О ксенофобии, с ее прояснением . Прощание с Гершаником
На модерации
Отложенный
-
О ксенофобии, с рациональным ее прояснением и с разоблачением шулерства г-на Гершаника.
«Стыдно молчать и позволять говорить Исократам».
Аристотель
1. Предисловие.
Моему другу Тимофею Седых, античнику и стоику, более месяца назад довелось вести затянувшуюся по воле его оппонента Гершаника дискуссию, и под конец ее он публично высказал намерение прояснить, что же стоит за словом “ксенофобия” , благо оно сделалось расхожим и его нередко вворачивают в разговор то нечестно, то по недомыслию. У Гершаника в этом отношении налицо оба фактора, но их сравнительную весомость для него я обсужу под конец. Предложение помыслить “ксенофобию” Тимофей Константинович сделал на странице «О евреях и нас, не евреях» ( http://maxpark.com/community/129/content/1831261 ), пост Андрея Сотника.
Вот слова обоих собеседников.
С(едых) Я могу показать, что “ксенофобия”, которую вы шельмуете, в основе своей природна, здорова и необходима. Вы смешиваете душевное и личностное неустройство и нормальное естество…
Г(ершаник): Вы исходите из представления о каннибализме как норме. Я полагаю, что это рудимент...
С: Определитесь: будете читать и обсуждать статью о нормальности того, что вы обозвали “ксенофобией”? Тогда потружусь и напишу.
Г.: Да, я готов. Читать и писать, обсуждать и объяснять, снимать и выкладывать. По-моему, это очень важно.
Памятуя о взятом на себя обязательстве, Тимофей успел собрать по данной теме небольшой материал и придумал свой аргумент, но 22 марта я в частном сообщении дружески попросил его уступить дальнейшее выполнение этой задачи мне, и вот почему: я вживе знаком с г-ном Гершаником; считаю своим долгом вступиться за многих посетителей портала после того, как их запутали и сбили с толку недостойные словесные махинации г-на Гершаника; я заметно больше Тимофея владею современными языками и могу применить это знание для справок; наконец, я лично оскорблен тем фактом, что Гершаник злоупотребил моим доверием, за что я его возненавидел и намерен ему по заслугам воздать.
Тимофей мои доводы счел основательными, а посему передал свои наброски мне по почте. К ним я добавил мои соображения, в том числе выросшие из осмысления личного трехлетнего знакомства с Гершаником. Итак, я написал статью, Тимофей же затем ее «завизировал» в своей части доводов, а также придал ей античный флёр - подправил или оформил периоды, да и ритмом отнюдь не пренебрег. И то сказать, ему слышнее: пассажи из Цицерона он цитирует по-латыни наизусть, притом не на современный убогий лад, но, напротив, блюдя ритмический вес слогов.
Словом, я - автор статьи, Тимофей - соавтор, причем его содержательный вклад я всякий раз отмечаю; горячность тона, знание личности Гершаника, обращение к этой личности – безраздельно мои; окончательное же литературное оформление - заслуга Тимофея Константиновича.
2. Гершаник о ксенофобии.
Я собрал все суждения Гершаника о ксенофобии, высказанные в трех его недавних постах и комментах к ним: «Что такое национализм?» ( http://maxpark.com/community/1039/content/1853676 ); «Можно ли научить дурака (Эксперимент на себе)» и ( http://maxpark.com/user/1468286510/content/1868282 ) «Национализм: что показало вскрытие» (http://maxpark.com/user/1468286510/content/1873396 ) .
Исхожу из того, что в данных публикациях Гершанику, несомненно, удалось полностью выразить выношенное им мнение о “ксенофобии”. В самом деле, с названной целью им были приложены усилия, потрачено немалое время, которое он мог бы, положим, употребить на образование своей любимой внучки Насти, вкушая естественное и всем понятное дедовское счастье. Гершаник многоопытен в интернетском обиходе, знает, чего хочет. Он имел все возможности сказать то, что хотел, и, как мы убедимся, сделал это отнюдь не однажды. Он, далее, неявно исходит из того, что он умелее и бойчее большинства посетителей Макспарка, прежде всего тех, кто принял участие в обсуждениях. Я, со своей стороны, с готовностью и явно подтверждаю в этом его мнение о себе. Тем самым я разоблачаю как трюк его титулование себя “дураком”. Впрочем, что перед нами не более чем простенький трюк, сообразит и настоящий, не закавыченный дурак. (Примечание. Бывает и так, что настоящий дурак объявляет себя дураком; это у него такой простенький трюк).
Итак, Гершаник о ксенофобии:
“Национальное самосознание” - одна из проекций процесса массового психоза, коллективного безумия, возникающего при столкновении с “чужими”. Это рудимент первобытной ксенофобии…Ксенофобия - болезнь... национализм - симптом этой болезни ... национализм «по крови» и в основе его - та самая ксенофобия, которой Вы стараетесь противопоставить свое понимание.... Национализм - один из вариантов проявления ксенофобии.… Ксенофобия - страх перед “чужими”. Национализм - оправдание этого страха… Речь о происхождении национализма в связи с ксенофобией. И о том, как эта связь постоянно воспроизводится. ... За современным «национализмом» кроется ксенофобия – проявление первобытного людоедства.... Я веду к сути, которую Вы упорно оказываетесь понимать. Любой национализм - проявление ксенофобии. Откровенное или стыдливое. И Ваши попытки спрятаться за словари, о которых Вы ничего не знаете, свидетельствуют об отсутствии некоторых знаний и навыков мыслительной деятельности. ... Совсем просто. «Люди мира» (от Тимофея: по-гречески космополиты) - люди. Остальным стать людьми мешает ксенофобия…
Смириться с мыслью о том, что ксенофобия сидит внутри Вас (точно так же, как внутри любого человека) [От Тимофея: либо (1) Гершаник не знает логики, либо (2) он только что признался, что он – не человек, либо (3) ксенофобия сидит внутри самого Гершаника. Полагаю, что верен третий вариант], Вы никак не можете.... Ксенофобия что-то вроде “детской болезни”, которая может оставить осложнения на всю жизнь (От меня: Гершаник, не замечая того, говорит о себе). Это относится и к отдельным людям, и к группам, и к поколениям… «Национализм» в традиционном понимании (этно-национализм) есть проявление пещерной ксенофобии – симптом психического недоразвития человека. Тут мы вроде бы сошлись. (от меня: Гершаник наврал нам; ну, ладно, ладно. Он принял желаемое за действительное.)
В. Спицын: национализм один из механизмов эволюции Ш: И каннибализм - механизм эволюции…
Биолог по образованию и по картине мира, С. Сидоров ( http://maxpark.com/community/1039/content/1853676#comment-23366447 ) : "Александр, Вы же отлично знаете, что и национализм и ксенофобия и др. подобные вещи, это чистая биология - наши инстинкты - территориальный и родственный, активность проявления которых напрямую зависит от цивилизованности личности и общества. К чему этот опрос, если с нашим обществом всё ясно априори ?" - Гершаник: "Это - "увертюра"… (от меня: Гершаник не возразил профессиональному суждению биолога Сидора Сидорова! А ведь в его обычае - непременно возразить, если не согласен)
Общее впечатление: Гершаник заметно нервничает, суетится, повторяется, стараясь убедить самого себя, а равно и внушить, вдолбить в умы собеседников свою трактовку, внушить ужас перед «ксенофобией», стыд за нее, фобию пред нею. Гершаник транслирует свою ксенофобофобию. Собеседники, увы, поддаются порой; у многих тоже нервы сдают. А доводов-то, заметьте, у Гершаника нет никаких! Он лишь вещает.
2. Мой аргумент.
Преамбула. Если использовать слова то в прямом, то в переносном смыслах, здесь - как строгие термины, там - артистично-небрежно, не уточняя и не давая понять, как именно применяешь ты слово, то вывести и обосновать можно будет совершенно всё, что угодно. Я предполагаю, что Гершаник обычно так и поступает. Но либо он сразу признает, что поступает так, и тогда всем будет ясно, что его слова всегда безответственны, а мое дальнейшее изложение избыточно, ибо читать его тексты и отвечать на его вопросы не станет более никакой разумный человек; - либо он вынужден будет настаивать, что употребляет слова в прямом смысле, в том числе, если некое слово есть термин, то и он употребляет его как термин. Исхожу далее из второй альтернативы.
Гершаник назвал ксенофобию - у него это страх перед “чужими” - первобытной и пещерной (побывало у него тут еще и людоедство). Эти два слова - о доисторическом бытии людей, о той стадии, когда наши далекие пращуры едва отделились от животного мира, культура только зарождалась, а жизнь была почти всецело обусловлена наследственными программами (инстинктами). Древние люди всегда жили группами и всегда между группами была насторожённость, а то и вражда, - древняя ксенофобия. Итак, ксенофобия, вывожу я из сказанного г-ном Гершаником, есть один из инстинктов человека. Известно, однако, что инстинкт никакою дрессурой культуры отменить невозможно, напротив: лишь учитывая, уважая инстинкты, то есть человеческую природу, смогут культура и воспитание человека развить. Попытки подавить или отменить какой-либо человеческий инстинкт, чему в истории было немало примеров, неизменно приводят к одному результату – душевному и телесному уродству и несчастью людей.
Таким образом, Гершаникова «пещерная людоедская ксенофобия» – древнейшее проявление некоего инстинкта, а современный высококультурный национализм в понимании Миколы Борисова (http://maxpark.com/user/2924393958 ), Ирины Волковой (http://maxpark.com/user/2848421662 ), да и моём - это сообразное нынешнему этапу бытия человечества проявление этого же инстинкта. Не стану отвлекаться на вопрос о том, как бы его назвать.
Ага, Гершаник хочет отменить сам этот инстинкт, он убежден, что только «“Люди мира” - люди. Остальным стать людьми мешает ксенофобия»! Но, спросим мы, почему только этот инстинкт? Предлагаю развить благой почин и так же поступить с рядом других инстинктов рода человеческого. Вот, берите на выбор.
А. В основе всякой гигиены тела – инстинкт, пещерный страх мертвечины, паразитов и гнили. Но мы теперь обеспечим стерильную жизнь; не страшась бацилл, грибков и микробов, мы станем людьми стерильного мира. Остальные – не полностью люди: наследуя привычки дикарей, они всё еще склонны к мытью.
Б. В основе любознательности – инстинкт, первобытная страсть троглодитов – выжить, освоить новый ландшафт. Но ныне освоена вся Земля; сытую спокойную жизнь нам обеспечил глобальный успех либералов; знаний нам всем уже хватит. Долой любознательность! Только те особи полностью люди, кто ее превозмог; остальным еще место в пещерах.
В. В основе боевых искусств – инстинкт, пещерная драчливость самца человека. Вольная борьба, карате, тхеквондо, фехтование - всё атавизмы! Немедленно их запретить. Как, как? Гершаник - мастер спорта по фехтованию? Атавик несчастный!
Г. В основе всякой нежной, чистой, возвышенной любви – инстинкт, пещерная грязная ебля. И лишь те из мужчин, кто женщин совсем уж не любит, кто к ним равнодушен – те вполне люди. Да-да, это геи. Остальным же мужчинам людьми стать мешает чувство любви к прекрасному полу.
Стоп, стоп! Я же не садист, я не стану убогого пинать ногами. Но давно, дорогой читатель, я не испытывал такого яркого чувства презрения.
3. Энциклопедии и справочники о “ксенофобии”.
Выше в моем аргументе я опирался лишь на мнение г-на Гершаника о том, что есть ксенофобия. Но любое только-лишь-мнение характеризует больше своего носителя, нежели объект. Давайте же примем к сведению компетентные мнения очень многих людей, давших себе труд отчасти осмыслить ксенофобию. На этом пути, несомненно, мы приблизимся к истинному мнению.Затем, возможно, мы даже достигнем знания, если осмыслим ее сами.
Материалы этой части подготовлены от начала до конца лично мной. Я прочел все статьи в современных русских общих и специальных толковых словарях; в двух главных французских словарях – Robert (электронная версия начала 2000-х годов) и Larousse 1987 года; в Британской энциклопедии (электронное издание 2007 г.); в большом толковом электронном немецком словаре Duden (200 000 слов, 2001 год); в главном толковом итальянском словаре Garzanti. В Википедии статья “Ксенофобия” есть на пятидесяти языках. Я заглянул буквально во все эти языковые версии. Если уж верить Гершанику и допускать, что де в глубинах народной вражды залег ксенофобский дракон-людоед, то методически правильным будет узнать суждения о том представителей многих народов.
Ограниченность моих языковых познаний не позволила мне никак учесть статьи на азербайджанском, эстонском, финском, баскском, еврейском, армянском, грузинском, корейском, казахском, тайском, тагальском, турецком и индонезийском языках, но этого не жаль, так как размер их всех - от крохотной до небольшой. Могу зато пожалеть о недоступности мне трех пространных статей – на телугу, государственном языке штата Карнатака, на китайском и на японском.
Мной учтены материалы всех остальных языковых версий: африкаанс, арабской, белорусской, болгарской, каталанской, чешской, датской, немецкой, новогреческой, английской, испанской, эсперанто, персидской, французской, галисийской, хинди, хорватской, исландской, итальянской, латинской, литовской, венгерской, нидерландской, норвежской-букмол и норвежской-нюнорск, польской, португальской, румынской, русской, словацкой, словенской, сербской, шведской, украинской и не-языка “simple English”.
Вот результаты: 1. Само слово. Этимология на языках, где слово скалькировано, а не взято из греческого, оказалась разной. Хинди – agyātvyaktibhīti “страх перед незнакомым(и) индивидуумам(и)“ с пояснением «отвращение или боязнь иноземцев, незнакомцев либо их политики или культуры». Персидский - bigånehäråsi “чужестрашие“ (bigåne - “чужой, чуждый, посторонний, незнакомый” + häråsi – “страх, опаска“). Исландский - útlendingahatur “ненависть к чужестранцам”. Немецкий – Fremdenfeindlichkeit “враждебность к чужим, чуждым”. Арабский - karāhiyyatu-l-‘ajānib “неприязнь к чужим”.
Итак, налицо колебания а) в оттенке отношения: неприятие-уклонение-страх-ненависть; стало быть, слово “ксенофобия” как таковое не означает непременно ненависти; б) в степени непривычности объекта: незнаемое-чужое-чуждое; в) в типе объекта: нечто-в-людском-мире – группа людей.
То есть, слово “ксенофобия” как таковое не означает ни вражду вообще, ни вражду к группам людей. Гершаник взял одну из частных трактовок значения, испугался ее, выдал ее за единственно верную и принялся ею пугать остальных.
2. Теперь о понятии. Лучшая из статей – во французской Википедии, следом идет итальянская. Многие из прочих оказались тоже нелишни.
Ниже следует сводка. Ксенофобия – психологический, социологический или политический термин. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а потому опасного и враждебного. Некоторые авторы предлагают считать ее иррациональной, неразумием (от меня: они правы, это же инстинкт. Влечение к еде или половое влечение тоже иррациональны). В ней проявляется верное или ошибочное убеждение человека, что перед ним нечто чуждое.
В социологическом и политологическом контекстах ксенофобия - неприятие, дистанцирование или враждебность к людям и группам, воспринимаемым как инородные. Выделяют две формы ксенофобии - к людским общностям и культуральную (от меня: раз это формы ксенофобии, то она как таковая не сводится к ним и может проявиться в иных формах). Встречается в фантастике: люди испытывают ее к инопланетным пришельцам, иным возможным разумным существам (вот вам и пример возможной формы). Нередко слова “ксенофобия” и “расизм” неряшливо и неверно употребляются журналистами как синонимы. Ксенофобия – культуральное явление, а расизм основывается исключительно на расовом или этническом различии. Иной раз формой ксенофобии считают гомофобию. В качестве мировоззрения ксенофобия может стать причиной национальной, религиозной или социальной вражды (а может и не стать!). Может в крайних случаях приводить к погромам (да, да, может. А половое влечение может в крайних случаях приводить к изнасилованиям. А ранговый инстинкт мужчины –к убийствам. Ну и что?) Ксенофобия обусловливается верными, ошибочными или притворными соображениями на основе социального, религиозного, экономического, культурального или этнического различия. Постепенно слово все реже понимается и употребляется в смысле «враждебности к чужеземцам». Бывает, что проявляется в отношении окружающей среды, других культур, субкультур, систем убеждений, гастарбайтеров.
Не всегда порождена предрассудками и не всегда их порождает.
Вот еще форма ее - сопротивление наплыву иммигрантов, которые не встраиваются в местную культуру (она рациональна и мне свойственна). Бывает по отношению к заимствованным чуждым иностранным словам в родном языке (в этом я убежденный и ярый ксенофоб с выношенной ненавистью и даже написал на днях саркастический коммент на тему американизмов: «Мерчендайзеры в офисах практикуют стибринг и слямзинг до батхёрта своих боссов. На хайвэй их, под харлей. Туда, где хоры и бичи стопарят кары и трэки»). Ксенофобия может направляться не против личностей, но стремиться к очищению языка и культуры (да, я как раз такой ксенофоб).
4. Аргумент Тимофея Константиновича.
Моего аргумента (пункт 2) уже было достаточно, чтобы разделаться с мнением Гершаника: оно есть вредный и смехотворный фантазм. Но Тимофей предложил иной аргумент, куда более тонкий и применимый совсем не только к casus Gershanik. Умение мыслить логично позволило ему обойтись без представленной выше объемистой справки.
Сам он, правда, говорит, что мне только кажется, будто его аргумент лучше: к моему доводу, мол, я уже привык. Ну да ладно. Итак, вот его аргумент.
Не станем всецело полагаться на свидетельства справочников и словарей. Их задача ограничена, они рассчитаны лишь на то, чтобы дать несведущим первичное представление о предмете. Мы же его теперь продумаем. У “ксенофобии” есть инвариант смысла - неприятие чуждого. Справочная литература преимущественно разъясняет лишь аспекты общего понятия, могущие сделаться проблемой и тем самым представить общественно-значимый интерес. Но под общее понятие корректно подводятся и иные виды ксенофобии. Скажем, вот ландшафтная ксенофобия: выросшему в лесах человеку может стать сильно не по себе в бескрайних степях, степняку – в тайге или на берегу океана, горцу – на плоской равнине. Это ксенофобия. Общеизвестна присущая большинству (АП – но не мне) пищевая ксенофобия. Не удалось угостить приезжего голландского профессора солеными грибами, хотя все за столом их уплетали, а он не жаловался на пищеварение. Перед нами несомненная ксенофобия. Верно, такое привыкли называть консерватизмом или растерянностью, но мы же с вами продумываем не слово, а понятие. К тому же, это фобия, и фобия к незнакомому - ксенос. Впрочем, оба этих вида ксенофобии совершенно безобидны, в высшей степени естественны и не осложняют жизнь никому, кроме самого человека. Более того, при субъективной иррациональности они объективно разумны. Человеку правильно будет опасаться чего-то неизвестного, что может сильно на него воздействовать, а ландшафт или еда как раз таковы. Группа странных незнакомцев, к слову сказать, и подавно такова. Их тоже правильно будет опасаться. Другое дело, что к предмету первичной опаски недурно бы приложить разум, чтобы уяснить себе, основателен ли страх. Однако – таково первое звено аргумента Тимофея - разум у большинства слаб, и никакие культура и воспитание поделать с этим ничего не смогли. Большинство заучивает множество навыков и шаблонов, лишь в малой мере будучи способны их осмыслить. Теперь зададимся вопросом: что в некоем чуждом человеке порождает к нему ксенофобию? В общем случае это обличье человека и активные его проявления, причем второе безмерно многообразнее первого (конечно, сведения о человеке, полученные от третьих лиц, тоже важны, но их учет связан с темами внушаемости и психического заражения; он не специфичен для ситуации возможной ксенофобии). Первичная оторопь от вызывающего физического уродства – это ксенофобия. Если при общении с уродливым человеком оказывается, что он ведет себя нормально, то ксенофобия сойдет на нет. Когда в прошлом люди одной расы, например занзибарские негры, увидели людей другой расы, например арабских мореходов, вспыхнула ксенофобия. Потом она на Занзибаре рассеялась: арабы предлагали товары и принять ислам. Негры стали торговать, приняли ислам: они стали вести себя как мусульмане, и ксенофобии места уже нет. (Но в Мексике с приходом Кортеса она не рассеялась, а укрепилась). Если негр, еврей, монгол говорят по-русски и ведут себя по-русски, то они русские (не “на самом деле”, а для других русских) - они нам не чужие. В Абхазии есть (или была) целая деревня негров. Говорят по-абхазски, живут по-абхазски. Ну, абхазы, значит. Только черные.
Теперь перехожу к тезису Тимофея: в современности роль ксенофобии объективно очень велика и может только возрастать. Бороться с нею – что бороться с сексуальностью подростков. Остается управлять, как любым инстинктом. Ибо общество всё усложняется, множатся субкульуры и мало связанные один с другим круги общения. Правда, важнее другое: великое множество человеческих деятельностей требует сложнейшего и разного для каждой из них поведения. Чтобы сложная деятельность протекала гладко, приходится разгружать сознание и внимание людей от случайных раздражителей, от сторонне-непривычного, закрепляя это массой правил. И когда в такую среду встревает посторонний, ведущий себя не по правилам, то по отношению к нему немедленно возникает ксенофобия, что необходимо и правильно. К человеку, пришедшему в театр в джинсах и кроссовках, я испытываю неприязнь, ксенофобию. Дипломаты должны вести себя и ведут себя как дипломаты, испытывая ксенофобию к тем, кто ведет себя иначе. Такие люди у них - persona non grata. Воры в законе ведут себя как воры в законе, и ксенофобия в их среде проявляется крайне жестоко. Бизнесменам положено на деловых переговорах одеваться так-то, вести себя так-то, выражаться примерно так-то, а не то ксенофобия между ними будет, а сделки не будет. Если для заключения крупной сделки принято сходить в баню с девками, то бизнесмен идет в баню с девками, даже если у него любимая жена и до девок он не охоч. Девкой-то он не попользуется, раз любит жену, но манкировать мероприятием ему не стоит. Всем известно, как это именуется по-русски: “Не будь белой вороной”; “В чужой монастырь со своим уставом не ходят”. Таковы житейские максимы разумной ксенофобии.
Исторически меняются только объекты ксенофобии, причем их разнообразие лишь возрастает, а она сама никуда не девается.
Завершаю изложение этого довода. Нам обоим, Тимофею и мне, на опыте известна среда, где эта здоровая и нормальная для человека ксенофобия минимальна. Это просто среда очень умных людей. В такой среде можно одеваться и вести себя с величайшей возможной свободой, не вызывая ксенофобии окружающих, - потому, что мощь сознания и внимания очень умных людей далеко превышает средний уровень. Но такого, напомню, невозможно достичь воспитанием; здесь дает себя знать высшая природа.
Если же серьезно ставится задача устранить межчеловеческий аспект ксенофобии согласно ее понятию, то способ один: уменьшать непривычность, то есть сводить на нет различия между людьми и группами людей, а значит, упрощать людей и упрощать человечество в целом, тем самым уменьшая его устойчивость и подрывая его бытие. Таким образом, борьба с ксенофобией, тем более с национализмом, и шельмование их – это часть борьбы с человечеством. Эта борьба давно ведется и достигла заметных успехов. Гершаник, полагаю, что больше со страху, стал на сторону врагов человечества. Но человечество победит. Не одного Гершаника, а самоё угрозу смерти через утрату многообразия. Ибо без ксенофобии и национализма сохранить многообразие человечества невозможно. Либо уж придется нам менять нашу природу и сделать всех очень умными, что - пока - невозможно тем более.
5. Casus Gershanik
«Исполать тебе, детинушка глобальский сын,
Умел ты мухлевать, умей и ответ держать!»
Пушкин. Капитанская дочка.
С Гершаником я лично познакомился три года назад. По моей инициативе мы вместе сходили на литературный вечер Губермана, посмотрели друг на друга, понравились друг другу. Затем я его зазвал на семинар «Философия и искусство образования», по материалам которого уже выпущен дельный сборник ; побывал Гершаник и на моем докладе на Философском факультете СПбГУ, куда я его пригласил. Полгода назад я подарил ему свою книгу буддийских сказаний в переводе с языка пали. Он был в восторге, читал с внучкой Настей, рекламировал книгу на Гайдпарке. Вот его пост на тему ее: “Как победить зло?” ( http://maxpark.com/community/1039/content/1605634 ).
Но меня все чаще что-то придерживало в общении с ним. Сначала я заметил в нем нетерпеливость и нетерпимость к чужому смыслу, эгоцентризм; склонность осуждать других в частном разговоре со мной, которую я счел странноватой; то ли требовательностью к людям, то ли экспансивностью. Я был неправ. Оказалось, что то было отсутствие благородства. Он не соблюдал регламент семинара, он громко и часто перебивал не угодных ему докладчиков и выступавших, позволяя себе гладкие, но весьма неучтивые реплики. Потом выяснилось, что он не в силах признать и признаться, что чего-то не понимает: до его ума не доходит, что он чего-то не понял, да и самолюбие не велит. Послушав мой очень трудный доклад, на котором я предложил ввести три аттрактора на пространстве возможных мировззрений, Гершаник сказал : “Это очень интересно”. Надо было хоть что-то сказать, но сказать ему было нечего.
27 ноября минувшего года я попросил его о рецензии на другой мой доклад в видеозаписи. Доклад посвящен философии искусства в индийской школе пратьябхиджня; в нем также дан набросок моей теории духовного опыта общения с божеством . Мне нужны были всего-то суждения о композиции и рекомендации о том, как улучшить изложение темы в следующий раз. Гершаник тянул, тянул три месяца, сказал, что тут материала на три монографии; потом, что это всё очень длинно; потом заявил, что давно готов всё мне сказать. Минут сорок подряд в видеоконференции он многословно мне объяснял, что мне надо бы сделать, и уже спустя пять минут я с тоской осознал, что он ничего не понял, что он в принципе не может этого понять и даде отдать себе отчет в самом факте своего полного непонимания. А еще через минут двадцать я стал подозревать, что Гершаник не мыслит вовсе. Он занят другим, о чем честно и завляет: ему нужна драка. Это для него приципиально. Умный друг в частной переписке подтвердил мои подозрения. Я не понял этого много раньше по двум причинам. Во-первых, пока у меня дома чахла и помирала выжившая из ума мать, мне было очень тошно, а жовиалность и бодрячество архиультрасверхобщительного Гершаника согревали меня. Во-вторых, Гершаник, хоть он и отнекивается, еврей. Я поэтому из русской порядочности гнал от себя мысли о том, что он много, много хуже, чем мне было показалось.
6. Прощание
« “Александр Наумович ”, -
негромко обратился Перелогов к аватарке,
и тогда веки на фотографии шевельнулись,
и на застывшем лице макспарковцы, содрогнувшись,
увидели живые, полные растерянности и страха глаза».
по Булгакову.
Что же, Наумыч, пришла пора распрощаться. Ксенофобия уже вполне ясна. Осталось немногое: прояснить, откуда твоя ксенофобо-фобия, да подвести итог.
Три месяца назад я попросил тебя о личном, нетрудном, почти формальном одолжении: чтобы ты стал для меня в трудный период моей жизни внешней опорной точкой и мог бы меня в любой день об известной нам вещи спросить. Ты не смог! Ты ответил с иронией (серьезность тебе недоступна): «Я преисполнен сознания важности порученной мне миссии». И ты так ни разу не спросил. Ведь по сути мне могло бы быть трудно ответить, а такое и от тебя требует готовности к личной близости. Нет, нет, это не для тебя, это тебе не по силам.
Ты, конечно, нисколько не ожидал, что твои бодренькие, якобы социологически-иследовательские экзерсисы, а по правде сказать - жульничание и словесные измывательства в степени от легкой до умеренной над обычными, наивными, простодушными людьми, которых ты немного образованнее и куда ловчее, вызовут резкую отповедь ряда умных, образованных и мыслящих людей: Миколы Борисова (http://maxpark.com/user/2924393958 ). Андрея Виноградова (http://maxpark.com/user/1838242111 ), Ирины Волковой (http://maxpark.com/user/2848421662 ). Тем паче никак ты не ждал, что я, твой личный трехлетний знакомец, отчасти коллега, тебя за твои пакости возненавижу. Вот мой коммент в твоем посте «Переходим на видеомышление» (http://maxpark.com/community/1039/content/1873253 ) «Сергей Борисович Переслегин считает меня своим учителем. Сегодня я с ним виделся на семинаре, сегодня этому были очередные подтверждения. Ты паразит. Не использовал бы ты его и меня для своих паразитических целей, меньше сложностей тогда у тебя возникнет после смерти. Примирись с тем, что ты гораздо менее умен, чем тебе кажется (при этом ты не дурак, перестань кокетничать). Попробуй принять: я и Сергей в самом деле тебя умнее – гораздо... Перестань пыжиться. Мы… снисходительны, не мелочны и добродушны. Мы можем тебя научить. Но тебе придется отбросить позерство. Я понимаю, что это для тебя - хуже смерти. Ты не можешь жить без позерства, жить искренне, быть собой. Попробуй пойти к юнгианским терапевтам. Ты почти стар. Ты же можешь помереть в любой день от инфаркта или инсульта (я это вижу. Ты же еще и куришь). Ты мне как личность омерзителен… Если ты попросишь помощи, я помогу. Вряд ли ты это поймешь - а вдруг?»
Ты стер этот коммент. Но рукописи не горят! (перевожу. На моем компе записывается работа с клавиатурой).
Ты несомненно растерялся и спрятался за стенками черного списка. Откуда такое с тобой? Мне вспомнились предания о юности глубоко мною чтимых за силу ума и воли людей, Зиновьева (1922 - 2006) и Щедровицкого (1929-1994). Первый, родом из бедных крестьян, ставший крупным логиком и социологом, жил в юные годы в Москве, в подвале, в мерзких условиях; кругом во дворе шныряла шпана и его опасно задирала. Однажды юноша Зиновьев, окруженный сворой хулиганов, с зажатым в руке большим гвоздем сказал: «Первому, кто на меня нападет, выколю глаз. Дальше – как у вас выйдет». Шпана поняла, что парень не шутит, опешила и разошлась: окриветь-то никому не охота. Так, ногами попинать, подухариться. А биться насмерть они не были готовы; пришлось им отстать.
Знакомый мне Георгий Петрович Щедровицкий, великая личность, основатель общей методологии, еврей по рождению, испытывал на себе бытовой подростковый антисемитизм такой же шпаны и всегда ходил по улицам с молотком. Убить молотком хулигана – получится. Но молоток не оружие, запрета на ношение нет. И от него тоже отстали.
Так вот, Наумыч. Я не сомневаюсь, что тебя, еврея, тоже в молодости задирала, унижала, а может, и била мерзкая шпана. В девятом классе я на школьном дворе спас парнишку-еврея от побоев. И тебя бы я спас, окажись на его месте ты. Твоя ксенофобо-фобия и страх перед национализмом – это душевная травма. Ты надеешься, что если все откажутся от национальности, все оглобалятся, то не станет ни евреев, ни не-евреев, и никакая сволочь не станет тебя задирать. Ты называешь себя не-евреем - кому? Только не-евреям. Попробуй только назвать себя так еврейским националистам на портале –Мириам Сильвемири или Ефиму Гофману! Ты ж сам понимаешь, что будет… Да, ты травмирован в душе и, к несчастью, не смог изжить эту травму. Ты носишь ее в себе, ты сделался чужд подлинной жизни души. Ты стал неспособен ни на высокий слог, ни на сильные чувства, ты нечувствителен к ним – у тебя всё «смех и грех», хиханьки с одесским душком и да конферанс с оживляжом. Ты обрел сомнительный вкус к обостренью, к интриге; потому и не можешь долго работать нигде; не сомневаюсь, что работу ты иной раз покидал с мастерски устроенным скандалом.
Ты в самом деле любишь русскую литературу. Что же мешает тебе быть учителем, как наш общий знакомый, прекрасный учитель-словесник Владимир Натанович Шацев? Да ты же сам! Ты очень давно стал манипулировать людьми; сначала в жизни, потом в интернете, на newsland’e, теперь на Максдпарке. Наумыч, ты поумнее большинства и несравненно хитрее и ловчее. Ты втягиваешь многих простодушных людей в бесцельный для них, но живительный для тебя скандал и питаешься его гнилостной вонью. Люди здесь нередко грубы, еще чаще упрямы; бывает, что дремучи; попадаются психически нездоровые. Но они – не та шпана, что шпыняла тебя! Зачем ты им мстишь? А твое назойливое муссирование на портале темы психического расстройства больше всего говорит о тебе самом!
Ты порой умудряешься погрузить в пустые словопрения даже умных , но искренних, лишенных хитрости людей.
И ты уж давно ведешь себя на портале со многими обычными людьми, как та самая подлая шпана. А я словно Зиновьев или ГП. И сейчас ты от меня получаешь в глаз гвоздем или по калгану молотком, ты сам напросился. Я тебя несколько раз, сперва деликатно, предупреждал и осаживал, мог бы даже комменты свои отыскать. Ты не внял или не пожелал понять.
Ну, не обессудь. Я тоже не Иисус.
К твоему шестидесяти одному году давно перестать красоваться, задираться, пора из пожилой шпаны превратиться в приличного человека. Да и ума с образованием у тебя куда поболе, чем у дворового хулиганья, так что с тебя и спрос другой.
Я тебя на портале однажды обругал - прилично, обидно, не скрывая презренья и гнева. Повторять не стану - любопытные сами отыщут, - но о сказанном я не жалею.
А теперь я безжалостно уничтожаю твое виртуальное бытие, в искренней и сильной ненависти – тебе, неспособному ни к искренности, ни к силе чувств, и всем демонстрируя мое подавляющее умственное, нравственное и культурное превосходство. Нечем тебе на такое ответить.
Твое дальнейшее присутствие на портале в виде упыря вполне вероятно. Но ты можешь безо всякой опаски разбокировать меня в “Альтернативной ленте” и вывести из своего черного списка (Опять же, вновь возгордишься его отстутствием!). Ведь я сейчас убил тебя, а я не воюю с мертвецами. Да и нечего мне тебе больше сказать.
Пусть внучка Настя прочтет мой подарок. Книга в самом деле хороша. про меня ей -почти ни слова. Так, мол, знакомый.
Я всё сказал.
Комментарии
Извиняюсь что сюда..
Но по другому мои приглашения не проходят (((
http://miksmed.ru/lechenie-strahov-fobiy/
Боязнь ланшафтов называется иначе. Термин не помню, но, если найду - напишу.
Это как пробный камень.
Адольф Гитлер выступал против курения. Я полностью его в этом поддерживаю. Я неправ?
Надо же! Оттачивал каждую букву, словно не пасквиль писал, а Илиаду-2.
Ни Игорь, ни Александр не были замечены в мерзопакостных разборках, в которые вы вляпались.
Но вот БОРОТЬСЯ с Гершаником вот таким способом - мне представляется проявлением национализма и антисемитизма.
Поскольку мне, как обычному человеку, ксенофобия в разных смыслах известна и свойственна (может быть, не как фобия, а как ощущение чуждого: языка, музыки,мелодий, ритма, ландшафта, цвета кожи, поведения (южане громогласны, северяне тихи), воспитания и еще чего-нибудь другого, то я согласна с тем, что ОЩУЩЕНИЕ ЧУЖДОГО есть и довольно сильно. Но я предпочитаю просто объединяться с теми, кто мне ближе по духу. А что значит - по духу? Это значит, что я ставлю выше различий расовых и национальных, вот этих - ксено -привлекательность умственной деятельности: наличие ума, остроумия, музыкальности, таланта...Но мне присуще ОДНО ВНУТРЕННЕЕ ограничение в отношении некоторых рас и национальностей: я не могу с ними иметь половой связи. Просто: МОГУ с немцем, евреем и шведом, а НЕ МОГУ с турком, арабом, китайцем, монголом. Но считаю, что это чисто индивидуально. Поэтому" дружить" могла бы хоть с кем - умным, талантливым и пр., а жить - нет.
Национализм хорош и правилен, это норма. Никакого антисемитизма по отношению. к Гершанику у меня нет. Он выродок еврейского народа, у него индивидуальное уродство нрава, он мне мерзок не как еврей ( еврей из него дрянненький. Доказательство:всякий еврей есть человек. если некто есть дрянной человек, то он есть и дрянной еврей) , а как индивидуум.
По оценке!
1. Содержание - на 10 баллов по 10 бальной шкале.
2. Дельность - на 10 баллов.
3. Аргументация - на 9 баллов. И только по тому, что в аргументах есть место личному.
Т.е. то. что касаемо ксенофобии - это одно. то. что касаемо личностных характеристик Г. - это другое. Ни в коем случаи, я не говорю о их неуместности - НЕТ !
А даже наоборот, я понимаю Андрея .... его отношение к дружбе с Г. , его мысли и надежды, а на выходе - разочарование. Поэтому я высоко ценю, когда люди не стесняясь и открыто описывают динамику своих взаимоотношений..
Андрей, сделал правильно, что рассказал об этом.
Я даже поняла больше, но стоит мне остановиться, т.к. обсуждаем мы объективное и всем доступное.
Надеюсь, мои баллы Вы примите с большой долей юмора ))
Уж очень хочется в обсуждении этой серьезной статьи, которую я прочитала на одном дыхании, а особенно усилилось дыхание на Casus Gershanik и Прощание, иметь
"выдох" , глубокий выдох в виде улыбки и слов "сколько веревочки не вейся ...."
Только как истерику.
Вне зависимости от того написана она или произнесена вслух.
Комментарий удален модератором
Боевого духа не заметил.
Да и не здесь в Гайдпарке его надо применять, а в реальной жизни.
Чтобы чего-то в ней достичь.
Тогда и на истерики в социальных сетях не будет тянуть и отношение к людям в реальной жизни будет лучше.
Посмотрите в вашем блоге http://maxpark.com/community/129/content/1470682 , а потом в моем http://maxpark.com/user/2685152697/content/1473479
Притом и боя--то у нас с вами не было, я лишь спокойно аргументировал мое принципиальное несогласие с вами. При столь нежных ваших нервах вы никак не из тех мужей, кто способен переживать боевой дух. Вы, конечно, самодовольный слабак.
http://maxpark.com/community/129/content/1470682#comment-17330871
"Знаете ли, батенька, просто надоело тратить время на бесплодные пререкания с идиотами.
поскольку назвать никакую ДРУГУЮ цивилизацию вы не в состоянии и вместо этого начинаете юлить - тратить на глупости время у меня нет желаний.
Так что прощайте. Поумнеете - дайте мне знать. "
Мне к этому и сейчас нечего добавить.
Судя по всему вы ещё не поумнели, поэтому разговор по прежнему просто бессмысленнен.
Господа, но у личности, имеющей здоровую ментальность, такого просто не может быть. Если личность ЗНАЕТ историю и культуру СВОЕГО народа, если она уважает СВОЮ нацию, СВОЙ народ, СВОЕ племя, чтит СВОЮ историю, то она [здоровая личность] не будет никого бояться, а будет уважать ЧУЖУЮ культуру, ЧУЖУЮ историю, ЧУЖОЙ язык и будет стремиться понять ЧУЖУЮ ментальность для того, чтобы элементарно не стать людоедом и душегубом. Пытаться ниспровергнуть здоровое чувство защиты своего ареала проживания и ограждение своего мышления от зловредных
Во-вторых, впервые участвую в дискуссии о ксенофобии. Мне кажется, дай Бог, я третий раз произношу это слово в своей жизни. Отсюда Вы поймете мой уровень «знатока» ксенофобии и будете (надеюсь) терпимы к моему синтезу.
Начнем-с ))
А где Вы взяли это определение ксенофобии ?
Я пошла очень примитивным способом - взяла и вставила вот эти слова в гугле в поиск "Ксенофобия — боязнь личности потерять свою культурную и социальную идентичность в результате изменения межличностных отношений ...." ведь именно таким было определение от Вас.
И что Вы думаете, нет дословно такого определения.
" Ксенофобию УСИЛИВАЕТ боязнь личности потерять свою культурную и социальную идентичность в результате изменения контекста межличностных отношений, который происходит при появлении в его окружении, в социуме ... "
И где же там ЭТО, вместо него стоит предикат - УСИЛИВАЕТ.
http://mkrf.ru/ministerstvo/sovet/detail.php?ID=75214&t=s
оттуда цитирую:
"Ксенофобия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») определяется как:
— нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному;
— восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного враждебного;
— воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. "
Комментарий удален модератором
Глупо, если видишь в своём оппоненте "зловредных пакостников с нездоровой психикой", а если ты только только до этого понимания добираешься . так сказать на стадии вызревания мысли. то нет места никакой глупости.
Тем более, что авторы написали о своем отношении к роли "дурака" Г.
И дедушка Фрейд плакать не будет, а порадуется, что недаром писал труды о псих. защите и ввел термин
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
"Функциональное назначение и цель психологической защиты заключается в ослаблении внутриличностного конфликта (напряжения, беспокойства), обусловленного противоречиями между инстинктивными импульсами бессознательного и усвоенными (интериоризированными) требованиями внешней среды, возникающими в результате социального взаимодействия.
Ослабляя этот конфликт, защита регулирует поведение человека, повышая его приспособляемость и уравновешивая психику."
так вот. буду кратка раз вы знаток психоанализа ))
Вам видимо присуще поведение на ГП - поведение из роли дохтора, а все ваши оппоненты от "зловредных пакостников с нездоровой психикой" до "ненормальных".
Я тоже дохтур, но не на ГП.
А поэтому предпочитаю в своих оппонентах видеть людей, пусть и с внутренними конфликтами и незрелостью и всякими при всякими духовно-душевными болячками .. но всё же людей.
А поэтому, не буду обесценивать сей труд - статью Андрея и Тимофея, а выражу свою т.з.
не навязывая им собственных реакций по сему вопросу.
У Г. ни что иное, как "Проективная идентификация" , отсюда и все его "увлечения" ксенофобией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Комментарий удален модератором
Ксенофобия - это прежде всего страх. Я не испытываю страха. Меня не напрягает возможность того, что арабы или другие мусульмане могут изменить язык, традиции, культуру или интеллект иудеев, потому что, иудеи гораздо более древняя цивилизация, а побеждает тот народ, чья культура выше. Арабы взяли от иудеев гораздо больше, чем иудеи - у них. Это они испытывают страх "иудаизации", о чем они сами открыто говорят. Вот ЭТО ксенофобия. Они в моем восприятии в большинстве больные люди. Речь тут не может идти об уважении или напротив. Всякая фобия есть нарушение психики прежде всего.
Вы ни арабов, ни персов, ни прочих мусульман не уважаете. Судя по тому, что я читал в Ваших постах в течение многих месяцев, Вы их тупо ненавидите. Вот Вам и ксенофобия. Может быть, Вы их не открыто не боитесь, но глубоко презираете. Всех. А агрессивное или нарочито покровительственное презрение, которое Вы постоянно демонстрируете по отношению к упомянутым группам людей - это всего лишь обратная сторона страха. Всё очень просто и вполне проявлено.
Гитлер тоже "вылечился" от юдофобии путём превращения её в ненависть.
Я согласна с тем, что каждый её понимает в меру своего опыта и установок, точнее
это факт, а не моё принятие этого.
И именно отсюда и нужно "плясать" !
У меня такого страха нет. И никакой "обратной" стороны страха у меня нет. А быть политкорретной в отличие от вас, я не желаю.
http://miksmed.ru/lechenie-strahov-fobiy/
А где же тут страх? КСЕНОФОБИЯ _ ЭТО СТРАХ, БОЯЗНЬ ЧУЖОГО, Я определяю ксенофобию с точки зрения психиатрии.
Не то чтобы чуждо. Я дал (пункт три) фактическую сводку спектра значений термина, и Тимофей проработал (пункт 4) его концептуально, что я принял. После этого ЛЮБОЕ расхожее, бытовое. непродуманное употребление для меня устарело.
"ксенофобия – боязнь всего, что непривычно и чуждо;"
Пардон, но я с таким определением не соглашаюсь.утрировали
Вы ( и никто иной) объективно не можете занять позицию, из которой бы сделали заключение, верно или неверно я понимаю ксенофобию. Приглашаю Вас вернуться к пункту 4. До меня вовсе _никто_ не _помыслил_ ксенофобию. Это слово употребляли _без_ мысли, не как _понятие_. Вы ссылаетесь только на специальное психологическое его применение, но это слово ( см сводку АП в пункте 3) также и политологическое, и социологическое.
Поэтому теперь _я_ понимаю ксенофобию (а также все те, кто усвоил мою мысль о ксенофобии), все же остальные пользуются словом без понимания. И так будет до тех пор, пока кто-то не помыслит ее иначе и лучше меня.
Она, якобы, считает ксенофобию термином из психиатрии.....:)))))
Но тогда ей нужно, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, обругать Гершаника: что ж ты, друг, в вопросах ОТНОШЕНИЯ НАЦИЙ какие-то психические отклонения рассматриваешь? Психи - они и есть психи....:))))))
Но она скорее УДАВИТСЯ, чем обругает СВОЕГО.
Я тут проводил эксперимент: из примерно СОТНИ читавших евреев НИ ОДИН не осудил своего лжеца и подлеца: http://maxpark.com/community/politic/content/1468396
Национальная черта однако....
* голосом Аллы Пугачевой
Если это психиатрия, то это приговор по большому счету. т.к. изменения маловероятны, так вот мне думается.
Я как-то работала на РЖД психологом непродолжительное время.
И была сильно удивлена, что там много людей с заостренными чертами и личностными особенностями далекими от нормы.
Сначала наблюдения, взаимодействие с ними, затем и MMPI провела.
У многих диагнозы были "интересными".
Самый распространенный - параноик. Они следили за всеми, например, меня часто кто-то из параноиков провожал домой, а затем на след. день докладывали, с кем я и во сколько встретилась, легла спать , выходила на балкон и т.д.
Сразу скажу, что там не было места интереса ко мне личного, там другое было - вызвать страх у меня, смятение ...
я обратилась к своему Педагогу на повышении квалификации с вопросом: Что делать и как жить дальше, т.е. как работать в таких условиях? Как сохранить себя в таких условиях? и т.д.
Так вот ... Педагог выслушав меня, спросил - Так это здоровые люди или больные ?
И образовалась пауза, я задумалась ... и ответила: Эти люди - здоровы.
Если признать их больными, то я то ничего не могу изменить и сделать...
Если принять их за условно здоровых, то у меня появляется ШАНС ...
* я думаю, вы меня поняли, о чем я хотела сказать.
Когда мы говорим о психиатрии, о больных психически людях, то здесь нет места рассуждениям и вообще нет места дискуссии, а есть место - диагнозу и лечению, лечению, как долгому процессу, часто безрезультатному.
Я часто и много встречала таких людей и на др. форумах и ресурсах.
Я им так и писала: что же вы себе позволяете ТО, что нам запрещаете, за что нам устраиваете "публичные порки" и т.д.
Я то, как маленький дохтур понимаю в чём дело и что является (нет не первопричиной) а просто причиной такого поверхностного мышления.
Это отсутствие акта рефлексии, точнее саморефлексии.
Иными словами , отсутствие промежуточного процесса мышления между неким стимулом и реакцией. Это - мысли, когниции, это процесс думынивания ..обдумывания, узнавание тождеств и аналогий ... этого нет у них...
* не хочу Вас сильно утруждать своими опусами.. поэтому я здесь прервусь, но мне есть, что добавить и я вернусь )))
Хорошо, что мне написали и я пришла на диалог.
А народ то здесь ходит ...читает ...))
но я пробовала объяснить Мири не отрицая её определения, а по-иному ..
Всегда выражаться печатно я не в силах, не тот у меня темперамент.
В данном случае я с Вами соглашусь. Добавлю, что Гершаник вызывает дополнительную неприязнь из-за двух особенностей:
1) Он претендует на позирцию знатока психологии, культуры, каковым не является,
2) Он без всякой необходимости и слишком часто упоминает, что он еврей.....
:))))))
Впрочем, вы это и сами знаете.
P.S. Когда вы оказываетесь в одном лагере с хуршудовыми и самарянками - это такое падение, ниже которого уже ничего быть не может.
Поздравляю. Вы нашли свою среду.
Не удивлюсь, что разно или поздно вы найдёте с ними общий язык.
Те же Израиль Шамир и Лёва Вершинин тоже когда-то были в рядах израильских правых националистов - что с ними стало вы наверное знаете - теперь они служат кремлёвским нацистам.
Занятная метаморфоза, но если подумать - закономерная.
Он язычников называл "собаками", и даже незнакомых людей - "придурками". В Евангелии от Луки 24:25 он называет двух людей на дороге в Эммаус - придурками.
В Евангелии от Луки 12:20, Бог, который, согласно Троице, есть также Иисус, обращается к богатому фермеру «ты, придурок».
Так, что берите с него пример и не скрывайте своей ксенофобии, не загоняйте болезнь внутрь.
В первые годы, когда он жил в Израиле - он писал такие статьи, что покойный Ганди рядом с ним казался левым ( я кстати считаю что Ганди тогда был прав, но это моё частное мнение).
Не найдя себя и вернувшись в Россию, Шамир вдруг стал крайне левым, да к тому же антисемитом.
Впрочем, за его метаморфозами левое/правое довольно сложно уследить - он меняет их регулярно.
Пожалуй единственное в чём он в последние годы постоянен - это в ненависти к стране которая когда то его приютила, но в которой он ничего не достиг и поэтому видимо так сильно возненавидел.
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой
Имя при рождении - Исраэль Шмерлер
У него даже рожа такая же мерзкая, как и его статьи.
Говно-человек...
1. С господином Г вас связывает национальность.
2. Люди вашей национальности действительно обо мне ничего хорошего не говорят. У них есть основания: http://maxpark.com/community/politic/content/1468396 Я действительно презираю лжецов и подлецов. естественно, это им не нравится...:))))
Но никакое исключение самого правила не отменяет....:))))))
Разумеется, в такие еврейские детали я стараюсь не вникать. Я специалист в добыче нефти. а не в евреях....:)))))
Может наконец-то и другие увидят, что "король то - голый " )))))
заметила в тексте , что он себя "учителем" позиционировал, а потом , как пишет Андрей, он убрал тот комент ....хе-хе )))
да уж ... не каждому дано - так " интеллигентно" кружить на ГП который год.
Комментарий удален модератором
Алекс, года два с половиной назад Гершаник задавал вопрос. что такое интеллигент. Я ответил в том смысле, что это БЫЛОЙ, безвозвратно ушедший в прошлое вариант развитого человека в России.
Он не высказал несогласия, ему это пришлось по нраву. Я конечно НЕ интеллигент. Я высококультурный человек с широким репертуаром состояний, в том числе я умею входить в состояние боевой ярости, воинского транса, и поддерживать его до выполнения задачи. Интеллигент такого не то что не может, он не подозревает, что такое на самом деле есть.
А Гершаник, по своей недоразвитости, при виде такого состояния - УПРАВЛЯЕМОГО мною - решил, что я сошел с ума.
Душевное расстройство Ваше, к "уму" отношения не имеет.
Комментарий удален модератором
Правильно стал говорить по-украински, так на этом языке пока мыслить невозможно.
Глупый ты,да еще и упырь. Ну что с тебя взять? вечно ты в среднерассудочном состоянии духа, да и рассудок у тебя общем средний. Отстань, упырь. Если надо, через Тимофея проси. Он терпелив ,и рассудителен. А у меня другая практика.
Не ябедничай, это срамно даже для упыря.
Теперь по теме.
На фобиях покоятся законы самосохранения разумного живого существа. Страх, боязнь, неприятие, отталкивание и бег по дальше от раздражителя чтоб не "пахло" - отличная реакция на зло.
Я "болею" сотнями фобий и радуюсь, что они еще живут во мне. Ревность о любимой женщине, о семье, друзьях, о Родине, Отечеству, Отчизне и Государству - замечательные мои дорогие фобии.
Я люблю людей РАЗУМНЫХ-УМЕЛЫХ-УМНЫХ, но не люблю злодеев, особенно когда они вредят в моем ПРОСТРАНСТВЕ-ПОЛЕ-МЕСТЕ жизни.
Здесь я яростный националист, ксенофоб, расист, но только не антисемит.
Антисемитами бывают только ЕВРЕИ-ИЗРАИЛЬТЯНЕ-ИУДЕИ, Они любят всех семитов и арабов в том числе (они семиты)
У всего есть ПРЕДЕЛЫ-ПОРОГИ-ГРАНИЦЫ которые нарушать никому нельзя. Но они часто нарушаются недалекостью и "выдающейся глупостью" ге..ков и пр. ЗЛОДЕЯМИ-ВРЕДИТЕЛЯМИ-ВРАГАМИ.
Андрей! Тональность Ваших рассуждений 100% верная и честная. Немного длинноватая.
"...без ксенофобии и национализма сохранить многообразие человечества невозможно." Сказать, что гениально сказано не могу, ибо это честные мысли умного человека
Ничтожества - они всегда мстительны.
Вон , сколько накатал вместо того, что бы просто попрощаться.
Это диагноз.
Вам в реальной жизни врагов не хватает? Надо кухонные свары здесь устраивать ?
Это же смешно. Смешно и жалко.
Существование в Петербурге живого организма, именуемого по паспорту "Александр Наумович Гершаник", мне безразлично. Мир велик. В нем место нашлось не только манипуляторам-провокаторам, вроде данного субъекта, но и совсем уж душевным уродам и извергам. Но я не служу в полиции, я не медик, не поп, не ксендз. Поэтому не мое это дело, покуда меня и близких не коснулось.
Только удивляет Ваше выражение "слишком много личного".Всё ценное в жизни - личное, даже если оно есть личное еще для очень многих. Например, взаимоотношения верующих с Богом.
Вы не только никого не уничтожили - не в ваших силах никого уничтожить.
Ваша истерика ничего кроме жалости не вызывает.
Жизнь вас уже достаточно наказала и без меня - а она - единственный судия к которому стоит прислушиваться.
Не завидуйте более успешным.
Это уже бесполезно и только испортит вам остаток ваших дней.
Желаю вам спокойно и в достатке дожить остаток этой вашей никчемной жизни - пусть вам будет в ней хорошо, потому, что в следующей вас видимо ничего хорошего не ожидает.
Комментарий удален модератором
Уничтоженный мною куртуазныый слизняк неспособен ни на проявление сильных чувств, ни на страсть.
Но кмомментарий Ваш меня порадовал.
Однако я для него уже три года тоже вполне реальнывй человек ( см текст инвективы, пятую и шестую главки). Тем е менее он посмел обращаться со мною только каксо средством, нарушив тем самым категорический нравственный императив. Так же он поступает и с сотнями посетителей макспарка, которые тоже ЛЮДИ, хотя он не знаком с ними лично..
Со мной он зарвался и заврался, роковым образом во мне обманулся. Он решил, будто я "интеллигент". Вы д сами видите, насколько я не похожу на интеллигента.
А теперь всё стало очень хорошо!
Как может нормальный человек с подъёмом выполнять гадость?
Да и зачем?
Вы, почтенный Игорь, здесь на портале регулярно с подъемом делаете гадости. И Вы, вне всякого сомнения, нормальны.
Правда?
Или отдавали и это доставляло вам удовольствие?
Для меня его просто нет. Но этого спора и дискуссии я понять не могу.
Вам Гершаник стал неприятен - вы перестали с ним общаться - это нормально.
Вы сделали это без публичных истерик и публичных разбирательств.
Андрей же вместо того, чтобы поступить так же как и вы - устроил зачем-то публичную истерику с заламыванием рук , писанием коллективных писем и бросанием их в лицо неверному.
Зачем ?
По моему есть в самом этом факте нечто ущербное. Не находите?
Не по мужски это как-то.
Или я ошибаюсь?
Каждый пишет, что он слышит,
каждый слышит, как он дышит,
как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела,
почему -- не наше дело,
для чего -- не нам судить.
Просто отметил, что один из них в этом конфликте повёл себя не как мужик, а как истеричная базарная баба.
Впрочем, Вы правы в том, что это всё не имеет никакого значения.
Все эти театральные драмы виртуального мира ничего кроме насмешки вызвать не могут.
Вычеркнуть и забыть.
присоединяюсь к оценке предыдущего оратора. Вы совершили концептуальный прорыв.
остающиеся неясности, как и д.б. в таких случаях, побуждают мысль двигаться дальше.
интересно было бы Вам одну из них здесь вместе обсудить? а именно, тезис:
"Если же серьезно ставится задача устранить межчеловеческий аспект ксенофобии согласно ее понятию, то способ один: уменьшать непривычность, то есть сводить на нет различия между людьми и группами людей, а значит, упрощать людей и упрощать человечество в целом, тем самым уменьшая его устойчивость и подрывая его бытие".
я исхожу из того, что Вы полагаете так сформулированный тезис истинным безотносительно контекста полемики с г-ном Г.
если неясность существует только в моём сознании, буду тем более благодарен Вам за её прояснение.
Комментарий удален модератором
Напрасно преувеличиваете сделанное мной. Смутное представление о "ксенофобии" было подвергнуто обыкновенному аналитическому разбору, и это всё.
Если вы желаете обсудить процитированный тезис, то с чего бы мне отказываться. Но не лучше ли вам будет вывесить на эту тему отдельный пост в своем блоге? Данная статья старая, посвящена, как видно, другой теме, решала другую задачу.
мне тоже кажется, что причин отказываться от обсуждения у Вас быть не должно :)
http://maxpark.com/user/4295138201/content/1992227#share
А для Гершаника много чести :)
Мелкий хам с Привоза. Человек, который переходит на личности, когда кончаются аргументы, не достоин серьёзного обсуждения.
Мы что, плохо знаем таджиков или грузин? А нас (русских) обвиняют в ксенофобии на основании того, что нам не нравится их бесконтрольная миграция в РФ
Чуют кошки, что мясо стибрили.....:))))))
и эту тему по ссылке посмотрю
Не стоит Гершаник такого внимания. Мне явно легче, чем автору, потому что я, во-первых и к счастью, не был знаком с Гершаником лично и потому мне не в чем разочаровываться. А во-вторых, у меня с ним с самого начала отношения не заладились. Меня всё время смущали его комментарии "под дурачка", где он никогда не высказывал своего мнения, но лишь пытался раскрутить кого-то на более резкие высказывания. Сперва я не придавал этому большого значения. Но однажды он вдруг не удержал форму "под дурачка", которая, по его задумке, должна была ассоциироваться у остальных с этаким игривым поведением мощного интеллектуала. И когда он вдруг стал спорить, стал высказывать собственное мнение, этот пузырь немедленно лопнул. Оказалось, что ему и сказать-то нечего. Как говорится, молчал бы и дальше - и дальше за умного сошёл бы. Хотя, на мой взгляд, дело не в уме его, а в его духовной "сучности".
Обсуждать подробно свои с ним перепалки не буду, т.к. в этом уже нет никакого смысла. Да и автор этой статьи всё уже сказал. Если раньше Гершаник был мне хоть отчасти интересен, хотя бы как тип, то сейчас - нет. Он никто.
Нормальны люди прощаются и молча уходят если в ком то разочаровались.
Люди с больным и неудовлетворённым самолюбием устраивают театрализованные истерики на семи страницах.
Только и всего.
P.S. Это старо как мир.
Во-вторых, я уже и вообще живу не в социальном мире как таковом. Я перерос социальные роли и живу в сущностном мире.
Не старайтесь кусаться, время впустую потратите..
Как только натыкаешься на мужика, который всю жизнь просидел в академическом институте, но до самой пенсии так и остался кандидатом, не пошёл дальше доцента и даже не написал самостоятельно ни одной книги которую хоть кто-то бы цитировал - так он сразу как напьётся, начинает разглагольствовать о том, что в жизни есть другие цели и идеалы, помимо успеха в своей профессиональной области.
Извините, голубчик, но в академической сфере есть чёткие критерии профессионального успеха.
Впрочем, вы сами это знаете, поэтому и оправдываетесь. Всех хронических неудачников отличает и ещё одна общая черта - под старость они становятся желчными и мстительными.
Например, готовы потратить кучу времени и сил на прощальное письмо там, где одного "Прощайте" для нормальных людей вполне достаточно.
Впрочем - я вам не судья.
Мне про вас всё давно уже ясно и я с вами давно уже распрощался.
Жаль, что из вас так ничего и не получилось. А ведь могло бы ...
Прощайте.
Именно мелочность и мстительность ставит Перелогова на одну доску с подлецами, которым Гершаник и я погнушаемся подать руку.
интересно, а как вы классифицируете мои интеллигентские посылания Гершаника в жопу, где я этого слова никогда не использую, а просто макаю его мордочкой в его же дерьмецо? :-)))
Кстати, правильно ли я понял, что после волны потепления между нами начинается новая война? Где вы более чем ясно определили своё место рядом с Гершаником? Война в том смысле, что вы снова перестаёте видеть у меня аргументы и оцениваете мою позицию исключительно с женской эмоциональностью и логикой? Кстати, должен заметить, что в этом пункте я гарантированно проигрываю Гершанику: апеллируя к якобы понятным и очевидным вещам он умеет играть на чужих эмоциях, особенно на женских (собственно, это всё, что он умеет), тогда как я регулярно совершаю одну и ту же ошибку, предполагая в собеседнике логику, доминирующую над эмоциями :-)))
Понимаете неправильно. Кроме того, я с вами не воевала, а усомнилась в соответствии тому Миколе, который когда-то пленил меня искрометным юмором. Кстати говоря, тот Микола так и не воскрес. Вы - не он.
Что касается моего места, то я брожу, где вздумается и гуляю сама по себе. В какие бы игры не играл Гершаник, он ни разу не уронил себя до бабских разборок.
Темы у нас сейчас не слишком располагают к шуткам.
А что касается Гершаника - хрен с ним, забудем.
Эмоция -всего лишь отражение в психике состояния организма (раздражение, похоть - эмоции), а у чувства (любви, ненависти, омерзения, благоговения и т.д.). всегда есть определенный объект мiра .
Но если вы говорите, что есть такая разница между чувствами и эмоциями, то мне нужно по крайней мере пересмотреть свой словарь. Однако, как мне кажется, эти два слова очень сильно перекрываются по смыслу. Хотя бы потому, что они из разных языков и в принципе не могут иметь такой ясной понятийной границы.
Ну повезло человеку с окружением, не привык он общаться с нечистоплотными людьми, вот и обиделся искренне.
Ещё раз, но уже последний: слово "чувства" чисто русское. И французское "sentiment" здесь совершенно ни при чём.
Опасение чужого заставляет общество вариться в собственном соку, тормозить свое развитие.
Я рассматриваю ксенофобию и национализм как внутреннюю уверенность в собственном превосходстве и "правильности" и не разделяю это.
Что вы имеете в виду под стержнем? Традиции? Уклад жизни?
Знаете, у французов есть поговорка Nous sommes des optimist, on croix qu'on est les meilleurs (мы оптимисты и верим, что мы лучшие). Именно такую веру я разделяю и понимаю. Мы, евреи, лучшие представители мира. Послушайте наших певиц в сообе В поддержку Израиля. Послушайте Ноа. Если после этого вы не поверите, что евреи - лучшие, то я - наихудшая из оппонентов.
"Мы, евреи,- лучшие представители рода людского." Ничего себе!
Среди любого народа легко отыскать гениев и злодеев. Любому народу есть, чем гордиться, ведь гордость - оценка своих дел в системе своих координат, не так ли?
Не сочтите за желание умалить заслуги евреев в истории человечества, Мири, но мне действительно не дано гордиться чем-либо, или стыдиться, кроме собственных дел.
Я не верю в Бога и Его гнев. Смешение народов - факт жизни, а не придумка людей.
Наверное, это такой драйв - ощущать себя лучшими..... Не понимаю, хоть убейте.
Вы имеете в виду американскую идею?
но я категорически не желаю быть "советским человеком" - без лица. Армия советских людей - это все равно, что армия биороботов.
Комментарий удален модератором
быть советским человеком было, да, противно, но не потому, что в нём стушёвывалось национальное.
идеалом было, если помните "национальная по форме, социалистическая по содержанию".
более того, оглядываясь назад, вижу, что советский человек был не так уж плох.
в СССР в Баку азербайджанцы не выбрасывали армянских детей из окон родильных домов, и т.п.
в США же идеалом был именно "плавильный котел".
реальность скорее подобна "миске салата"; но смешанные браки--едва ли менее обычны, чем были в СССР. так что с определённого поколения большинство наших граждан имеют в своих родословных богатые, и самые разные, букеты национальных корней.
подающему всему мiру пример высокой нравственности.
\\\\\\\\\\
"Распространение тревожности, стрессов, заблуждений, неуверенности и депрессий среди тех, чьи основные нужды удовлетворены, отчетливо показывает это. Наши проблемы, как внешние (вроде войн, преступлений, насилия), так и внутренние (наши эмоциональные и психологические страдания), не могут быть разрешены, пока мы не обратим внимание на это скрытое пренебрежение. Ведь именно из-за него ***величайшие движения последнего столетия — демократия, либерализм, социализм*** — не смогли дать обещанные ими общие выгоды; и это несмотря на множество прекрасных идей. Революция действительно необходима. Но не политическая, не экономическая и даже не техническая революция. Мы уже достаточно видели их в течение прошедшего века, чтобы понять — такой чисто внешний подход недостаточен. То, что предлагаю я, — духовная революция."
http://www.theosophy.ru/lib/dl-etika.htm
культа личности президента в Штатах пока не наблюдалось.
(я думал, Вы спросите, почему у нас негров линчуют--это было бы более на тему)
как-то так.
ну, т.е., Вы говорите, что США лидируют в мiровом историческом процессе.
да, на сегодня это так.
в отличие, напр., от России, где церкви, конкурирующие с государственной, иногда противозаконно преследуются.
не говоря уже о мусусльманских странах, где христиане преследуются законно.
Филадельфийская Церковь (9) — предпоследний период жизни Христовой Церкви — современная нам эпоха, когда Церковь действительно “немного имеет силы” в современном человечестве, и вновь начнутся гонения; Лаодикийская Церковь (10) — последняя, самая страшная эпоха перед кончиной мира, характерная равнодушием к вере и внешним благополучием.
вопрос только, что понимать под истиной: Христа или "нравственные ценности" (как патриарх Кирилл, призывающий объединяться с гонителями Христа, мусульманами, ради "нравственных ценностей" защиты).
над теми же, для кого истина--Христос, ни плюрализм, ни экуменизм не царствуют.
если царство Антихриста--царство равнодушия, они вне его пределов.
если патриарх буддистам не проповедует Христа-- чем это не равнодушие к истине?
разве по отношению к мусульманам и буддистам он--не "плюралист"?
(об участии в экуменическом движении я уже не говорю)
власть же Антихриста распространяется только на "НЕ-зависящее от нас".
(надеюсь, Вам знакомо это классическое различение античной этики)
поэтому равнодушие к Истине никак не может быть образом его власти.
понятно, что большинство людей, вспоминает о Боге лишь при возникновении у них материальных трудностей, и обращаются к Нему лишь за разрешением их; история же объективно движется в сторону облечения материального существования.
поэтому Христос и сказал, что к Его второму пришествию веры на земле почти не останется.
но это не основание тормозить процесс материального развития человечества и/ли демонизировать его ведущие силы.
противостояние равнодушию должно происходить в совершенно другом измерении.
согласен с Далай-Ламой.
но я и не демонизирую плюрализм, и не считаю его непременно знаком равнодушия к истине.
не-равнодушие к истине не обязательно должно проявляться в виде ксенофобии.
для меня истина--сам Христос, а не какая-либо "единственно верная" идеология, пусть и христианская.
ну, так это же крайне НЕ-плюралистично!--клясться на Библии, не полагая рядом Коран и Гиту, как минимум.
так что я не понимаю пока Ваших опасений.
если печать лже-мессианства несут плюрализм и толерантность, то при чём здесь клятва на Библии???
лже-мессианство, кмк, невозможно без культа личности (так и по Соловьёву).
в США для этого предпосылок меньше, чем где-либо.
это не значит, конечно, что внедрение плюрализма не имеет своих издержек на местах, и что ксенофобия не является подпитывающей их реакцией на них же.
здесь я с Вами согласен.
или Вы здесь упор делаете на слово "нормальным"?
если так, то что для Вас критерий "нормальности"?
не любить, а УВАЖАТЬ.
согласны с таким уточнением?
далее, надо различать формы "насилия" ("военно-политическое, экономическое, информационное").
я не оправдываю военной агрессии.
но говорить об "информационном насилии" в эпоху Интернета несколько странно.
и, главное: если кто-то не желает уважать других, разве не справедливо, что ему платят той же монетой, а именно--неуважением?
Как расширял Рим свои границы (сначала границы влияния, а потоми политические)? Улаживал споры тех, кто не уважал друг друга. Все справедливо, я не спорю. В конечном счете, придет примиритель всех, и справедливость окончательно восторжествует.
Я очень плохой христианин. Я пью, курю, сквернословлю и блудодействую.
По поводу последнего меня в прошлое восресенье очень утешил батюшка из церкви Димитрия Солунского, в которую я иногда хожу к причастию и на службы.
"Ну, кайся" - сказал батюшка. Он мне больше всех нравится в этой церкви. У него всегда такой вид, что он уже очень хорошо с утра причастился.
"Да вот, - говорю, - Младенец родился. Не женаты, не обвенчаны - хорошо ли это?" "Любишь?" - спросил батюшка. "Люблю" - ответил я честно, на исповеди врать нельзя. "Заботишься?" "Забочусь". "Ну и чего, дурак, каешься? Отпущаю, иди причащайся".
Я примерно так и понимаю православие, может быть оно и не правильно.
Боже, какое больное, ущемлённое самолюбие неудачника сквозит в каждой строчке.
Бедный, бедный одинокий неудачник Парибок.
Перефразируя известную поговорку про талант - "Неудачник в жизни - неудачник везде."
Если вы не имели мужества просто уйти по мужски без мелодраматических объяснений и устраивания сцен - имейте мужество по крайне мере застрелиться.
Разумеется виртуально.
Фразеология слегка иная - суть публичного доноса точно такая же.
Ну разочаровались вы в Гершанике - это ваше право.
Попрощайтесь с человеком и больше с ним не общайтесь - тем более что он же не на одной с вами лестничной площадке живёт и НЕ общаться с ним легче лёгкого.
Писать же длинные подробные письма в стиле второго письма Татьяны - как будто он ваш любовник обманувший ваши надежды - это смешно и жалко. Особенно в вашем возрасте.
Делать же их публичными - это уже запредельная глупость.
Если вы ещё сохранили остатки разума, вы это и сами поймёте.
P.S. Вот например: вы мне неприятны. Я говорю вам - "Прощайте - я не хочу с вами общаться".
Этого должно выть достаточно, для того , чтобы перестать это делать.
А я просто несколько месяцев назад "вышла из друзей" А.Г. тем единственным способом, что предусмотрен здесь. Мне понадобилось два с лишним года, чтобы понять, что все мы для него не более, чем объекты... Исследования ? Нет. Манипуляций? Пожалуй, если удалось зацепить в диалоге.
Несколько раз я осаживала себя, перечитывая все уменьшающийся обмен комментами в предлагаемых А.Г. темах.
Старалась найти объяснение непоследовательности в поведении и мыслях оппонента, полезла в самое начало нашего "пересечения" в ГП, в 2010 год и поняла, что надо прекращать бесполезную трату того времени, которое нам отпущено в жизни.
Спасибо Вам, Андрей!
Вы увидели больше, чем сказали.
Но мы все разные и это видно из вновь перечитанного мною сейчас поста и комментов к нему. По возможности читаю комменты моих виртуальных фрэндов, хотя все реже участвую в обсуждениях, заявив себя на заре "огораживания" участков в ГП зрителем и неоднократно напоминая, что, кроме "писателей" есть еще и читатели )). Я именно такой читатель- зритель. Поэтому мне неудивителен "выстрел" Андрея. Даже не берусь фантазировать, что должно было сподвигнуть на такую открытость...
Но я способна понять его. Да и не только я, судя по комментариям. "Выстрел" Андрея поможет задуматься и другим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором