20.03.2013 04:00

Дыра в законодательстве или пробел в мозгах?

На модерации Отложенный

Вот есть ТСЖ. В уставе написано, что она - управляющая организация. Ровным счетом никакой отчетности не предоставляет, это оформлено актами. Подали в прокуратуру на административку (7.23.1), но прокуратура отказалось возбуждать административное производство, так как в законе написано: "Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления)."
То есть если бы ТСЖ заключило договор с УК в соответствии со статьей 162, то тогда у нее возникают обязанности и оно подпадает под штраф.

А если осталось само по себе - то санкций нет.
Неужели так и есть?

11 62 1004

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4725 участников

Смотрите также

Вот именно, ПИШИТЕ! До 2005 года я жил, как ЧЕЛОВЕК: фотографировал, участвовал в фотовыставках, не слезал с велосипеда (даже в Питер умудрился на велике прокатиться). И вдруг появился ЖК РФ, и почти сразу за ним 306, 307 и 491 ПП РФ. Теперь я без конца пишу заявления, кассационные, апелляционные, надзорные жалобы, претензии, плотно общаюсь с ГЖИ, прокуратурой, Роспотребнадзором... Разве для этого мама родила меня на свет? ЖИЗНЬ закончилась!

4 Экспертное мнение

владимир новиков ответил Николай Парийский

2013-03-21

# 23904146

Николай (надеюсь,Парийский-это псевдоним,но всё равно впечатляет) ,а почему Вы забыли ПП 354!!! Мне бы Вашу нервную систему и усидчивость! Меня хватает только на то,чтобы молча платить только за потреблённые ресурсы,молча в упор не видеть(и,естественно-не оплачивать) т.н.ОДН ,молча не видеть в упор Упр.Комп.(договор по ст.162 отсутствует),молча надеяться на вызов в суд. Т.н. "долги " вместе с пени дошли до 30 тысёнцев.

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил владимир новиков

2013-03-21

# 23907835

Я 354 ПП не забыл. Я просто описывал документы на 2005-2006 годы, годы, когда закончилась ЖИЗНЬ, и началось ежедневное отстаивание и защита своих прав. Парийский - это моя настоящая фамилия.

0 Экспертное мнение

николай Евдокимов ответил zolotaya skrepka

2013-03-21

# 23908313

в нашей стране все это бесполезно,ни полиция,ни прокуратура,ни суды ничего делать не будут

1 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил николай Евдокимов

2013-03-21

# 23910017

Согласна, полностью. Но, лежачий камень вода точит! Все- кто разворовывает богатства нашей страны, созданные не ими и грабят народ В НАГЛУЮ, рассчитывают именно на "молчание ягнят" и стрижёт граждан "под Котовского"! Мы не собирались жить в "Эпоху перемен"! Нас заставили в ней жить! И другого выхода у нас нет- только бороться! " Ежедневно отстаивая и защищая свои права" как делает Н. Парийский и правозащитник Постников. Это не всем по силе духа, по физическим силам и по знаниям! Но, если кто-то опустил руки и решил остаться крепостным при феодалах- чиновниках - можно не бороться, а лежать и в тайне надеяться, что когда-то и кто-то разрешит все "проблемы", возникшие между населением и властью!

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил николай Евдокимов

2013-03-23

# 23970798

что вы имеете в виду под полезностью

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Raisa Abramova

2013-03-23

# 23970826

Был занят

готовил АПЕЛЛЯЦИОННУЮ

на 20 листах

14 доводов

надо было к сроку

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Raisa Abramova

2013-03-23

# 23970844

В суд тащить мерзавцев

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил вадим постников

2013-03-23

# 23971546

Я и хотела в суд. Или Вы про других мерзавцев?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Николай Парийский

2013-03-23

# 23973406

Постников -моя

0 Экспертное мнение

владимир новиков ответил Николай Парийский

2013-03-23

# 23983119

Это отдельно стоящее и,как мне кажется,очень интересное дерево,о котором,конечно же ,не здесь говорить. Видимо из священнослужилых?

0 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Марк Геллерштейн

2013-03-20

# 23883073

Маразм крепчает, особенно в прокуратуое

3 Экспертное мнение

Валерий Оголяр ответил Марк Геллерштейн

2013-03-20

# 23885197

а что, он то и там есть?

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Валерий Оголяр

2013-03-20

# 23885815

ВЫ их ответы почитайте - особенно с генералки....

1 Экспертное мнение

Марфа Ветрова ответил Марк Геллерштейн

2013-03-21

# 23916812

Мне генпрокуратура пишет, что они проблемами ЖКХ не занимаются. А Вам?

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Марфа Ветрова

2013-03-21

# 23918172

Они пишут полную ересь, как правило, в любом варианте

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Ефим Андурский

2013-03-20

# 23889594

Дырявый ЖК РФ.

2 Экспертное мнение

Михаил Матвеев

2013-03-20

# 23894470

В соответствии с частью 2 статьи 138 ТСЖ обязано осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом 8 настоящего Кодекса.

А это как раз 162 статья ЖК РФ.

В соответствии с пунктом 3 статьи 138 ЖК РФ ТСЖ обязано выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору.

То есть выполнять условия договора ТСЖ с собственниками помещений, не являющимися членами ТСЖ.

Прокуратура не права и её действия нужно обжаловать в вышестоящую прокуратуру.

0 Экспертное мнение

Julia Воинова ответил Михаил Матвеев

2013-03-21

# 23899518

И так - всю жизнь.

Писать, обжаловать, понуждать, требовать...

Круг за кругом, без отдыха и передышки...

Шлифовать свои познания в области ЖКХ и юриспруденции.

До тех пор - пока не защитим диплом по этим "специальностям", будь они не ладны...

А там уж со спокойной душой отойдём в могилу...

Вот так и проходит жизнь...

2 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил Михаил Матвеев

2013-03-21

# 23900781

В 162 статье, если я правильно поняла, речь идет о договоре между ТСЖ и УК

0 Экспертное мнение

владимир новиков ответил Julia Воинова

2013-03-21

# 23904381

Джулия,читайте Веронику Тушнову,Римму Казакову.Проходят дни,не просто и не гладко.Вот серый вечер,в доме ни души.Упала на пол со стола тетрадка и по-осеннему страницами шуршит...Мне одному порою неуютно...

1 Экспертное мнение

сания зайногабдинова ответил Raisa Abramova

2013-03-21

# 23904391

Ваша ситуация похожа с нашей...Если я правилно поняла,мой дом находился под управлениемАНО УКЖФ"Западная",а потом собственники перешли под управление ООО ТПК"Домохозяин",здесь есть один нюанс,после ухода собственники обязаны были создать свое ТСЖ,зарегистрировать в УФНС только тогда дом должен передаваться ООО ТПК"Домохозяин",а получилось так,что собственники не зарегистрировали ТСЖ,а Домохозяин как бы принял,а в это же время не принял,так как договора оказалось то нет между собственниками и Домохозяином

0 Экспертное мнение

сания зайногабдинова ответил Raisa Abramova

2013-03-21

# 23904541

раз нет договора,то плату за коммунальные услуги изымались ООО ТПК "Домохозяином" НЕЗАКОННО,но это я так думаю,может я ошибаюсь....

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил сания зайногабдинова

2013-03-21

# 23907693

У суда иное мнение.

0 Экспертное мнение

николай Евдокимов ответил Julia Воинова

2013-03-21

# 23908433

да,это так,государства у нас нет(ни полиции,ни прокуратуры),на что они собирают налоги не известно,для поддержки своих друзей на Кипре,видимо

1 Экспертное мнение

Иван Никитин ответил сания зайногабдинова

2013-03-21

# 23910385

Почитайте комментарии к статье на http://ejnews.ru/articles/2012/11/27/Vlasti_YUgryi_opasayutsya_stavit_Gosdumu_na_schetchik_7936

Там есть комментарий - Акционерное общество по расщеплению платежей ???, письма в ФНС об ограничении конкуренции, в налоговую - об отсутствии кассовых чеков при оплате услуг ЖКХ и многое другое- может и Вам что-то пригодиться!

0 Экспертное мнение

сания зайногабдинова ответил Николай Парийский

2013-03-21

# 23915040

Это точно ))Но можно доказать ))если быть настойчивее )))я дотошная )))

0 Экспертное мнение

Маргарита Острова ответил сания зайногабдинова

2013-03-22

# 23934929

нет договора нет платы. За что и почему Вы платите? Основания какие?

0 Экспертное мнение

сания зайногабдинова ответил Иван Никитин

2013-03-22

# 23935721

Спасибо!!!Там очень много,я вчера начала читать,так и не закончила...Спасибо!!!Очень интересная статья

0 Экспертное мнение

сания зайногабдинова ответил Маргарита Острова

2013-03-22

# 23935748

Как у Матроскина усы и хвост )))

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Raisa Abramova

2013-03-23

# 23970775

НЕт

такой договор ничтожен

нельзя чтьобы были и ТСЖ и УК

что-то одно

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил владимир новиков

2013-03-23

# 23973458

+++

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил Маргарита Острова

2013-03-23

# 23977395

По мнению судов "Договор считается заключённым..." п. 3 ст. 438 ГК РФ.

0 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Иван Сусанин

2013-03-21

# 23899820

Если не ошибаюсь в дополнении постановления № 731 размещение информации о деятельности управляющих организаций внесено изменение о том, что размещать информацию должны ТСЖ и ЖСК так что прокуратура не права привлечь можно за не исполнении 731 постановления.

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил Иван Сусанин

2013-03-21

# 23900765

Спасибо огромное, поищу

0 Экспертное мнение

Михаил Матвеев ответил Raisa Abramova

2013-03-21

# 23901179

В постановление о стандарте раскрытия информации управляющими компаниями, действительно, включены ТСЖ и ЖСК.

В статье 162 речь идёт о договоре, условия которого одинаковы для всех собственников. И ТСЖ обязано выполнять условия договора, который должен утверждаться на общем собрании ТСЖ.

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил Михаил Матвеев

2013-03-21

# 23902367

Это понятно. Но статья КОАП не говорит о нарушении договора

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

владимир новиков

2013-03-21

# 23904904

Мы жуём и будем жевать это мочало до тех пор,пока проблема не будет поставлена с головы на ноги.Цель сегодняшних УК,если хотите,задача УК-добывать ДЕНЬГИ ,а не управлять(как некоторые думают).Пока не будет создана система,задачей которой будет СОХРАНЕНИЕ В РАБОЧЕМ СОСТОЯНИИ И УЛУЧШЕНИЕ УСЛОВИЙ ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛОМ ФОНДЕ народа России -ничего не изменится ! Если правители заинтересованы в гармонизации отношений с народом-они наконец поймут это и перерубят гордиев узел.

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил владимир новиков

2013-03-21

# 23906477

Нахрен им эта гармония? У них кроме долларов ничего в глазах не отражается

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил владимир новиков

2013-03-21

# 23907726

Так это всё имеется в Постановлении Госстроя № 170!!!

0 Экспертное мнение

Марфа Ветрова ответил владимир новиков

2013-03-21

# 23916934

Мы будем жевать до тех пор, пока ОНО само не будет платить за свое Новоогарево и прочие свои дворы. А сегодня ЕГО коммуналку и содержание оплачиваем Мы с Вами. Поэтому обирать нас будут еще долго.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Георгий Гусев

2013-03-21

# 23911400

в Москве эксперимент: вперед в СССР

• ЖИЛИЩЕ

Постановление Правительства Москвы от 14.03.2013 N 146-ПП

"О проведении эксперимента по оптимизации деятельности отдельных государственных учреждений города Москвы и государственных унитарных предприятий города Москвы, осуществляющих деятельность в сфере городского хозяйства города Москвы"

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил Георгий Гусев

2013-03-21

# 23912105

Я не москвичка

0 Экспертное мнение

Георгий Гусев ответил Raisa Abramova

2013-03-21

# 23912696

Начало положено, дойдет и к вам. А прочитать интересно, хотя моего района в Москве это постановление пока не коснулось. А жаль.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Георгий Гусев

2013-03-21

# 23911530

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Николай Парийский

2013-03-21

# 23913214

А они там в своём Уставе не написали, что они - Госдума и Заксобрание Магаданской области? Пусть допишут.

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил Николай Парийский

2013-03-21

# 23914226

Скажу обязательно

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Маргарита Острова

2013-03-22

# 23934894

полный бред. Прокуратура просто не хочет разбираться и вникать. Это гнойник на теле народа, который не помогает, а систематически планомерно нарушает закон и права граждан. Почитайте в любой библиотеке в КонсультантПлюс про отчетность ТСЖ, посмотрите законы и постановления - везде прямо говорится, что любая организация ТСЖ, не ТСЖ ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА отчитываться перед гражданами.

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил Маргарита Острова

2013-03-22

# 23936642

Должна - да. Прокуратура с этим и не спорит. Даже предписание выписала - мол, отчитывайтесь, ай-ай-ай, мы не согласны с вами.

Но нести административную ответственность за это - нет.

Я просмотрела практику судов, когда люди пытались пойти другим путем - взыскать моральный вред за непредоставление отчетности. Твердая такса судов - 200 рублей

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

вадим постников

2013-03-23

# 23970731

Никогда не пытайтесь очеловечить собаку или придать прокурорским текстам к-нибудь смысл. Во всех случаях жизни ВСЕГДА идет отписка.

ВСе ответы надлежит обжаловать в суде. Все до единого!

Поэтому действуйте в логике

прокуроора

"Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо ...

В настоящем документе

В НАСТОЯЩЕМ ДОКУМЕНТЕ понимается

А нам требуется не в документе

и не в настоящем

А согласно закона 210-ФЗ где под управляющей организацией

или постановление .№731

или 493

И кроме того

ОБРАТИТЕСЬ в вышестоящую проккуратуру

ПО СУТИ ПРЕДЛОЖЕНО НЕ ПЛАТИТЬ по счетам потому чито нет ДОГОВОРА

Просьба разъяснитьб

ПЛАТИТЬ или НЕТ

Одновременньо направить в УК ЗАЯВЛЕНИЕ

на основании разъяснения проукуратуры вы не являетесь ....

поэтому приостанавливаю оптлату ДО заключения

И наконец тому же самому прокурору ЕЩЕ ОДНО

возбудить уголовное дело по фактам вымогнательства - получаем счета от организации , присвоившей права УК, однако таковой не являющейся поскольку не заключен договор

Ш и р о ки е г о р и з о н т ы

открываются

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил вадим постников

2013-03-23

# 23971666

Я советовалась с юристами. Они говорят о том, что вначале в "Стандартах" были только управляющие организации. Соответствено, статья в КОАП была написана под эту ситуацию. Потом в "Стандарты" добавили ТСЖ, но статью в КоАП переписать забыли. Так что в этом плане засада есть.

Обратиться к председателю ТСЖ невозможно, так как с людьми он не разговаривает, заказные письма получать отказывается.

Говорить о незаконности платежей тоже сложно, так как суды уже прошли, обязанность платить записана в судебном решении, вот вам преюстиция.

Козлы синайские

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Raisa Abramova

2013-03-23

# 23973515

тогда в повестку дня исковое о признани незаконной деятельность ТСЖ и исклбючения из ЕГРЮЛ

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил вадим постников

2013-03-23

# 23979962