ЛЕНИН. ЕЛЕНИН. СТАЛИН ( К этимологии имен)
На модерации
Отложенный
А= Факторы при выборе другой фамилии,псевдонима,ника,
клички,прозвища,кликухи.
Такие факторы весьма разнообразны.
Нередко они ОСОЗНАЮТСЯ тем,кто выбирает псевдоним,
ник,кличку. Классический пример- Троцкий.
Лев Давыдович вполне сознательно выбрал себе эту кличку
в честь надзирателя одесской тюрьмы, в которой он сидел,
так как ему понравилась манера управления этого надзирателя заключенными. Понравилась сразу,однозначно и навсегда.
В других случаях у выбирающего могут иметься разные варианты,
никакой из которых при первом рассмотрении совсем или почти не имеет преимуществ перед другими.
В таких случаях человек
или
.опять же -сознательно
все-таки находит признак для предпочтения конкретного слова,
или
делает конечный выбор сам не зная почему.
Такой решающий фактор в любом случае может оставаться неизвестным даже если мы в общем понимаем
мотивировку выбора имени.,
или принимаем ее такой.какой нам ее представили.
Рассмотрим эти нюансы на конкретных псевдонимах.
Б= Примеры.
1= ЛЕНИН.
В СССР расхожим объяснением было то,
что эта кличка была выбрана Ильичом
в память о Ленском расстреле рабочих.
Это объяснение звучит как-то неубедительно.
По меньшей мере я не встречал таких аналогов
этому псевдониму как Бабийяров,Ленинградов(-в память о
погибших в блокаду),Сталинградов и т.п.
Но,конечно, нельзя исключать,что этот фактор
мог сыграть некоторую дополнительную роль
в закреплении псевдонима.
Другое из более известных объяснений гласит,
что кличка "Ленин" была фамилией одного книгоиздателя.
Это звучит более практично. Однако я не знаю,
какая особенность этого книгоиздателя могла (-как в случае с Тройцким) послужить базисным фактором
для выбора В.И. Ульяновым его фамилии
в качестве своего псевдонима и партийной клички.
Однако весьма похоже на то, что есть иной фактор, который мог сыграть
решающую роль в выборе имени "Ленин"
даже если сам В.И. не осознавал его,когда отдал предпочтение нику "Ленин"
В таких случаях может сработать подсознание.
Я имею в виду следующее:
а= рассмотрим фамилию УЛЬЯНов.
Согласные, создающие костяк ее основы - "Л" и "Н"
И именно эти согласные составляют костяк
основы псевдонима "ЛеНин"
б= А как звали ОТЦА В.И.?
Илья Николаевич. И первые согласные в этом имени-отчестве те же
"Л" и "Н"= И--Л--ья Н--иколаевич
ТАК что можно предположить,
что это сочетание ,и именно в таком порядке- Л+Н,
сочетание,которое всегда присутствовало и в подсознании
и в сознании Ильича,было тем решающим фактором,
который навел его на мысль о выборе псевдонима "Ленин".
Причем именно РЕШАЮЩИМ фактором
без которого он не поддался бы соблазну взять себе имя книгоиздателя и т.д.
И фактор этот был решающим
даже ежели допустить,что сам В.И. его не осознавал
Кстати эти же звуки/буквы входят и в девичью фамилию его матери= б--Л--а--Н--к
(хотя и не столь доминируют в ней как в случае ФИО его отца)
Иначе говоря псевдоним Ленин потенциально фактически всегда
уже был в подсознании В.И.,хотя и в неоформленном виде.
Т.е. фамилия того же книгоиздателя просто помогла
этому псевдониму реализоваться в конкретной форме.
То,что сочетание ЛН присутствовало
в его подсознании весьма МОЩНО,
может объяснить и то,почему В.И. все же выбрал кличку"Ленин"
несмотря на то,что у нее не весьма приятные ассоциации в латыни, которую тогда
неплохо знали хотя бы уже после гимназии.
А в латыни имеем:
LENIS - мягкий/нежный/некрепкий,медлительный,кроткий
LENO - сводник, соблазнитель,посредник.
Неправда ли- не весьма приятные ассоциации
"для того, кто понимает"? А понимали МНОГИЕ.
==================================================
"21 марта (2013)аукционный дом Christie's продал трафаретный отпечаток "Красный Ленин" работы Энди Уорхола из коллекции Березовского за 133,9 тысячи фунтов стерлингов ($202 тысячи)."
(По http://www.rb.ru/report/38797/14.html)
===================================================
2= ЕЛЕНИН
Эту фамилию-псевдоним взял себе
Борис Абрамович БЕРЕЗОВСКИЙ для зарубежного паспорта,
проживая в Британии.
Сам он объяснял происхождение псевдонима тем,
что имя его ТОГДАШНЕЙ жены было "Елена".
вот ,мол, в честь нее он и стал Елениным.
Что ж, может быть и так. Или ПОЧТИ так.
Все же уж больно сильно чувствуется в этой фамилии
присутствие "ЛЕНИНа"
Можно предположить, что и в честь Ленина взял он такую фамилию.
Вероятно Ленин был для Б.А. в чем-то образцом для подражания,несмотря на анти-коммунизм Б.А.,
например, для подражания по части ораторства и умения общаться с людьми.
Известно же,что БАБ был весьма общителен. Возможно и у Ленина что-то для этого перенял.
О некоторой тяге БАБа к Ленину может говорить и тот факт,
что он в свое время приобрел картину "Красный Ленин",
о наличии которой у него
большинство ,подобно мне,
узнало лишь тогда, когда он выставил ее на продажу
(незадолго до субботы 23 марта 2013-своего последнего дня)
3= СТАЛИН.
Происхождение этой клички трактуется фактически однозначно:
она произведена от слова "сталь" и должна была символизировать
прочность его принципов и т.д.
Я добавлю лишь тот нюанс, который мог повлиять на выбор
Иосифом Виссарионовичем именно псевдонима "Сталин",
а не,например,
"Алмазов" или "Булатов".,
которые тоже вполне подходят как символы твердости.
Этим маленьким,но веским фактором несомненно было то,
что "Сталин" не только созвучно слову "сталь",
но и созвучно грузинскому слову ,
которое тоже символизирует прочность =
"скала"-- "ТАЛИ"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ГеВаКо,к.н.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Не понял-- в статье речь идет о ПСЕВДОНИМАХ
Или вы комментируете не читая статьи ?
И что значит ваше предложение мне "поупражняться" на своей фамилии ?
ЧЕМ вы ТАК озлоблены ?
Может стОит быть доброжелательней?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
о ПРОИСХОЖДЕНИИ/этимологии
ПСЕВДОНИМОВ. а НЕ фамилий (Ульянов,Бланк)
Уж извини, мой младший братик.,
но вы или туповат или дурашливо игрив не по возрасту.
No offence ment, brother :-))))
Комментарий удален модератором
Ферштейн?
А он Михаил...
Хоть не в Тему,но по-школярски забавно
(см. также мой пост для Холм Жирковский ниже)
В
Вебер — 2
В. И. Ивановский — 3
В. Ильин — 2, 3
Вильям Фрей — 2
Вл. Ильин — 2
Владимир Ильин — 1
Г
Гр. - 3
И
Ильин — 1, 224, 2
Ильинский — 3
Иордан К. Иорданов — 1
К
К. Т-н - 1
К. Тулин — 1
Карпов — 2
Константинов — 3
Кубышкин — 1
Л
Л-н — 2, 360
Н
Н. Ленивцын — 3
Н. Ленин — 1, 2, 3
Н. Ленин (В. Ульянов) — 2
О
Отец — 2
П
П. Пирючев — 3
Р
Рихтер —1
С
Старик — 1
Т
т — 3
Ф
Федор Петрович — 1
Фрей — 1
Ш
Шкурка — 2
Э
Эрвин Вейков — 2
Я
Я. Рихтер — 1
Якоб Рихтер — 1
J
John Frey (Джон Фрей) — 2, 372
N
N. Lenin — 1,2
N. Lenine —
Список кличек неполный, мне больше всего нравится Шкурка....
Орден Шкурки... Шкуркоград... Звучит!!!
Вот и в приведенной вами части списка его кличек вполне очевидна
(подсознательная-?)
тяга к сочетанию Л+Н
как остова слова из согласных :
"В.Ильин-2, 3
Вл. Ильин -2
Владимир Ильин -1
Ильин-1,224, 2
Ильинский-3
(К. Тулин-1)
Л-н-2,360
Н.Ленивцын-3
Н.Ленин-1,2,3
Н.Ленин (В. Ульянов)-2
N.Lenin-1,2
N.Lenine —
2=Да, "Шкурка"- забавно("Орден Шкурки... Шкуркоград... Звучит!!!"),
как и"Кубышкин" и "Ленивцев". Похоже,что чувство юмора у него было.
В плане статьм для меня особенно примечательно слово "Ленивцев",единственная кличка, в которой проявилась семантическая связь с ассоциацией звуков/букв Л+Н в латинском ("медлительный") и в русском ("лень")
3=Все же хорошо,что окончательным псевдонимом
он выбрал "Ленин"- наиболее КРАТКОЕ (помимо нерусских- "Вебер,Фрей" и неконкретного "Отец")
Сколько букв сэкономил в советских книгах и СМИ !
И на мавзолее - экономия в буквах.
Да и как бы звучало: "Мавзолей Ленивцева" !?
Не лучше чем "Щкурки".
А уж "Мавзолей Кубышкина" - вообще лучше для нынешних подходит, для абрамовичей.
Может им всем пантеон под таким именем создадут : "Пантеон КУБЫШКИНЫХ".=Звучит !
*
СПАСИБО
и
Успехов,вася лаков
То-то!ТАК что неча на старшего брата бочку катить :-)
И вообще,п-ста, говорите по Теме.
Комментарий удален модератором
О-о, это уже ближе к Теме о псевдонимах.
Но это не псевдоним, а кликуха.
Пишите и думайте дальше.
Не теряю надежды, что наконец
преодолеете этот самый маразм (-не по возрасту, мой любимый младший братик)
и заговорите в Тему
Иначе говоря, как сказал старшина плохо выбритому солдату:"В следующий раз стой ближе к бритве :-)))
Демьян БОГАТЫЙ,
за то.что не обошел своим вниманием
и меня БЕДНОГО.
СПАСИБО и за видик.
FUNNY.
Однако насчет третьей части метеорита
и метро прокладываемого только ради него
уж настолько чушь,
что и для шутки не годится.
Да и ни к чему хлопцы смеются так,
как будто сами мухоморов объелись :-)))
***
Всего доброго.
но вы правы в том,что он сильно ассоциирован и с украшениями.
В отношении булата вы вряд ли правы.
у него на руси не было отрицательных ассоциаций.
============
Золотарев и Лоханкин могут быть возможно интересны как кликухи-ОБЗЫВАЛКИ подобно обзывалкам.придуманным по поводу мое фамилии
Валерием Акатовым (см.выше),но это -не в Тему.
Спасибо за ответ,
всего хорошего
Серега,
намекаете на то,
ПОЧЕМУ вы БЕЗ ГОРЯ живете ??? :-)))
Ладно уж, не отвечайте, не будем от Темы отвлекаться.
домысел тех,у кого нет ни горя ,ни ума?
Разве что случайно по ТВ,
и то,как правило, кусками.
И вообще взял себе за привычку еще в 80-х выключать канал "на самом интересном месте" в худ.фильмах, поняв что ничего в жизни не теряю, оставшись в неведении поцеловал он ее или нет,
убил он другого или нет, ушел от погони или нет и т.д.
Если опишете сюжет и роль/действия и т.д. доцента,
то попробую проанализировать,
но это уже сверх-урочная работа,
ТАК что хм-хм, сами понимаете - жить-то на что-то надо, но "спасибо" на хлеб не намажешь(а хамство - тем более) :-)))
краткие замечания-потому и сказано в заголовке "К этимологиии.. ", а не "Этимология... " или,хотя бы "ОБ этимологии..." и т.п.
Кроме того, у П. нет ничего,чтобы противоречило моему замечанию. Да, он связывает его псевдоним
с именем СталИнского.Конечно, на твердое "Сталин" его это имя могло тоже навести.
Это НЕ противоречит замечанию у меня,что дополнительным стимулом была созвучность с гр.словом "скала"-ТАЛИ.
А роль подсознания непрямо,но ясно
выражена и у П.
Вот,читаем :
"Фактически же лишь две буквы - К. и С. привлекали Сталина и использовались им в разных вариациях для создания псевдонимов. И это не случайно: К и С - две самые массовые буквы русского алфавита, на них встречается больше всего слов в русском языке."- Вряд ли сталин подсчитывал слова на эти буквы,но действительно мог чувствовать их высокую частоту интуитивно.
Спасибо,Viktor Viktor,
за интерес и общение.
Всего доброго
почему он взял имя
именно Платон.
Но мне она кажется ,
слишком философской
для Б.А.,который был
технарем и политиком,погруженным в прагматические
деловые будни.Т.е. полагаю,что
он может даже и не знал о таком
аспекте личности Платона.
Если принять вашу интерпретацию,
то, дав еще больше волю воображению.
в "Платон Еленин" можно рассмотреть "Е"
как примитизированное обозначение для
&,т.е. "and"/"и" и тогда весь псевдоним прочтется как
"Платон и Ленин".т.е. "независимый, стоящий над полит.схватками в России арбитр подобный Платону
и революционно-активный.общительный подобно Ленину." :-))
Вот ТАК мы с вами можем нафантазировать !
Конечно,может и правда ваша,но нужно бы найти подтверждение возможно где-то в его рассуждениях.
Мы же, по крайней мере я, мало что о них знаем.мало информированы. Тут надо искать подтверждения такого хода его мыслей.
*
В любом случае приятно,что вы проявили интерес и
выдвинули соблазнительную версию :-)))
*
Всего доброго,RUS Phantom.
Успехов
Хрущи (лат. Melolonthinae) — подсемейство жуков семейства пластинчатоусых, включающее в себя более 5700 видов. Жуки разнообразных размеров, длиной 4—60 мм. Форма тела преимущественно продолговатая. Верхняя сторона у большинства видов выпуклая.
а вы, о мистика, призрак !? :-)))
"Форма тела преимущественно продолговатая. Верхняя сторона у большинства видов выпуклая. "=== Непохоже на Никиту,который в обоих аспектах был весьма выпуклым
1 сентября 1917 года Российская империя перестала существовать и была успешно поделена между нашими бывщими союзниками - Антантой на свои колонии. В октябре к власти пришли большевики и буквально вырвали страну из ловушки в которое загнало его масонское Временное правительство. Началась Гражданская война и им ценой непомерных усилий и жертв удалось собрать на кусочки разорванную империю. А затем возник Советский Союз, который снова собрал все народы и земли, независимую самобытную страну, и СССР стал сверхдержавой.. И хотим мы этого или не хотим признавать, но . Ленин доказал возможность создания нового общества в отдельно взятой стране , а Сталин осуществил его на деле.
плюет в кого-то или что-то ?
У меня есть социо-полит. комменты и статьи.
ТАМ мои полит. взгляды.
А эта статья =чисто филологические заметки.
Увы, в и-нете считай все политизированы.
И даже не представляют, что можно писАть о чем-то, не встав
на какую-либо из КОЧЕК зрения.
*
Ваш пост - НЕ в Тему. Но замечу только,что
1= я не поддерживаю ни один из крайних полюсов
(Сталин= а= "идеал", б= "мразь")
2= то,что я застал в школьном возрасте (1945 и до его смерти в 1953) все же было человечнее, чем то, что было в 90-х и в какой-то мере продолжает быть
*
Всего доброго
Насчет латыни вы правы.
А в остальном - ОЙ ЛИ ? Еще как было !=Общее место.Вы,наверное,еще не совсем старо-русская,
а я при нем учился и уж насчет реки Лены,в память о расстреле там рабочих,еще от учителя-историка Изяслава Яковлевича были вполне наслышаны.
Насчет машинистки,которая пропустила "р",интереснее было бы,чтобы она пропустила "г", а ее бы "пытали",почему не "р" :-))
Кстати,далеко не все знают,что до того как в янв.1913 "Сталин"стало его окончательным псевдонимом(-но считают,что впервые появилось в сокращенной форме К.Ст. в окт.1912),у него были
забавные вариации-САЛИН-! и СОЛИН-!
Насчет Березовского- похоже,что в вас просто говорит какое-то желание противоречить "какому-то там прыщу,автору без имени.Подумаешь-"филолух" нашелся.Мы тута все-филологи"
Так ГДЕ у меня сказано,что "мало ли что
говорит человек"?
Хотя бывает и так,но у меня сказано:"Сам он объяснял происхождение псевдонима тем,
что имя его ТОГДАШНЕЙ жены было"Елена".
вот,мол,в честь нее он и стал Елениным.
Что ж,МОЖЕТ БЫТЬ и ТАК.Или ПОЧТИ так."
что "Сталин" не только созвучно слову "сталь",
но и созвучно грузинскому слову ,
которое тоже символизирует прочность =
"скала"-- "ТАЛИ"
Так уж и несомненно. По-моему, все гораздо проще: фамилия Сталина - Джугашвили, "джуга = сталь, "швили" означает принадлежность. Так что, Джугашвили - сын стали или Сталин.
Комментарий удален модератором
Элементарно наберите,Сергей Афанасьев, в поисковике хотя бы
"слово "сталь" по-грузински"
и вы сможете получит в том числе такое:
//1= "Мерзавец Сталин [Архив] - Форум Енот
Джуга это по грузински сталь:smeh::smeh::smeh: "
2=" Правда ли, что по-грузински джуга - сталь?
-На грузинском СТАЛЬ -ПОЛАДИ. Железо - ркина, металл - литони.
Так что, ДЖУГИ тут НЕТ...А в древнегрузинском вааще не было слова "сталь", как и самой стали."
3=.... К такому роду «забытых» слов принадлежит и грузинское слово «ДЖУГА». И означает оно вовсе НЕ «сталь»."... .
РЕСПЕКТ.Так мало тех,кто честно готов просто признать,что ошибся.
Всего доброго,Сергей свет-Афанасьев.
Чао !
Заметка чисто филологическая, а не политическая.
Или вы можете подтвердить,что в судебном постановлении от 1897 говорилось об отсылке его на Лену ?
Зацепка в виде непостроенного моста звучит неубедительно. До него -что?- никого не доставляли восточнее Енисея из-за непостроенного моста ?
И кто же мог нарушить предписание суда насчет ссылки на Лену, если таковое было ?
2= "Сибирские областники-сепаратисты вербовали приезжих ссыльных в свою партию В т.ч. Ленина." -
абстрактно интересное предположение. Но .опять же, есть ли хоть какое-либо подтверждение ? У Л. об этом не встречал, что странно.
Впрочем это не в Тему,и вы вполне вольны этот пункт не развивать(-да и вообще не предлагать, ибо в любом случае он повисает в воздухе,поскольку Л. не завербовался. не так ли?)