ПРАВИЛЬНО, что "И НА СТАРУХА БЫВАЕТ П(р)ОРУХА" НО ЧТО ЭТО МОГЛО ЗНАЧИТЬ?
А=
Вступление :
"так причем здесь "старуха"" ?
И какой же русский не слыхал, да и сам не употреблял эту идиому,
по меньшей мере в одном из ее вариантов:
или а= И на старуху бывает поруха,
или б= И на старуху бывает проруха.
Как и обычно бывает с фразами,
ставшими частью языка (а не только речи),
мы употребляем их НЕ ВДУМЫВАЯСЬ
в смысл составляющих ее слов
А общий смысл таков: "у каждого может
случиться ошибка, произойти "прокол""
или, если говорящий числит себя молодым,
то подразумевается, что мол,
и у старухи возможна ошибка,
и с ней, со старухой, может приключиться какой-нибудь казус,
что уж говорить обо мне молодом/молодой.
Но ТАК мы осмысливаем эту идиому,
если не вдумываемся.
А если вдуматься, то может возникнуть такая пара вопросов :
а=в России преобладал патриархат. а не матриархат,
так отчего же за образец (житейской) мудрости выбрана старуха?
и б= слова "старик" и "старуха", хотя в общем почти нейтральны,
имеют ныне скорее пренебрежительный.
а не положительный оттенок,т.е. с намеком на мудрость
С учетом этого странными кажутся мотивации общего смысла
любой из четырех возможных интерпретаций слов "поруха\проруха:"
а= "поруха" от "порушить/свалить"- Совсем ведь не великая
это проблема -свалить старуху,не так ли ?
б= "поруха" от "пороть(ремнем/розгами"-тоже весьма слабо связано
идиомы в целом.В идиоме,как она используется,
нет идеи наказания.
в= "поруха" в жаргонно-сексуальном смысле тоже вполне явно
не способна мотивировать значение-"досадная ошибка".
скорее даже не "ошибка",а наоборот- типа приятного события,не так ли ?
г=правда,"проруха",если допустить, что оно имело значение "промах"
в общем согласуется со смыслом идиомы,но,как и указано,
странно видеть старуху как пример чуть ли не идеала мудрости
*
ЧТО ж, попробуем копнуть глубже
Б=
Этимологические раскопки.
1= ПЕРВАЯ УДАЧА ?
Похоже что так,
ибо ,поискав, мы обнаруживаем, что в западно-славянских
диалектах,оказывается, в значении "старик" используется слово слово "СТАРУХ" !
Тогда можно как минимум предположить,
что слово СТАРУХ" мужского рода существовало
и на ЗАПАДЕ Руси.
" И на старУха" бывает п(р)оруха" -
тут и рифма более чистая,
и контекст выдержан в нормальном патриархальном смысле
Однако это улучшение касается лишь варианта со словом "проруха"
с его предполагаемым смыслом "промах"
ищем дальше.
*
2=МОЖЕТ, вот оно -РЕШЕНИЕ ?
Вспоминаем,что некогда была германо-славянская языковая общность.
В немецком есть слово ШТАРК (STARK) ,а в англ.-вероятно
родственное ему- СТРОНГ (STRONG) со значением
"крепкий/сильный..."
Значит, исходно в славянском языке тоже могло быть слово СТАРК
с тем же значением,из которого позднее получилось слово "стАрик"
с осмыслением "К" как суффикса "ик" (сравни: НОВИК,МЛАДИК) со
значением "крепыш,здоровяк"
Далее возможны два варианта:
а= в написании это слово совпало с произведенным от корня "стар-",
слова СТАРИК и уподобилось ему и в ударении,
б= смысл"старик/старый" развился позднее из смысла
"здоровяк-крепкий подобно взрослому-взрослый-немолодой-..."
Кто-то из старо-русских пожалуй помнит как в молодости
для девчонок-школьниц молодой человек
лет под тридцать казался слишком старым и они величали таких-"дядями",
т.е.
это пример ситуации, когда идея возмужалости
переходит в идею слишком большого возраста, старости.
Возможно также, что уже изначально существовала пара слов
- и "старух" и "старик"- в обоих понятиях="крепыш" и "человек в возрасте"
*
Как бы там ни было, мы знаем, что еще в 19-м веке
уже было слово СТАРИК"старый человек",но такое же,
по меньшей мере в написании, слово могло еще иметь и значение "крепыш".
Оно известно,например, в классической фразе:
"В комнату вошел старик лет 36-ти"
(Ср. англ. strongman"здоровяк/богатырь/крепыш")
*
Итак,если слово СТАРУХ имело (хотя бы лишь РАНЕЕ)
значение "крепыш/здоровяк",то
формула "И на старуха бывает п(р)оруха"
приобретает полную ТРОЙНУЮ осмысленность-
и для обоих значений слова "поруха"(-сваливание на землю и
/или порка,например,крепостного) и.
при гипотетическом осмыслении слова "проруха" как "промах/неудача".
Но в последнем случае чувствуется определенная "натяжка"
А нельзя ли найти более убедительную ситуацию.
которая мотивировала бы все три
смысла у слов "п(р)роруха" ?
Что ж, попробуем
*
3= ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ.
Кто не слышал ныне о ДЕДОВЩИНЕ в российской армии ?
Она осуществляется теми, кто официально называется
"старослужащими",
а неофициально зовется "дедами"
(-. по меньшей мере на последнем этапе службы)
Но раз есть длинное название "СТАРОслужащие",то
вполне могли появиться и сокращения-
"СТАРУХ",
и он же,позже -"старик",
которое известно и поныне
(причем "старик" это в общем-то не "дед"
в смысле большого срока,стажа службы,
а именно тот.кто возмужал в армейской службе.
Тем более оба смысла -
"здоровяк / возмужалый"
и "не (совсем) молодой"-
могли выражаться словом "старух" полтора-два века назад,
когда служили во солдатах бывало
и по тридцать лет.
Вот теперь, при таком специализированном,армейском, понимании
ситуаций возникновения идиомы
"И на старуха бывает п(р)оруха" ,
она приобретает полную осмысленность
при любой из трех исходных интерпретаций,
т.е.
возникнув в армейской среде,она могла означать-
а="и здоровяка,т.е "старуха" можно свалить/порушить"
(-это осмысление верно вполне и для гражданской жизни)
б="и здоровяк и/или старослужащий,т.е."старух"
может подвергнуться порке
в= и у старослужащего,т.е у СТАРУХА, может случиться проруха/промах в порядке несения службы.
Впрочем, как и отмечено уже выше,судя по общепринятому
употреблению этого афоризма,
вариант "б= " с идеей наказания,
вряд ли был исходно основным,
хотя в практике армейской службы и мог реализоваться.
*
Итак:
говорите правильно. а именно :
"И НА СТАРУХА
БЫВАЕТ ПОРУХА
(или-допустимо,
хотя и гипотетично-"проруха")
=
это и СКЛАДНЕЕ и
ВЕРНЕЕ ЭТИМОЛОГИЧЕСКИ !!!
***
ГеВаКо,к.н.
Комментарии
Коль правду поведать честно,
Судьба сына бар - барчука
Исходно светла и легка,
Не то,что у нас в их неволе-
Труд тяжкий в усадьбе и в поле... :-)))
Не могу уловить смысла вашего комментария на мой.
На фамилию намекаете? Ну-ну. Я пожалуй воздержусь , а то боюсь такого нафантазирую.))))
намекнул именно на фамилию.
Не обижайтесь. это по-дружески,
в ответ на ваш намек
на мою "духа") "тяжелую долю" :-)))
*
СПАСИБО за общение
Браво!
Люда свет-Лукьянченко.
Что ж, ТЕМ ПРИЯТНЕЕ.:-)))
Стараемся.-Иногда.
И, получается.
-Кое-когда.
СПАСИБО,однако :-))
P/S/
Вот,опять же смотрю на ваш ник,
и автоматически думаю как его понять.
Кука Ушкинда не знаю.
Но может быть это переделка "имени"
Кукуш(кин) Кинд,т.е. Дитя кукушки ?
Извиняйте.Без обид.
*
Всего доброго :-))))
и ВАМ,
Андрей свет-СОТНИК,
за отзыв(чивость)
Мне очень понравилось... отыграли со словами, как по нотам ) Как по писанному, я бы даже сказала )
Генрих, Вы умница, и даже легкая степень занудства не в состоянии этого затмить )
за доброжелательность,
хоть и "с легкой степенью"
подковырки. :-)))
ВСЕГО ДОБРОГО ВАМ,
Lady SLAIER L
Что Вы со свойственной Вам галантностью здесь, собственно, и сотворили ) Рада, что мои ожидания оправдались.
Сердце тает уже от того,
что вы меня.оказывается,
пОмните.:-)))
*
А "занудство"? -Что ж,
ему две причины:
а= хотелось показать
на конкретном примере
так сказать ,в ЧИСТОМ виде
без ерничества
каким манером иногда работает
логика этимолога
и б= оно.
это занудство,
типично для старух(ов),не так ли ?
А я,увы,один из них
и это уже даже мне понятно
*
Keep on smiling,
my fair lady :-)))
Занудство - оно не в Вашей осмысленной игре со всем знакомой идиомой, нет, все слова в тексте - на своих местах.
Оно в Вашей натуре, и дело не в возрасте - думаю, Вы педантичны и скрупулезны издавна и надолго )
Ваша манера рассуждать и вести диалог отличается от привычной и типичной, а это существеннее, чем упомянутое... Ай, не будем больше об этом )
Есть в моем текущем комментарии одно-единственное слово, которое при некоторой наблюдательности - смело можно отнести к пожеланию жить и здравствовать долгие лета )
вспаняла пани,
оказывается,
и психоаналитик, и мастер вставлять в похвалу -
подковырку,
а в подковырке предлагать вычитать
пожелание долгих лет :-)))
Но тогда уж
вместо "надолго"
я, с вашего позволения,
предпочел бы еще более
бессрочное "НАВСЕГДА"
*
Успехов вам,
говоря этимологически,
НАВСЕГ(о)ДА
С уважением. Привет Северу!
Марк,
за весьма уместное добавление
гасчет того,что эта идиома
может употребляться
и как предупреждение,
чтоб человек себя не переоценивал.
*
Тут у нас после равноденствия
наступила
-в общем-
золотая пора (где-то до сер.августа), по крайней мере золотые дни.когда солнце видно
-а его было пока что много.-Дай-то Бог не сглазить
День растет,
уже и в 10-м вечера фонари не нужны,
еще везде снег,кроме объезженных трасс,но он довольно активно убывает.Снизу от него -холод, а сверху от солнца ласковое тепло.
Можно кататься на лыжах и одновременно загорать.
Даже я сегодня минут 20 грелся стоя на крыльце
в рубашке и легкой кофте ближе к вечеру.
В принципе в разгар дня можно бы и заголится по пояс, а то и совсем.
ТАК что,Марк,
WELCOME HERE,а ???
А у нас еще снегопады по ночам, хотя днем - тает. Отсюда гололед по вечерам и прочие весенние прелести...
подумывал купить велик
и докатиться
("следующими") весной-летом
до Ростова,что на Дону
дней за 35-40.
Теперь уже как о реальности
не думаю.
И даже чтоб поехать поездом уже
ок. трех лет под вопросом
Вот такие вот "прорухи на старуха"
Это в отношении моих/наших возможностей
*
Здесь ныне радует именно обилие света (хотя солнце я видно все же сглазил- серовато второй день подряд.)
Снег вроде бы не падает.Но всякое может быть
Когда в 90-х приезжал сюда гостем,
то как-то в мае еще ходил в город по льду озера
А в другой раз на Новый год заморосил дождь- ну это вообще было неслыханное !!!
переходящий в психоз _:-)))
"остановить?" ====
НЕТ УЖ !
Продолжайте пожалуйста ДУМАТЬ
Люблю мыслящих людей. :-)))
СПАСИБО !
за то,что ознакомились,
за ответ.
*
Ваша фамилия
напоминает местную ягоду голубику.
Очень ПРИЯТНО.
Но может сделаете еще более приятно,
поменяв фамилию на Черниченко,
так как черника смачнее ? :-)))
Надеюсь не обидел вас
этой дешевой шуткой ?
***
В любом случае--
ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО !
Фамилию менять не буду: во-первых, это фамилия моего любимого мужа, а во-вторых, голубика - моя любимая ягода)))
Всего самого доброго и Вам!!!
ОТЛИЧНЫЕ доводы.
Всего доброго вам и
вашему любимому мужу :-)))
Комментарий удален модератором
Увы, так и есть: и чернобыли вдруг взрываются,
и друзья вдруг подводят,
и "самый верный курс"
оказывается неверным....
...и мышка компа вдруг сама по себе отключается, хотя мастер говорит что с компом все в порядке и ... т.д. и т.п.
*
Ваш дополнительный вывод-трактовка глубокомыслен,хотя и мрачноват.
Его несомненно надо помнить,но не зацикливаться
на нем, иначе станешь безнадежным пессимистом.
*
СПАСИБО,
ШВЕЦ-философ :-)))
Комментарий удален модератором
И очень скоро"===
спасибо за то,что предупредили . :-)))
Вы правы,Лиля.
Такие копания, если увлечешься,
то как наркотик в хорошем смысле.
Вот этимон слова "чемодан" известен.
Но какова былв моя радость,
когда я,еще не зная его,
сам осмыслил/перевел,когда взялся за словарь фарси.
кстати, "Байконур" на тюркских вроде бы должно означать "большая пещера". но вот реально найти что это за пещера, я так и не смог.
Загадка остается
***
Наклевывается неизвестный этимон для слова "спасибо" (отнюдь не как сокращение от "спаси бог")
***
СПАСИБО,
Лилия Золотарева,
за отзыв.
УДАЧИ ! :-)))
Ваше толкование, вроде, ставит все на свои места.
Спасибо за интересные и убедительные размышления и доводы.
вот это и было стимулом для поиска
и раздумий
.
Есть и иные подобные казусы
(напр."чувствовать себе не в своей тарелке")
*********************
СПАСИБО
bers03,
за проявленный вами
интерес и за положительную оценку
моего мини-экскурса
УСПЕХОВ !
Есть ещё и "благими намерениями устлана дорога в ад" - с чем я совершенно несогласен, о чем уже неоднократно писал. Любопытно, что многие считают эту сентенцию выражением из разряда религиозных откровений. С интересом выслушал бы Ваши мысли и выводы по этому поводу.
Вам спасибо и удачи!
Оригинальная мысль:
раз есть шляпа-КОТЕЛОК,
отчего ж не быть шляпе-ТАРЕЛКЕ :-))
Но пока есть несколько версий.Я пока плотно не занимался.Цейтнот.
*
"благими намерениями устлана дорога в ад" - да, это ОКОЛО-религиозное.
1= вы правы в том,что нельзя это понимать для отрицания всех благих намерений,
но
2-афоризм справедлив в том, что только благих намерений мало- нужны действия.
Многие благие намерения кончались пшиком и даже- обратным эффектом и их авторы как невыполнившие намерение, оказывались прогрешившимися.
Но,опять же, вы правы,что нельзя злоупотреблять
этой идеей "дороги в ад" как некоторые делают,чтобы оправдать свой пофигизм и эгоизм в отношении к другим,к обществу, а иногда - и к себе
(типа намерения-"все !С понедельника не курю !" Но...)
*
Всего доброго
bers03 :-)))
Понравилось. Особенно логика доказательства, всё так ясно, так прозрачно и очень легко читается и понимается! Здорово!
СПАСИБО,
"человек Gen 2012 ,
похожий на моего тезку"
(Это я по паспорту Генрих,а в семейном быту-ГЕНнадий /Гена )