтваффе с территории финляндии. для начала. По Аландам, Петсамо и МП в устье Невы - сейчас подниму архив и пришлю.
по люфтваффе именно потери людей(не только летчиков) - восточный фронт 52932 + 49210 (убито + без вести), западные фронты - 45213 + 93827, южные фронты - 22625 + 54325. Потери самолетов надо складывать по годам, до середины 42 на восточном фронте больше 60%. дальше становится чуть чуть больше на западных фронтах. Но вот насчет асов не вижу ни малейших доказательств. асов у нас погибло ничуть уж не меньше.
Аналогичным образом СССР не успел "насвинячить" с Турцией - в 1939-194 гг. СССР отказался заключать с ней договор о ненападении, подтвердить её нейтральный статус в случае войны с Германией или Англией. Ведь в ноябре 1940 года Молотов требовал от Гитлера давления на Турцию для предоставления СССР баз в проливах - это было одним из условий присоединения СССР к Тройственному пакту.
Ну и к сухопутным войскам прибавить ВМС - будет достаточно хороший баланс.
СССР винил Польшу в нежелании пропустить РККА в Чехословакию, чтобы защитить её от агрессии со стороны Германии - мол, эта странная Польша боится, что РККА потом просто не вернётся обратно в СССР и по сути оккупирует поляков. Но в конце концов так и вышло в сентябре 1939 года, с той лишь разницей, что РККА совсем не собиралась давать отпор Вермахту и защищать теперь уже поляков от агрессора.
Кстати, тут заложена ещё одна ложь: в 1938 году СССР не боялся Вермахта и готов был защищать (даже в одиночку) бедную Чехословакию. А вот в 1939 году уже боялся и заключил Пакт с Гитлером, т.к. хотел таким способом оттянуть войну до 1942 года, когда, мол, в СССР закончится перевооружение армии.....
Насчёт Хиросимы: будь у Сталина в таких условиях единоличная атомная бомба - он применил бы её не задумываясь.
Да в 38 не боялся, но в 39 у ГШ РККА были уже другие данные
С Турцией Вы промахнулись: Турция как раз, в отличие от Финляндии 22.06, которая как воды в рот набрала,объявила о своем нейтралитете, как это и предусмотрено международными конвенциями,
Что касается Исландии, то это было в момент военных действий - другой реакции Англии и быть не могло.
С турцией промахнулись вы - совершенно не в курсе переговоров Турции и СССР, а также обстановки вокруг неё в то время.
По Исландии - та шо вы говорите :) а осенью 39-го, значит, уже не шла вторая мировая?.
Приведите данные по Турции :))))).
А мобилизация - для отражения сосредоточенных сил СССР.
зы. и насчет морских перевозок-подрабатывайте капитаном очевидностью в другом месте. любитель альтернативок.
еще раз: никаких сосредоточенных сил со стороны СССР не было, кроме собственно войск ЛенВО, Вы читать умеете? я чут раньше писал, что силами ЛенВО победить финнов в 39-м не удалось. так почему по другому должно быть в 41-м?
Только тупые сталинисты и совки не хотят и не могут понять, что эти желания стоили народам СССР свыше 30 миллионов жизней, добрый десяток искалеченных, израсходованный человеческий потенциал (сегодняшняя демография - это результат Гражданской, коллективизации и войны.
Только дебилы думают, что если бы не Хрущёв, Брежнев, Андропов или Горбачёв - всё было бы замечательно и результат был бы другим. Но это чушь - не могло быть по другому - рабский труд в ГУЛаге стал непродуктивным, пришлось бы всё население загнать туда - одних рабами, других - вертухаями. Заставить людей работать за пайку, которую ещё нужно отоварить, выстояв в очереди, жить в коммуналках и бараках можно было ещё очень непродолжительное время. Именно тогда стала падать рождаемость - в тесноте не очень-то жаждут рожать. А если ещё и "светлое будущее" в казарме и трудармии... Посмотрите на Северную Корею или, на худой конец - Кубу. А также представьте, что Сталину наследовал его сынишка - Васька.
Комментарий удален модератором
Спор интересный. Не в твою пользу.
Сдавайся. Пора уже. Умнее выглядеть будешь
Пиндостан должен быть разрушен
Они уже давно тебя там заждались!
Наверняка с ЖКТ проблемы. Писульки этих афффтаров только в сортире можно увидеть. Или на столе либераста, что одно и тоже.
Какие "западные страны пытались предотвратить войну"? Они только и делали, что Гитлера поднимали и ублажали всячески. Толкали на восток.
Вали в свою палату.
Пиндосы и нагло-саксы должны ВЕЧНО каяться перед человечеством за свои преступления.
Пиндостан должен быть разрушен
Типа бросил монетку, чтоб вернуться.
И пиндосы уже в июле 1945 года собирались напасть на СССР с использованием так и не расформированных немецких частей.
Пиндостан должен быть разрушен
Никакие они вояки. Подлецы и подонки. Ложь и предательство их оружие.
И знаменитый снимок "водружения флага" на Иводзиме - постановка. Они сами это признают.
Пиндостан должен быть разрушен
Шваль пропиндосская
За извращение истории к стеночке ьы вас с этой пропиндосской поставить. В войну так и было бы.
война США с японией где - на богом забытых атоллах - смешно!
главный союзник Германия - Италия?
этот тот "который стоит Германии 20 дивизий чтобы их защищать или чтобы их разбить"?
тем более смешно...
выгнали?
слушай, уезжай ка ты обратно - там тебе будет лучше...
Знаете, вот эта вот Ваша идеологическая "слюна" которой вы забрызгали все посты и мешает Вам подходить к изучению вопроса комплексно и объективно. Тем же самым отличаются и все упомянутые Вами аффторы, потому они и не истрики, а неплохо зарабатывающие на конъюнктуре публицисты. Извините, нарушил, это последний пост, откланиваюсь.
Тогда и с такими проще будет. Даже при наличии адвоката.
Причем половина из них сразу свалит, половина половины будут посажены, а остальные заткнутся.
Комментарий удален модератором
вообще-ты дебил какой-то. для немцев был приоритетным ост-фронт со всем отсюда вытекающим.
И только очень редкостныя мразь может чем-либо оправдывать целенаправденное убийстов женщин и детей атомной бомбой, и еще искать там какой-то гуманизм
Насчет применения Сталиным атомной бомбы не задумываясь история не знает сослагательного наклонения. Сталин имел химическое оружие и не применил. И Сталин первымделат атомную бомбу не начинал
Просто нет смысла писать обо всём этом, т.к. в СССР шли по тому же пути (как вы правильно указываете), но Сталину нужен был захват промышленности Европы, а не её разрушение - он ведь тоже планировал "блицкриг". Поэтому в тот момент не наращивал количество тяжёлых бомбардировщиков. Ведь Берлин попытались бомбить в первые дни войны (пока могли дотянуться) - хотя это были чисто пропагандистские акции.
Товарищ Сталин многое сделал, чтобы дать возможность так о нём думать. Химоружие было запрещено и Сталин знал, что против него могут применить в достаточно больших масштабах (как и в случае с атомным оружием). А с кибернетикой он тоже ждал начала работ американцами, с генетикой - тоже. Болван был во всех в этих случаях тов. Сталин.
И Вы про Польшу говорите как откровенно враждебное гос-во? А Россия, значит, миролюбивое. Особенно после раздела Речи Посполитой и, особенно, после удара в спину 17.09.1939. И после этого Польша должна любить Россию?
Кстати, объясните мне разницу между присоединением к Германии Судетской области и присоединением к СССР Западной Белоруссии и Украины?
И какие новые данные появились у ГШ РККА в 39? Вермахт получил "крутые" танки чешской армии?
К тому же, а мог бы после этого инцидента Рузвельт выставить претензии Германии? Чем он докажет, что были германские подводные лодки? Гитлер будет кричать, что это не он, а ирландские сепаратисты....
"....В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).
Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста...."
Польша - да, откровенно враждебное . СССР - нет, не миролюбивое, НОРМАЛЬНОЕ, как и практически все государства того времени ( за искл Германии после 33-го) . Ну так полюбила же в 41-м. в 43 опять разлюбила. По разнице - объясню: СССР не был связан Версальскими ограничениями, в отличие от Германии. кстати, одна из причин, почему АиФ согласились с присоединением Судет к Германии - потому что это присоединение было в духе Версаля, о принципе наций на самоопределение.так что Вы неправильный пример привели :). Вы знаете, таки да. и чешские танки тоже :) ( одно из многих, точнее поищите сами)
На практике данное решение означало прекращение французского наступления и отказ от союзнических обязательств по отношению к Польше, принятых 19 мая 1939 года, в соответствии с которыми Франция должна была всеми доступными средствами предпринять наземное наступление на 15-й день с начала мобилизации, а боевые воздушные действия — с самого первого дня немецкого вторжения в Польшу...Вам не кажется, что логичнее Ваш пафос про "ударили в спину" обратить на АиФ? ИМЕЮЩИХ с Польшей договор? и остановка произошла ДО 17 09, когда в Польшу вошли советские войска.
А решение командования АиФ я понимаю так: оно увидело, что Гитлер не будет перебрасывать войска на запад, пока не разделается с Польшей. А развязывать опять бойню 1МВ руководство АиФ ой как не хотело. Тем более после Пакта у Германии появился такой сильный союзник - СССР....
Если третья страна оккупирует одну из двух воюющих держав без согласия последней - она выступает на стороне страны-захватчика. Аксиома.....
Гитлер действовал точно по своему плану. и даже без ПМР Польша была обречена. почитайте дип переписку Германии с атташатами ( собственно даже в упоминаемом ресурсе " Годы кризиса "есть).
Насчет аксиомы - Вы не совсем правы, вернее - совсем не правы :). И Аи Ф это прекрасно понимали. ибо построение взаимоотношений в клубке перед ВМВ было намного запутаннее, чем кажется.
А ваши дысли можете направить на что-либо более продуктивное - всё-таки авторитеты говорят, что бомбардировки повлияли на выпуск продукции. Тем более, что ваши "мирные жители" работали на промпредприятиях, выпускавших танки, самолёты, снаряды и т.д.
" кому работать и до конца 44 года находилось.
Что касается компьютеров - Россия всегда была родиной слонов. Поэтому патриоты всегда пользуются только отечественным, как вы - пользуетесь отечественным компьютером. Недаром же за него дали сталинскую премию. Вам не кажется, что почти все достижения сов.власти - это достижения умелого воришки? Ведь сколько всего украдено на презренном Западе и приспособлено для собственных нужд (в основном военных)! Только то, что украдено (или заимствовано - чаще всего даёт выход второго сорта: хоть автомобили, хоть самолёты и т.д.
ДОПОЛНЕНИЕ А - II. БОЕВОЙ И ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ -3. Обзор потерь - в) Потери, понесенные на отдельных театрах военных действий
Театр военных действий Убито Пропало без вести
Польша, 1939г. 16 343 320
Норвегия, 1940г. 4 975 691
Запад, до 30.5. 1944 г. 66 266 3 218
Запад, от момента вторжения до 30. 11.1 944 г. 54 754 338 933
Африка, с 1940 г. до мая 1943 г. 12 808 90 052
Балканы, с 1941 г. до 30.1 1.1944 г. 24 267 12 060
Италия, с мая 1 943 до 30. 1 1 . 1 944 г. 47 873 19 154
Россия, с июня 1941 г. до 30.1 1.1944 г. 1 419 728 997 056
Собственно территория Германии с 1939 г. до 30.11.1944гг. 64 055 1 315
Почему процент потерь в танковых войсках должен как-то отличаться от общего? (ну кроме Норвегии, Балкан и собственно территории Германии где потерь танковых войск практически не было )
Примерно на рубеже 1944 — 1945 гг. оно достигло своего наивысшего уровня за весь период войны и составило почти 1800 машин в месяц. Воздушные бомбардировки оказались не в состоянии ничего изменить. Только в феврале 1945 г. начали сказываться воздушные бомбардировки. Главным образом и прежде всего на резкое снижение уровня производства повлияло проникновение противника в военно-индустриальную зону Германии."
Так что как видите толк от ваших бомбардировок может и был, но не много.Много было убитых мирных жителей(500 тыс.) в результате военных преступлений (бомбежки городов), совершенных англоамериканской авиацией.
Кроме того, речь-то идёт не о процентах потерь в каких-либо войсках, а о проценте потерь, допустистим, танкистов ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОТЕРЯМ ПЕХОТЫ. Или по вашему - процент потери лётчиков соответствует общему проценту потерь?
Кстати, загляните на http://maxpark.com/community/14/content/1951349 - там указано, что под Москвой немцы использовали 200 Т-34. Вы, по-моему, говорили об единицах. И немцев качество и младенческие "болезни" наших танков не смущали. Что ещё раз подтверждает народную мудрость о танцорах....
Кроме расстреляных были миллионы умерших от голода и непосильной работы как выселенных, так и в лагерях. Или, по-вашему, пребывание в тюрьме Ландау, Королёва, Мерецкова, Рокоссовского и миллионов других - никак не отразилось на жизни СССР? А тройки и разрешение пыток - разве не Сталин со своим Политбюро утвердил?
Больше не вижу смысла общения. Прощайте!
Комментарий удален модератором
Первая цель достигнута частично, поскольку главные богатства - промышленность - оказалась разрушена и представляет собой жалкое зрелище.
Нефть и газ отберут либо цивилизованно либо прямой агрессией, которой нечем противостоять.
Вторая цель - войти в элиту - не достигнута, поскольку такую шваль никто в свой состав включать не будет.
И деньги не главное.
.
Возвращаясь к Задорнову, можно сказать, что, исходя из результатов "реформ", крайняя форма идиотизма присуща именно этой группе.
.
Поедатели бургеров, выстоявшие дикую очередь, это не более, чем любопытные "варвары".
И благодарю за подробный ответ.
Шляпы носить?
Или есть?
В смысле кушать ...
.
Проводимая политика оболванивания успела оболванить самих оболванивателей.
Пошли за шерстью, но вернулись стриженными.
Но даже не только это. Чистота и практичность обстановки в Макдоналдсе просто поражали. Постоянная уборка пола, мытьё окон. Такое отношение к посетителям было непривычным....
В 43-ем был сделан доклад,в котором говорилось,что СССР и сам справится с Гитлером,тк СССР развил такой потенциал,что перемелет любую армию и даже в том случае,если США вступят на стороне Гитлера.Только война затянется на дольше.
Но такой вариант чреват распространением "Коммунистической заразы" на весь мир,что их не устривало.Поэтому нужно срочно помогать СССР разбить Гитлера и побыстрее остановить их (СССР) в победном шествии.
Спасибо за коммент!
Ну, факт для характеристики храбрых спасителей периода Второй Мировой: потери в американском подразделении 4% личного состава приводят к неспособности выполнить боевую задачу.
"Гена, а кровь какого цвета?"
"Коричневая, Чебурашка..."
"Геена, меня ранили, я кровью истекаю..."
И помогли и заработали.
да и у СССР было авиации все же побольше....
зы. немцы из за логистики не смогли бы держать значительно больше авиации на ост-фронте.
у немцев во Франции на момент высадки-с десяток толковых дивизий из 58. в масштабах ост-фронта-не решающие.
это да...
Комментарий удален модератором
зы. а если бы Франция подольше продержалась? это тоже интересно.
Немцы силами взвода обращали хранцузов в бегство.
Беда. когда такое говорят наши граждане. Их и в гайдпарке дохрена.
Практически вся "Антисоветская лига"
Потом нам легче будет с ними разбираться. В зоопарк Славянки загляните. Тоже есть интересные "личности"
Нет, удивительного ничего нет, мы враги и их учебники и прочая литература на это направлены, но удивительно другое.
То, что сидит вот такой РУССКИЙ муж и на себя гадит, на своих дедов, на свою страну.
Мне например, нет никакой разницы, висела бумага в гальюне или нет, ели тушенку или нет,когда притшла помощь от американцев… МЫ-ПОБЕДИЛИ!
Победил русский солдат, да, при содействии союзников и на этом все!
То, что америкашки свою тупость показывают, это говорит о их интеллекте и системе образования.
Все, ВСЕ! приведенные их комментарии, это маразм, да + эта сопроводиловка для туристов.
Были бы умными, то заглянули бы в инет, порылись бы, правду выяснили, но им это не надо.
А нам надо их вразумлять?
Тут дураком надо быть, чтоб не понять, что страна, веками воспитанная на частной собственности, на выгоде и вдруг думала о другом.
Для них, многих, война это где-то там, их вразумляют малость, только гробы близких с этих войн.
Вы что хотите их переучить любить Америку?
Да у них войны на своей территории 300лет не было и для них любая помощь воюющим, это отъем средств из их кармана. Они понимают только это, а раз так, то они –спасители.
Только один из них написал, т.е. понял, что пока они ж…морщили, тут люди гибли.
Это говорит о их уме и другого не будет и не надейтесь.
Другое!
Смотреть нам надо, и это более значимо для нас, за своими детьми, гражданами. Это наших деток, уже!!! обучают по ИХ образцу.
Вот это важней для нас.
А перевоспитать врага?!
В том то и дело, что нужно своих вразумлять. Детей научить видеть правду через либероидный бред. И потихоньку избавляться от дерьмократов.
Но я спросить хочу.
Вот кто для Вас =дерьмократы=?
Вы знаете, я ведь тоже не хочу назад в коммунизм.
Мне ближе по моим мозгам либеральные понятия, а не стадное состояние, как это было раньше.
Просто, я считаю, что вот так, огульно всех...Это не верно.
Да, кто все перековеркал..
У кого, как это любят говорить-свой путь...
Вот и получается не пойми что.
Вот именно =бред=.
Не было еще коммунизма. Так что возвращаться некуда.
А о вреде так называемого либерализма почитайте лучше русских классиков.
Про демократию по западному образцу - ДЕРЬМОкратию, так вообще забыть давно пора. Самая подлая и лживая система. Тупиковая.
Прочитайте "Экономические проблемы развития социализма в СССР". Многое поймете.
Мне, моих знаний хватает, а где не хватает, то и =поковыряю=.
Я не знаю, как Вы, но сейчас...на мой взгляд, люди свободней и это хорошо.
Да, много проблем, но это опять же от того, что объявили одно, а сделали другое, а трепье, что сами под этот бардак хапают.
Любое общество, ЛЮБОЕ, должно иметь законы, а мы их не имеем.
А что, западный образец?!
Ведь не всюду же там =бардак=.?
А работа профсоюзов там и у нас?!
Если брать наши нормы, то конечно балтийские буржуи всех своим бардаком переплюнули, но это этические нормы, а возьмите экономику.
Там, законы под себя любимого не лепят, там с этим строго и бизнес там не шатает...
А о проблемах СССР, у меня, без всяких книжек, свои суждения.
Все на глазах и производство и с/х тоже в какой-то мере.
Но самая главная беда(это мое мнение) - это приписки и братские республики.
Как бы там что не происходило, я камень в нашу прошлую жизнь не кидаю, но и жить от решения съезда к съезду больше не хочу.
Чем плох лозунг, что человек имеет права?!
К этим бы лозунгам, да нормальную, а не ручную, судебную систему.
Ваш отказ говорит о многом.
Еще раз предлагаю прочитать на этот раз зарубежного автора. Гровер Ферр "Антисталинская подлость" На 99,99% уверен, что тоже откажетесь прочитать, ссылаясь на свои "самые верные и незыблемые суждения"
Ваша позиция нейтралитета в конце концов выльется в махровую русофобию. Пора определиться сразу.
Наверное растроитесь, но я открыл и почитал страниц 10-12 предложенного Вами.
Что Вам сказать?
Для моей оценки этих двух людей, даже и вопроса не стоит.
Я с уважением отношусь к Сталину, а этот...даже говорить не хочу.
Да нет! Позиция моя не нейтральна.
Если Вы имеете ввиду или КПРФ или либералы, а выберу второе, но!
Кто и за кем идти.
Те, что сейчас-это пустое место.
Среди них, я бы выделил яблочников-Явлинского и Болдырева.Для меня, на данный момент-это порядочные люди.
Ходить за Навальным и Удальцовым, увольте, а что до немцовых...то и тем паче.
А КПРФ?!
БЫ_БЫ голосовал, чтоб =свалить=ЕР, но уж ни в коем случае не за Зюганова.
Давно бы поменяли лидера и возможно народ бы потянулся, т.к. этому-вечно живому, у многих просто нет веры.
Да и сама идеология-это утопия.
Они и набирают %; только, как противников ЕР, а идейных там мало.
Вы что, верите в эту чушь?
А вот русофобия, уж это Вы хватанули...
С чего это вдруг?
Скорей противное.
Это сейчас я- недоволен, но лоялен, пока, но еще чуть и нас проглотят наши азиатские друзья.
Так что я за русских горой, Вы зря!