Забыть Гегеля, диамат и избавиться от симулякров не так-то легко
На модерации
Отложенный
Разговор зашел о диалектической логике.
— Сергей Остапенко: "Он (Гегель) не понимал логику, об этом споры были в 60 - 70е, перелопачивать снова - скучно"
— Михаил Грачёв: Забудьте, что писали Гегель, диамат и их оппоненты о диалектической логике и начнём разбирательство по делу сначала.
— "Вы под формальной логикой, похоже, понимаете только силлогистику, в которой посылки должны быть истинными, а дальше хоть трава не расти, т.е. "в четырёх стенах" обыденного рассудочного мышления, как и Гегель понимал.
Но ФЛ включает в себя и многое другое, например логику вопроса, и модальную логику с её императивами, и вероятностную. Логика Буля и математическая логика, на чем стоит вся информатика, тоже формальна. А ЭДЛ, предлагаемая Вами, включает в себя проблемы герменевтики, проблему понимания, это может быть разработкой какой-то новой отрасли теории познания, методологии, это интересно, широко по охвату, но, по моему скромному мнению, называть это ("забыв Гегеля и диамат..." ) опять "диалектической логикой" вряд ли целесообразно, поскольку этот термин уже занят, только путаницу внесёт. Но сама идея постановки подобной новой проблемы - хороша.
С уважением - С.О. "
1.
"Но ФЛ включает в себя и многое другое, например логику вопроса, и модальную логику с её императивами, и вероятностную".
В другой статье Вы пишете: "Логику обычно определяют как науку о формах выводимости одних суждений из других". Но если ФЛ включает логику вопросов, то причём здесь суждения? Ведь суждения и вопросы в логике несовместимы, ибо суждениям можно присвоить истинностные значения, а вопросам нет. Или может быть формальная логика толкует также и о выводимости одних вопросов из других: тогда как это?
Далее пишете:
"Лженауке противостоит логика и её основные законы ... Закон исключённого третьего: А есть либо В либо не-В. Если имеется суждение и его отрицание, то одно из них должно быть истинно: третьего не дано", (c) Сергей Остапенко.
В законе исключенного третьего, как и в двух других основных законах, на которые Вы ссылаетесь, ничего не говорится о вопросах, а только о суждениях.
Таким образом, упомянутые Вами законы относятся не ко всей ФЛ, а только к традиционной формальной логике.
Итак. Тут либо логика вопросов не логика. Либо основные законы, к которым Вы апеллируете, никакие не основные. Либо Вы слишком быстро списали в архив силлогистику.
2.
["... по моему [Сергея Остапенко] скромному мнению, называть это ("забыв Гегеля и диамат..." ) опять "диалектической логикой" вряд ли целесообразно, поскольку этот термин уже занят, только путаницу внесёт. Но сама идея постановки подобной новой проблемы - хороша"].
Во-первых, не логично получается: утверждаете, что диалектической логики нет и, вместе с тем, заявляете о якобы занятости термина "диалектическая логика". То есть термин занят каким-то симулякром, а не собственно диалектической логикой.
Во-вторых, в языке существует такое явление как омонимы (слово одно, а значения разные).
В-третьих, существует обширная литература, в которой авторы предъявляют диалектической логике претензию, что она мол не имеет логического содержания. Элементарная диалектическая логика отвечает на эти претензии.
Разумеется, преемственность должна сохраняться. Но в процессе исследования предмета допустимо отвлечься от несущественных моментов проникновения в суть предмета. Выработав необходимые абстракции, затем на пути восхождения от абстрактного к конкретному можно вновь для полноты характеристики диалектической логики вернуться к истории вопроса о её становлении.
Одной из целей популярной аналитической философии является очищение философского языка от путаницы, от симулякров. В данном случае, если философская метафора "диалектическая логика" вносит путаницу и не соответствует своему буквальному содержанию, вместе с тем, есть возможность очистить термин от метафорических наслоений, то почему бы и не поправить традицию словоупотребления термина "диалектическая логика"?
С другой стороны, очень комфортно метать громы и молнии в адрес диаматовской диалектической логики и, вместе с тем, сохранять статус кво в традиционном словоупотреблении заведомо неверного термина с позиций формальной логики.
--
Михаил П. Грачёв.
Комментарии
Что есть - то есть.
--
http://maxpark.com/user/328666587/content/1933594
У Вас всё написано правильно. Непонятно только, Вы возражаете на мою статью или поддерживаете выдвинутые в ней соображения?
Я бы уточнил следующее. Есть формальная логика и есть метафизическая логика. О последней в свое время Поварнин С.И. писал следующее:
"Эта наука (формальная логика) не органон познающего мышления, а только регулятор его; ...Словом, она имеет дело не с явлениями [и не с вещами. - M.G.], а только с мыслями о них... Название же было узурпировано метафизической логикой, которая законы последовательности мыслей обратила в законы и понятий, и вещей" (Поварнин С.И. Диалектика и формальная логика // Вопросы диалектики и логики, Вып. 2, Сборник статей - Л.: Лениградский университет, 1971. - С.96, С.109).
Так вот, следуя Вашему противопоставлению содержательности и формы в логике, метафизическая логика рассматривает мышление со стороны содержания. И именно метафизическая логика, как выяснил Поварнин С.И. противостоит диалектике, а не формальная логика.
В настоящей статье рассматривается пара: диалектическая логика и элементарная диалектическая логика.
--
Грачёв Михаил Петрович