А может, не было войны.................
Близится Девятое мая. И на Гайдпарке опять потихоньку начнется нездоровая активность по этому поводу. С одной стороны ура-патриоты начнут доказывать всем и вся, о том какие мы крутые как вареное яйцо, с другой стороны разоблачители вроде Юрочки Крылова начнут рассказывать, как все было плохо, какие у нас были бездарные полководцы, и как мы закидывали противника живой силой. Если честно – то мне противны и те и другие. Поясню свою мысль. Я считал, считаю, и, наверное, буду считать, что победа в Великой Отечественной войне (далее ВОВ) это подвиг и великая Слава. Но это подвиг и слава наших прадедов, дедов, и может быть у кого- то здесь и отцов. Это их подвиг, а не наш. Мы можем им только гордиться, но мы не имеем морального права использовать этот подвиг как аргумент в спорах, как оправдание наших неблаговидных поступков. Это подвиг того поколения жителей СССР, вынесших на своих плечах все тяготы войны, и только они могут кого то этим попрекнуть. Мы не можем. Но как по команде – примерно за месяц до Девятого мая - в прессе опять начинается вакханалия велеречивых статей, демонстрация бездарных лубочных сериалов. Как апофеоз всего этого - мы увидим парад, и сидящих на нем лидеров государства. И все-10 мая - немногие оставшиеся в живых, настоящие ветераны, будут опять забыты еще на год. Ведь это так просто - потратить массу денег на парад, на Олимпиаду, чем на них. Ведь это так просто – заявить, что всем ветеранам будет дано отдельное жилье, а потом из года в год не выполнять свое обещание. Зато так классно пропираться за счет чужого подвига, заявить, что ничего не забыто, положить цветы к Вечному огню, без малейшей эмоции на ботексном лице, и забыть о них еще на год.
Но мне мерзки не только эти, присосавшиеся к чужому подвигу. Лично мне мерзки и те, кто, сидя здесь начинают рассуждать о том, что и как было сделано неправильно. Рассуждающие на полном серьезе -о бездарности и маршала Жукова, и маршала Тимошенко и многих, многих других. О том, что, оказывается, в бой солдаты шли только под угрозой заградотрядов, Жуков только и мечтал уложить как можно больше солдат, Власов был благородным генералом, а всех приличных военноначальников зажимали бездарности из Генштаба и лично Сталин. А вот если бы не они. Читать это, честно говоря, смешно. Особенно, когда это оценивается с реалий сегодняшнего дня. На самом деле, я иногда жалею, что чудес не бывает. Вот отправить бы того же Юрочку Крылова в оборону Брестской крепости, и посмотреть на него. Было бы забавно. Да ладно -хотя бы на место Жукова и посмотреть –какие бы решения принимал бы он. Ведь это так легко рассуждать о ком то, сидя в теплой квартире, в начале 21 века, а не под обстрелом в 41 году.
На самом деле на теме войны пиарятся и те и другие. И те и другие получают от этого почти животное удовольствие, получив частичку славы от чужого подвига. Они без этого не могут. Просто делают это разными способами. Одни зарабатывают политический капитал на бездарных сериалах, бессмысленных парадах и бряцаньем чужими победами, а другие реализуют свои комплексы и свою убогость – на критике тех, кто уже никогда не сможет им ответить. И те и другие абсолютно одинаковы и не могут существовать друг без друга. Потому что изначально -происхождение у них абсолютно одинаково, это люди, которым чужие подвиги, чужая слава не дают покоя. Не представляя из себя ничего особенного, будучи в жизни мелкими, серыми людишками, только таким способом они могут, прикоснувшись к чужой славе, оттянуть на себя кусочек ее света. Одни абсолютно дурным восхвалением, другие не менее глупой критикой.
При этом и те и другие, говорят нам не о реальной войне, а о войне максимально мифологизированной. Просто с одной стороны это миф о том, что все было хорошо, все советские люди были благородными героями, и все было правильно, а с другой -что все было плохо, сплошные бездарные командиры, бои выигрывались только тоннами тел, а советский солдат только думал, как сбежать к немцам, напиться и отрахать немку. И что самое смешное 99, 99 процентов и тех и других реальную войну никогда не видели и не нюхали. Они все теоретики. И неважно служили ли они вообще в армии, не служили, были гражданскими или офицерами. Они не видели именно войны. Войну они знают по учебникам, по книгам, по художественным фильмам. Может быть, они видели документальные фильмы, читали мемуары. Но не более того. Война для них это либо мемуары Жукова и, на мой взгляд, очень хороший, но далекий от реальности фильм «Освобождение», либо домыслы Суворова (Резуна) и михалковская «Цитадель». Не более того. При этом ни те, ни другие не понимают – что кино – это орудие пропаганды. И чем лучше сделано кино о войне, тем лучше работает эта пропаганда. Но к реальной войне это имеет мало отношения. Поэтому лично меня всегда улыбают товарищи, которые, к примеру, хаять то же «Освобождение», «Девятую роту», «Грозовые ворота».
Они начинают рассуждать о том, что было, чего не было, и как должно было быть, при этом, абсолютно не зная как. К сожалению, реальная война и реальные люди на войне – редко соответствуют тому, как это показывают в кино. Простой пример – обстрел колоны в фильме «Девятая рота» и документальные съемки боевиков обстрела колоны 245 полка в Чечне. В принципе показано одно и то же и одна и та же трагедия. Но одно дело смотреть ее в красочном киношном варианте и другое дело видеть реальные кадры. А ведь в принципе и там и там снята правда. Просто это правда для разных целей и разных зрителей. И критикам той же «Девятой роты», «Грозовых ворот», «Освобождения», знающим как надо, и так далее хочется дать только один совет - дай бог вам ребята не видеть в жизни как реально горит БТР, как воняет горелое мясо, как орет раненый в кишки солдат, с разорванным животом, как выглядят куски тел после подрыва на фугасе.
Я с трудом понимаю, кому и зачем нужны эти бесконечные типа разоблачения о войне. При чем эти разоблачения основываются чаще всего на таких же субъективных суждениях других типа историков. Чаще всего они не подкреплены чем то серьезным, кроме общеизвестных документов и субъективизма авторов. Простой пример. В одной из своих статеек тот же Крылов начал доказывать, как плохо воевали в ВОВ, и как хорошо на этом фоне воевала наша армия в конфликте в Грузии. Я тут же с цифрами в руках доказал ему что если брать войну в Афганистане и войну с Грузией, то количество потерь в день по живой силе и технике по отношению к срокам этих воин для войны в Грузии ужасающ и в разы перекрывает потери в Афганистане. Что делает Крылов – естественно хамит и блокирует меня. Причина проста. Возразить нечего, так как использован его же способ оценки – субъективизм и передергивание. Кстати в дальнейшем этим же отличились и ряд его последователей. Хотя – в принципе кто сказал, что такой способ оценки запрещен.
Война закончилась уже 68 лет назад. Судить о ней с позиции сегодняшнего дня, на мой взгляд, не просто глупо, а даже не справедливо. Все досужие рассуждения о том, как надо было, как не надо не имеют под собой никакой почвы по одной простой причине. История не знает сослагательного наклонения. И был ли Павлов гений, а Жуков мясник, был ли Тимошенко бездарь, а Василевский умница, Власов подонок (хотя это по моему аксиома), а Гитлер маньяк – мы можем спорить долго и упорно, но, не живя тогда, не участвуя в той войне, мы никогда не сможем понять смысла их поступков. В истории ВОВ масса странностей, несуразностей, не понятных вещей. Но – мы их можем оценивать только с нашей позиции. Можно долго говорить, что Ржевская катастрофа это типа преступление, отступление 41 года предательство и глупость, не поддержка Варшавского восстания глупость, но….мы никогда не узнаем глубинных причин этих событий. А, не зная, зачем это делалось, почему и как, не зная мотивов, судить о том правильно или не правильно не возможно. А все рассуждения о численности войск, их количестве и про чем -это рассуждения типичные для наших псевдоисториков. Типа танков больше -значит армия круче.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется, что важна именно Победа. И лично мне не очень важно, что и как было. Это уже произошло - и ничего не изменишь. И что бы там кто не писал, но маршал Жуков лично для меня гораздо более велик, чем тот же Крылов, который мелкой шавкой пытается его развенчать. И еще десяток таких же шавок, возраста младше меня, но хорошо помнящих, как им кто то там рассказывал, что Жуков типа солдат ненавидел и лично этому рассказчику сказал. Ребята давайте не трогать память тех, кто погиб. Вам хочется истины о войне, так займитесь поиском тех павших, кто еще не похоронен, помогите ветерану с квартирой и лекарствами. А ваши рассуждения о том, кто герой, кто не герой смешны, особенно на фоне того, что живя в том же СССР вы все молчали в тряпочку, а теперь вдруг разухарились. Не надо мазать черной краской подвиг народа, тем более что его участников осталось очень мало. И реально тем, кто действительно попал на фронт в 18 лет в 1945 сейчас уже 86 лет, Самым младшим, те, кто был в партизанах детьми - сейчас все равно 80 лет(я не говорю о самозванцах, которым 60 и они типа дети блокадного Ленинграда, малолетние узники и так далее). И этим людям осталось очень немного. Не марайте их прошлое, они этого не заслужили, а у вас и прав таких нет.
P.S.
Большая просьба ограничить обсуждение темой статьи, а не личностью автора, евреями, геями, видением истории войны по-американски, японски и так далее. В Черный список буду загонять беспощадно. Не та тема, чтобы устраивать срачь.
Комментарии
2. Наши победили
3. Победители не мы.
об истории человечества надо судить не с точки зрения отдельных частей человечества,
а с точки зрения всего человечества, как целого...
согласны?
и потому
Вы осознанно или неосознанно приукрашиваете "своих" и черните "чужих", участвуя, вольно или невольно в "идеологической" войне пропагандонов, или в качестве пропагандона (зомбификатора), или жертвы пропагандона (т.е. зомби), понимаете?
и так же поступают ВСЕ части человечества...
Сейчас в истории, как и в политике, например, царит ОДНА ТУПАЯ И НАГЛАЯ ПРОПАГАНДА,
которой занимаются ВСЕ ПОГОЛОВНО, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, осознанно или нет...
И мне, например, это - глубоко противно и мерзко,
ибо имхо
я стоЮ на точке зрения "всего человечества как целого",
каковую точку зрения
зомбированные пропагандой фанатики одной из сторон просто не способны вместить в голову,
понимаете мысль?
конкретно
имхо, ту мировую войну подготовил и начал Сталин, который был на волосок от цели, т.е. от завоевания Европы и мира...
Гитлер своей неожиданной самоубийственной тупостью помешал Сталину захватить мир,
т.е. СССР по сути проиграл эту войну,
ибо, например, СССР РАСПАЛСЯ ВСКОРЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИГРЫША.
ОК?
кретина-бота, который хвалится тем, что с ним невозможно разговаривать...
Ваше"мне неважно человечество" - это крайний идиотизм
но тупые зомбированные мозги этого в упор не понимают,
с зомби разговаривать бесполезно, зомби - в игнор
не надо оценивать с точки зрения всего человечества войну,ни прав вам никто не давал,ни обязанностей таких не возлагали ни на кого,поэтому каждая страна оценивала,оценивает и будет оценивать происходившие тогда события,только в свете своего видения и в своих интересах....
а пропаганда тупая или нет,неважно...есть пропаганда против нас и на нее надо отвечать нравится вам или нет,в стороне чистеньким отсидеться не получится...или со своим народом или против него,третьего не дано,жизнь такова))))
а войну до Сталина начали,не приписывайте ему чужих заслуг,ибо у него и своих достаточно...
по поводу распада СССР злорадствовать не советую,еще при вашей жизни, закат империи зла США увидите))))история это процесс непрерывный)))
Если я высказываю СВОЮ позицию и отношение к Великой Победе наших Предков в той войне, которая затронула каждую семью в СССР, то это кретинизм. И если я указываю человеку на его глупость, то это тоже кретинизм?
Либерастия Макспарка в действии!
Присоединяюсь!Мой дед тоже бы сразу ответил, мало бы не показалось!
"Если бы гои - животные (народ СССР) больше знали о схватке, в которой к 41 году сошлись за-падные ашкенази (евреи) со своей марионеткой
Гитлером и восточные сефарды (евреи) создав-
шие свой кагалл ВКПб (КПСС) возможно не было бы 22 июня и 37 года, когда одни евреи убивали других евреев, своих соперников, затем выдав
это безумие за холокхост!!! При это уничтожив
сотни миллионов невинных людей Европы и СССР!
Если оппонент приукрашивает "своих" и чернит "чужих", то, похоже, Вам ближе "чужие". Применительно к теме получается, что по Вашему фашизм человечеством осужден напрасно.
Если оппонент является пропагандоном одной стороны, следовательно Вы являетесь пропаганодоном другой стороны, что не делает Вас лучше.
Если человечество разделено на своих и чужих, то что может из себя представлять в таком случае "все человечество как целое"? Следует ли из этого, что Вы просто исключаете из человечества своих оппонентов. Если Ваше человечество - "золотой миллиард", то оно составляет менее 15 процентов населения Земли. Однако и в этом миллиарде далеко не все готовы оправдать фашизм только за то, что он принес столько крови и лишений советской России.
И последнее. Распался СССР. Однако народ России (за исключением членов всего человечества, как целого) и большинство населения бывших советских республик по-прежнему считают Победу своей. И это справедливо. Может быть это то главное, что осталось общего после разрушения СССР и снова позволит нам объединиться в будущем. ИМХО.
даже были бы другие порядки-с"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Достали уже ублюдочные сценаристы, режиссёры и продюсеры впаривающие чернуху о войне.
Комментарий удален модератором
Наш отец перед войной имел уже троих сыновей и престарелых родителей, поэтому у него была бронь, позволяющая ему не идти на войну. Тем не менее отец ушёл добровольцем на фронт бить фашистов не за Сталина, даж не за Родину, а защитить своих родных, что для него и значило защищать отечество.
Из братьев я "замыкающий", родился в 1947 году, поэтому мне больше всех досталась нерастраченная отцовская любовь и его рассказы о войне, далеко не всегда лестные относительно наших полководцев.
Меня глубоко возмущают и оскорбляют комментарии субъектов, подобных Валерию Скептику! Чем такие руководствуются?! Какое имеют право тут же оскорблять гнусными словами своих оппонентов?!
Свои приоритеты я бы расставил так: мама, отец, братья, племянницы, потом уж своя дочь, её сыновья, а мои внуки. А ту Родину у меня отобрали! Я просто не могу её по-прежнему, как было, любить!
Свои приоритеты я бы расставил так: мама, отец, братья, племянницы, потомм уж своя дочь, её сыновья, а мои внуки. А ту Родину у меня отобрали! Я просто не могу её по-прежнему, как было, любить!
Так что на этого Скептика навалить с высококой колокольни, пусть обтекает!!
А то ведь теперь не только гадят нам, рядовым россиянам, но и начали против нас нешуточную войну на уничтожение и превращение наших детей в своих рабов, лишив их памяти и гордости за предков, извратив нашу историю, уничтожив образование, подсовывая нашей молодёжи фальшивые западные ценности в виде геномодифицированного, напичканного химией питания и синтетического шмотья, ржавых авто с западных помоек, вовлекая в наркоманию и половую распущенность, что ведёт к слабоумию и системным заболеваниям, деградации личности и бесплодию, к раннему уходу из жизни.
Всё это уже давно происходит с нашим народом, численность которого на радость врагам стабильно сокращается.
Почему эти господа не желают обрабатывать себя сами, как это делаем мы?
Почему они решили, что мы обязаны кормить их и убирать за ними дерьмо?
Потому что они паразиты и могут существовать только на чужой шее!
Советская власть была чрезвычайно гуманна, оставив жить их предков, надеясь на перевоспитание.
Жизнь однако показала, что паразитов невозможно переделать!
Комментарий удален модератором
Так плачут в Мае от тоски,
Однажды ночью я подумал..
А. Розенбаум
Лично я вместо этой хрени - "Они сражались за Родину" тысячный раз посмотрю....
Пусть пополняют киностудии свои архивы.
Правители приходят и уходят, но Россия и русские - остаются.
История РОДА должна переплетаться с историей РОДИНЫ.
Чтобы человек понимал и чувствовал эту СВЯЗЬ.
И свою лтчную ответственность перед РОДОМ и РОДИНОЙ.
Тогда и моральных уродов станет меньше.
Поясню,дабы Вы не расценивали выше сказанное как оскорбление.
Не могли бы пояснить при каких обстояткельствах и в какой войне Суворов 10 000 корпусом разбил 100 000 турецкую армию...желательно дату и место, а то моих скудных знаний в военной истории не совсем достаточно,чтобы понять "аб чём речь"...
Далее...27 млн--это, если позволите, общие потери СССР, включающие военнослужащих, военнопленных, убитых граждан в ходе войны, замученных в концлагерях, повешенных, расстрелянных и т.д.
Страна давно уж очухалась от потерь этой войны...Она никак не может очухаться от Нового Порядка Современной России..Вот тут действительно засада...
Ну а понимание того кто сражался и где фашизм жил...ну что уж тут поделать?!Остается Вас отослать к словарям политическим...может быть это Вам хоть чуточку приоткроет вид на разум...
и тогда, например, надо гнать Вас в шею из Родины... заранее гнать, не дожидаясь Вашего предательства, понимаете?
...
всякий, кто говорит, что у него главное - семья, должен быть лишён гражданства всех стран как убеждённый предатель, тупой настолько, что не понимает, что говорит,
согласны?
вся история должна оцениваться с точки зрения человечества как целого, а не с точки зрения части человечества...
ибо
все части человечества тупо и нагло занимаются пропагандой в свою пользу, как тупое хамское быдло,
как все эти тутошние "патри*ты-иди*ты" набежавшие...
Да? т.е. если бы встал выбор, типа родные или Родина, то Ваш отец выбрал бы родных, да?
т.е. он бы предал Родину, если б ему сказали типа "предай Родину или мы убьём твоих родных", правильно?
За такое надо выгонять из Родины, понимаете?
Патриот Родины - это тот, кто ГОТОВ УБИТЬ ВСЕХ СВОИХ РОДНЫХ, ЕСЛИ ЭТОГО ТРЕБУЕТ РОДИНА,
понимаете?
а тот, кто на это не готов, ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫГНАН ИЗ РОДИНЫ, как идейный предатель и подлец, ОК?
И, имхо,
возмущение Ваше идёт от какой-то пропаганды, вбитой Вам в голову, понимаете?
ПС
а Валерия Скептика имеют право оскорблять разные кретины типа с Вашими взглядами?
...
чтобы бороться за своё выживание не надо никаких прав и/или обязанностей, понимаете мысль?
вот я и борюсь за своё выживание
борюсь с узколобыми болванами, ограниченными и тупыми до самоубийственности, которые оценивают происходящее с точки зрения странЫ или другой части человечества, что ведёт к гибели человечества, ОК?
тупое дерьмо в образе человека не понимает, например, что значит "точка зрения человечества как целого"...
и это опасно для выживания человечества, если в руках этого дерьма есть Большая Бомба...
Во-вторых, на земле живет более 6 млрд человек. Отнимем от этогго числа малолетних и старцев со сдвинутыми мозгами и получаем, что примерно 4,5 млрд способны высказать свою точку зрения на то или иное событие..и она,что неудивительно, в корне может отличаться от ИСТИНЫ!Но это не значит, что остальные занимаются тупо пропагандой, а этот "типа продвинутый" единственный вещает по существу.
Так что Ваша около-философия не выдерживает никакой критики, а по сути--пустобрёхство!!!Много чего в количестве слов, но по существу--полная хрень!
поэтому Вам кажется, что всякая точка зрения "против своих" - это точка зрения "за чужих", да?
но обязательно ли надо вставать на точку зрения одной из сторон?
Вы представьте, например:
дерутся два мальчика из детсада, да?
какое дело взрослому до их разборок? зачем взрослому становиться на сторону одного из пацанов?
ну так
все ваши разборки типа России с Америкой или Германией - это детские игры тупых кретинов,
понимаете мысль?
(малыши - это люди с ограниченным узкими границами мышлением (границами семьи, например, или странЫ))
эти малыши из песочницы - это типа Вы с Вашими оппонентами, имхо, понимаете?
наплевать бы на вас, но вот беда, у вас есть гранаты (типа ядерные бомбы), от которых не только вы пострадаете,
понимаете ситуацию с точки зрения "взрослого"?
взрослому надо отобрать у вас, у малышей недееспособных-недоразвитых, "гранаты", правильно?
и плевать на то, кто из вас, недоносков прав, кто - виноват, согласны?
1991 - 1945 = 46 лет
полувек - это 50 лет, да?
т.е,
Вы говорите, что
46 больше, чем 50?
Вы считать не умеете, как большинство патри*т*в-иди*т*в?..
...
http://gidepark.ru/community/1736/article/301288
Невозможен разговор о важном и новом с глупым и самоуверенным человеком
а про то, что Сталин сам подготовил и начал 2-ую мировую, см книги Виктора Суворова
Комментарий удален модератором
такого, как я, никто не говорит, двоечник Вы, блин, сопливый...
согласны?
Ё!
кто давал оценку ВОВ с точки зрения всего человечества как целого?
кто и где сформулировал мировоззрение всего человечества как целого?
Ё!
"по горячим следам" историю пишут победители, т.е. ЧАСТЬ человечества, а не всё человечество, понимаете мысль?
и Вас останавливает только страх наказания, да?
а если всё "шито-крыто", то Вы всегда готовы, всегда выжидаете момента, чтобы украсть, убить и т.д., правильно?
если так, то Вы, сударь - подлец, даже если пока ничего преступного не совершили, ОК?
и с Вами мерзко и противно разговаривать...
ПАТРИОТЫ РОДИНЫ, подтвердите, что этого человека надо гнать с Родины в три шеи, как последнего подонка, да?
если всё человечество погибнет, то погибнут и все его части, понимаешь?
"рассказывает" = зомбирует тупой пропагандой самодовольных ограниченных пропагандонов...
http://gidepark.ru/user/3147244288/article/141631
"Патриотизм" "ядерных наций" - САМОУБИЙСТВЕНЕН, т.е. недопустимо туп.
Комментарий удален модератором
Но все же постарайся напрячь то,что осталось от твоих мозгов после лаботомии и понять,что:
1. Единой точки зрения так называемого человечества ни на один исторический факт быть не может в принципе!
2. По горячим следам писали не победители, а очевидцы.
Надеюсь, у Вас мозг не успел вскипеть в период попытки понять эти несложные тезисы!
(точка зрения всего человечества есть)
//...точки зрения так называемого человечества ни на один исторический факт быть не может в принципе!//
(точки зрения всего человечества нет)
имхо, Вы пишете тупые тексты не только как полный псих с манией величия, но ещё и как полный маразматик, который не помнит свои собственные тексты, написанные пару часов назад...
ещё один Ваш такой идиотский текст с такой же хамской наглостью - и Вы полУчите игнор, понимаете мысль?
Для тех, чей интеллект был уже оценен по достоинству (и,как видно в оценке я не ошибся), поясняю,что первый тезис, относится к НОРМАЛЬНОМУ пониманию "точки зрения человечества". Тогда как вторая представленная фраза как раз указывает на то,что используемый Вами понятийный аппарат не имеет ничего общего с разумным взглядом человека на историю...
Надеюсь, это теперь после такого тщательного разъяснения Вам хоть чуточку стало ясно?!Или каждый слог требует дополнительного и всестороннего разъяснения-пояснения, толкования?!
И игнорами своими пужать здесь не надо!
Вот только Чучело Бестелесное и Безмозглое меня не пугало...У тебя только тупой гонор и есть...ни единой мысли здравой не выражено!
Как собеседник Вы из себя НИЧЕГО не представляете, ибо помимо пустых слов, информации--НОЛЬ!
К тому же Резун и с техникой намудрил.
А вот разборки "типа России с Америкой или Германией - это детские игры тупых кретинов" по вашему? Во-первых - вы на Луне живете? Во-вторых, не я и давно уже определили, что если вы даже не хотите заниматься политикой, она все равно занимается вами. И сравнение с детским садом - не в "тему" - по последствиям.
если Вы - не дешёвое трепло, словА которого ничего не значат, и которого надо забанить, как бота,
хорошо?
то признайте-ОСОЗНАЙТЕ, п-та, что
всякую иную, "НЕсвою" точку зрения Вы АВТОМАТИЧЕСКИ относите к точки зрения "чужих",
правильно?
и осознайте, п-та, что
для Вас существуют ТОЛЬКО точка зрения "своя" и точка зрения "чужая",
а иная точка зрения, не "своя" и не "чужая",
У ВАС ПРОСТО НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВЕ,
Вы её себе представить не можете,
ибо ВЫ ОГРАНИЧЕНЫ В МЫШЛЕНИИ этой "схемой" "свои-чужие" и ВЫЙТИ ЗА ЕЁ ПРЕДЕЛЫ НЕ МОЖЕТЕ,
правильно?
см далее про "детские игры"
что может сказать взрослый, глядя на эти драки?
Взрослый скажет типа
"ребятки, вы - части одного-целого, одной странЫ (одной общности), бросьте свои смешные мелкие разборки, подчиняйтесь законам общей общности", да?
так я и говорю, понимаете?
а что скажет пацанёнок в ответ? он скажет типа "Вы против меня, против нас, против нашей борьбы с нашими врагами", правильно?
это Вы так говорите...
правильно?
И.
Последствиях этих "драк-разборок" несмышлёных пацанов
действительно могут быть самоубийственными,
если эти пацаны достанут типа танки-пушки, да?
см далее
сначала мир его ограничен колыбелью, да?
затем - горизонт расширяется,
до квартиры,
улицы,
города...
странЫ...
да?
что дальше? - вся планета, правильно?
на любой из этих стадий развитие человека может остановиться,
у некоторых
развитие останавливается на квартире, у Вас - на стране,
а я пошёл в своём развитии дальше - до планеты,
понимаете?
чего и Вам желаю...
сейчас части человечества - это пацаны, дерущиеся "улицу на улицу", которым досталось слишком мощное оружие, выше их ума-разума...
вы, дети, ограничены в мышлении своей "улицей", своей "деревней", не думаете об общей общности,
а это надо делать, чтобы выжить, иначе самоубьётесь слишком мощной для детей техникой, радиус действия которой превосходит "радиус действия мышления"...
...
если люди-дети не повзрослеют, не научатся обращаться с техникой планетарного масштаба, не расширят кругозор мышления до "кругозора техники",
то все погибнут...
призываю вас повзрослеть, расширить кругозор до размеров, КОТОРЫЙ СООТВЕТСТВУЕТ РАДИУСУ ДЕЙСТВИЯ ТЕХНИКИ В ВАШИХ РУКАХ...
...
а сейчас у человечества - ситуация "обезьяна с гранатой" или "младенец со спичками"...
мозги хозяина развиты меньше техники в его руках...
...
а вообще давайте конкретно, место где Резун что то говорит я прокомментирую, А так Исаев его разобрал до винтика камень на камне не оставил.
Комментарий удален модератором
Так что не нужно приписывать другим собственный мысли. С другой стороны такой привычке в психологии есть термин - проецирование. Это когда человек на других "проецирует" то, что и как думает сам.
Комментарий удален модератором
почему свою колыбель и свой горшок не считаешь своей родиной, а?
Комментарий удален модератором
годное только лишь для того, чтобы какой-нибудь кретин сказал другим кретинам, чтоб поверили ему на слово:
Суворов опровергнут...
...
если хотите что-то опровергнуть из Суворова - заводите тему и приглашайте желающих
они считают, что они - в центре внимания, что все люди только о них и думают,
что всё, что бы остальные люди ни делали, люди делают только для этого "центра вселенной", чтобы "центру вселенной" было хорошо или плохо (если Солнце по утрам встаёт - то это только для них, да? чтобы им было хорошо или плохо)
и такие люди-"центры вселенной" не способны поверить, что многим людям просто насрать на них,
что другие люди преследуют какое-то свои цели, не связанные с ними, с "центрами внимания"
так и Вы (групповой эгоист) не способны поверить, что мне НАСРАТЬ И НА РОССИЮ, И НА ЕЁ ВРАГОВ, понимаете?
ибо
я думаю о другом, о человечестве как целом,
я думаю о том, чтобы сделать человечеству хорошо, и мне насрать, если от этого России будет плохо, понимаете?
и если человечество погибнет, то обязательно погибнет и Россия, как часть человечества,
а если погибнет Россия, то остальное человечество может и выжить,
ОК?
главное - человечество, Россия - неважное говно по сравнению с человечеством, слишком мелкое,
чтоб его ненавидеть
которая может обернуться трагедией в нынешнем ядерном мире...
Вы уверены, что Вы - нормальный?
см
http://www.gidepark.ru/post/poll/index/id/42333
Можете ли вы доказать самому себе, что вы адекватны?
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41928
Зомби ли Вы?
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41927
Фанатик ли Вы?
http://gidepark.ru/community/1736/poll/48458
Вы - над-человек или человек-зомби?
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41566
Можете ли Вы доказать хоть самомУ себе, что Вы - НЕ в мире как из к/ф "Матрица"?
танков БТ было очень много и главное их ("проектное") достоинство (вынесенное в название) - быстроходность на колёсах по дорогам (автострадам), согласны?
Вот что я говорил в своем первом посте. На которые ты кинулся, как бык на красную тряпку!!!
руководствуются стремлением к выживанию земного человечества...
а чувство возмущения у Вас идёт, имхо, от тупой до самоубийственности оболванивающей пропаганды типа "Русланд юбер аллес", вбитой Вам в голову пропагандонской фашистской мразью,
понимаете мысль?
аргумент типа "мы тут кровь и пот проливали, поэтому - наша земля, наша Родина" - это аргумент "из мира животных"
это звери "метят" свою территорию (жидкость на неё проливают)
и дерутся за неё, а у людей должно быть по-другому, понимаешь, малыш?
кстати, твои предки - это обезьяны, и ты в развитии от них недалеко ушёл, видимо, и тоже должен почитать их за своих предков, да?
обезьян примешь в свою семью? будешь праздновать их победу над мамонтом или другой обезьяной?
У людей должны быть законы, а не голая животная сила,
только не ссылайся на закон-конституцию, эта твоя конституция России (как и всех других стран) - это филькина грамота бандитов, которые силой захватили территорию и повесили на ворота бумажку типа "это - моё",
а другие бандиты могут прийти и сказать типа "было твоё - станет моё, а такую бумажку мы сами себе напишем"
вся планета Земля принадлежит земному человечеству как целому, ОК?
так что не выёживайся тут типа "моя земля, моя Родина",
тебе надо получить разрешение на эту землю от земного человечества, ОК?
если ты не знаешь, что такое человечество,
то иди из Инета вжо, тебе нельзя здесь находиться,
ибо Инет - он именно для всего человечества, а не для недоумков-кретинов, которые не знают, что такое человечество, по причине узколобости, узкого умственного кругозора...
это типа как обезьяна вдруг приковыляет в людское жилище, понимаешь, человекообразное ты недоразумение?
не место тебе здесь, брысь отсюда, недоразвитый-недееспособный,
ОК?
которые судят по себе обо всех других,
понимаете мысль?
Мои суждения вкратце повторю:
танки БТ были в главном: быстроходные, колёсные, предназначены для хороших дорОг (которых не было в России, кстати), и их было очень много...
Вы опровергаете эти утверждения? говорите, что танки БТ НЕ были быстроходные, колёсные, для хороших дорОг?
или их было мало?
или чтО?
о чём Вы говорите?
какие наъхер "подобные работы" или "сбережения ресурсов"?
Вы понимаете вообще, о чём идёт речь?
И еще, сходите в аптеку, сдайте слюну - змеиный яд нынче очень дорог, может, разбогатев, Вы хоть чуточку подобреете.
А насчет человечества... Где ты видел единую человеческую общность?
В каждом государстве, а у твоих хваленых америкосов прежде всего, патриотизм ставится превыше общечеловеческих ценностей. Я знаю, потому что жил в штатах, но выдеожал там всего то года плотора. Англо - саксонские ценности не для меня!! Я был, есть и буду славянином, а не каким то там космополитом - человеком мира. Подрасти пОцанчик, пойми что такое Родина ( именно с большой буквы), а потом дяденек учи!! И хамить больше не советую!!
Вы на всякий случай проверьтесь - ведь абсолютно логичные умозаключения при "кривой" исходной посылке - клиническая картина шизофрении. Свое мнение о приписываниии незнакомым людям своих собственных мыслей я писал выше.
тот, кто обвиняет других, сам страдает этими же грехами, ибо судит по себе,
типа подлец всех считает подлецами и т.д., т.е. обвинения - это часто саморазоблачения, понимаете?
Это Вы сами брызжете слюной от ненависти к инакомыслящим - перечитайте сами свои тупые хамские тексты через некоторые время, когда они забудутся, Вы сами наверняка ужаснётесь облику той тупой самовлюблённой стервы, которая всё это тупое хамское дерьмо сочинила...
...
а у меня нет "точки зрения" в Вашем понимании, мне нечего разделять с другими, ибо я во всём сомневаюсь,
но эта мысль недоступна тупым мразям с манией величия, с комплексом "единственного центра всеобщего внимания во всей вселенной",
понимаете мысль?..
Вы претендуете на то, что Вы - якобы "нормальный"
(а непохожие на Вас, т.е. "инакомыслящие", значит - "ненормальные", т.е. "психи"),
правильно?
но
все психи считают себя "нормальными", согласны? чем Вы отличаетесь от этих "психов"?
всё нынешнее разобщённое человечество разделено на группы, которые только себя ("своих") считают "нормальными",
а всех "чужих" ("инакомыслящих") - "психами"...
(Вы говорите о "шизофрении", ибо, видимо, родом из СССР, там инакомыслящих называли именно "шизофрениками", правильно?)
такая ситуация всеобщего тупого и наглого хамства САМОУБИЙСТВЕННА,
имхо, выход в том, чтобы
ВСЕМ ПЕРЕСТАТЬ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА "НОРМАЛЬНОСТЬ" (НА "НОРМУ", "ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ДРУГИХ"),
понимаете мысль?
перечитайте тексты по ссылке, п-та, Вы их не поняли, видимо...
человечество сейчас - это младенец, балующийся со спичками,
и выхода из этого положения два:
--- отобрать спички у младенца,
--- младенцу повзрослеть...
Вы, судя по Вашим хамским текстам, не хотите взрослеть, значит - бросьте спички, т.е. перестаньте касаться политики ядерного государства, например,
хорошо?
оставьте это взрослым людям
с кругозором, охватывающим интересы всего человечества, как целого, а не только его малую часть (колыбель, квартиру или страну),
ОК?
пишу я сейчас для взрослых людей "Мировоззрение выживания земного человечества как единого-целого",
ищу по Инету взрослых людей,
а
Вы идите в песочницу и оттуда не смейте вылезать - ради Вашей же пользы
(это как ребёнка не пускают, допустим, к управлению автомобилем/самолётом и вообще "взрослой" техникой)
...
типа как ребёнок берётся управлять самолётом,
понимаете?
малыш, иди в песочницу, оставь "взрослое", тебе это не по уму-разуму,
ОК?
эй, иудей-провокатор, прекрати компрометировать настоящих русских своим идиотизмом и называть своих противников иудеями-провокаторами!
понимаете мысль?
а "младенец" может сам повзрослеть, понимаете?
типа как обезьяны "сами" стали людьми,
ОК?
Я стал "взрослым" типа сам, ибо никто меня не "воспитывал" в этом духе, и я теперь пытаюсь "воспитать" других по Инету,
но не всех, конечно, получается...
типа из обезьяны сделать человека - это тяжёлый, почти безнадёжный труд, правильно, обезьяна ты человекообразная?
...
у детей, как у Вас, видимо - "детское-животное конкретное" мышление,
"дети" НЕ могут решить задачку
типа "к одному апельсину прибавить ещё один - сколько будет апельсинов"
в том случае, если они не видели апельсинов, понимаете мысль?
для них апельсин - это бла-бла-бла, пока они его не увидят своими глазами, не пощупают, да?
ну так есть вещи, которые нельзя увидеть глазами, вообще почувствовать,
есть даже важные вещи, которые нельзя себе вообразить,
понимаете?
такие вещи недоступны детям, и Вам в т.ч., видимо, ОК?
так что
марш в песочницу, дитё, и не сметь судить о том, чего не понимаете, ОК?
знаешь, что это за вещи, пацан?
твоя самонадеянность сопливого мальчишки была бы смешной, если бы ты не имел доступа к "взрослой" технике, имеющей отношение к этим вещам...
в игнор хочешь?
и хвалится, что оно не может ничего придумать самостоятельно, а всё берёт из учебников,
ОК?
имхо, это - та самая твоя "кривая предпосылка":
типа "энциклопедия всегда права"...
Ё!
повторяю вопрос, пацан: ты в игнор хочешь, молящийся ты на энциклопедии, блин?
с теми, кто молятся на "энциклопедистов" - чего с ними разговаривать?
они могут только повторять
то, что им вдолбили в голову "энциклопедисты",
а своей головой они думать не хотят или не могут, как зомбированные-загипнотизированные...
"учёные степени-звания" таким болванам важнее содержания мыслей,
типа "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"...
короче
игнор...
"И критикам той же «Девятой роты», «Грозовых ворот», «Освобождения», знающим как надо, и так далее хочется дать только один совет - дай бог вам ребята не видеть в жизни как реально горит БТР, как воняет горелое мясо, как орет раненый в кишки солдат, с разорванным животом, как выглядят куски тел после подрыва на фугасе."
Не дай Бог!
П.С. А я ТАМ был...
А настоящие воины, кто нюхал порох, кровью не бравируют.
Это Вам к сведению о Яковенко.
Комментарий удален модератором
Направление понял?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отвечу,Прав мой ДЕД,погибший в 42,ПРАВ второй,отмотавший сначала с Немцами войну,а после бивший косорылых.
Прав тот кто всяким там Крыловым,Скворцовым,Федоровым и прочим гавам,фигурально рожу,бьет,не говоря уж о реале.
Война,та,достижение Советского народа,в котором было много наций и племен,так что ПОБЕДА общая,для тех кто помнит,чтит своих,и бьет чужое воронье сейчас.
Удар всей этой черной стаи,по памяти ВОЙНЫ,удар по скрепам Русского народа.
В лабораториях Запада не олухи сидят,осуществляя идеологические вбросы,то против Сталина,то против Союза,мечтая убедить,всех,что война-изобретенье ЗАПАДА,вскормившего зверюгу,убедить нас в том,что,Запад,наглосаксы,есть истинные "победители" в войне,прикрыв свое,черное дело,Мюнхен называется.
И еще,мы гордимся именами Нахимова,Сувороа.Невского,Донского,Кутузова,а значит,в равной степени именами Сталина,Жукова,Василевского Ватутина,Рокоссовского,как символами ПОБЕДЫ,Русского оружия,над всяким ворьем и врагом откуда бы он не являлся.
Ели считаешь ,что Александр не прав. Даже тебе не пожелал бы это видеть ....
были мои соседи и друзья. так вот-никто и никогда не рассказывал о таком.
сумлеваюсь я что то.
Особенно в оценке провокаторов и инет-болтунов.
Кстати,наш общий знакомый,получив впечатляющую порцию пендалей,пытается ,убедиться что подошва армейского ботинка,куда как прочнее нежели его седалище.
В общем,и тут я прав,оценивая возню ,знакомца,как истерию непризнанного"гения"МП.
Да,ты у нас по классификации Хуиза,злостный троллеобразный либераст,а вот статья,хороша,почти,но все таки куда лучше,пасквилей Хуиза.
В верном направлении двигаешься.
Ни офицер, ни рядовые.
Я выше них, и поэтому никогда в других статьях не обсуждаю и тем более не хвалюсь якобы победами и не унижаю никого.
Такова видимо сущность, этих человечеков - самоутверждение через язык.
А насчет ножа в спину - тут ты прав на 100%
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
никто никогда не рассказывал.
Не О Чечне. слава богу нас там не было. О афгане. Хотя принципиальной разницы не вижу. Никогда деды про войну не расказывали. НИКОГДА! А воевали все.
Её порят-)))
Штирлиц порол чушь. Чушь тихонько повизгивала-)))
=
Почти все, про кого нам рассказывали, герои липовые.
http://maxpark.com/community/1805/content/1660266
И много еще о героях в нашем сообществе. Считаю, что публикация таких материалов , это и есть наша память.. И детям надо рассказывать, начиная с дошкольного возраста Уже с 4-х лет.. Пусть играют в танкистов- героев, а не в бэтменов!
Алан-я знаю двоих героев лично-оба не липовые.
==
Именно то, и вы это знаете.
=
Они из жизни, или из учебников?
===
Коли так, то уже и не совсем герои.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==
Есть документы, свидетельства,так что "не жил" не аргумент.
=
Это как?
Народу положили немерянно.
Колыма победила Бухенвальд.... было б наоборот мы б тут не клацали по клаве.
КТО,взрастил Гитлера и Третий Рейх,как не те самые наглосаксы?
Историю надо знать,а не муть в виде истерии рассказывать.
http://gimnofart.narod.ru/sport/bd.html
А вот здесь Вы АБСОЛЮТНО не правы.
Не усвоив уроков войн предыдущих, нельзя построить военной стратегии.
Да, и не закончилась еще ТА война....
Много еще брошенных бойцов по лесам лежит..
Только вот советские генералы как начали танковые армады в 30х стротить, так до конца СССР и остановиться не смогли... А то, что базуку немцы еще в войну изобрели....
Вот штурм Грозного и показал всю науку...
==
Как раз важно то, какими усилиями, ценой каких потерь она была достигнута.
Комментарий удален модератором
=
Я указал, ЧТО.
После победы стало светло,
Били салюты гордо,
Но не сидел за победным столом,
Каждый четвертый.
Я иду, ты идешь, а он не идет,
Он - мертвый.
Я пою, ты поешь, только молчит
Каждый четвертый.
Долго вдовы ждали мужей,
Матери ждали своих сыновей,
Не знали они, что мертвый
Каждый четвертый.
Помним потери двойные сейчас,
Счет этот помним несчетный,
О, как нам не хватает вас,
Каждый четвертый.
Я иду, ты идешь, а он не идет,
Он - мертвый.
Я пою, ты поешь, только молчит
Каждый четвертый.
Чтобы посеять сомнение у подрастающего поколения в безусловности этой Победы! Вы гадите на всё, что связано со славным прошлым Советского народа!
P.S. Слово Гевалт!, от которого происходит общеизвестное гвалт, вообще-то, надлежит писать с большой буквы и непременно с восклицательным знаком, но счел более правильным ограничить себя из уважения к рекомендациям автора, даже от инсинуаций на предмет происхождения слова Гевалт! воздержался.
Это целая "промышленность" по одебиливанию России. http://maxpark.com/community/politic/content/1914369 Здесь я это описываю подробно и доказательно. К моему сожалению эту статью изгадили "спец" форматированием.... Уж слишком они стараются не останавливать одебиливание. Но, где прочесть в нормальном варианте в статье указано.
Интересное мнение: «Мы твердо знаем, что победили в этой войне, но так и не поняли — в какой именно — ведь СССР начал боевые действия 17 сентября 1939 года в союзе с Гитлером, напав на Польшу, а победил в 1945-м в союзе с Польшей, разгромив Гитлера?» /Директор Центра по изучению России РУДН доктор философии И.Б. Чубайс (в апреле 2011 года)/
Контр-доводы: "Советская мифология о "великой отечественной" войне" http://maxpark.com/community/4375/content/1865267
==
А где же ваша объективность?
Ваша истина это то, что говорят о русских враги, потому что вы сам враг и ваши намерения ясны!
и братья по крови,по жизни,непримиримые антогонисты.
И,кстати,у И.Чубайса,социолога по образованию,есть доста
точно о много статей по Истории России и СССР,в общем
объективных,и,написанных,на документальной основе.
щаз начнётся.
Комментарий удален модератором
А когда у Вас день победы?
Комментарий удален модератором
==
Как раз сюда. У вас какое-то одноцветное видение того времени. А оно разное.
Комментарий удален модератором
==
Ярлык уже повесили.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек (1,6% задержанных), из них расстреляно перед строем — 3321 человек.
http://www.ussr.by/lenty/obrazovanie/sr-pri-staline-fakty-statistika.html
Его выбрал сам Сталин!
Тему "Масштаб личности" так никто и пожелал раскрыть ...
Сколько можно ждать?
Опасная тема?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
безвозвратные потери войск Германии и ее союзников были тоже огромны (8,6 млн. чел.), не говоря уже о полном их разгроме и капитуляции. Плюс надо учесть 1,59 солдат и офицеров Вермахта, капитулировавших после 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией.
Соотношение безвозвратных потерь войск СССР и Германии (с союзниками)
Безвозвратные потери: 1,32:1
Безвозвратные демографические потери: 1,71:1
Разницу можно объяснить тем, что из фашистского плена вернулось в 2 раза меньше военнопленных, чем из нашего (40% против 82%), что не удивительно, учитывая цели гитлеровцев поработить и уничтожить русских.
http://www.ussr.by/lenty/obrazovanie/sr-pri-staline-fakty-statistika.html
ушлепки не умеют вчитываться в ссылки?
9 Мая не считал днем победы, называл "чепухой", отмечал 2 Мая, хотя и Девятого на мероприятия ходил.
День Победы праздник всенародный, до сих пор в этот день на братские могилы приезжают дети, внуки и даже правнуки павших. Нужны ли парады - митинги? Нужно соответствующее торжеству настроение, если можно создать его иначе - пробуйте.
==
Да они смеются над нашей шагистикой и муляжами ракет.
Светлая память Вашему деду..
(1000 лет как сказано)
=============
Потому что слишком много темных пятен.
Истина в том, что многонациональный Советский народ во главе со своим руководителем Иосифом Виссарионовичем Сталиным одержал Великую Победу в этой войне!
И не вам, доморощенным, карманным, трёхкопеечным "экспертам" подвергать этот факт сомнению.
Комментарий удален модератором
И как, звиняйте, можно высказывать свое мнение по поводу статьи, если присутствует "просьба ограничить обсуждение темой статьи, а не личностью автора, евреями, геями, видением истории войны по-американски, японски и так далее"? А если я гей, американец, японец или у меня другое видение войны, я должен помалкивать в тряпочку, что меня дядя Ваня не внес в ЧС?
Что за бред? Мог ожидать такое от господина Конопли, но никак не от Ивана...
Короче, обсуждайте все это сами - я смотрю, вы уже нашли повод поругаться друг с другом...
Иван, просьба не присылать мне приглашений на темы, где есть подобные условия - я привык писать то, что думаю, а не то, что от меня хотят услышать.
лучше просто всех уродов кидать в ЧС, чем заранее грозить этим всем присутствующим - это унижает собеседников
Та же Америка внесла гигантский вклад в "нашу" победу - и тем, что отвлекла и успокоила Японию и материальной помощью СССР. Ну и т.д. и т.п.
Одно бесит - скоро все, как дураки, обвешаются ленточками. Выглядит убого - особенно, когда эти ленточки чуть ли не в туалетах развешивают...
В этот день мы вспоминаем моего деда, пришедшего с фронта в 44-м с тяжелой контузией, дядьку, в честь которого меня назвали, погибшего под Курском в 43-м, деда жены, пришедшего с войны, весившим 45 кг ( после тяжелейшего ранения), втрого моего деда, пропавшего без вести.
И плевать мне на всю политическую конъюнктуру, людей которые хаят наших Предков, защитивших страну.Плевать на всех поклонников Адольфа и его идей, а также его ненавистников, утверждающих, что без Второго фронта Победы бы не было.
Важно было то, что наши люди защищали Родину от внешнего врага и победили в той , тяжелейшей войне!!
Вечная слава павшим и выжившим!!
иначе можно стать ограниченным, самовлюблённым болваном, тупым до самоубийственности, понимаете мысль?
сейчас, когда появилась техника в масштабах всего человечества (способная уничтожить всё человечество)
надо мыслить в масштабах всего человечества и никак не Уже, понимаете?
чтобы не уподобиться обезьяне с гранатой,
ОК?
Да и нас рать мне на Ваше мнение о моем отношении к Празднику!!
Меня больше интересовало бы : когда это кончится? В школе нам говорили население Земли - 2,5 млрд, сейчас уже 6, прогноз невеселый, так что может лучче не заморачиваться такой фигней, как старые войны? Особенно в духе советской пропаганды? В аккурат, час назад смотрел немецкую хронику : не поганую дойче вохеншау, а обычную, немецкую, без стрельбы - сидят за кадром 2 старых гриба и комментируют показываемое. У них ведь тоже своя Правда
рекомендую
http://www.youtube.com/watch?v=sOBF8iKgh90
Искать правду в действиях оккупантов, уничтоживших десятки миллионов мирного населения - этический релятивизм.
В юридическом смысле - это их право было ограничено Нюрнбергским трибуналом.
Вот когда (если) его решения будут пересмотрены - это право к ним вернётся.
Только - это вряд ли...
Комментарий удален модератором
А насчет бандеровцев. Для части населения Украины они естественно герои, для меня русского -родившегося в СССР -враги, но не предатели.
==
Это формально. А как называть тех немцев, что перешли на сторону СССР?
А насчет формально...так Алан понятия совесть, честь, и многое другое тоже очень формальны. Об этом неплохо написал Тальков в песне
"Бывший подъесаул преуспел в той воине
И закончил ее на посту командарма
Но Природа мудра. И Всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг по тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге.
Вспомнил и Командарм о проклятии отца
И что Божий наказ у реки не послушал
Когда щелкнул затвор и девять граммов свинца
Отпустили на Суд его грешную душу."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
нехило)
критерий оценки их пользы только весьма размыт.
они ведь не хоккеисты-легионеры,а попросту ссыкло либо не нашими были изначально.
Очень верное замечание.
Иван, т а к о г о уже точно не увидим.
Более того - как бы ещё Шойгу в полной парадной форме (и со странными погонами) не выехал на черном коне парад проводить,
а Путин его на белом коне - принимать... ))
Расклад другой у них пошёл, и фуфлыжность д р у г у ю соответственно будут задвигать.
Комментарий удален модератором
---------------------
А типа- чё, не за что каяться тем "маршалам победы"? Это которые воевали со своим народом, умывая его собственной кровью! И Победа далась такими потерями, что по сей день они не восполнились, коль на то пошло, господин хороший-добрый....
Соотношение безвозвратных потерь войск СССР и Германии (с союзниками)
Безвозвратные потери: 1,32:1
Безвозвратные демографические потери: 1,71:1
Разницу можно объяснить тем, что из фашистского плена вернулось в 2 раза меньше военнопленных, чем из нашего (40% против 82%), что не удивительно, учитывая цели гитлеровцев поработить и уничтожить русских.
http://www.ussr.by/lenty/obrazovanie/sr-pri-staline-fakty-statistika.html
И про соотношение, смешно прям! Эти агитки оставьте у себя...
А армия та, напала вынужденно, не оставили ей выбора-вариантов...те выродки, рода человечьего! Что отдали приказ РККА, напасть вновь на Финляндию 25 июня 41г.
Господа демократы, паханы или как вас там кличут! Да! ДА.да.да и ещё раз ДА! В СССР было много разного и очень плохого! Да! И ещё раз да! Но,праведники вы наши криминальные, может пора уже не только обсирать жидким поносом ненависти 70 лет Советского Союза? Вы сделали своё дело, вы несметно богаты, недосягаемо богаты, остановитесь, хватит, алё, господа! Может пора уже протрезветь от моря кровей и реках смертей и спокойно, по-человечески, а не на уровне хватательных инстинктов обезьяны, подумать, как это, почему, за счёт чего первая в истории Человечества страна, объявленная страной рабочих и крестьян, смогла всего за 70 лет своего существования дважды восстановить страну после уничтожительной разрухи, обойти, в некоторых областях научной и индустриальной жизни, саму Америку!? Ну,хватит грабить страну! Дайте народу возможность, не права!.а возможность работать и зарабатывать на достойную человека жизнь, не загоняя его в рабство кредитов и ипотек, только затем, чтобы ещё
http://www.zoomby.ru/watch/miss-tv-sssr-i-shest-vsesi..&utm_medium=tgb&utm_content=14699-miss-tv-sssr-i-shest-vsesilnyh-muzhchin&utm_campaign=rf&from...
http://www.ussr.by/lenty/obrazovanie/sr-pri-staline-fakty-statistika.html
Комментарий удален модератором
За каждое предложение в статье СПАСИБО.
Мой отец умер в августе 2010 года. Так переживал, когда по ТВ слышал, как поливают грязью их поколение, умер обиженным на современную власть и современное общество. Жаль, что я ему не могу прочитать ему эту статью.
никогда не бывает в войнах победителей,бо то не матч.
первый погибший с любой стороны-явный признак грядущего поражения
Или потому что я не спасатель и плохо представляю что будет творится в момент катастрофы? Расширение Москвы(в результате которого может быть
уничтожена половина национального богатства и миллионы жизней одним ударом) - величайшая глупость всех времён и народов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Извините за молчание, был в отлучке.
- не следует героизировать войну, как инструмент решения международных конфликтов,
- использовать её как идеогический инструмент пропаганды
Но война это повод для сплочения нации вокруг почитания памяти наших предков , которые защищали Родину. Именно Родину, а не сталинский режим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С небольшой доработкой применимо к любому обсуждению.
И пехота, к сожалению, за танками не всегда шла, хотя и приказщывали, и Рокоссовуский в бытность им командующим Донским фронтом считал, что нужно бы испоользовать заградотряды для понуждения... И все же - это была победа всего советского народа.
А Павлов - единственный из командующих особыми округами, который не сделал почти ничего... Но нарком и Генштаб не проверили и не проконтролировали...
Пусть даже некоторые моменты статьи и спорные, но в любом случае это - статья ГРАЖДАНИНА.
Плюс - чертовски хорошего журналиста.
Ещё раз СПАСИБО.
Рядовой солдат той страшной войны шёл защищать семью, Родину. И вечная ему - Безымянному - за то слава и наша память благодарная...
Об этом подвиге не следует забывать. Все-таки войну выиграли МЫ, а не пришельцы из Германии.
я специально-чтобы вы спросили
Отдельно про наши времена - Великую Победу предали нувориши....во главе с .., сами знаете с кем...
Комментарий удален модератором
от таких коментов.
Сомневаюсь я, что наши ветераны шли на смерть ради какой то там квартиры или денег, они воевали за Родину и отстояли ее с честью. Квартиры, деньги, почести никому не нужны сейчас, во всяком случае это не тот фактор, который играет роль для этих людей. Победа в ВОВ была выстрадана каждым, кто помнит то время и ради чего? Если бы они знали, к чему приведет в итоге это событие. Только от этого сердце ветеранов сейчас вновь обливается кровью. Остается только верить в лучшее и всегда помнить о великом подвиге советского народа.
наш мир - не-идеален. ни - сейчас. ни - тогда.
и люди, которые тогда - делали выбор, что имено делать - исходили из той реальной ситуации тогда. (а в ней самое главное было - "они это делали 200 лет. а у нас - только 20. и если мы этого не сделаем за это время - нас сомнут" )
поэтому - люди, которые не признают этого - просто либо невнятные персоны с расщепленным сознанием (т.е.шизофреники) - либо просто неблагодарные скоты, причем еще и не желающие даже слышать и знать - что такое память, благодарность и справедливость.
евгений.
А все "гнусавые"- "они".
Недавно с нашим ветераном-фронтовиком отметили его юбилей: 90 лет!
Надеюсь и в День Победы: соберёмся, выпьем, споём!
Юнна Мориц
Б И Б Л И Я Б А Б Л А
Сколько можно праздновать этот День Победы?..
Не пора ли праздновать, братцы, День Бабла?
Не было Победы, были только беды,
Сталинские бреды, зверские дела.
Если бы Россию грохнули фашисты,
Навели порядок, распустив Гулаг,
Мы, как европейцы, были бы душисты,
Реял бы над нами европейский флаг.
Пусть Победа наша никого не дразнит, –
Вырвем эту гадость, братцы, из мозгов!
Не было Победы, был семейный праздник,
Просто вечеринка!.. Никаких врагов
Не было в помине!.. Просто наши деды
Были сталинисты, веря подлецу.
Только им и нужен этот День Победы,
Чтобы орденами брякать на плацу.
Деды вымирают – в год по двадцать тысяч,
А когда последний рухнет в паралич,
Надо его, братцы, всенародно высечь
За позор Победы, за Победы дичь!
Не было Победы, были только беды,
Сталинские бреды, зверские дела.
Сталин нам подсунул Библию Победы –
Эту гадость! – вместо Библии Бабла.
Оф.сайт Ю.М.
Еще раз повторюсь-я Вас не звал читать мою статью. и гадить здесь
Я абсолютно не согласен с вашим утверждением, что история не имеет сослагательного наклонения. Это относится только к школьной истории (в том числе и советской). История (с большой буквы) имеет сослагательное наклонение, иначе она ни чему не может научить.
Составной частью истории является военная история. Вот ее определение из Википедии:
Изложение военной истории не сводится к простому повествованию о военных событиях (действиях), НО ДОЛЖНО ТАКЖЕ ДАВАТЬ ОЦЕНКУ ПОЛИТИЧЕСКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ, ВЫЗВАВШИМ ВОЙНУ И ВЛИЯВШИМ НА ЕЁ ХОД. Как часть военной науки, она должна представить точную картину театра войны и состояние вооружённых сил враждующих сторон, насколько это имело влияние на ход действий; ОНА ДОЛЖНА ИССЛЕДОВАТЬ те мысли, которыми руководились распорядители военных операций, равно как ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ МОЖНО СЧИТАТЬ ПРИЧИНОЙ УСПЕХА ИЛИ НЕУДАЧИ; наконец, военная история обязана дать войне критическое освещение и путём этой критики выводить основы военного искусства.
Естественно, этого нельзя требовать от школьников и, даже, от школьных учителей.
Прочитав за свою уже достаточно долгую жизнь довольно много литературы по истории ХХ века, я пришел к выводу, что ВМВ можно было предотвратить. За приход Гитлера к власти, за развязывание ВМВ несет ответственность не только немецкий народ, но и правительства западных стран, и СССР.
«Альтернати́вная исто́рия (АИ) — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если быистория в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути.»
Пусть альтернативная история называется «фантастикой». Но для меня важно, решился бы Гитлер напасть на Польшу, если бы знал, что СССР, как нейтральная страна, закроет свою территория для транзита сырья и материалов, которые Германия получала из Азии – то есть обеспечил бы экономическую блокаду Германии?
И еще есть очень много вопросов, на которые традиционная школьная история ответить мне не может. Поэтому над еще и еще раз обращаться к истории войны.
А вот после следующей войны (если она, не дай бог произойдет) уже обращаться к истории ВМВ не надо будет. А надо будет стараться делать выводы из новой войны.
А тот кто не хочет делать выводы - будет повторять ошибки. Как Россия не сделав выводы из Крымской войны, повторила в ВОВ ее ошибки.
В Крымскую, или как ее называли в России в 19 веке, в Восточную войну, Россия воодушевленная победой Нахимова под Синопом, решила завоевать Черноморские проливы и обеспечить себе беспрепятственный выход в Средиземное море. Но это нарушало равновесие сил в Европе. В результате в войну вступили Англия и Франция с целью решить вопрос черноморского флота - уничтожить его. Севастополь оказался АБСОЛЮТНО НЕ ПОДГОТОВЛЕН к обороне со стороны суши.
Во время ВОВ НИ ОДНА военно-морская база СССР (за исключением Ханко) не была подготовлена к обороне со стороны суши. Исключение - Ханко, находившаяся на территории Финляндии и имевшая подготовленную систему обороны со стороны суши.
В результате ВСЕ ВМБ на территории СССР потребовали гигантские жертвы и, в
Поэтому я и написал, что ошибки Крымской войны были повторены в ВОВ.
До меня давали, конечно, "политические оценки". И надавали их столько, что все советские люди считали, что Крымская война началась с осады Севастополя. Само понятие "Восточная война", оккупация Молдавии и Валахии, наступление российский войск в сторону Константинополя и бои в Закавказье были вообще исключены из российской истории. Думаю, что вы о них тоже не знаете.
И критиканы. и фанатики - её только извращают.
Но критический разбор войн - любых, всегда полезен.
Хотя бы для того, чтоб не повторять былых ошибок.
Лично мне это позволило сделать ДЛЯ СЕБЯ, вывод о ценности победы моих родителей ( как участников войны) и именно это мнение предлагать своим детям, а теперь надеюсь что доживу, когда буду сообщать внукам.
"Но это подвиг и слава наших прадедов, дедов, и может быть у кого- то здесь и отцов. Это их подвиг, а не наш. Мы можем им только гордиться, но мы не имеем морального права использовать этот подвиг как аргумент в спорах, как оправдание наших неблаговидных поступков. Это подвиг того поколения жителей СССР, вынесших на своих плечах все тяготы войны, и только они могут кого то этим попрекнуть. Мы не можем."
1.Понятие не благовидный поступок относительно в зависимости от позиции того или иного субъекта в политической палитре современного общества. И если вы можете комуто предьявить какой-то неблаговидный поступок вы о нём конкретно и говорите. Приэтом желательно и свою позицию обозначить только такая как у вас в начале статьи типа я посередине не вашим не нашим это для лохов оставь.)))
2.Теперь почему я должен стеснятся победы своего народа к которому я пренадлежу которым я горжусь и которому я служу. Как вообже можно выбросить свою историю ты это своему народцу посоветуй так будет честней.
3.Ну и последнее если тебе не чем гордится такое тоже бывает я тебе сочувствую но помочь не могу.
9 мая мы Русские будем праздновать НАШ прадник НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!
Автор задаётся вопросом: так почему Luftwaffe, а с ними заодно и весь вермахт, проиграли войну, хотя блицкриг могли выиграть одни Luftwaffe? Объяснение простое. Виноваты трое: упрямый дурак фюрер Hitler, тупой честолюбец рейхсмаршал Hering и беспощадный, нецивилизованный, неевропейский генерал Winter. Привыкшие воевать в Европе немецкие солдаты замерзали, моторы самолётов не заводились, еды и бензина не было, ну прочее подобное.
А Крылов - неправильный человечек.