Национализм: что показало вскрытие
На модерации
Отложенный
Есть слова, отношение к которым характеризует состояние и всего общества, и отдельного человека. Для тех, кто думает и говорит по-русски, «ключевое» слово: «национализм».
Время от времени в течение нескольких лет я задаю в сети вопрос: «Что такое национализм?»
При этом я могу дразнить «национально озабоченных» (как три года назад в Ньюсленде или недавно в Гайдпарке). А могу и без провокаций обходиться (как, например, вчера на «Ответах» в Мейл.ру). Но всякий раз получаю один и тот же результат.
За современным «национализм» кроется ксенофобия – проявление первобытного людоедства.
Процесс осознания и избавления от ксенофобско-каннибальского комплекса идет неравномерно. От начала неолита, более 10 тысяч лет назад, когда «троглодитиды» стали превращаться в «сапиенсов»… Но процесс этот не прекращался и не прекращается.
Мы живем в мире людей, в муках продолжающих избавляться от «троглодитства». Мы остро переживаем все, что связано со своим людоедским прошлым. В нас живы пещерные страсти. Они заново проявляются в каждом новом поколении.
Споры о «национализме» - тому свидетельство.
Среди нас есть националисты попроще, которые ничего не стыдятся. И даже гордятся своей дикостью.
А есть и националисты, воображающие себя «образованными» и «учеными»… Те – стесняются. Они во что бы то ни стало ищут возможности оправдать свои предрассудки. Ищут самооправдания. И старательно возводят воздушные замки «нормального национализма». И – прячутся за частокол чужих «умных» слов. А если слова не помогают, злятся.
Но это – уже другая тема.
PS
Это - итог нескольких обсуждений. Вот ссылки на главные из них.
http://maxpark.com/community/1039/content/1853676
http://maxpark.com/user/1468286510/content/1865659
http://maxpark.com/user/1468286510/content/1868282
PPS
Приглашая друзей, прошу их предварительно взглянуть на эту страничку:
http://otvet.mail.ru/question/87455139
Комментарии
Шовинизм - постарайтесь немного...
Ксенофобия - постарайтесь очень...
В какой то момент национальные интересы разных этносов начинают конфликтовать .
Вот тут национализм проявляется в своём реальном виде . А то что вы описываете это только теория .
Это называется свобода.
Русские, которых пока ещё большинтсво, не обязаны подстраиваться под кого-либо. Это называется демократия.
Это называется свобода.
Русские, которых пока ещё большинтсво, не обязаны подстраиваться под кого-либо. Это называется демократия.
Принципиально:
ПАТРИОТИЗМ - ОТЛИЧНО
НАЦИОНАЛИЗМ - ХОРОШО
ШОВИНИЗМ - НЕ ОЧЕНЬ
КСЕНОФОБИЯ - ПЛОХО
РАСИЗМ - УЖАС
рф - государство, где русский народ не является даже объектом права.
Знаете, недавно читал про асматов - это такое плямя людоедов в Новой Гвинее. И знаете что, нигде в мире, не то что в самой Новой Гвинее, никому в голову не приходит, что эти самые асматы должны иметь своё независимое государство. Кстати, такого слова в их лексиконе нет - одна надежда, вы к ним поедите, объястните что к чему. Но помните - они съели любимого сына американского миллиардера М. Рокфеллера, а орангутанги вообще их любимое блюдо.
И сам автор возможно не слишком в этом разобрался...Отсюда и его страх перед национализмом. поскольку путает его с правым национализмом, фактически с нацизмом
Россия погибнет с таким национализмом. Судя по всему это все перейдет в стадию гражданской войны.
При такой ненависти людей к друг другу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Руссие не имеют ничего из вышеперечисленного, кроме того, само существование русского народа постоянно ставится под сомнение.
Комментарий удален модератором
Я за отделение чечни от рф.
Чукчи не имеют право на своё государство. Если с ними возникнут национальные проблеммы - они могут получить резервацию, в том месте, которое мы для них выберем, и в тех размерах, которые мы определим.
Так сделано в самой демократической стране мира - в сша. И даже сейчас, спустя почти 200 лет после индейских войн, самые ярые американские либерасты не заикаются о возвращении идейцам их исторических территорий.
Ту хрень ,что Вы несете-прямой путь к внутренней войне и без потерь ее России не пережить.СССР начинал разваливаться именно национальными конфликтами.
Теперь насчет русских,призвавших Рюрика))) Смешно ,согласно летописи впеменных лет -именно Рюрик с дружиной и был русью!!)),а призывали разные племена -кривичи,вятичи,древляне ,поляне,ну да найдете,если интересно.Так вот среди нациков я что то Рюриковичей не встречал)))
Меря и зыряне-естественно не станут славянами,так же как и угры, якутыи прочие народы на Севере,да и кавказкие народы,татары .башкиры ,калмыки-тоже !!))Тут вообще непонятно о ком речь идет))Но ничего хорошего в раздувании национализма не вижу.
Я голосовал за роспуск ссср и не собираюсь содержать рф за счет русского народа.
Вашего опуса про татар я не понял - по-моему, у вас мыслишки заплелись - какая экономика? кто-кому налоги платит? Пьяны, что ли?
Фи́стинг (от англ. fist ) — сексуальная практика
которая подразумевает введение нескольких пальцев (фингеринг) или кулака одной или нескольких рук в вагину или анус.
Кроме того, есть такое слово РОССИЯНЕ!!! А есть РУССКИЙ, и оба они имеют ОДИНАКОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ это не название национальности, а название ПОДДАНСТВА!!! Так какая у вас национальность? Русский? Извините,это название подданства,а какая у вас национальность? Мордвин? Меря? Весь? Чеченец?
И не спешите со мной спорить . Откройте перепись Российской империи и попробуйте там найти национальность РУССКИЙ!!! Нема, однако...
"Друг мой, с этой минуты я перестаю считать вас партнером по дискуссии. У вас галлюцинации." "В открытом море". Славомир Мрожек.
Чеченцы имеют свою республику, в их республики русские не живут(на территории чечни насчитывается 5 тыс. русских на миллион чечнцев) - они не служат в армии, не платят жкх, за электричество, не уважают наши законы - я не понимаю, почему они находятся в рф.
Чукчи не имеют своей территории - на Чукотке основное население - русские. Следовательно, у чукчей нет территории, на которой они могли бы основать своё государство, которого у них никогда, кстати, не было.
Или вы считаете, что каки-нибудь ханси-манси имеют право на своё государство, а русские, которых там 98% должны просто освободить для них территорию? Вы ошибаетесь.
В том и беда, что имея под рукой яндекс, народ ленится узнать различия в этих терминах, А в результате, читаем, что украинские националисты -это фашисты, а вот русские националисты - это патриоты... Да нет медлу ними разницы кроме того к какому народу они принадлежат и какой народ славят, а вот как они относятся к другому народу и делает различие кто они националисты, нацисты или шовинисты.
А националисты заняты несколько другим. Для них главное не выжить других а сохранить свою нацию , возвысить её не за счет унижения других,а за счет национальных достижений. Вот в этом и есть отличие националистов от всяких правых и левых течений -нацистов и шовинистов.
Интересно знать какой национальности были жители Москвы? Мордвины, Меря али Чеченцы? И что это за инопланетяне, которые стали называться людьми русской национальности?
Границы национального государсва должны - в идеале - совпадать с границами расселения народа. Если Чукотку заселят китайцы (не дай бог, разумеется), она со времением станет китайской территорией.
Вот так произошло с Косово в Сербии - заселили албанцами - и теперь это независимое государство.
И так произошло с палестиной - папа сталин продавил решение в оон - арабам дали пинком под попу - и получите государство Изариль, в готором арабы теперь абсолютное национальное меньшинство, вынужденное жить по законам Израиля.
Куда татары рвались, сейчас не имеет никакого значения - Бриты в 3 веке не смогли ограничичить мигнацию англов и саксов, и теперь островок Великобритания, на котором они жили, населён англичанами.
Раз мы живём в федеративном государстве, русские тоже должны иметь свою Республику, свою конституцию и свой парламент.
Вот небольшой отрывок из неё: «Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...». Не думаю, что она была переведена на мордовский, чеченский или язык меря. Она была переведена на официальный язык Русского или Российского государства, который в осовремененном виде считается русским. На язык, на котором говорят люди считающие себя русскими по национальности. https://radosvet.net/7495-mavro-orbini-istoriografiya-naroda-slavyanskogo.html
Живите в своей одессе, торгуйте семечками на привозе, и радуйтесь жизни.
Я вообще хохлов не люблю - ёще мой дедушка, донской казак, каждый раз при всрече им харю чистил.
По-этому отвечу только один раз, чтобы кто-нибудь не подумал, что мне сказать нечего.
Русские имеют право иметь свою республику или своё государство на территориях, где они составляют большинство населения. Так что, это все территории, которые не входят в нац. республики и те те нац.республики, в которых русские составляют большинство. Например, Карелия -там карелов только 10% от населения.
Вот ваш земляк пишет.http://demoscope.ru/weekly/2012/0503/analit06.php
Вы боитесь засилья негров негров в вашем подъезде, значит приходится становится националистом.
Вот может опыт и разумность наших предков вспомнить и перестать делить страну на национальные углы?
Генетические исследования последних лет это подтверждают.
Не приведете пример такого национализма?
И кто заставляет русских под кого-то подстраиваться?
А нерусские должны подстраиваться под русских, которых большинство?
Национализм-это вполне нормально.Это стремление любого этноса сохранить свою национальную идентичность.Ненормальными являются фашизм,нацизм и российско-большевицкий интернационализм-это они занимаются уничтожением не только культур отдельных народов,но и самих народов.Националисты не говорят о своей исключительности,они борются за право нации на существование в условиях чьей-либо оккупации,а также против оккупантов.
Чукчи - объект права. Для них выделена Чукотская Автономная область. А с мордвинами вы вообще того - в рф существует республика Мордовия со своим главой, парламентом, законами, конституцией и флагом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Республика соха должна быть ликвидирована - русские там составляют большинство населения и имеют прав на якутию точно такие же права, как и якуты. Как вы праваильно заметили - "Один из основных постулатов демократии - равенство всех перед законом".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я заявляю, что если мы живём в союзном государстве, то русские тоже должны иметь свою республику, и располагаться она должна на тех территориях, где русские состваляют национальное большинство.
Ваша позиция мне понятна, и гороздо ближе, чем позиция моего оппонента.
Ответьте сначала на это, а потом поговорим о чукчах.
Национализм в России управляемая категория, для организации хаоса и разобщенности во главе
с еврейским кагалом и РПЦ!
Прочитайте биографию Губермана, а еще лучше его записки о пребывании в зоне. Ничего он никогда не скрывал.
Руссая национальность - миф.
Русским пора отказаться от коммуняцкого наследства и обустраивать свой быт.
Другой мой дед, Давид Лурье, прятал свою семью от петлюровских погромов в Киеве в конторе, которую соседи снаружи закрыли на замок (якобы она пуста). Моя тётка хорошо помнила это. Она, мой, тогда четырёхлетний, отец и их двухлетний брат знали, что не должны издавать ни звука - ни плакать, ни смеяться, ни кушать просить нельзя, потому что, если их найдут, - убьют. И это понимал даже двухлетний Валя, их младший брат.
Хотя, конечно, сомнительно чтобы можно было прочитать "Прогулки вокруг барака" в самиздате.
По-моему, главный признак ОТДЕЛЬНОЙ, СФОРМИРОВАВШЕЙСЯ нации - язык, которым пользуется большинство в этой нации.
Так что утверждать, что русских нет, или украинцев нет, или белорусов - абсурд. Как же их нет, если языки существуют? Ведь именно язык нагляднейшим образом воплощает особенности того или другого менталитета того или другого народа.
Они были космополитами безродными что ли?
Тогда объясните почему за многие века уживания не произошло полного перемешивания национальностей?
Или вы считаете, что они все тупые такие тогда были?
Как вы думаете, количество межнациональных браков с течением времени увеличивается или уменьшается? И почему, на ваш взгляд, так происходит?
Древнерусская народность сформировалась ещё в 12 веке. Русская нация - в 15-16 веках. Малороссы и белорусы были всего лишь диалектными группами русской нации. А великороссы - бОльшая часть русской нации.
В 1905 году уже давно был известен лозунг "Россия для русских" - а нации не было? Бред!
Скажите, а еврейская нация есть? Я могу сказать, что еврей и израильтянин - это одно и то же, и никакой еврейскойтнации нет.
Извините, но мне такой способ ведения дискуссии не интересен.
Так мне всё таки интересно, русские в татарии должны имеют какие-нибудь права, например на территорию, где они живут, на природные ископаемые, которые находятся в татарстане или они там просто гасторбайтеры или оккупанты?
....Всё это стимулирует потенциальные националистические властные группировки к острому внутривидовому противостоянию, отягчённому необходимостью силового подавления пророссийского юго-востока. Быстрое скатывание в горячую фазу гражданской войны и распад государства становятся неизбежными.
В дальнейшем всё зависит от намерений и быстроты реакции России. В случае, если целью будет обозначено сохранение западной границы СССР, то начало гражданского конфликта на Украине – достаточный предлог для моментальной интервенции. Нейтралитет ЕС, а значит и НАТО, достигается необходимостью обеспечить бесперебойную работу трубопроводов,
Чем этот термин отрицает наличие русской нации - Вы никогда не сможете объяснить.
Но Вы не ответили на мой вопрос......
В случае, если Россия не готова возвращать контроль над Западной Украиной (Центр всё равно придётся занимать, хотя бы с военно-стратегической точки зрения), либо, если Россия сочтёт необходимым хотя бы формально разделить ответственность за Украину с ЕС, неизбежным становится раздел страны. Тогда необходимо будет решить, кто и на каких условиях участвует в разделе (потенциальными претендентами на часть западных территорий УССР являются Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, но это не значит, что необходимо удовлетворять всех). Также возникнет вопрос о прохождении восточной границы собственно «Западной Украины», будет ли восстановлена граница «Рижского мира» (по Збручу), либо граница Российской империи (исключавшая только Галичину, Буковину и Закарпатье).
Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?
Источник: http://www.regional-studies.ru/en/node/3443
Ксенофобия - постарайтесь очень... "
===================
Вопрос- а сколько этого - немного и очень.
В том то и беда национализма, что контролировать границы национальных чувств очень сложно, даже невозможно. Трудно обозначить на какой основе какого уровня национального чувства было сделано то то и то,
ИЛИ одном случае это преступление, а в другом национальное чувство, - это же какие спекуляции на этом поприще могут быть в судебной системе.
Там где субъективность, там обман.
цивилизация слишком долго живет в мире обмана.
Пока мы не найдем меру измерения деятельности человека мы будем жить искривленном мире, в мире обмана и лжи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я считаю это справедивым решением.
Вот короткая аннотация к этой книге. несуразиц в ней такая масса, что сомневаюсь что переводчик читал эту книгу...и существует ли такой автор в природе... Читая заметку обратите внимание на не стыковки в датах написания книги, и кем был автор, а потом задайтесь вопросом, мог ли автор, приехавший из католической страны, заявлять что дикие славяне прародители всех народов?
2. Боплан, который якобы понятия не имел о Украине, почему то оставил после сеья карту где она обозначена, именно под названием УКРАИНЫ!!!. Более того, в договорах казаков с князем Адексеем Романовым, упоминается УКРАИНА, она же поминается и в Договоре Польско - Московском по Зборовскому миру... Вы это тоже будете отрицать?
Вот с чего мы начали. Ответить на это Вы ничего не можете потому, что довод неудачный. Причем, скорее всего, у нас одинаковые ориентиры, но разные толкования терминов. Для Вас национализм = нацизм?
Первым делом необходимо ликвидировать еврейскую автономную область, а то надо же, черножёпый придурок, пролезший на московский трон, земли жидам подарил - совсем из
ума выжил. И что это вы, жиды его не любите?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что касается "дела Бейлиса", то присяжные разделились пополам насчет его вины, но признали убийство ритуальным.
Надо предположить, что М.А.Булгаков очень не любил укранискую интеллигенцию. "... а теперь он стал Курицький..." -)
И насчет большивицких мифов и стремления опорочить все украинское... Кто "украинизацию"- то затеял?
Не ссы - от тебя ничего не зависит.
Впервые термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси[15]. Впоследствии термин «Россия» (в старой орфографии Россія или Россіа) закрепился за Северо-Восточной Русью, то есть русскими территориями, не вошедшими в состав Польши и Великого княжества Литовского и объединёнными Московским княжеством в единое государство. В качестве эллинизированного названия Руси его использовали ещё во времена Ивана III, а официальный статус слово Россия приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством[16]. В Западной Европе по отношению к России в XVI—XVII веках параллельно к латинскому термину Russia применялся также польско-литовский пропагандистский термин «Московия».
Не надо верить всякой ерунде.-)
ВОПРОС - Скажите, а еврейская нация есть? Я могу сказать, что еврей и израильтянин - это одно и то же, и никакой еврейской нации и в помине нет.
Могу ещё сказать, что есть немецкие евреи, русские, польские, а самой такой нации как евреи в природе вообще нет.
Оно бы, конечно, да вот незадача. Как раз разумность наших предков вспомнить нам и не дают. Вспомните 282 ст. УК, русскому ни за что не выиграть по этой статье. А ведь это УК РФ! России, то есть, страны русских. Сегодня русские в своей стране – самая униженная нация, отсюда и национализм, если хотите.
Невозможно быть окраиной того,чего не существует.Украина- это и есть Русь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF
Для меня, например, на первом месте стоит народ - а государство - это форма организации народа. Именно народ определяет, каким будет государство, а не наоборот. Так, что демократия - это в первую очередь честные выборы и сменяемость власти. Как националист - чего уж тут скрывать, я должен следовать выбору моего народа. По-этому я демократ. Да, я за разделение властей, равенство всех перед законом - но это государственное устройство, а не признаки демократии. Взять вот, например, сталинщину - перед сталиным были все равны - и маршалы, и колхозники, и учёные. Но ведь это всё не являлось демократией, не так ли?
Особо смешно ,когда иностранцы не зная украинский, пытаются искать смысл в украинских словах ,ориентируясь на словарном запасе иного языка - языка россиян.
Может, тогда Вы и поймёте суть моего вопроса.
Но, похоже, понимание не входит в перечень Ваших сильных качеств)))
P.S. Кстати. я писал о евреях. а не о жидах. Это далеко не одно и то же.....
Русская нация есть, и отрицать это могут лишь русофобы и дебилы.
Население Киевской Руси называло себя русичами. И постепенно название Русь перемещалось как раз на восток, а не на запад. Ибо запад подпал под власть Литвы.
Хмельничктй именовал себя именно русским князем. но уж никак не украинским.
Если ещё в 17 веке он себя называл русским князем, и люди считали себя уже тогда русскими, то лишь безмозглые могут отрицать наличие русской нации.
Или откровенные враги России.
Залесскую Русь порой называли залесская Украина.
"Руськые" - это изобретение придурковатых свидомых, и такого слова до их "избретения" в природе вообще не существовало.
Украина у него - именно "окраина" польского государства.
Краина, Крайна, Окраина, Украина - на всех славянских языках означает одно и то же - окраину.
Из ВИКИПЕДИИ
А́рмия крайо́ва (АК; польск. Armia Krajowa, буквально — Отечественная армия) — вооружённые формирования польского подполья во время Второй мировой войны, действовавшие в пределах довоенной территории польского государства. АК была основной организацией польского Сопротивления.
А вот существование русской нации продолжаете отрицать?!
Еврей - национальность, жид - состояние души.
И не пытайтесь мне вталкивать украинофобские выдумки. Слово РУСЬКИ есть во всех летописях именно в этой транскрипции,а не в написании руССкие.. А вот и не сегодняшние украинцы придумали понятие Киевская РУСЬ, так что претензии не по адресу..
А в документах княжества Московского периода Алексея Михайловича и позже, тоже ОКРАИНА или все таки УКРАИНА пишется? А уж что означает это название, так название Княжество МОСКОВСКОЕ, вполне можно перевести как Княжество БОЛОТНОЕ Звучит так же благозвучно как окраина...Так что не пытайтесь покалывать. Несолидно для вашего возраста.
Хазары имеют начало с земель современного Дагестана , вожди которых приняли в свое время иудаизм.
У-КРАЇНА означает В-ГОСУДАРСТВЕ,так как "У" используется по украински как "В" по російски.
Большая часть Руси была захвачена монголами и русичи стали рабами под присмотром марионеточных предателей князей за ЯРЛЫК.В последствии из большей Руси на фундаменте ОРДЫ была образована Московия.
.
И что это за субъект такой - этнос, нация?
Чем он думает?
Не Вашей ли головой?
Зачем же производить подмену субъектов!?!
Кто Вас уполномочил говорить от имени нации, этноса?
С кем Вы это согласовали?
Как Вы смеете говорить от имени людей, которые не давали Вам этого права?!
Почему Вы навязываете людям своё глупое мнение?
Вы рассуждаете как неграмотный невежда, который не в состоянии отличить систему человека от системы нации либо другой социальной системы.
Такие вот горемыслители и являются конструкторами фашизмов, коммунизмов, социализмов, всевозможных религий и сект, льют реки крови за свои идиотские идеи.
Культура мышления отсутствует полностью.
Как люди только живут с такой дурью в голове?
первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[16]
Сказки про оккупантов и волну ненависти рассказывать не стоит.-) А в городах в 20-е годы около 40% русских проживало.-) Потому-то так трудно было найти человека, пишущего на мове.-)
Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 г. в Российскую империю.
(в договорах казаков с князем Адексеем Романовым, упоминается УКРАИНА) ну во первых никаких договоров казакоа с Алексеем не было, были так называемые "Мартовские записки", да там есть упоминание об украинах именно об украинах, а не об Украине.
Внимательно почитайте их, но только не в NЕТе.
Не надо идеализировать ни один народ. Весьма возможно, что какой-то из моих казацких предков (скажем, тот, что "с Гонтой гулял", согласно семейным преданиям) вздёрнул на сук кого-то из моих еврейских предков. Не стану уверять, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
В семье нашей (у нас очень большая интернациональная семья) и русских (именно москалей) немало, и поляки есть, и латыши, и армяне, и даже цыгане. Кого из них не любить прикажете по нац. признаку - и кого превозносить? Ведь это всё мои кузины и кузены...
Плюньте Вы на эти глупости, дорогой. Вы ж не знаете, а вдруг и среди Ваших предков "москаль" затесался? Что ж, выпустите из своих жил всю "москальскую" кровь, "очищения" ради?
Мамину младшую сестру и двоюродного брата угоняли в Германию, да они дорогой сбежали. Мне всю эту историю рассказывали сама тётя Галя и дядя Витя Борщ, двоюродный мой дядька...
Но не все сбежали. Некоторые дети так и погибли в рабстве в Германии.
Нет у меня ни малейшей симпатии к "освободителям"...
Никаких особых прав на землю или на природные ресурсы малые народы не имеют - они могут участовать в жизни страны как обычные граждане, а как представители "малых народов" они могут поросить для себя резервацию - с запретом выезжать от туда и участвовать в выборах, естестрвенно. Место и границы резирвации мы для них выберем.
Народ для меня - в первую очередь по этническому признаку, хотя остальные тоже должны иметь гражданские права. В чём разница - да вот, я считаю, что любой русский в любой точке мира может приехать в Россию и получить здесь помощь и граждантсво - Россия не может ему отказать. А вот евреи, армяне или азеры, которые живут на территории россии таких прав не имеют и иметь не должны.
Ваше мнение о государстве - это всего лишь ваше мнение - я его не разделяю.
Демократия - это власть народа, которую он осуществляет через выборные институты - вот этот механизм и называется государством. Государство - при демократии - не может противопоставляться народу или обществу - если это происходит, значит это не демократия.
И понятие "демократия" от времени не зависит.
Согласно иудаизму, в крови помещается так называемая "животная душа" (которая отличается от души "духовной"). Потребляющий в пищу кровь увеличивает в себе животное начало, чего верующий еврей должен избегать.
Поэтому резник, который закалывает "чистое" животное для употребления в пищу, должен уметь делать это, во-первых, не причиняя животному страдания, а во-вторых, выпустив по возможности всю кровь. И после этого мясо ещё требуется вымочить и отмыть от остатков крови. Иначе оно некошерно.
Это одна из причин, по которым верующий еврей не может питаться с неверующими вместе (может есть с неверующими только сырые овощи или фрукты).
Ваша национальность ещё не свидетельствует о Вашей осведомленности в этих вопросах. А Ваше желание приписать еврейским общинам языческую склонность к кровавым жертвоприношениям заставляет усомниться и в Вашей национальности.
А упомянутые мной дашнаки выделились на основе своей принадлежности к армянской национальности.
Были и украинцы, которые, разделяя основные положения РСДРП, предполагали создать свою партию. И грузины... И т. д.
Если помните, на развалинах Российской империи поначалу, после революции, вообще образовалось несколько национальных государств, которые позже были объединены в СССР не без помощи военной силы...
И что?
Я никак в Москве даже по инету не могу получить его книжку про историю Украины. Про Тараса Шевченко - купил. И она быстро исчезла.
Я не ощущаю необходимости "казаться значительней в своих глазах".-)
Госзаказ - это Кургинян, депутат Федоров.-) Виталий Третьяков.
Последняя попытка такого жертвоприношения, которая была предотвращена, а подобное жертвоприношение явным образом запрещено, - это история жертвоприношения Исаака Авраамом.
Более того, именно человеческие жертвоприношения вменяются в главную вину язычникам.
Словом, утверждать, что подобные ритуальные убийства имеют отношение к иудаизму, можно с тем же успехом, с каким можно это утверждать и по отношению к Вашей, христианской религии. К Вашей - даже в бОльшей степени, ведь причастие есть поедание плоти и питие крови Христовой...
Я понимаю, почему Вам хочется, начав этот разговор, закрыть его теперь. Ведь Вы утверждаете, что существуют такие еврейские общины, в которых принято совершать ритуальные убийства, но не можете сказать, где именно в священной книге иудеев такие убийства предписываются. А назвать надо, раз Вы утверждаете, что этот факт имеет место...
Ну, а дискуссия с Вами мне и самой неинтересна.
Всего Вам доброго.
Говоря Вашими словами, "вот и всё".
А теперь извольте познакомится с теми документами, которые по вашему мнению не существует.
Атлас Российской Империи 1745 года. - Картографія - Краєзнавство - Історія перевод
Издание Императорской Академии наук. Европа. Территории современной Украины. ЛИСТИ: 3. Формат: JPEG. Розмір: 3,8 Мб. СКАЧАТИ (повний формат 2300 Х 1900).
history11.ucoz.ru›load/kraeznavstvo…atlas…1745…24…
СОБРАНІЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХЪ ГРАМОТЪ И ДОГОВОРОВЪ.
I.
ГРАМОТЫ ВЪ ГОСУДАРСТВОВАНІЕ ЦАРЯ АЛЕКСѢЯ МИХАЙЛОВИЧА.
1 и 2.
Договорныя Статьи сЪ Польской (въ переводѣ) и Россійской стороны, на коихЪ должно послѣдовать, при посредствѣ Австрійскаго Императора Фердинанда III, избраніе и самая коронація Государя Царя АЛЕКСѢЯ МИХАЙЛОВИЧА на ПрестолЪ Полъскій и Великое Княжество Литовское, — 1656, Октября 17.
"..и надо всѣми землями, окромѣ Украйны, которая у Великаго Государя нашего у Его Царскаго Величества въ подданствѣ учинилась,
..."
http://k999.livejournal.com/10665.html
Россия, получит в итоге под боком такого врага, что чеченцы вам родным папой покажутся...
Так что расслабтесь и начните устраивать свою Россию а не лезть к соседям сидя по уши в собственном дерьме..Россия -это не только Москва... Спросите народ живущий за МКАДОМ, а они захотят воевать в Украине или с большей охотой пойдут Москву рвать в куски?
На апрель 2009 года против него было проведено 11 судебных процессов, которые он выиграл[1]. По крайней мере один из этих процессов в 2000 году был инициирован украинским Союзом писателей, причём после оправдания возле здания суда на него было совершено нападение[12]. Инициаторами судебных процессов против Бузины были также политики Павел Мовчан (глава общества «Просвита») и Владимир Яворивский (Блок Юлии Тимошенко)[7].
Что Вы имели в виду, - притом, что Вы "ничего в иду не имеете"?...
"Вот и всё!"
В кое в чем вы правы , яне прв,и наоборот.. Со многими материалами Вами прерчисленными я знаком. Опять же0 я не видел их бумажными, а тольк электронные.. Ну НЕ ВЕРЮ Я ЭЛЕКТРОННЫМ ДОКУМЕНТАМ В NETе. А за ссылку благодарю,
Так что Вы всё-таки имеете в виду, "ничего в виду не имея", вашими замечаниями о 1) деле Бейлиса ; 2) существующими якобы у неуказанных Вами неких еврейских общин ритуалов с убийствами; 3) выходом Бунда из РСДРП; 4) распространяемым неизвестно кем (возможно, бундовцами?) "страхом перед всем национальным"; 5)запретом (неизвестно, чьим) для русских, украинцев и белорусов "любить свою родину" и оставаться русскими, белорусами и украинцами?
Так что Вы имеете в виду, "ничего в виду не имея"?
Просто хотелось бы ясности с Вашей стороны. "Вот и всё", что бы вы ни подозревали! "Вот и всё"!
При такой ненависти людей к друг другу."
-- Вашими бы устами, да мёд пить.
Большую часть Руси захватили монголы и сделали жителей рабами под присмотром предателей князей за ярлык
.Русичи из Малой Руси в составе Литовского княжества воевали с Золотой Ордой,а предатели из Московии с Большей Руси пополняли ряды монголо-татар и воевали за Орду.
-- Значит,чеченцы,армяне,азеры,японцы,поляки,финны,чехи,немцы,греки и др. народы,являющиеся образцами проявления национализма и построения своей жизни на основе национализма -- потерянные народы? Смелый вы человек,Игорь...
И это реальность России.А Вы все про Украину мутите идиоты.
А это мой сын: http://maxpark.com/user/1376695258/content/1499268
И я сам состою из татарина, беларуски, украинца и латвийки.
Так что национализм для меня рудимент.
Соберите все Ваши комментарии вместе и прочитайте их...
Вопросов у меня к Вам больше нет. Да и вообще мне эта игра с Вами надоела. Всего Вам доброго.
В домонгольский период так называли окраинные территории. В послемонольский - не было здесь государства. т.к. эти земли вошли в состав ЧУЖОГО государства - ВКЛ.
http://maxpark.com/user/1901705200/content/535421
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Люди ни во что не верят столь твердо,
как в то, о чем они меньше всего знают."
Мишель Монтень.
К сожалению и это тоже из сети.
"Так кто был Ермак? - Бандит. - А батюшка-царь? - Тоже бандит. - А кто же был хорошим человеком??! - Ну, были отдельные приличные люди..." (Из интервью Льва Гумилева).
Зачем какой-то Белинский, если есть "История одного города"? -)
А русский народ вымирает и национализм, возможно, единственный механизм, который ещё может его спасти. А спасать надо, иначе государство распадётся. Русский человек неотъемлемая и базовая часть нашего государства и должен думать о будущем, жить своей жизнью и бороться за неё, и не стоит думать, что власть или церкви что-то спасут – это инструменты управления народами в угоду финансовой элите. Националисты сегодня есть у всех народов России. Человек, которому довелось быть на встрече с Расулом Гамзатовым, приводит такие слова Гамзатова: «…если в России исчезнут русские, то от всех малых и гордых народов ничего не останется, исчезнут они, ассимилируются в водовороте цивилизации…».
В мероприятии приняли участие политологи, журналисты, политические эксперты, историки и общественные деятели.
Виктор Пироженко, эксперт-аналитик Украинского рейтингового агентства, прокомментировал тему заседания: "Основная деталь заключается не в том, чтобы все пошли навстречу друг другу в каких-то равных пропорциях... а в том, на какой платформе мы будем находить согласие. Я никогда не соглашусь с тем, чтобы согласие находилось на антироссийской, националистической платформе только потому, что этого требуют какие-то "высшие соображения" сохранения государства. Платформа согласия, в первую очередь, должна соответствовать исторической правде и истине. Ведь если кто-то говорит, что дважды два равно пять - от этого ничего не изменится, и я всё равно буду уверен в том, что это четыре..."http://vybor.ua/video/federalization/viktor-pirojenko-nam-neobhodima-platforma-dlya-soglasiya.html Там и кино есть.
Никто тебя ни о чём не спросит.
"Погггром, поггром".
Но разве при предоставлении гражданства Израиля не учитывается именно национальность матери?
Комментарий удален модератором
Когда РУССКАЯ армия в 18 веке захватила Крым - она без всяких затей была именно русской. Потому как инородцев тогда не очень привлекали к службе. А украинцы с белорусами тогда были просто этнографической группой русского народа.....
Начать сначала, как менту, по два раза? может поймете
1. До 17 года не было в документах понятия нация и не было такого народа(нации по нынешнему) как русские. Понятие "РУССКИЙ" обозначало всего лишь ПОДДАНСТВО! Кроме того, было в ходу обозначение вероисповедание, самоназвание племени или обозначение по местности или городу... Например ИУДЕИ (а не евреи) Понятие НАЦИЯ появилась только в конце 19 века а до того говорили " племя, народ, подданные И не считали единым РУССКИМ народом великороссов, малороссов и белорусов ,а разными племенами. Читайте например Ключевского. он про это пишет вполне откровенно.Бвло бв желание прочесть им написанное.
И армия, Крым захватившая, называлась русской, только потому что это была армия России а не потому что состояла только из русских. Там были представители разных племен и народов, а уж офицерский корпус и вовсе был в основном иностранным... Или Де Рибас, или Де Волан, или Де Ришелье, герои той войны, были тоже русскими по национальности? как и запорожские казаки там участвовавшие?
например .http://demoscope.ru/weekly/2012/0503/analit06.php
"Россия для русских"
Никита Соколов1
(Опубликовано на сайте "Полит.ру", 17 февраля 2012 года)
"...До конца XIX века слово «русский» означало всего лишь «относящийся до России». Когда требовалась, как тогда говорили «племенная» характеристика, употреблялось слово «великоросс». В Вильно, который был важным культурным центром в черте еврейской оседлости, выходила газета «Русский еврей»....Слово «русский» наполняется новым содержанием, когда становится чисто политическим понятием, не имеющим отношения к этнической принадлежности, в 1880-1890-е годы. По всей видимости, первое его употребление в этом новом смысле относится к 1881 году. ...И т.л.
А здесь Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г
найдите там разделение по национальностям!!! Есть разделение по языковым группам, по вероисповеданиям и прочему...
http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=0
Вот в итоге и получим Владимиро - Волынское княжество. Вот оно то русское!
После Второй мировой войны, термин «нацизм» стал расхожим ярлыком и более того – синонимом «национализма» - слово национализм получило негативное значение, что позволяло использовать его для очернения политических противников. Однако не следует путать и смешивать понятия «нацизм» и «национализм».
Во Франции, США, России национализм появился во второй половине XVIII века. К 1815 г. национализм был одной из ведущих идеологий в мире. Появление национализма оказало значительное влияние на общество всего мира, поскольку национализм утверждает, что люди должны получать образование на родном языке и разговаривать на этом языке в обществе. Многие поэты, писатели, ученые стали делать акцент на национальной культуре, проявлять интерес к фольклору.
Национализм стимулировал интерес к истокам России, ее культуре.
Если только без суда и следствия к стенке....
А раздувает националистическую истерию именно Кремль. Поэтому это не национализм, а именно великорусский шовинизм.! Потому что у истоков стоит именно власть и на этом строит свою политику и внутри государства и и с соседями..Могли бы заметить, я постоянно пишу, что Россия все больше напоминает Германию 30 годов. Не хватает отмашки на проведение "Хрустальной ночи" и аншлюса Крыма...
Разве кто-то из неевреев возражает и упирается?
Может всё-же правильно - ошибочное?
Вместо существовавшего тогда термина - "великорос".
Хохма истории.
Многие русские во всех своих бедах, обвиняют евреев, которые и назвали бывших великоросов - рускими.
Казалось.
Откажитесь.
Вас "русскими" жиды назвали.
Но нет. Мы останемся "русскими" но все равно жиды су..и.
на белорусском языке обучаются 11% детей в детсадах, 16% школьников и 0,2% студентов.
А как известно, язык один из главных основопологающих элементов этноса (нации).
Может нам тоже пора ского делать БЕЛАРУСИЗАЦИЮ моей Беларуси.
Или заветы Екатерины 2 и Генерал губернатора Северо-западного края - Муравьева («Вешателя»)
утверждавшего:
«Что не смог сделать русский штык, доделает русская школа».
Ему же принадлежит и такая установка:
«В Северо-западном крае (т.е. в Беларуси) так называемый белорусский язык необходимо свести на нет.
Ибо, если этого не сделать, он постоянно будет инспирировать мысль об отдельном белорусском народе и о праве этого народа на этническую самобытность и национально-государственную суверенность, чего допустить нельзя».
Еще Василий 3 (Тишайший) обосновывал территориальные претензии на земли Киева, которые вошли в состав Великого Княжества Литовского (ВКЛ) после разгрома татар, в битве на Синей воде.
И стало Великое Княжество Литовское (читай - Беларуское) Руськое (читай - украинское).
А после Грюнвальда, были присоеденены земли Жемойтов (нынешних литовцев).
И Иван 4 (Грозный) ведя переписку в Стефаном Баторием - великим князем ВКЛ, пребовал отдать ему земли Киева и Жемойтию, а также Смоленск.
Обосновывая тем, что он потомок Рюриковичей.
Хотя эти земли НИКОГДА не были под Московией (тогда улусом Орды).
Баторий его высмеял. (переписка опубликована).
Это традицию перенял и Петр 1, а в последствии и Екатерина 2.
В руки Петра попала Ипатьевская летопись,и им (историки спорят, но факт, до него и после, летопись изменилась) от туда были выдраны листы, не удобные для экспансии России.
Ну а Екатерина 2, дала волю творчеству. Была создана комиссия, во главе с Миллером. (там был и Карамзин). Который в последствтии в своих мемуарах описывал, как они сочиняли историю государства Российского. И права России на земли Беларуси, Украины и Прибалтики.
Как никак а Украина не неодну сотню лет входила в состав Великого Княжества Литовского.
Может и я чего нового узнаю о моей Беларуси.
Сначала посмотрю, а потом прокоментирую.
И фильм и того кто его рекомендует смотреть.
Не прощаюсь.
Это что - так важно в обычной жизни?
И чего тупого в том, чтобы что-то узнавать от других?
И мне делать больше нечего как помнить откуда именно я узнал об этом?
Мне честно говоря один хрен, как называется то, что раздувает сейчас сейчас Кремль. Мне важны последствия. А они, в любом случае, будут одинаковыми. Национальная смута и раскол страны.
Отмашку на "Хрустальную ночь" его уже вынудили дать. Дело Сердюкова и проч. Дня не проходит, что бы не сообщили об аресте какого-либо коррупционера. Они пока еще держаться, разваливая дела в суде, но и это не надолго. Валится ВСЁ выстроенное ИМ государство.
2. Межрасовые браки - хороший факт. Спасибо.
Дело Сердюклва,это внутрення какая то драка ,к шовинизму отношения не имеющая. Путин сегодня заявил протест офшорной зоне Кипра, за установление налога на депозиты в банке... Подумайте над этим...
А последствия Кремлевского шовинизма уже видны... Это и "Манежка" и бегство Украины под зонтик НАТО, и Грузинские дела ,а скоро и Белорусские начнутся, как только Лукашенко уйдет...Нельзя безнаказанно поливать дерьмом соседей и нерусских, насаждать там свой язык силой и наедятся на их дружбу и любовь... Тут Ленин был глубоко прав, предупреждая о последствиях подобного... Прав оказался плешивый пророк...И усатый про это писал. И тоже прав оказался...Хотя с него это и началось...А рванет РФ и нам достанется на орехи... Ибо первое что слеоает Путин, попытается объединить подданных в драке с соседями...Старый способ гибнущих диктатур. Это сейчас Корея проделывает..
слово "русские". И в Слове о полку Игореве - "О, русская земля, ты уже за холмом" - а не руська....
И слово русичи относилось ко всему населению КР.
Нет у меня никакого украинофобия. но не выношу русофобий.
И когда искажают историю - тоже не выношу.
Во всём мире только укронацики трындят о своих "руськых", но мировая наука давно уже с этим разобралась......
И люди, которых он спрашивал - кто они - отвечали ему, что русские.
А этой выдумки "руськые" - тогда ещё просто не было, её сочинили намного позже.
Но не выношу лжи, подтасовок и русофобия.
Пусть Гершаник радуется - но молчать в ответ на это не стану.
Немецкий язык - т.е. немцы.
Русский язык - великороссы, малоросы, белорусы.
Так что деление по языку и есть деление по национальностям.
Кстати, в Европе - наши представлялись так - "Шварц, немец, российскоподданный".
Именно так!
Шовинизм - и вообще глупость - утверждать, что были москали, укравшие у украинцев имя русских.....
Лучше скажите, почему Вы, еврей, взяли русский ник, и почему вы так ненавидите русских?
Я читал серьёзных историков об этом укронацистском мифе.....
Ну а пропиской и формой ног интересоваться будете? Ведь другими аргументами вы не умеете пользоваться? Вот вам подсказка отЖванецкого, А то у вас фантазии хватает оппонента только в еврействе обвинить. Примитивно спорите.
Да я уже и не спорю - нет смысла опровергать то, что Вы утверждаете.
Да и сама Ваша манера многословия тоже о многом говорит.
Я просто хочу получить ответ на свой вопрос.
Только и всего.
-------------------------------
Читайте историю Коючевского, Карамзина и прочих. а не только статьи в сети. заодно узнаете, что Киевуское княжество это и есть будущая Украина...Вы сами это и подтверждаете, что на её территории население называлось РУСЬКИ, а такого населения как руССкие тогда не существовало... Вы что , сами свои тексты не читаете?
Прощайте.
А Гоголя, Тургенева, чего ж пропустили? Или вычеркнули уже их из списков националистов?
Не хотите отказываться от "жвачных" стереотипов зомбоящика? Весьма сожалею, но Ваш интеллектуальный рост, зависит не от меня, а от Вашего желания и способностей.
В таком ключе, наш диалог бессмысленен, ибо "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят!"
Почему только русских, можно и НЕ русских. Причем доклада то и не надо. просто напишите, Гоголь русский писатель или нет. Можете и по остальным пройтись. Простым перечислением.
Вот скажем составитель словаря "Живого велико-русского языка" Даль. Он русский?
Во Франции, США, России национализм появился во второй половине XVIII века. К 1815 г. национализм был одной из ведущих идеологий в мире. Появление национализма оказало значительное влияние на общество всего мира, поскольку национализм утверждает, что люди должны получать образование на родном языке и разговаривать на этом языке в обществе. Многие поэты, писатели, ученые стали делать акцент на национальной культуре, проявлять интерес к фольклору.
Национализм стимулировал интерес к истокам России, ее культуре.
После Второй мировой войны, термин «нацизм» стал расхожим ярлыком и более того – синонимом «национализма» - слово национализм получило негативное значение, что позволяло использовать его для очернения политических противников. Однако не следует путать и смешивать понятия «нацизм» и «национализм».
Не согласны? Обоснуйте! Приведите свои аргументы и не в виде вопросов, а серьезных исследований. Жду.
А вот с наступлением ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА, все народы СССР получили право изучать СВОЙ родной язык и культуру. Ибо ВСЕМ народам СССР была придумана письменность и созданы учебники, родного языка и родной истории. А так же все возможности по демонстрации, своей культуры. Как то национальные ансамбли песни и пляски.
Что касается третьего рейха, то, по вашему, там ИЗНАЧАЛЬНО был нацизм? Не национализм?
Будте внимательней.
При чем тут большевики?
Если я писал, об установках Екатерины и иже с ними подобными.
К стати в том числе и большевики, достойные продолжатели, уничтожения всего самобытного и народного и в частности всего беларуского.
А большевики при том, что они проводили "коренизацию". Не иначе как с целью уничтожить самобытное. А в дальнейшем - и культурные декады.
В соответствии с "Галахой" национальность определяется по матери. Но для получения гражданства не обязательно быть евреем, достаточно быть внуком еврея. А по отцу определялась принадлежность к роду( колену) Этот reznikov c таким умным видом рассуждает о вещах, в которых не знает ничего.
А великоросы - это и есть единая нация. Именно так понимали этот термин в Империи. И - правильно понимали.
маленькая деталь. те, кого называют "Бандеровцы" или поклонники УПА, в отличии от русских националистов с ФАШИСТСКИМИ ЗНАМЕНАМИ И СВАСТИКАМИ НЕ РАЗГУЛИВАЮТ ПО КИЕВУ! Причина банальна проста. Их вожди и Бандера и Шухевич и УПА ВОЕВАЛИ С ФАШИСТАМИ!!! В Бабьем Яру, фашистами были расстреляны 470 членов УНА!!! А сам Бандера и его два драта помещены в концлагерь,Ю где и погибли два его ьрата! Вы читали про этом?
А памятники коллабрационистам стоят и в России. .
В.И. Даль http://antimatrix.org/Convert/Books/Dahl/Ritual_Murders/Dahl_Ritual_Murders.htm
Отдыхайте.
Да еще удивительно, но в результате войны численность человечества вырастает.
У меня статья "Что такое война" она доказывает справедливость захватнических войн. Они орудие эволюции.
. .Глубокое заблуждение. Они не приспособлены к современным условиям жизни. Они лишние на планете. Земля только для сильных. Это закон природы.
Комментарий удален модератором
И это не пустые заявления.
Боюсь вам это не осилить - сложно, не для простого ума.
. Думаю что вам не понять , что истребление слабых не прекращалось (и будет вечным) никогда. Формы истребления принимает причудливые - каннибализм, война, рабство, крепостничество, прибавочная стоимость. И это справедливо, потому, что в результате такого истребления человечество увеличивается в численности, что без них такого быть не могло.
Стоит правда указать, что и без истребления слабых вообще никакая жизнь не может существовать сколь нибудь долго.
Почитайте у меня в блоге статью "Что такое война" и "Коммунизм - величайшее зло человечества" там доказывается НЕОБХОДИМОСТЬ истредления слабых путем ограничения их рождаемости. И эта необходимость является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием существования жизни
А вот мы - идиоты со своим менталитетом и верой в социализм. Поэтому мы и стоим в развитии на месте, Даже такая голая пустыня как Израиль обеспечивает более лучший уровень жизни. Мы - русские и есть ГЛАВНЫЙ источник наших бед из-за своего скудоумия. ВЫ также к этому имеете отношение. Я - в меньшей степени, потому, что пытаюсь объяснить вам как устроена жизнь и борьба за существование.
. . Вы же мало того что не сведущ , да еще агрессивно нападаете.
Чему вы можете учиться?
Да РУССКИЕ ВЫМИРАЮТ. но есть малюсенький лучик - высокая поляризация доходов. Она ведет к ускоренному вымиранию гегемона - основного носителя идеологии упадка России. Но темпы изменения состава населения очень недостаточны. Нас очень могут захватить более успешные - МНОГОЧИСЛЕННЫЕ нации.
Хотя мне учиться поздновато в 76 лет, в марте закончил курсы по компьютерной графике (Фотошоп, Иллюстратор). Работаю, преподаю программирование и курс математического моделирования, в научном плане занимаюсь наноспутником, пришлось осваивать теорию гиперкомплексных чисел (кватернионы- у вас в Израиле что-нибудь о таких понятиях известно?). Вы же знаете, что сионизм - это разновидность фашизма. Так что песни ваши давно известны. Поэтому вас весь мир ненавидит. И ваши посты еще раз доказывают фашистскую сущность сионизма. На кого работаете, судя по всему тоже не очень молодой человек (из бывших наших, но плохо ориентирующийся в мировой обстановке)? Вы же против своих соплеменников работаете своими фашистскими заявлениями.
- Ну,не надо загибать. Менее 2.2 - соглашусь.
-- А сажать себе на шею и кормить народы-паразиты - практика Ивана-дурака, которому даже спасибо за это не говорят. Вы, очевидно, Иван-дурак и есть?
Увы, русский народ ничему не учится...нужно ждать,пока вымрет совковое поколение,тогда только начнётся движение к национализму и борьбе за национальное выживание русского народа.
Скучный вы
Но Макс парк - черное болото - тупое и не умеющее думать, строить логические конструкции даже в три шага. Ни чему их не научить = категорически не хотят.
Но как кричат и тщат себя спецами. Так и хочется чтобы эти дубы повымерли. Но желать нужно возможного.
Да вы и сами это видете по комментам
Человек ВСЕГДА жил и живет и будет жить в джунглях. Всегда будет бороться за место под солнцем. А места всем НИКОГДА не хватало и не будет хватать. Кого вытолкнуть от этого места?
Прячьте голову в песок - так легче жить, но труднее выжить и вырастить внуков
Это не мои выкладки - это исследования социологов. А согласитесь вы или нет - наплевать. Наука не учитывает мнения человека. Природа не интересуется нами
Имеется 12 одинаковых по виду шариков, но ОДИН из них отличается по весу от остальных 11-ти. Заранее НЕИЗВЕСТНО, легче он или тяжелее. Требуется за ТРИ взвешивания на аптекарских весах найти его и сказать, легче он или тяжелее.
. . .Если группа 52Z и 167 равны, тогда сравниваем 3 и 4. Если 3 легче 4 тогда 3 легче всех. Если 3 и 4 равны, тогда 8 тяжелее всех.
Я этой задачкой отвязываюсь от не очень умных людей известной национальности, когда они пытаются унизить русских. Действует безотказно! Вот сейчас заткнул американца Стива из бывшего нашего народа (статья "Марс one" - об авантюре экспедиции на Марс с "билетом в один конец").
Гордость это чувство, охватывающее Вас, когда представители других национальностей с уважением говорят о Вашей национальности и ее истории. И желание соответствовать этому отношению и есть национализм.
А следуя Вашей логике и мужчину можно обвинить в гордыне за то, что он гордится своей ролью настоящего мужчины. И т.д.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
можэ харэ ааа?
Ирина Волкова # ответила на комментарий Тролль Добрый 15 марта 2013, 12:30
К тому же г-н Гершаник уже объявил о завершении дискуссии. Мне уже совсем не интересно. Он ещё раз подтвердил обоснованность мнения о себе как о шулере. И я ещё раз убедилась в том, что он с самого начала знал, что игру будет вести нечестно. Это человек, которому не дорога наша страна, наш народ. Он работает над её разрушением. И разрушение ведёт в области ментальной.
Но только вот постоянно на его темы набегает огромное количество русофобов...... И ни разу не видел. чтобы он им возражал.....
А что Андрей скажет, не знаю.
-- Совок детектед.
Был крупный деятель, которой понимал проблемы адекватно, это Лоуэн. Он уже в прошлом. Хотя телесно-ориентированная терапия существует.
Закончится всё кровавой баней, когда муслимчиков погонят обратно в Аравию, пинками под зад.
Вопрос совершенно ясен и понятен: какой этнос является государствообразующим в Российской Федерации ?
Итак: о национализме. Если русский этнос - государствообразующий, этот факт должен быть отражён в Конституции, или нет ?
" - Скажите, а на Савёловский вокзал каким троллейбусом можо доехать - 5-м или 15-м ?
- Троллейбусы бывают разные...) "
------------
Не пишите мне больше. Вы слишком надолго исчезаете - прям как Путаник бегает за ЦУ.
ПС. А что тут как в шахматах?))))
=========================
Если Вы мужчина, этот факт должен быть отражен в Вашем паспорте?
Комментарий удален модератором
А вы не тролль случаем??
Итак, я Вас внимательно слушаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А орёте так, как будто жареного поросёнка второй раз режут!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Национализм, в отличие от патриотизма - легче в восприятии, понятней, тешит самолюбие, поддерживает попранное достоинство... Без особого труда - достаточно справки... Потому и так популярен... :((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Более мерзких нацистов чем жидовство - нет ни где в мире!
А ксенофобские бредни - нацистская пропаганда.
Всегда тошнило от ксенофобов всех мастей. Украина - когда появилась? Тоже мне - великий укр.
И еще один вопрос. А почему Волгу мы называем великой русской рекой? Ведь она большей частью протекает не по русским землям.
Ребята! Давайте жить дружно. Если мы вообще хотим жить.
Умный - любит Родину и делает все для ее укрепления и процветания. Потому, что патриот.
Дураку гордиться нечем, кроме как принадлежностью к своей нации, ее великим свершениям, и считает это веским основанием для превосходства.
Я - русский, бывший военный... Мне не очень нравится, что Министр Обороны - тувинец... Но, когда командовал мой земляк Сердюков - это было просто супер!! :)))
У каждой нации есть чем гордиться и чего стесняться. И русским, и немцам, и прочим...
Считаю, что любить Родину - патриотизм.
Гордиться принадлежностью к нации и считать это основанием для превосходства - национализм.
Как бэ... Это не очень умно... Каждой личности я бы порекомендовал гордиться личными достижениями...
Только не понял, почему такой тон?
Комментарий удален модератором
\
а наборот - кавказ и татары уже навострили лыжы...;-)
\
так что ваши птичьи доводы - ни более чем высурковские мантры...;-)
Комментарий удален модератором
Может быть вы хотели сказать: целесообразен?
Да, нынешняя миграционная политика (вернее полный бред), создала массу проблем и несправедливости. Их надо решать. Лучше бы побыстрее и порешительнее...
Но это не повод поощрять национализм - несправедливый и непорядочный способ политической борьбы.
А вот если провести вскрытие еврейского национализма, то такого дерьма обнаружишь, такого людоедства, что русский человек может встать в ступор - неужели это могут делать люди?
сказал скинхед, опуская биту на голову очередного "нерусского".
А то, что он поощряет национализм - согласен, так легче управлять. Разделяй и властвуй.
Про интернационализм, видимо не верите... Шойгу, Набиуллина для вас тоже евреи...
А вот, к примеру самые одиозные олигархи. Создатели "Газпрома" - Рэм Вяхирев и Виктор Черномырдин. Никто столько не сделал для продвижения олигархического капитализма в России, сколько они. Чистопородные русские мужички...
Комментарий удален модератором
Ваш совет заткнуться принял. Спасибо. Вы очень любезны.
Мои политические предпочтения - коммунист, интернационалист, ностальгирующий по СССР, как самому справедливому периоду в истории страны. ИМХО.
Национализм - не национальность, не свойство личности, это политическая идеология. Смысл ее - достижение власти в стране гражданами основной титульной нации страны и обеспечение их интересов. На первый взгляд справедливо. И, главное удобно поверить.
Но из определения и вытекает несправедливость идеологии. У всех граждан страны должны быть одинаковые и равные права. И законы для всех наций и народностей без исключения, должны быть обязательны к выполнению.
А править должны самые достойные, а не самые "национальные". Да и история сто раз доказала это... Большинство наших руководителей страны начиная с Рюрика и до наших дней были не русскими...
И еще - не обращайтесь ко мне более. Здесь полно ментально и интеллектуально близких.
А поляки и финны про другую империю рассказ.
Комментарий удален модератором
Короче, обыкновенная хуцпа.
А тему про черепа, если заметить, только либералы и их гуру поднимают.
Т.е. для них существует только телесное, что можно пощупать (как череп например). Понятия реальности духа для них не существует. Поэтому и замыкаются на всяких черепа, да шкурках.
Комментарий удален модератором
В своих комментах и в обиходе я пользуюсь общепринятыми формулировками. Они в свободном доступе, в энциклопедиях, в вики...
Народное понимание, вольные трактовки, лозунги и свободное творчество меня не убеждает и мне не интересно... :((
Давайте на этом закончим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ответ повторю. Вы спросили как процветает РФ. Отвечаю. Процветает, для олигархов, власти, маасквы и чиновников. Поясняю, это те же, кто был при власти или имуществе в СССР. Те же морды. Разжевываю и Путин из их числа и партбилет сберег, так как из КПСС не выходил. Изменились условия и названия власти, персоналии остались те же. Так понятно, или еще раз, как ребенку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
походу мы ничего нового не придумали))
\
такое впечатле, что гостролям предподают иудаизм...;-)
\
хуцпа - символ рабства, а маца - бегство от рабства
=
ну, а про гостроллей - поинтирисуйтесь у старикова...;-)
Зачем мне дурак Стариков? Я Вам вопрос задала.))
http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/18/jewnaglo/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То есть Вы тоже за такой способ ,Вами озвученный,решения всех житейских вопросов,это так?
Комментарий удален модератором
Смеетесь?
Комментарий удален модератором
СССР в миниатюре . У всех нацианальностей свои диаспоры(кланы,касты) , вот только у русских не было никакого единства . Москвичей не любили(да и сейчас не очень жалуют) , сибиряков уважали .
Краснодарские , Ростовские , Воронежские были в авторитете . Был какой-то дух землячества . Но попадались ТАКИЕ ТВАРИ . Минидиаспоры своих почти всегда защищали , а мы своих ТВАРЕЙ никогда .
Главное чтобы человек был хороший , а какой он национальности не важно . Лично я с любым человеком планеты Земля выпью . Да и с любым инопланетянином . Лишь бы человек был хороший .
Комментарий удален модератором
Лучше и не скажешь, присоединяюсь к Дмитрию Ивановичу.
А автор хрень пишет.
«Национализм, по мне, столь естествен, что никогда, ни при каких порядках, «интернационалистами» желаемых, не угаснет, но, во-первых, на всё, думается мне, придёт свой подходящее время, а теперь оно уже никак не за крайности национализма; во-вторых, малым народцам уже практически необходимо согласится навсегда с большими, так как в будущем прочно лишь большое и сильное; в-третьих, разбредшиеся народы, вроде цыган и евреев, без всякой земли и государственности, не могут даже и входить в счёт; и в-четвёртых, национализму необходимо более всего принять начало терпимости, то есть отречься от всякой кичливости, в которой явная бездна зла, а потому в этих рода делах практичнее всего терпеливо ждать течения свершающегося.»
Он ставит знак равенства между патриотизмом и национализмом, хотя это совершенно разные вещи.
Комментарий удален модератором
Его слова ниже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"...национализму необходимо более всего принять начало терпимости..."
В цитате озвучены взаимоисключающие вещи.
А фамилиЁ моё, Вам не обязательно. Завите меня просто: Дядя Стэн. ;)
В Ю.Америке испанцы брали в жёны местных женщин, и народилось неуправляемое племя, люди, которых не пускали к себе ни испанцы - ни индейцы. Воровать и подстрекать к бунту - вот все их дела. Губернатор издал указ, согласно которому любой имел право подстрелить метиса на месте преступления. Вот что такое ассимиляция. Мы тут тоже видим народец, который либо ворует - либо подстрекает к бунту. Осталось издать указ подобный тому, американскому.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, был грешок у русских - создали кучу оффшорных компаний и вывезли СССР туда.
Вообще, когда происходила делёжка заведомо конкурентоспособных на мировом рынке предприятий (они не приватизировались за ваучеры), кто-то заметил, что нет в числе претендентов ни единого русского.
И тогда нашли Потанина.
А взять с производства что-то, и приспособить в хозяйстве - это следствие творческого начала в русском человеке. Помнится, я набрал палладиевой проволоки, но не для продажи, а как стабильную по электрическому сопротивлению для творчества. Надо же такому случиться, что все разом обнищали, включая меня, а палладий стал дороже золота. Продал. Много чего продал такого, что брал для творчества. Это называется - выкачать ресурсы. Устраивается голод, и скупка.
Недавно узнал, что Горбачёв вменяемый человек. Ранее думал, что он олигофрен. Я его слушал и верил? Он ничего не говорил вообще. А представить себе, что некто украдёт завод даже невозможно было. Это за гранью. Для этого нужно быть чужим. Жидом, к примеру, исполняющим команды жрецов из США.
Комментарий удален модератором
А башкиры, как и эрзя, эстонцы, и многие другие - это русские. Так наука говорит. Хотя, по армейскому опыту скажу, что более русские всё же татары и казахи.
Всякий умный этим руководствуется. Это критерий ума.
Комментарий удален модератором
Это очень опасно, они-то Россию и ограбили, и продолжают грабить. Если Вам уголовник не кажется отличающимся от Вас, поздравляю.
Есть ли секты у русских? Вроде, Виссарион какой-то был. Таких мощных разветвлённых сект как евреев, у нас нет.
Это русские, хотя и не славяне? Не надо смешить мои тапочки. Отличить уголовника, занимающегося грабежом, устраивающего геноцид от доярки, которая взяла с фермы молока для детей я умею.
А тренд понятен - надо совместить в сознании доярку с Абрамовичем, объединить их в единое целое, и вот уже не понять кто вор, а кто о детях заботится. Красивая хуцпа. Заставляет русского дурака оправдываться. Бац, и вот он уже на колени падает, и прощения за то, что обокрал сам себя просит. Евреи, вы идиоты. Честно вам говорю. Так как вы действуете можно только дождаться Моисея с его мечом. И он придёт, не сомневайтесь.
Комментарий удален модератором
Почему Иоанн Креститель сказал: "Ибо закон Моисеем дан, благость и истина же от Иисуса Христа"???
Что за Закон, который обязан коррелировать с учением Христа, но такого и в помине нет?
Вот в эту сторону копайте если хотите реально сделать родство народов, а не как иллюминаты - всемирный концлагерь.
Я тоже ищу, Вы не одиноки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Родство религий возможно. Но возьмите Второзаконие. Много Вы там найдёте христианского? В последних строфах 7 главы есть запрет на грабёж. Всё, ничего больше не увидел.
Этой гадостью терзали славян. Народили кучу сект, с катарами (альбигойцами) пришлось воевать Франции. Есть славянские народы, заражённые этой мерзостью. Например, хорваты.
Однажды князьям это надоело, и при Владимире Мономахе евреев (ашкеназов) изгнали из империи.
Они просились при Иване Грозном. Тот написал королю Польши, что, дескать, брат мой Сигизмунд, мы живём спокойно, и лиха нам не нужно. Потом просились при Елизавете Петровне. Но впустила их Екатерина Вторая. Вот с тех пор мы и познали лихо. А ведь цель была самая благородная - цивилизовать, окультурить... Тащили в школы чуть не силком. Благодарность - нынешний геноцид.
Выкинуть эти мерзкие книги следует. Иначе ...
Есть прайды львов, где волкам не место, даже если они "ручные"
Есть однородные стаи птиц. Журавли с журавлями, а воробьи или голуби сами по себе отдельно.
Есть косяки (стаи) различных рыб, где все они (ПОЧЕМУ-ТО!!!) живут гомогенно однородными косяками.
Далее: киты, тюлени, котики, жирафы, слоны, обезъяны, волки, парнокопытные, муравьи, клопы, тараканы, саранча и т.д.
Полезные ископаемые. Нефть - к нефти. Пресная вода к пресной, золото "липнет" к золоту, а алмаз (тем ценен) что "чистой воды".
НАРОДЫ-НАЦИИ-ЦИВИЛИЗАЦИИ человечества имеют те же тенденции стремиться жить однородными национально гомогенными группами, культурами, коллективами, семьями, родами, религиями, тукхумами, тейпами и т.д.
Самая древняя русская пословица: "ЧестнОй род, чистым народом держится"
Вопросы.
Мы умнее Природы?
Иудеи злобные звери? - запретив под смертью создавать семьи с инородцами.
Лучше культур много или хватит на всех одной?
если........есть...........то
красота....культура....чистота
народа.....нации.........цивилизации
Всеобщая категория
СИНТЕЗ-СИМБИОЗ-ДИФФУЗИЯ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
национализм.......патернализм.....патриотизм
красоты...............культуры..........чистоты
народов..............наций................цивилизаций
И, одновременно, строго уважать (но не любить!) национализмы всех других народов-наций-цивилизаций.
если................есть...............то
разумный........умелый...........умный
национализм....патернализм...патриотизм
довести до абсурда или нарцисизма можно все что угодно. Однако, есть объективные тенденции самосохранения Природы, с которыми надо считаться всем гершаникам, слепо, глупо и люто ненавидящих естественный национализм любви ближних к самим себе т.е внутриродового братства и сестринства.
Кто не умеет любить ближнего, может ли он строго уважать дальнего?
А кто поумнее, разводит евреев. От них пользы больше.
Комментарий удален модератором
Нацизм - крайняя форма национализма.
Ты что мне прокурор или работодатель, чтобы я тратил на тебя паршивца время и искал цитаты.
Сам найди. А не найдеш тогда спроси. А еще полюбопытствуй у равинов.
Ибо ты знаешь гнус, что иудеи запрещали (еще от Моисея) создавать браки с язычниками. Но хочешь потрепать мне нервы, ибо ты тролль жидовский и провокатор.
Будешь гнусавить тролль - запру в ЧС.
- Ибо слаб человек и велики беси!
Я знаю эти троллевские технологии. Но не известно еще кто кого ловит и выявляет. Провокторство не всегда ПРЯМО приносит желаемые результаты.
КОСВЕННЫЕ результаты бывают гораздо важнее новизной и дополнением к уже известным. Вот и вы племянница самообнаружилась раньше времени.
Зачем отчитываться перед моськой, который тявкает и думает что достиг информационной и деловой цели.
Таких глупых щенков в МП очень много, но тявкавющий голосок у всех одинаков.
Таков ответ вашего симпатяги.
Не надо быть великим психологом и знатоком душ людей, чтобы не узреть "прокуроского" вызова ко мне. Допроситель нашелся...чорт.
Весь социальный и интеллектуальный мир знает о чем я высказался. А тут, выпрыгнул "наивный" сенечка и, требовательным голоском капризы завизжал - "Это для меня не правда. Прошу ссылок..."
Таких тролле, я видел сотнями и реагировать на них никогда не буду. Хочешь узнать точно? - читай Библию!
Вам понятно почему я игнорирую таких нагло активных допросителей.
Я не люблю "наивных" хитрецов и считаю их хамами по генетической природе.
А Вы мне о терпимости и справедливости...
"Вы сделали преступление, взяв себе жен иноплеменных, и тем увеличили вину Израиля. Итак покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных." (Библия, книга Ездры 10:10-11)
Установленный Богом языковой барьер препятствовал межнациональным бракам, которые были впоследствии более ясно запрещены, когда Бог дал пророку Моисею Свои Заповеди (Второзаконие 7:3).
Книги Неемии (13:23-27), Неемия привел в качестве примера "как жить нельзя" царя Соломона, на которого Бог разгневался именно из-за его страсти к "чужеземным женам".
Левит гл. 21, ст. 12-15
Незаконные браки священников и левитов [2 Езд 9:18-36]
Запрещение браков с чужеземными женами [Неем 13:23-29]
Ездра оплакивает смешанные браки [Езд 9:1-5]
"Ездра! мы согрешили пред Господом, мы взяли иноплеменных жен из народов земли; и вот теперь здесь весь Израиль: 90 да будет совершена нами клятва пред Господом в том, чтоб отвергнуть всех иноплеменных жен наших с детьми их" Езд 10:1-5
И Т.Д сотни мест Библии и неизаестно сколько в Торе
На самом деле убивают за это только некоторые мусульмане, причем я думаю, что это не требование их религии, а обычай средневековых варваров.
По поводу вашего замечания о Библии и о Торе. Тора - это часть Библии, и тот факт, что вы этого не знаете, вас характеризует определённым образом. Тот факт, что вы, не зная даже самого элементарного по теме, что-то по этой теме вякаете - тоже характеризует.
Итого. Цитат нет, примеров убийств иудеями за браки с иноверцами тоже нет. Есть ложь и клевета злого и невежественного человека.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Больше всего обворовываете национальную власть других народов выдавая себя псевдоименам анонимно за "своих".
Выноваты подменной властью вы. Однако, вы не стесняетесь корить и обвинять народ которым анонимно правите.
Вы русских обвиняете во всем, хотя у русских власти нет.
В СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА ВЛАСТЬ, а не человек, гражданин или народ.
Народ должен подиняться законам власти
Ваша мошенническая власть, путем ваших лжезаконов - кровью, коварством и обманом "усмиряет" человечество.
Никто не написал о русском народе и России так много черноты, как ваши "культурно" воспитанные писатели и журналисты.
Вы разрушили скрытой властью Россию, потом СССР, теперь опять ваша реформаторская "перестройка" уничтожает РФ
Вся аморалка и безнравственность сеется на русском языке - вами.
Вся информационная индустрия русского языка, принадлежит евреям, но не русскому народу.
Вы не вписали русских в Кнституцию РФ. Поэтому нет русского писательства, но есть еврейская, бездарная и хамовитая
В чем я не прав?
Александр, зачем же так разоблачать еврейскую тусовку? Жрут ведь они русских, а не русские их. Мы их вообще не трогаем. Они в телевизоре что хотят вытворяют, полная свобода выражения своей людоедской сущности. А Эхо Мацы? Сплошное людоедство. А Вишневский, который Раппопорт? Главный демограф страны. Прямо заявляет, что русских нужно заменить 10 миллионами азиатов ежегодно...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прочти документальную книгу дипломата в Китае А. Русакова "Дыхание дракона"
Там, со всеми официальными ссылками утверждается, что только в Китае иудеев насчитывается около 45 000 000. Фантастика? - но это всемирно признанный факт.
"Малый народ" умаляет себя технически - в стратегических и геополитических целях.
Биробиджан размещен рядом с Китаем не зря...
Поэтому твои ссылки на "итоги" обыкновенная и всем известная хуцпа.
Комментарий удален модератором
Биробиджан - это стратегическое преступно пограничное окно Китай-еврей-Россия
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Об этой цифре знает весь просвещенный мир. А также о "малом народе" написаны еще десятки книг другими авторами на 11 языках мира.
Сведения от туда.
Вот вы начинаете говорить, чтобы сообщить какую-то смысловую информацию? Да?
И вы ждете, что ваш собеседник открыл уши, дабы воспринять смысл вами сказанного?
Фигушки! Он ждет от вас совсем не этого, не информации и не полноценной беседы. Он ждет от вас сигнала "я свой, такой же как ты", это - как пароль на границе.
Вы должны произнести вслух не свои мысли, а тот же набор пошлостей, предрассудков и благоглупостей, которыми набита его башка, а также бОшки его единомышленников. Тогда ему станет спокойно: рядом с ним свой, а не чужак.
Поймите, ваши мысли его не интересуют в принципе, а самО то, что вы их выражаете, воспринимается им как сигнал тревого: ЭТО ЧУЖАК! ОПАСНОСТЬ! ОПАСНОСТЬ!
При этом вы можете быть, допустим, русским, но реакция - панически-озобленная - у него будет именно как на чужака.
У нас всех общий набор инстинктов.
Но проявления - разные.
Но меня интересует не состояние, а его изменение.
Как это происходит, Вы, кажется, упоминали - путём сублимирования... Но говорили и об актуализации этого состояния у каждого поколения. Если я всё это правильно поняла, то делать - изменять состояние - можно некими социальными технологиями, формализующими сублимацию и контролирующими актуализацию. О как задвинула)) - как оцените?
Про то, как можно при помощи государственной монополии на образование и средства информации провоцировать ксенофобию, заразить страну национализмом и довести национализм до нацизма, лучше всего знают в Германии. Мы только догадываемся.
Но становится очевидным, что в последнее время под знаменем "патриотического воспитания" по пути Бисмарка-Гитлера идут и в РФ.
Тут пост перегружен. Надо бы перейти в другое место.
Ты ему свои мысли и чувства - а он тебе в ответ манипуляции.
Можно и в другое место перейти.
Интересно слышать это от представителя сверхнационалистичного племени евреев.Видимо изнутри знает!
Иди лечи своих соплеменников в Израиле, к русским не лезь,народ поумнее будет, и сам разберется,что есть что.Без заинтересованных иудеев, с их Сверхнационалистичным кагалом!
А вот тот факт, что любое государство имеет свои законы построения, и то обстоятельство, что 3% иудеев совершили в 1917 году государственный переворот в России, подчинив и уничтожив русскую управленческую верхушку, общеизвестно.Остальное-это только следствия.В том числе и по Кронштадту.Как известно, моряки (большей частью анархической мировозренческой направленности) сначала поддержали гос.переворот(октябрьский, гос. переворотов было,как известно,два, февральский и октябрьский), но потом, видимо что-то узрев в нем нехорошее, выступили против новой власти, ну и были подавлены.Вы случайно, Правду говорите не по СЕРеБру в ладони, как цыгане, типа чего изволите?И кто тогда это СЕРеБро Вам в руку положил, если Вы не знаете детально, что происходило в 1917 в России, а написано-то уже не мало!
Комментарий удален модератором
ЗЫ: к стати как и такие понятия как "русский" и "совок". "Русский" - это национальность, "совок" - форма социального поведения, присущего не только русским. К стати поведения в большести противоположного поведению "жида".
Но как жида вульгарно асоциируют с евреем, так и под совком вульгарно понимают русским, чем бесы и пользуются.
Израиль живёт по обычному для всех развитых стран законодательству.
Так что я не говорил о законодательстве.
И предметом не владеете Вы.
"В Израиле теперь раздельные автобусы для избранного пипла- евреев, и автобусы для неизбранного пипла - гоев: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2287756/Israel-launches-Palestinian-buses-attacked-racist.html и http://www.roitov.com/articles/bus.htm
Кстати, если Вас так волнует судьба "палестинцев", предложите им статус беженцев в России. Только вряд ли вы это сделаете - кому нужны террористы и паразиты в 4-м поколении ?
Израильские друзы, черкесы, христиане, славяне не испытывают никаких трудностей при поездках на общественном транспорте; лишь "палестинцы": вечно хулиганят.
==========================
Этого не допустят Ваши соотечественники, так как у них свои планы в отношении России.
Израильские друзы, черкесы, христиане, славяне не испытывают никаких трудностей при поездках
==========================
Они не претендуют на свое государство на землях, осваиваемых Израилем. Если бы такая тема возникла, так и проблемы возникли бы..
Не нужно им никакое "государство" - там работать придётся, а не сидеть на ООНовской гумке, плодясь как тараканы при этом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
П.С. Если оставите коммент - не затруднитесь сообщить мне об этом в личку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не люблю и не уважаю тех, кто наоборот, призывает меня открыть границы, раздать свою землю - езжай-бери кто хочет, и называют это "мультикультурным обществом". Я за то, чтобы у каждого был свой огород.
Странно желать нормального отношения к себе, не надо было подписываться на грязное дело.
В остальном, про "Вашингтонский обком" - это уже даже не смешно. Дем. Администрация изначально настроена анти-израильски.
Есть Президент, мне напомнить про "выборы" зиц-президента Медведева? Гос.Дума - "парламент не место для дискурсий". Конституционный Суд я уже комментировал в связи с выборами губернаторов, "закон что дышло".
О том что Ротшильды собираются перебираться в Гонконг - не знал. Если так - надо вкладываться в китайскую валюту и ценные бумаги.
На дележе все ровно наоборот.
Провести вот прямо здесь и сейчас эксперимент, сказав, к примеру, про "нацию ростовщиков и телевизионщиков", нацию "хозяев овощных рынков", или нацию "наркоторговцев и попрошаек". И все сразу без объяснений поймут о ком идет речь. Людей даже не запутать в этом вопросе, если сказать что это "русские, украинцы и белорусы" :)))).
Вот где национализм на деле. Причем махровый, русофобский. Сначала вроде бы невинный, великодушно прощаемый русскими людьми. Но сегодня, когда он террором 90-х, воровством, бандитизмом и развратом набрал силу, то русские люди от него уже стали искать пятый угол в собственном доме.
И только в ответ на этот агрессивный местечковый национализм, который в отношении русского народа проводит тихий геноцид и людоедского вытеснение русских из их жизненного пространства, в ответ на это появляется русский национализм. В первую очередь национализм совестливых людей, неравнодушных к своей Родине и будущему своих детей.
И тут хуцпатые бесы засуетились, подло внедряя в ряды этих русских подвижников своих засланцев. чтобы придать этому уродливые формы, а потом дискредитировать.
Пример: США. Еще 40-50 лет назад в стране процветал расизм (разновидность национализма). Появились законы о равенстве всех граждан, не зависимо от... И суровые меры наказания за их нарушения. Где сейчас ку-клукс-клан? Да, еще есть следы (следы!) бытового расизма. Но назовите негра негром (а не афроамериканцем) и предстанете перед судом. Всё кончилось тем, что Президентом США стал афроамериканец. Вот что такое власть в вопросах расизма и национализма.
В СССР-РФ в разные периоды власть по-разному относилась к вопросам национализма. Сейчас национализм в РФ расцветает. Потому, что у власти нет другой объединяющей идеи. Законы о "национализме" есть (ст. 282 УК РФ), но они не применяются или применяются, тогда, когда надо власти и выборочно.
Когда в стране процветает национализм, виновата только власть, ибо ей это в данный момент выгодно
====================================
Вот это и есть ярчайший пример наличия в стране расизма. Когда в стране нет расизма, то нет и законов, карающих за него.
Со временем действия этих законов и воспитания детей расизм на государственном уровне умер. Остались следы бытового расизма в среде стариков. Надобность в этих законах отпала. Но это не значит, что их надо отменять.
В РФ тоже есть ст. 282 УК РФ "О разжигании расовонй и национальной ненависти". Т.е. национализм в худшем понимании этого слова есть. Другое дело, что, в отличие от США, этот закон не работает. И национализм приобретает в РФ всё больший размах, что может вообще привести в вооруженным конфликтам на межнациональной основе. То, что происходит сейчас - разминка. Всё может кончится гражданской войнушкой.
Переубедить меня фразами, типа "Наоборот" - невозможно
Я пытаюсь объяснить, что власть опирается на первобытные инстинкты и разжигает пещерные страсти.
В США - другая модель. Там нет "титульной" национальности, но есть понятие "народ". И их государственные патриотизм ничем не отличается от европейского национализма.
А арабы вообще один народ. С одним языком, с одной историей и одной верой.
Так что слово "национализм" в каждом отдельном случае может иметь разное значение. Национализма прежде всего должен быть направлен внутрь страны. Тогда он полезен. Если он направлен наружу - против кого-то, то это уже нацизм.
Так что у русских это понятие бывает с двумя векторами. А в той же Украине - только "внутренний" национализм, который в таком варианте совпадает с патриотизмом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И вообще, вопрос национальности в нашей стране стоять не должен, также как он не стоит в той же хвалёной Америке...
Много направлений и течений.
Наиболее крайнее и агрессивное - нацизм. Когда интересы титульной нации отстаиваются любой ценой, вплоть до этнических чисток.
Вот примерно так.
Национализм - отстаивание интересов нации... Начиная с малого: культура-литература-искусство... Далее по нарастающей...
Когда процесс доходит до физического воздействия на людей (законы, аресты, этнические чистки, лагеря, гетто) это уже нацизм.
По-моему как-то так. Еще раз простите.
Понятие национализма слишком широкое. Когда идёт вопрос о защите культуры нации, её интересов - это хорошая сторона, но когда эти интересы пересекаются с другими нациями - вот тут вопрос вопросов. И найти эту грань очень сложно. Потому-то я и предлагаю, этот вопрос здесь не обсуждать. А если обсуждать - то не со мной. Не хочу...:))))
Давайте закончим. ))
Если малый народ пытается диктовать титульному - это апартеид... Мне кажется мы далеки от этого...
Потому, что если власть в стране принадлежит нац меньшинству и проводится политика в его интересах - это называется апартеид. Как бэ... Тоже национализм, но не типичный...
Конечно же есть национализм и у других наций, не титутльных, мелких... Это несколько другое явление.
Это приоритет интереса нации но уже на их территории проживания... Кавказский национализм - он на Кавказе, татарский - в Татарии, молдавский национализм - в Приднестровье... и т.д. Это все-равно соотносится с моими утверждениями.
Явление-то многогранное, трактовок много.
Я рассматривал несколько по-другому. Мой вариант имеет место, но ваш вариант убедительнее, полнее и точнее. Сдаюсь. ))
Конечно, мог бы дать то определение, к-рое в меня вдолбили в двух ВУЗах, но..
Во-первых, в те времена, когда формировался как личность, у нас в Казахстане национализма не было, был самый настоящий интернационализм, кто только не учился в одном классе со мной: русские, казахи, татары, немцы, корейцы, уйгуры, евреи и такие мемзеры, как я.
Во-вторых, гены како
Во-вторых, гены какой крови должны возобладать во мне: одной вторай польской, одной четвёртой малороссийской или одной четвёртой сербской?
P.S. Случайно и солслепу нажал какую-то кнопку на клавиатуре, выскочило помимо моего желания. Пшепрашем бардзо!
Но когда впервые после этнических казахов первым секретарём ЦК КП Казахстана стал русский - товарищ Колбин - интернационализм в Казахстане почил бозе (((
И вряд ли гены когда-либо умрут, если постоянно человеку будут талдычить: ты - русский, ты - татарин, ты - еврей, etc, etc, etc...
"Генная память" - только метафора.
Но прежде всего, петлять, и мутить воду надо перестать. - ВАМ.
Национализм есть _любовь_ к своему народу и радостное содействие его благу, но вовсе не гордость.
Всё просто - испугались найти скелет у себя в шкафу....
Да. Именно тут и "порыта собака". К сожалению, весьма часто "радостное содействие ЕГО благу" начинает осуществляться за счёт благ.... имеющихся - у других! Так как не всегда это "содействие" возможно за счёт создания самими (!) НОВЫХ ценностей. Часто, особенно у людей/наций ограниченных/ленивых/не имеющих склонности к творчеству/техническим знаниям это происходит за счёт ОТЪЁМА ценностей созданных другими нациями, народами и, кстати, навязывания СВОИХ "ценностей". Если, это осуществляется не на основе меновой торговли, то так уж получается, что - ИМЕННО национализм такой группы людей и является почвой для войн и конфликтов. А поэтому, национализм потенциально несёт больше ЗЛА, чем - добра!
Есть в России умный националист Андрей Савельев.( http://ru.wikipedia.org/wiki/Савельев,_Андрей_Николаевич )
Убежденными националистами были великий философ Фихте, великий логик Готлоб Фреге, великийк композитор Вагнер, великий физик Гейзенберг
Проверяйте!
Логику учите. Вы тезиса не замечаете и его подменяете. Идите-ка лучше к бабулькам на скамейку., там найдете себе подходящее общество. А я не люблю болтать впустую.
PS. Не только националисты бывают умны, но и среди нацистов попадались очень умные люди. Ну и что?
PS. Гершаник меня из френдов вывел. Обедню, знать, ему я порчу (словно нет возможности найти его комментарии и публикации , не будучи у него во френдах.. Ребячество) .Вас тоже?
Гитлер, - не дурак! Но, если бы был очень умный - послушался бы Бисмарка (если поняли что бабульки на скамейке обсуждают).
Человек, страдающий национализмом, - безнадежно болен. Главное, чтобы он не был буйным и не мешал нормальным людям жить.
Это как болезнь души. Если душевно больной никому не мешает, он живет в своем мире среди людей. Если он - буйный, его помещают в соответсвующий дом. Здесь то же самое.
Никто никому ничего тут не докажет, никто никого ни в чем не переубедит. Медицина тут бессильна.
Пока ясно одно: "Когда человеку нечем гордиться, он начинает гордиться своей национальностью" (Шопенгауэр)
"Не люблю две вещи: расизм и негров"...
"инволюция" - это свертывание, отказ назад.
Тогда Вам следовало бы употребить слово "инволюция" или воспользоваться моим определением, что есть одно и то же.
Привет Питеру и Петроградской стороне (никак туда не соберусь).
Я говорю как раз о развитии, потому и употребляю слово "эволюция".
К этому, разумеется, надо добавить что движение вперед не линейно, а скачкообразно.
Вы говорите о развитии (эволюции) - каком, в какую сторону? В сторону развития национализма или в сторону развития угасания национализма и нормального отношения людей без упора на национальности?
2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой др. стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания.
В русских традиционных ценностях она не числится. Жили со времен царя Гороха родом-племенем, крестьянской общиной, колхозом... Стойкая традиция коллективизма...
Сейчас дали всем свободу. Конституция гарантирует.
Это правильно? Нам так лучше? Оно вам (нам) надо?
И теперь самое обидное... Россия должна пойти по пути США в национальном вопросе. Либо русский национализм надо будет называть великорусским шовинизмом...
Воспитанием в семье и/или государственной политикой.
Национализм есть здоровое желание защитить свои национальные интересы всех уровней и в рамках закона не усугубльая состояние других этносов.
Шовинизм - постарайтесь немного...
Ксенофобия - постарайтесь очень...
Полностью поддерживаю. Налицо - подмена понятий. Национализм - НЕ шовинизм, а то, что вынесено в заголовок, должно звучать: "Шовинизм: что показало вскрытие...".
Национализм стал источником терроризма в Европе.
В США национализм изжил себя, даже вызывает удивление. Нация настолько повзрослела - национализм просто непонятен - все перемешались и понятия национальности исчезло.
При этом, уровень образования людей, принадлежащих к такому психотипу, может быть действительно высоким. Часто они оказываются отличными профессионалами - в областях науки, искусства или религии, что никак не влияет на то самое "наполнение", которым, собственно, и определяется "человечность" человека каждой отдельной эпохи и культуры.
Интересно, что будучи заложенными в генотипе человека, как такового, склонности к групповому обособлению по этническому (расовому, религиозному) признакам развиваются (или подавляются) не обучением, а воспитанием. Ну, а воспитывает, понятно, атмосфера (окружение, образ жизни - семья, круг общения, авторитеты, ценностные эталоны итд), под воздействием которых позсознательно формируются психотипы - сословные, социогрупповые, массовый. >>
"Не стыдятся и даже гордятся своей дикостью", впрочем, не только те, кто попроще, но и считающиеся в нашей стране "элитой". Просто, манифестация этой "гордости" возможна исключительно в своем кругу, а для толпы тех, кто попроще, она приберегается для псевдоэпатажа в случае нужды: "смотрите же, я тоже ваш", сигналят они, когда дело пахнет карасином:) Той же природы другие артикулируемые вольности, которые время от времени можно наблюдать по ТВ.
Так что, думаю, постепенное итощение стимулов к такого рода ксенофобии - дело общекультурной эволюции и времени.
"Не стыдятся и даже гордятся своей дикостью", впрочем, не только те, кто попроще, но и считающиеся в нашей стране "элитой". Просто, манифестация этой "гордости" возможна исключительно в своем кругу, а для толпы тех, кто попроще, она приберегается для псевдоэпатажа в случае нужды: "смотрите же, я тоже ваш", сигналят они, когда дело пахнет карасином:) Той же природы другие артикулируемые вольности, которые время от времени можно наблюдать по ТВ.
Так что, думаю, постепенное итощение стимулов к такого рода ксенофобии - дело общекультурной эволюции и времени.
Ксенофобия что-то вроде "детской болезни", которая может оставить осложнения на всю жизнь. Это относится и к отдельным людям, и к группам, и к поколениям.
"За современным «национализм» кроется ксенофобия – проявление первобытного людоедства.
Среди нас есть националисты попроще, которые ничего не стыдятся. И даже гордятся своей дикостью.
А есть и националисты, воображающие себя «образованными» и «учеными»… Те – стесняются. Они во что бы то ни стало ищут возможности оправдать свои предрассудки. Ищут самооправдания. И старательно возводят воздушные замки «нормального национализма». И – прячутся за частокол чужих «умных» слов. А если слова не помогают, злятся."
И это относится ко всем странам! К западным - в первую очередь.
Все "измы" - отвлеченные понятия, которые в разное время разными людьми понимались по-разному. В словарях и энциклопедиях сотни определений с разных позиций. Еще больше дело осложняет эмоциональное восприятие, которое заставляет по-разному воспринимать эти слова.
И я говорю не о разных (более или менее определенных) значениях слова "национализм", а о том общем в его восприятии, что понятно всем. Все понимают, что "национализм" предполагает генерализацию понятия "нация", признание приоритета "национального" над "личным" и "общечеловеческим".
И это заранее обессмысливает попытки сторонников "разумного", "нормального", "правильного" национализма доказать "чистоту своих помыслов".
В сухом остатке: любой "национализм" несет убеждение в превосходстве одних людей над другими и тем самым распространяет рознь.
Борьба разного рода "постсоветских" идеологов за флаг со словом "национализм" сильно напоминает соревнование пионерских отрядов в каком-нибудь всесоюзном лагере.
Слышь, Гершаник ПОМИРАТЬ ТЕБЕ СКОРО. Опомнись. Поимей совесть, пока не поздно.
Комментарий удален модератором
Тут есть над чем подумать.
Вероятно, об агрессии нужно говорить особо.
к консенсунсу тут придти трудно. Тем более ТУТ.
Про консенсус - отдельная тема.
1. Нация- народ,этническая общность с единым языком и самосознанием.
2. Национализм- идеология, проповедующая "верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей" Проще говоря, радение за процветание своего народа.
И только один следующий момент делает национализм позитивной идеей или негативной, когда национализм скатывается в сторону нацизма. Это отношения с другими нациями в процессе реализации идеи процветания своей нации.
3. В случае, когда благая идея определяет равное развитие и равные условия для других наций, без их ущемления, и тем более, БЕЗ развития своей нации за счет принижения и гнумления над другими- это интернационализм в национальной идее.
В случае, обратном, когда гнобятся другие, чтобы возвышаться "своим"- национализм перестает быть позитивной идеей, и вырождается в нацизм. Соответственно, это уже НЕ национализм. Хотя иные себя именуют при этом националистами.
Посмотрите мой пост вначале (выше)
Кроме одной мысли "национализм может быть позитивной идеей".
Верность и преданность своей нации, отстаивание ее интересов (в политике) автоматом означает невнимание (ущемление) интересов других наций. И при логическом движении вперед по теме естественно приводит к нацизму...
Мне ближе противоположность - интернационализм. Солидарность наций. Это отнюдь не означает создание "мультикультурного" сообщества. Это равноправное содружество совершенно отдельных наций, сообщество патриотов своих народов, и явление совершенно не мешающее развитию национальных культур. Доказано историей СССР. ИМХО.
Интернационализм мне симпатичен, я застала пору братства народов. Не вдаваясь в разницу понятий, это термины родственные. Но разве дело в терминах? Можно хорошее слово обгадить, и оно станет символом зла. Но это всего лишь зло, подмнившее вывеску "добра". Все дело в отношении людей к смыслу, содержанию на деле, а не то, каким словом называется то или иное. "Зри в корень!"- напрасно учил Прутков. -) До многих не доходит. Аналогично, к слову, произошло с либерализмом. Оно стало нарицательно опошленным, извращенным, хотя изначально совершенно нормальное, здоровое.
Национализм - интересы титульной нации впереди всех остальных. Политическая идеология. Почему он перерастет в нацизм? Потому, что по житейским законам он должен жить-расти-развиваться в какую-то сторону.
1.Он пойдет вперед (мое мнение). Будет стремиться к укреплению, расширению,углублению - и придет к нацизму.
2. Будет топтаться на месте, стабильно, ни вперед, ни назад... (Маловероятно, потому, что неустойчиво)
3. Он будет сворачивать свое влияние и займется поддержкой других наций страны (ваша позиция).
И в тот момент, когда права титульной нации и остальных наций сравняются в правах в стране наступит победа чистопородого интернационала. С чем я вас и поздравляю! )))
Интернационал - солидарное сосуществование наций при равных политических правах.
Не убедил? )))
Ну вот. С чего Вы держитесь именно за такое понимание? Выше я привела иное, классическое понимание, которого стоит придерживаться, чтобы не отклоняться в заблуждения. Почему "впереди всех"? На машине Вы тоже рветесь быть самым главным на дороге? "Расти-развиваться" в такой ситуации означает ехать к своему пункту назначения придерживаясь комфортной скорости сообразно условиям общего движения. А не лететь по трупам, извините. Если впереди стала машина с заглохшим движком, а водитель явно неумеха и беспомощен, как минимум, оттолкать машину на обочину, Вы можете с другими ему помочь. А можете обматерить. Или, не дай Бог, протаранить своим "танком". Как ЭТО называется? Если у Вас по-прежнему, СВОЯ цель. А вот если Вы стоите в пункте Бэ и взяли на себя ответственность обеспечить прибытие всех машин максимально быстрее и ВСЕХ, и тогда всем будет по прянику, включая водителей, - это интернационализм. )) Понимаете разницу?
"...Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе...."
"...неодобр. чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве ..."
"...НАЦИОНАЛИЗМ
(nationalism) Национализм возводит принадлежность к своей нации в политический принцип или программу. Таким образом ..."
И т.д.
Мои комменты основаны на таком толковании. Цитаты из разных, первых попавших загуглеванных сайтов.
Направление заведомо несправедливое, поэтому не разделяю, а оправдание считаю нечестным делом. :((
В данном вопросе приводить в доказательство жизненные аналогии неубедительно. Я могу придумать подобное на любой случай.
Вы свое понимание считаете классическим.
Я - тоже. В подтверждение привел три энциклопедических определения. От вас - пример из жизни водителя.
Мне признаться в своей неправоте? Грубости?
И вам спасибо! Простите за отнятое время.
Примеры я привожу лишь для более краткого понимания выражаемого принципа, экономии, так сказать излишнего многословия и словесной шелухи с приведением чужих заимствований в качестве основного аргумента. У меня есть СВОЕ сложившееся убеждение. Я его привожу. Нет-так нет. Никаких при этом вопросов и детских обид быть НЕ может. Всех благ!
Без определения слова "нация" определить -изм не удастся (общепринятого определения, в словарях)
Исследовать надо гнездо понятий : нация, национальный, национализм, нацизм, национальный фашизм (бывают: религиозный фашизм,национальный, демократический и еще много видов фашизма, обособление части людей с применением агрессии)
На бытовом и разговорном уровне понятий нет смысла заводить псевдоумные дискуссии, воспринимаются как попытки увести в сторону от интересов собственности нации или просто провокация на высказывание.
Лично я ненавижу провокаторов.
Вопрос из области: "Что такое любовь?"
А ученым и политикам, использующим этот термин, надо договориться....или не трепаться с таким уровнем абстракции.
без истории своего народа,его традиций и обычаев,
народ может исчезнуть
При навязывании своих обычаев и традиций происходит ущемление других народов,
Причина национализма захлеснувшего территорию СНГ ,лежит за его приделами
В начале сотворили Вавилонское столпотворение,и люди делающие одно дело стали говорить на разных языках
а потом http://otvet.mail.ru/question/16613569
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все имеют право гордиться своими нациями, кроме русских. Если русский горд тем, что он русский - он сразу националист или, хуже того, национал-фашист.
Я презираю таких русских, которые не только сами чувствут собственную униженность, но и детям своим прививают чувсто презрения к собственной нации, мало того, они, видимо, этим ещё и гордятся.
Лучше всего выразился по этому поводу А.С.Пушкин:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство."
"Мы в сношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда — при англичанах дурачим Василья Львовича; пред M-me de Staël заставляем Милорадовича отличаться в мазурке. Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля). Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе — это мерзко. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство."
не нужно передергивать ни мои слова, ни слова Пушкина, с которыми я полностью солидарен.
Гордость за свою нацию еще не означает презрения к другим нациям, это для того, чтобы вы меня в этом вопросе правильно поняли.
А вот "Дуньки, выпущеные в Европу" и оттуда поливающие собственную нацию в полном соответствии с собственной базарной натурой вызывают у меня не меньшее омерзение, чем описанный Пушкиным барин, заставляющий мальчика "забавлять" Гекторку.
Охота пообсуждать политику правящих кругов России - найдите другого собеседника. Но в рамках обсуждения вопроса о национализме я разбрасываться по темам не хочу.
И презираю я именно Дунек, а не "тот самый народ". Да и границы между национализмом, нацизмом и патриотизмом я сам в состоянии провести, не спрашивая вашего разрешения.
И еще, заметьте, за время всего нашего разговора я еще НИ РАЗУ не высказался о вас лично.
А я вам все время кого-то напоминаю, в чем-то вы меня подозреваете, то в презрении к Пушкину, то в квасном патриатизме, то в нелюбви к собственному народу...
Позволю и я себе разок "посомневаться": Вы, случайно, не следователь НКВД? Уж больно параноидальная у вас подозрительность.
У нас сегодня на дворе ХХ1 век. А мы всё более не понимаем друг друга.
Смысл слов так изощренно раскрывается говорунами "нужным" смыслом, что они уже означают обратное изначальному...
Как тут не припомнить древние предания о Вавилонском столпотворении.
А всё ради чего? Ради возможности реализовать свои желания. Посредством денег и власти. За них и борьба.
Таки может начать с консерватории? ))
Комментарий удален модератором
И чем ворон считать, хоть и в Кремле, может заняться чисткой сараев?
Комментарий удален модератором
А так ... уж с Охотного ряда тогда.
Комментарий удален модератором
Интернационализм - содружество совершенно разных наций при равных политических правах и свободах. Никоим образом безликой массой при таком раскладе народы не будут (СССР)
Национализм - преобладание прав и свобод у титульной нации страны. Вот это как раз "подравнивает" мелкие народы, создает противоречия и конфликты, угнетает нетитульные культуры, все предпосылки к войнушке. Что и имеем в наличии.
Про национализм определение в моем комменте выше.
к которой он готов или в которую он верит. Если человек не готов к информации, он её не заметит, даже внимательно прочитав весь текст. И это касается не только сакральной информации, но и любой другой... Хотя некоторые считают ниже своего достоинства, то, что выше их понимания... Только спокойнее, я же пишу, что некоторые... Надеюсь...
Я где-то тут привел три первые попавшиеся энциклопедические определения национализма.
Они трактуют примерно одинаково: это идеология, ставящая выше всего интересы нации.
Считаю это определение точным, но лично я его ценности не разделяю.
В идеологии (как вере, образу мышления, политической цели) должны быть более конструктивные, более благородные идеалы.
Я тоже люблю Родину и русский народ. И в этом плане цель - патриотизм (сохранение культуры-литературы-традиций) куда благороднее, чем борьба за чистоту нации и "мочилово брюнетов"...
С наследственным восторгом надо, пожалуй, к доктору обратиться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ведь фашизм начался с обыкновенного нацизма.где евреи,цыгане,славяне относились к неполноценной нации и подлежали уничтожению.
Таким образом нацизм это и есть начало фашизма.
Альберт Г
Комментарий удален модератором
Другое дело, что сублимация инстинктов накладывается на процесс их самопроизвольной актуализации у каждого поколения.
Обсудим?
Обсудим конечно, только пользы от этого никакой - большинство предпочитает жить иллюзиями и своими личными представлениями, знание им не нужно, причем это касается всей иерархии.
Неужели мы без них не разберемся?
Раз национализм и ксенофобия имеют под собой территориальный и родственный инстинкты, а если глубже, то это реакция на угрозы потери "кормовой базы", то достаточно стабилизировать эту самую "кормовую базу" на необходимом уровне (мы это называем уровень жизни). И, о чудо! - сразу появится так ожидаемая "толерантность" и "терпимость".
Нет угрозы - нет реакции, есть угроза, а хоть бы и воображаемая, есть реакция.
Какие тут разбирательства?!
А разбираться надо с критериями отбора и механизмами формирования элитных групп, поскольку именно они ответственны за "кормовую базу", это их биологическое назначение, больше они ни для чего не нужны.
Инстинктивное поведение трансформируется и сублимируется социумом. Базовые инстинкты затормаживаются культурой. Это называется "воспитанием". Образовательные власти РФ пошли по пути "стандартизации". Только что ввели "стандарты" для школы (начальной, средней и высшей). Готовят "стандарты" дошкольные. И всюду под вывеской "патриотического воспитания" - провоцируются именно пещерные инстинкты. Превосходство "своих" над "чужими" - генеральная идя, которую насаждают.
ЗАКОН ПЕРВЫЙ. Все поведенческие признаки людей — наследственные, то есть в какой-то мере зависят от генов.
ЗАКОН ВТОРОЙ. Эффект генов сильнее, чем эффект воспитания в одной семье.
ЗАКОН ТРЕТИЙ. Значительная часть вариабельности людей по сложным поведенческим признакам не объясняется ни генами, ни влиянием семьи (Turkheimer, 2000).
1. Поведение " в какой-то мере зависит от генов". Да. А состояние моей правой руки "в какой-то мере" зависит от левой ноги.
2. "Эффект генов" сильнее, чем "эффект воспитания". Мощно! А почему мы не едим друг друга? Хочется, но едим же...
3. "Значительная часть" - "не объясняется". Эта мантра не обладает даже признаками "законоподобия". Лет 400 вслед за героями Шекспира мы повторяем: "Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам"... И это что - "закон"?
Простите. Всё это настолько беспомощно, что я читать сочинения г-на Э. Туркхеймера не стану.
Вы отрицаете достижения генетики поведения (теория Ж. Пиаже)?
Насколько я Вас понимаю, Вы придерживаетесь парадигмы что человека можно воспитать и что человек в состоянии контролировать свои эмоции (читай инстинкты)?
Я исхожу из непреложных фактов.
1. Изменения в генотипе и в поведении вида homo за 10 тыс. лет никем не доказаны.
2. Периоды "одичания" народов, связанные с социалистическими и национал-социалистками экспериментами ХХ века, никак не связаны с генетическими изменениями тех популяций homo, которые в них участвовали.
Вот и получается, что пик эволюционного приспособления приходится на каменный век - мы сами себя обогнали (бежим впереди лошади). Но это не есть здорово, поскольку наши инстинкты не вполне соответствуют среде обитания, которую мы сами создали. Вот именно отсюда все проблемы и противоречия - механизмы старые, а среда новая. Подавляющее большинство людей даже не задумываются об этом никогда.
Т.ч. нравится нам или не нравится, побудительные причины и механизмы у нас, приспособлены для "того" образа жизни - пещерного.
Глобальный когнитивный диссонанс однако вырисовывается. ))
Может, Вы развернете Ваши комментарии в статью?
Буду ждать.
Расизма, как и негров, быть не должно!
- Штирлиц, нам известно всё. Вы - националист, Вы ненавидите евреев.
- Ошибаетесь, Мюллер. Я - интернационалист, я ненавижу всех.
А национализм - это всего-навсего отдание приоритета государствообразующей функции нации, а не народу. Это - словарное значение термина.
Или, другими словами, "...nationalism, ideology based on the premise that the individual’s loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests..." ("...национализм, идеология, основанная на предпосылке, что лояльность человека и преданность этническому государству превосходят интересы другого человека или группы..." - "Британская энциклопедия", N)
Вот и все.
И изначально ничего плохого или тем паче оскорбительного в этом термине нет.
Национализм в той или иной мере присущ любой нации - это естественно.
Совсем иное дело политика.
Предположим, желает некая нация объединиться и образовать собственное государство... Какой негатив?
Но если эта нация проживает на территории другого государства - что получится?
И вот уже национализм становится преступлением...
1. Культурно-исторический. Следить за историй слова в связи с историями формирования культур (цивилизаций).
2. Социально-психологический. Следить за формированием индивидуального и группового сознания.
Причем отделение произошло как раз в социально-психологической сфере, иначе и быть не могло: слово-то одно и то же, но ЛЮДИ понимают его по-разному.
Я же, как Вы знаете, сторонник того, чтобы любому термину придать единое и окончательное значение, поскольку убежден, что только такой подход может привести к пониманию между людьми.
К примеру, читает британец у нас, что либерализм - мерзость, и неминуемо приходит к выводу, что мерзавцы - это мы. Потому что такое либерализм-то он знает...
А наши ругают вовсе не британский либерализм, а наших либерастов, никакого отношения к либерализму не имеющих, кроме слогана, наклеенного на причинное место...
Придать слову точное значение и значит сделать его "термином". Это возможно только в научной - т.е., искусственной и можно даже сказать даже "мертвой" речи. Не случайно в течение многих веков в Европе языком науки была латынь - "мертвый язык". А у врачей и юристов именно латинские слова до сих пор служат "терминологической основой".
В живой речи (за пределами наук) слово никогда не имеет точного значения. Оно - живое.
Это понимают лексикографы - ученые, составляющие словари. Даль назвал словарь "словарем живого великорусского языка". Лексикография занимается анализом словоупотребления. Для этого теперь в Интернете множество сайтов, где собирают новые слова и следят за частотой их употребления. После этого регулярно (в среднем раз в пять лет) переписывают толковые словари.
Тут, дорогой доктор, не надо смешивать ситуацию консилиума у постели больного и/или вскрытия в морге, где Вы и Ваши коллеги патолого-анатомы определяете "очаг локализации метостазы" и разговор в коридоре, где говорят о "кондрашке".
Вы никогда не задумывались - а зачем, собственно, медики и юристы оставили мертвый язык в качестве терминологической базы?
До 18 века, пока все студенты учились по книгам Галена, это понятно. Но уже в 18-19 веках практически в каждой стране существовала собственная школа...
Зачем латынь и греческий?
Для взаимопонимания.
Я без труда могу найти общий язык с коллегой из любой страны, даже не зная его языка. Могу провести с ним консилиум, и при этом свести вероятность ошибки к минимуму.
А для чего наука - в широком смысле этого слова? Не для того ли, чтобы описать явление или процесс, сделав его доступным для понимания остальными людьми?
А для чего образование? Не для того ли, чтобы люди могли понимать друг друга, употребляя в общении одни и те же слова?
Наукой как процессом занимаются немногие, но конечной ее целью является донести результат до каждого.
Как только об этом забывают - на этом наука заканчивается.К тому же я говорил именно о терминах, а не о языке в целом.
Если допустить разночтение терминов - повторится Вавилонская башня...
В образовании - в отличие от дрессуры - требуется не воспроизведение стереотипа, а освоение способности к обновлению содержания.
Наука как "описание явления или процесса" не выходит за пределы "дрессуры", пока не принимается за исключения из правил, и не ставит задачу разделения "нормы" и "патологии". Студент может выучить анатомический атлас. Но пока он не поймет, что в реальности нет пациентов, у которых "всё по атласу", он ещё не врач.
Но мы отвлеклись.
Я ведь не наукой занимаюсь. Предмет моих занятий - коммуникативные практики. Для них любые словари "мертвый материал". Что-то вроде анатомического атласа для врача.
Так понятно?
В разобщенном мире возможность понять друг друга приобретает тем большее значение, чем более развивается коммуникационная сеть, вовлекая в прямое общение людей с совершенно различным менталитетом, говорящих и мыслящих на разных языках.
Исторически, собственно, и формирование множества языков из немногих первичных стало следствием различного толкования смысла слов в разных природных и социальных условиях. Большая часть народов Европы, включая славян, еще 10 000 лет назад говорили на одном и том же языке, не так ли?
Но именно для общения, именно для предмета Ваших занятий чрезвычайно важно взаимопонимание.
А для него жизненно важно единое значение одних и тех же слов - иначе продуктивного общения не получится.
Мышление - это лингвистический процесс, оно определяет наш язык, но и язык определяет мышление. Именно поэтому бывают представления, на одном языке обозначаемые одним словом и даже слогом, а в другом требующие многострочного разъяснения...
Что русскому хорошо, то немцу смерть :)
Поэтому и при межнациональном общении необходимы опорные понятия с единым значением.
Иначе общения не будет.
Я не согласия добиваюсь, а понимания.
Людей объединяет не язык, а взаимодействие в освоении мира.
10 000 лет назад люди ели друг друга. И то, что поедаемые говорили на том же языке, ничуть этому не мешало.
Современный национализм находит оправдания тяге к людоедству в том, что "они" это "не мы": "они" - "немы" - "немцы". Это, кстати, точная этимология.
Этот пост уже перегружен. Надо бы открыть новую страницу. Может, Вы выставите статью?
В мултинациональной стране чреват развалом и граждю войной
Необходимо учить детей в школах об этом, чтобы сохранить государство.
Идинственная правильная позиция - полное равноправие всех народов и защита прав КАЖДОЙ ЛИЧНОСТИ.
МНЕ ДУМАЕТСЯ - АЬТЕРНАТИВЫ СЕГОДНЯ НЕТ
Проблема в том, что у нас под этим определением понимается совсем не то же самое, что, скажем, в Европе.
Для нас ключевым словом в определении "либерализма" является МОЯ СВОБОДА, а для европейца - СВОБОДА ОКРУЖАЮЩИХ МЕНЯ ЛЮДЕЙ.
Пока мы не осознаем, что личные свободы каждого должны быть ограничены такими же свободами всех остальных, "либерализм по-нашенски" останется уродливой пародией на европейский.
Да и то сказать... В парламенте Норвегии Либеральная партия имеет, если мне память не изменяет, 2 голоса.
Это вовсе не мешает Норвегии быть более чем удобной страной для проживания норвежцев.
Впрочем это и не понадобится, наше население состоит в значительной массе своей из плебса, толпы, склонного ИМХО, К ЛЕВОМУ ИЛИ ПРАВОМУ УКЛОНУ, к автократии.
Центр можно оценить как маленький и политически НЕ ВЕСОМЫЙ
Любой социум состоит из ведущих и ведомых. Если ведущие достаточно многочисленны и единодушны в убеждениях, социум дееспособен. Но этих ведущих, составляющих ядро социума, нужно всего-то более 5-6% трудоспособных граждан (кормильцев семей) как минимум.
Пока у нас их примерно 0,1%.
Вопрос: как добиться, чтобы их стало 10%?
Они ведь и спросить могут у "елит" - почему страна развивается по лекалу ресурсоторгующих стран 3-го мира, куда исчезает львиная доля прибыли от продажи российских углеводородов и т.п.
"елитам НЕ нужны дееспособные с подобными вопросами. Мешает спокойному роспилу.
Потому делается все, чтобы подобная публика НЕ возникла (практики эконом. жизни затрудняют возникновение самостоятельного и сознательного слоя, и даже(!) отсутствие - пока - железного занавеса способствует оттоку "недовольных потенциально независимых и дееспособных"), а если уж возник - напугать их так, чтобы сидели, отстегивали - и НИ ГУ ГУ.((
И только оно может с олигархией покончить. Не будет общества - какую бы социальную форму не строили в государстве, она преобразуется, скатится к олигархии.
Но кто сказал, что общество может быть сформировано только благодаря власти, а не вопреки?
Он был гениальный тактик, Дьявол! Знал Россию, ее народ, его менталитет, и ее "слабые звенья", и это притом,что общество тогда существовало, правдо недозрелое, нестабильное и некрепкое- отсутствовал еще большой и крепкий средний класс, как опора и фундамент общества, зато существовала огромная масса плебса, особенно в низах крестьянства и раб.класса. Крестьянский плебс был социально недоразвит из-за затянувшегося крепостного рабства и неполноценной земельной реформы, связанный путами общинного землевладения. На этот неопределившийся социально плебс и поставили большевики, сооблазнив его экспроприациями, землей и властью, получилось, выиграли Гражданку, положив миллионы граждан страны, залив кровью и разрушив хозяйство. Потом, канешно, обманули и загнали в стойла, но быдло продолжало оставаться социальной опорой сталинистов до конца, да и сейчас элиты ставят на плебс, как на наибольшую составляющую населения.
А сейчас как Вы представляете социальную палитру общества, на кого могли бы опереться реформаторы, скажем типа Ходорковского/Прохорова, есть ли такой слой населения?
Прав был А.С.Пушкин, когда писал Чаадаеву: "...единственным европейцем у нас... является правительство...".
СССР сформировал общество на основе партии - партийное. Оно существовало до тех пор, пока коммунисты оставались примером для народа. Утратила КПСС роль руководителя - народ тут же вернулся к асоциальности.
Таков удел любого искусственного формирования.
Сегодня население асоциально до предела. Количество социально активных граждан составляет примерно 0,1% - это легко подсчитать по наполняемости митингов. То есть людей, о которых Вы пишете, в России не более 1,5 млн человек. Это немало, но все они разрозненны.
Пушкину поверим в его оценке, но это 1830-е, а в 1910-х ИМХО, ЗАЧАТКИ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА в России СУЩЕСТВОВАЛИ: КТО ЖЕ ИНАЧЕ сопротивлялся столько лет 1917-1920 в Гражданкской огромным массам плебса/люмпенам, ведомым большевиками?
По моему скромному мнению - это дворянство и офицерство, буржуазия/купечество, научная, гуманитарная и техническая интеллигенция, лучшая часть мещан, рабочих и крестьян.
Разве возникновение Великой Культуры (Серебряный Век имею в виду) было возможно без "среды" - эта среда и было потерянное нами (увы!) российское общество, в зачатке, также разрозненное, но общество
Второй этап уничтожения потенциального ядра общества пришелся на Великую Отечественную войну - поскольку, как и в любой Отечественной войне, на передовой гибли в первую очередь лучшие представители народа.
Я не говорю, что не было зачатков общества. Я говорю, что не было дееспособного общества - в противном случае, вероятно, не было бы и Октября. Крах Временного правительства оттого и стал неизбежен, что ему просто не на кого стало опираться. Власть "лежала", вот ее и "подобрали" :)
Ленин не зря называл Россию "слабым звеном" в цепи империализма, он прекрасно видел эту "слабость", отсутствие дееспособного общества, наличие огромного по массе социально недоразвитого, неопределившегося плебса/люмпенов, и зная менталитет/психологию этих людей сделал с помощью партии ИГРУ, поставив на плебс. Результаты общеизвестны - КАТАСТРОФА, самая страшная в 20-м веке.
Эта катастрофа тем не менее, впервые за всю историю Руси от ордынских времен, позволила хоть на короткое время, но создать-таки дееспособное общество на ее территории. Благодаря чему народ России очень многого добился, несмотря на множественные жертвы. Вспомните: в Российской империи не было ни тяжелой промышленности, ни авиационной, ни химической, не было энергетики как таковой... А население было на 90% неграмотным, причем полностью - ни читать, ни писать не умели 9 жителей страны из 10!
Так что говорить о только негативной роли советского периода в истории страны, я полагаю, неверно.
Но не такой же страшной, нечеловеческой ценой!!!!!!
Ресурсы нации растрачены МОЖЕТ БЫТЬ НЕВОССТАНОВИМО!
ДЕМОС РОССИИ ЧУДОВИЩНО ПОКАЛЕЧЕН.
А сейчас-то что делать прикажете, население ОПЯТЬ НЕДЕЕСПОСОБНО после описанного спурта??
Не вижу вариантов, кроме найти кого-то типа Петра+Столыпина, который взял бы на себя жертвенную и неблагодарную задачу по реформированию и руководству этим больным демосом=охлосом.
Иначе - может все схлопнуться быстро, за 1-2 поколения.
Сказка? Однако это именно так: вспомните страны с наиболее активным гражданским обществом и их историю...
Им рассказывайте эти убедительные доводы, чтобы сравнять их положение с положением русских.
А потом можно уже продолжать и русских лечить по этой теме.
Комментарий удален модератором
На маленьком Кавказе под сотню национальностей.
И с научно-философской точки зрения, и с бытовой тоже.
Комментарий удален модератором
Оперился, встал на ноги - и наплевать на всех и вся?
Комментарий удален модератором
А как раз самыми тупыми, оказались русские, до последнего отказывавшихся группироваться в т.н. "рыночных" условиях по национальному признаку. И сейчас за эту свою тупость расплачиваются ища пятый угол в собственном доме.
Папу-маму любить - не дикость и "первобытное людоедство".
Родственников любить и выделять их среди иных людей - тоже, вроде не дикость?
Или, по мнению автора, это уже "дикость и "первобытное людоедство".?)))
А выделять СВОЙ народ, свою нацию, среди иных народов-наций, любить и почитать свой язык, культуру, традиции. Это уже, по мнению автора - "первобытное людоедство"??)))
И отчего националист (любой нации) должен стыдиться своей любви к своему народу?
Автор либо в трех соснах заблудился, либо транслирует заведомую кривду смешивая не смешиваемое. А именно национализм с нацизмом, шовинизмом и ксенофобией.
Если национализм это превосходство одной нации над другими, то что такое нацизм?
И как, каким термином обозначить такое понятие как любовь к своей нации?
Хочется верить, что автор всего лишь идет на поводу тех мультикультураторов, которые намеренно смешивают понятия нацизма и национализма с целью вывести новый вид - общезомбоособь.
Удивительно, но в искажении сути национализма оказались одинаково заинтересованы и радикальные националисты(шовинисты). Например, украинские(бандеровцы). Которые свою ненависть к иным народам, свои шовинистические идеи подавали как благородную любовь к своему народу, как национализм.
Так и большевистские идеологи, проповедуя интернационализм, пролетарскую солидарность и пр. боялись солидарности и объединения людей по признаку любви к своему народу, нации, семье. Отсюда- героизация Павлика Морозова: верность партии важнее, чем старорежимная верность и уважение к родным!! И искажение любви к своему народу, нации - национализма, путем наделения его чертами шовинизма, сознательного придания национализму омерзительного шовинистического образа.
Автор темы - просто жертва коммунистического образования, впитавший искаженные партийной пропагандой понятия.
Правильно, потому что это ахиллесова пята России и по ней надо бить и бить.
Известно, что Израиль - национальное государство, а Россия - многонациональное. Почему? Ведь русских в процентном отношении больше в России, чем евреев в Израиле. Почему в Основном законе нет ни слова о русском народе? Кто заложил эту мину? "думает и говорит по-русски" - это вы о ком? О русскоговорящих и русскоязычных?! - вот это и есть маркер, свой - чужой. Неплохо было бы почитать Понкина И.В. "Толерантность и толерантизм в светском государстве" http://moseducation.narod.ru/st/ponkin/006.htm и послушать речь Гитлера от 1932 года накануне его прихода к власти, где он на доступном языке объясняет, почему это стало возможным. Неужели мы этого хотим?
Настоящему национализму нужно учиться у еврейского народа. Например в Днепропетровске строится мемориальный комплекс "Музей холокоста". Занимает он целый квартал. А вот подобного музея, который напоминал бы о голоде 33 года, в нашем городе нету. Хотя я считаю,что это был настоящий геноцид украинского народа.
Национализм - это ...
... здоровое желание защитить свои национальные интересы всех уровней и в рамках закона не усугубльая состояние других этносов. (Дмитрий Глебов)
...стремление небольшой (!!!) группы людей сравнительно многочисленной национальности, плохо понимающих источник неблагополучия (в широком смысле слова), решить свои проблемы, в первую очередь потребительского характера, за счёт немногочисленных или разобщённых народов. Рещить эти проблемы методом исключения этих народов из совеместной хозяйственной, в первую очередь, деятельности. Причём, любой ценой. (Борис Клиот)
... осознание свей принадлежности к определенной группе народа и гордость этой принадлежностью и желая возвысить свой народ (Иван Иванов)
... гордость своей нацией (Жидков Алексей)
... любовь к Родине (эмма мишнева)
... нелепая попытка считать свою нацию выше других (Николай Тайманов)
... любовь к своей нации,к своему народу.Но в тоже время уважения других нации и народов (КАМЫР Батыр)
... любовь к своей стране, к народу в этой стране (Дмитрий Чепур)
... дебилизм, помноженный на Дауна! Все просто: - когда гордиться нечем, а очень хочется (Василий Лавренов)
... идеология, проповедующая "верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей" Проще говоря, радение за процветание своего народа (Людмила Павлова)
... эгоизм , рядящийся для маскировки в национальные одежды (Марис Гаркушин)
... когда Квачкова и Хабарова сажают в тюрьму(Сергей Дегтярев)
... противопоставление своей нации, своего народа другим нациям или другим народам (Евгений Мутин)
... отдание приоритета государствообразующей функции нации, а не народу(Андрей Борунов)
... идеология, основанная на предпосылке, что лояльность человека и преданность этническому государству превосходят интересы другого человека или группы (Британская энциклопедия, цит. по Андрей Борунов)
Как видим, разные люди понимают по-разному. Как часто бывает, это вопрос определения. Все указанные явления имеют место быть. Одни из них, напр. любовь к своей стране, можно только приветствовать, а другие можно только осуждать, хотя некоторые приветствуют (отдание приоритета своей нации).
А вообще-то каждый человек любит свою мать. Но это не значит, что другие матери - <заполните по своему усмотрению>
Я слаб, но так хочется кому-нибудь набить физиономию... (вариант - я сильный, но Петька с Васькой нечестно и подло напали на меня вдвоем).
Поэтому я найду себе приятеля и все же набью кому-нибудь физиономию.
А кому? С Петькой связываться не охота - у него кроме Васьки еще дружки есть, а еще может позвать старшего брата. Лучше узбекского мальчишку побить - у него друзей мало, а если все же приведет, то позову того же Петьку с Васькой - нефиг тут всяким узбекам порядки устанавливать...
Для меня, по крайней мере, эти два понятия различны.
Национализм связан с самоидентификацией человека, то есть с определением своего места м многомиллиардном человечестве, а вот нацизм это стремление расставить всех, кроме себя на ступеньки ниже своей собственной, а на собственной ступеньке еще и влезть на пьедестал лидера.
Ну хорошо, идентифицировали вы дедушек, как мордвина и узбека, а бабушек, как татарку и украинку, а дальше-то что? Что делает ваша самоидентификация?
Если вы в России, то вы самоидентифицируетесь, как русский, а если в США, то , как американец. Но какой в этом смысл? Разный цвет флагов?
Это не самоидентификация, а привязывание вас к некой стране, некому государственному устройству и некому правительству. То есть вас "посчитали", а вы и счастливы.
Но это же глупо - американцам быть счастливыми от того, что они американцы, а русским от того, что они русские. Онанизм какой-то.
Такие в истории уже были, в Турции.
Их называли манкуртами. Но манкурт - тоже идентификатор.
Не желаете идентифицировать себя сами, не обижайтесь, когда за вас это сделают другие.
А я этого и не делаю. Высказывание "Народ - это я" - не про меня.
Меня окружают разные люди и ели кто-то спросит у меня дорогу, то я не буду уточнять его национальность и гражданство, а просто подскажу.
Даже Людовик XIV, слова которого вы исказили утверждал всего лишь что он - государство.
И причем здесь дорога? Вы же, надеюсь, и плату за объяснение дороги не берете, да и прочей ерунды, скорее всего не приплетаете. Так к чему здесь вобще вопрос о дороге?
Комментарий удален модератором
Где не прав - там не прав.
Каких преференций вы заслуживаете за цвет ваших глаз? за форму носа?
Национальная самоидетификация всего лищь точка отсета. Наподобие верстового столба.
Нет. Я не против, можете молиться или мочиться на свой или чужой верстовой столб прилюдно, если не считаете такие действия глупыми или неприличными. В конце концов все зависит от вас.
А вы все это время пытались "раскрутить" меня на нацизм, а не национализм.
Часто бывает, что люди, обжегшись на молоке, дуют на воду. И вобще любую, даже хорошую идею можно довести до уродливого абсурда, скажем, идею личной свободы - до беспредела, стоит только свою свободу поставить выше чужой.
Ну идентифицировали вы себя... А дальше-то что? Какой вывод из этой идентификации? В чем разница между идентифицировавшими себя, как русский или, как мордвин/казак/россиянин?
И, кроме того, если вы называете тех ряженых клоунов, что шляются с хоругвями по Москве и Питеру, казаками, то вы их явно неправильно идентифицируете, как и бритоголовых нациков, забывших что именно нацизм сотворил на их земле вряд ли стоит называть националистами - они нацисты.
Ну а насчет выводов.
Я уже писал здесь о ианкуртах. Их специально, чуть ли не в младенческом возрасте отбирали у родителей, причем именно для того, чтобы они не помнили кто они такие. Из них проще было комплектовать султанскую охрану, потому что и папой, и мамой, и Родиной, и целью жизни был султан.
А я просто не желаю быть манкуртом.
Они самоидентифицировались. :)
На этой странице выложено столько скриптов, что отвечать на какие-бы-то-ни-было вопросы стало достаточно геморройным занятием, надеюсь кто-нибудь напишет эссе о национализме. Там и доспорим.
Если автор подразумевает , что русские- нелюди, то вопрос-ответ на его вопрос не имеет никакого значения.Если же автор относит русских к людям, то ему и надо вспомнить о том, что мы живем в мире людей.
Кроме обманутых идеей всеобщего равенства.
Это совершенно реальная практика жизни.
При современном развитии цивилизации необходимо сохранение чистых линий как элементов генофонда ,но при понимании, что полиморфизм важнейший фактор жизнеспособности популяции - вот не понимание именно этого называют национализмом . А чистые линии с минимальным генетическим грузом и беспроблемным инцестом человечеству скоро очень понадобятся.
Мне непонятно почему вы привязались к этому слову.
Его суть была искажена в СССР, но ведь есть не только советские, но и иностранные словари.
А полагаться на мнение людей, которые не видят разницы между фашизмом и нацизмом или между полицией и милицией...
"Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного." Wiki.
Вот это однозначно - страх от непонимания.
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу". Wiki
Ну и где тут однозначность, в которую вы загоняете людей?
Людей уже обманули - обозвали белое серым и приписали ему кучу недостатков. А вы помогаете распылять и так уже распылённое понятие. Это может привести только к негативу.
Впрочем, вы уже и так его видите.
Вы представляете, что такое "словарь"? Кто и как составляет словари?
Очень серьёзное объяснение того как именно ваш предыдущий пост относится к разговору.
Ну прямо всё становится понятно.
"Вы представляете, что такое "словарь"? Кто и как составляет словари?"
Представляю.
Знаю.
Например, Даль, Ушаков, Вебстер и т.д.
И что из этого следует?
Как называется словарь Даля?
Как составляются словари?
Кто и зачем их издает?
Видимо вы ждёте что я завершу разговор фразой "Извините, но пустые разговоры мне не интересны"?
Или вам нравится выступать в роли Сократа?
Но я не считаю вас своим учителем и не надо демагогии на тему "что такое учитель и с чем его едят".
Давайте вернёмся к первоначальной теме - что именно и почему вам лично не нравится в национализме?
Почему вы упорно пытаетесь подвести к мысли, что национализм это плохо?
Но и сейчас есть вполне современные определения без негативной окраски.
Тем более, что идея глобального государства как таковая совсем не отрицает национальных различий или патриотизма как такового - ведь кроме патриотизма уровня государства существует и очень полезен патриотизм "малой Родины".
Возможно, всё немного и не так.
Думаю, что эти идеалистические идеи (классно сказал))), правильнее - утопические) не пройдут. Европа уже наелась мультикультурализма. Мусульманский мир вряд ли будет вовлечён в общий интеграционный процесс ещё лет сто-двести. Если Россия сохранит свою целостность, то она не интегрируется ни с Европой, ни с Востоком.
Которую Вы упорно оказываетесь понимать.
Любой национализм - проявление ксенофобии. Откровенное или стыдливое.
И Ваши попытки спрятаться за словари, о которых Вы ничего не знаете, свидетельствуют об отсутствии некоторых знаний и навыков мыслительной деятельности.
Словари не формируют смысл, а только следуют за тем, который рождается в живой языковой практике. Без представления об этом дальше мы не продвинемся.
Безусловно. Хотя в данном случае я отстаиваю свои личные взгляды и то, что лично я считаю правильным, а не участвую в борьбе с кем-то.
"Я, к сожалению, не разделяю Вашего оптимизма."
Вполне может быть, что я всего лишь плохо информирован))), но всё же не вижу я пока особого стремления населения к терпимости в отношении других национальностей.
Очень долгим путём ведёте. Можно намного короче.
"Которую Вы упорно оказываетесь понимать."
Неправда. Я всё прекрасно понимаю, но не разделяю ваших взглядов. Как и очень много других людей.
"Любой национализм - проявление ксенофобии. Откровенное или стыдливое."
Да, вам этого очень хочется, и это видно по вашим словам. Но это не так.
Доказать, что это одно и то же, вы не сможете. Именно поэтому вы утверждаете, что словари вторичны, а смысл слова определяется существующей (или существовавшей) идеологией.
Только не говорите, что вы этого не писали - прямо, да, не писали. Но подумайте откуда у современных людей могут взяться эти самые понятия слов, как не с экранов телевизоров, из школы и т.д?
"Словари не формируют смысл, а только следуют за тем, который рождается в живой языковой практике."
Ваше утверждение верно только для НОВЫХ слов. А для уже существующих? Тем более, когда речь идёт о серьёзных разговорах, а не бытовой болтовне. И люди имеющие "навыков мыслительной деятельности", имеют и полезную привычку сверяться с толковыми словарями. Вы не согласны?
Просто когда я вижу несправедливость, то всегда пытаюсь разобраться.
Особенно если не корректные вещи высказывают в общем-то адекватные люди (я об авторе).
Люди мыслящие читают разные чужие словари и составляют для себя свои словари.
3. Вы жульничаете и провоцируете
А то я уже начинаю уставать.
Агрессии нет - есть прямота высказываний.
Я считаю, что только говоря прямо можно добиться серьёзного результата.
Я не скрываю за своими словами никакого подтекста и мне не интересно выискивать что-то в ваших словах или подлавливать вас на чём-то.
С вашей стороны я этого не вижу - сплошные недоговорки, полунамёки и т.д.
" ... еще одно доказательство."
Ещё одно доказательство чего? Вы опять не договариваете. Вы говорите "ещё одно" но не привели ни одного доказательства чего-либо вообще. Пока что от вас я слышу только ваше мнение.
"Люди мыслящие читают разные чужие словари и составляют для себя свои словари."
Абсолютно верно.
И мы бы даже могли сравнить трактовки слова "национализм" в разных словарях, если бы вы не считали их неким вторичным незначимым нечто. А первичным - именно вашу трактовку.
Кстати, провёл собственную экспертизу по вашей ссылке на mail.
Вскрытие показало, что из 49 ответов с вашей трактовкой, что национализм и ксенофобия одно и то же, согласились только 4 человека.
7 - восторженное отношение
10 - спокойное положительное
13 - нейтральное
12 - отрицательное, но с ксенофобией не путают.
3 - люди мира.
"Люди мира" - люди.
Остальным стать людьми мешает ксенофобия.
Вы навешиваете на людей ярлыки, причём совершенно не оправданные.
Вы их делите на "правильных" и "неправильных".
Почему вы считаете, что правы лишь вы?
Почему вы считаете, что люди - это те, кто разделяет ваши идеи, а остальным что-то постоянно мешает?
Почему вы так настойчиво продавливаете эти идеи?
Где же ваша терпимость к чужому мнению?
Это тонкий намёк на "безродных космополитов".
Агрессия - психологическая реакция на угрозу (мнимую или реальную).
То, что Вы говорите, есть реакция на угрозу Вашему психологическому равновесию. Вам во что бы то ни стало хочется прогнать "дьявольское наваждение", покушение на "святое". Смириться с мыслью о том, что ксенофобия сидит внутри Вас (точно так же, как внутри любого человека), Вы никак не можете.
Вы (и другие "правильные националисты") совершаете "перенос". Вы переносит на других свою "проекцию" - отторгаемую часть самого себя.
В результате - в чистом виде "эффект зеркала". Свою агрессию Вы видите как чужую.
Есть элементарное правило: "Всё, что я говорю о других, я говорю о себе".
А теперь адресуйте себе все те вопросы, которые Вы задали мне.
Вы не можете воспринять того, что кто-то может иметь отличное от вашего мнение, особенно по важному для вас вопросу и продолжаете вещать с позиции учителя. Это непродуктивно.
Моё психологическое равновесие нарушено только одним фактом - вы, однозначно образованный, умный, разумный и т.д. по неизвестной мне причине пытаетесь убедить меня без доказательств, в вашей правоте. Извините, не получится.
Мне не достаточно веры, мне нужно понимание.
"А теперь адресуйте себе все те вопросы, которые Вы задали мне."
Пожалуйста:
1. Я так не считаю.
2. Я этого не говорил.
3. Я ничего не продавливаю.
4. Я очень терпим к любому - даже самому крайнему мнению.
А вот вы на эти вопросы так и не ответили.
И последнее:
"Смириться с мыслью о том, что ксенофобия сидит внутри Вас (точно так же, как внутри любого человека), Вы никак не можете."
Вы в очередной раз ошиблись.
Есть одна национальность, которой я опасаюсь и не люблю (без ненависти - просто не имею дел) вполне конкретно - это чеченцы.
К остальным я большей частью равнодушен.
Эллочка Щукина у Ильфа и Петрова именно потому и называлась "Людедкой"... Её людоедство проявлялось в отношении тех, кто (как ей казалось) её "учил жить".
Теперь главное.
Не учу я. Я учусь. Извините, что так вышло, но Вы - мой учитель. И Вы учите меня читать и понимать прочитанное. Перевожу сказанное нами на язык Эллочки.
- А Вы не людоед? - Спросил ученик.
- Нет, - ответил учитель, - ичкерятины бы попробовал, а к остальной человечине я большей частью равнодушен.
Спасибо за урок.
действительно слабовато.
И в качестве доводов и как уход от темы.
Для меня картина выглядит примерно так:
1. Шовинизм - ненависть к инородцам.
2. Национализм - любовь к соплеменникам.
3. Интернационализм - равное отношение к любой национальности, в том числе и к своей.
4. Безнационализм - отрицание значение роли национальности, стремление к слиянию. Люди мира.
Как видите, ксенофобии в этом списке нет. Поскольку ксенофобия в данном списке может быть в любом из пунктов.
Например, в интернационализме. Есть такое понятие "пролетарский интернационализм", которое в основе своей является ксенофобским - ненависть к буржуям любой национальности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И о том, как эта связь постоянно воспроизводится.
Комментарий удален модератором
Впрочем, здесь может быть и третий вариант: он просто выполняет заказ. Как говорится, "ничего личного, просто бизнес". Это свойственно данной ментальности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Также и националисты. Кому больше гордиться нечем, тот гордится нацией. А остальные-прочие выбирают, кто им больше нравится. Беда в том, что теоретическое понятие "национализм" очень резко отличается (по кр. мере в России) от практической позиции сторонников этого термиеа.
Что же такое Русский Национализм? “Национальное сознание русских, преодолевшее начальную фазу национального инстинкта и оформленное теоретически, именуется русским национализмом (в хорошем смысле слова, разумеется). Его становление - мейнстрим сегодняшней общественной мысли, самая свежая интеллектуальная мода”. /Примечание: мейнстрим - это главное направление/.
Русский национализм - это всего лишь любовь к своей нации, к своему языку, к своей культуре, к своим традициям, к своей истории, к своему государству, умение защищать интересы своей нации.
Вот так-то, ПОЦ!
Собственно в этом и состоит принципиальная разница между патриотами и националистами. Националисты защищают, не гнушаясь ничем, свой и только свой этнос, а патриоты страну в целом со всеми живущими в ней этносами.
Германский нацизм вам детским лепетом бы показался.
Если вы для себя уже решили что такое есть национализмЮто зачем спрашиваете у других,при этом ещё не зная мнения других,заранее называете всех не согласных с вами троглодитами.
Это у вас троглодитское мышление-"кто не со мной тот......"
А я националист.При этом для меня все нации равны,и подонок для меня есть подонок какой бы нации он не принадлежал.Но каждый человек обязан сделать все для процветания своего народа,своей нации,своей культуры......Это,на мой взгляд,и есть национализм и не надо путить его с нацизмом.
Нацизм ,на мой взгляд,это такая же идеология как и все остальные.Другое дело когда нацизм становится государственной идеологией.
А вся эта боязнь национального пошла после октября 17г.Тогда верхушка болшевиков решила что русский народ подавит (и подавлял) все другие.Потому и стали применять дискриминацию по отношению к русским.Кстати это не очень то и скрывали,более того,о необходимости дискриминации русского населения россии открыто заявляли ленин,бухарин,троцкий и пр.деятели жидо-большевистского клана.
рейским кагалом, это и есть первобытный национализм, упива-
щийся горем и кровью народа!!!
Комментарий удален модератором
Стал бы он тогда позорить свой народ такими писульками.
Мне кажется евреи тоже заложники ситуации в бесовских игрищах. И бесы их подставляют не меньше чем русских.
Просто роли евреев и русских в этих бесовских игрищах разные.
Всё таки понятия "жид" и "еврей" для отображения объективной реальности должно разниться.
Из-за бесовского смешения этих понятий столько прекрасных людей еврейской национальности пострадало...
Но для отображения объективности в разговоре, хорошо бы иметь различные слова, чтоб отличать "евреев по национальности" от хуцпатых бесов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По результатам и выводы делать.
А вот будущее конкретных людей зависит очень сильно.
Выбирают "место на глобусе".
Сегодня же мир стал на много теснее.
А чем же собственно от оккупантов отличается Москва ?Пол Европы под видом освобождения были оккупированы до распада СССР, Эти народы жили в качестве колоний Москвы.Сегодня эти народы (ГДР,Польша ,Венгрия и др.)независимы реально и вошли в НАТО и ЕС.
Украина сегодня вынуждена так-же идти в ЕС и НАТО именно благодаря "братской"поддержки Москвы в виде самых дорогих цен на газ и блокады реалицаций украинских товаров на территории РФ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ООН был создан для решения проблем и противоречий между НАЦИЯМИ во всем мире.
Коммунисты ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ в союзе (СССР,КНР,КНДР) воевали с войскасми ООН в Корейской войне.Для современных постКОММУНИСТОВ-интернационалистов РФ ,которые давно пляшут под дудку ПЕКИНА ,подготовка почвы для вторжения "ОСВОБОДИТЕЛЕЙ" из КНР, - ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА.Это так-же на прямую связано с политической и экономической ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ экспансией КНР при помощи ШОС и ТС.
Китай строит новую империю ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА ,поглощая и переваривая своим 1.5 млрд населением НОВЫЕ ЗЕМЛИ.Русской нации НЕТ и НЕ БУДЕТ при современных условиях развития РФ.При 150 млн населении РФ,у развивающегося Китая 1.5 млрд населения и примерно 10% из них уже очень состоятельные люди - 150 млн богатых китайцев.
Что будет с русскими???Cегодня ведь русским БЕЗ ШУТОК внушают,что иметь национальную культуру и национальные интересы - ОЧЕНЬ ПЛОХО.А ведь у русских даже нет национальной территории.
Может русские просто идиоты или потомственные рабы???
А кто этому сопротивляется -тех называют плохими националистами. Даже не уточняя, что "русскими". Потому как любому продвинутому либералу и так понятно, что раз треклятый националист - значит русский.
Совершенно не согласен. Если представить собирательный образ русского чела, то ему более характерно приверженость интернационализму, нежели национализм...
Это доказывает вся история страны, когда тысячелетия русские жили в мире и дружбе в многонациональной стране. Никогда народы России не были колониальными, всегда на равных, в отличие от всего остального мира.
Крепостное право - способ жизни крестьянской общиной.
По тону вашего коммента, то, что вы с Украины и молоды (подсмотрел профиль), ваши комменты предсказуемы и мне, простите, не интересны.
Давайте на этом и закончим.
(минус не мой)
2. История ничего никому не доказывает.
Комментарий удален модератором
2.История никому, ничего не доказывает, согласен.
История - хронологический перечень событий и фактов... А уже на основе их анализа можно подметить, вывести некоторые закономерности.
Россия, расширяясь присоединяла к себе народы Поволжья, Урала, Сибири, Дальнего Востока и никаких особых противоречий межде ними не было. Народы Кавказа в этом списке некоторое исключение только благодаря своему природному темпераменту и взбалмошности. Они не любят не только русских, но и сами себя. Пример: родственные чечены и ингуши с великим усердием рубятся между собой.
Вот как-то так мне видится... ))
,
А в России это так, остаточное явление. Думаю, второй раз номер не сработает.
2. Верно. Но мир стал меняться быстрее, а исторические аналогии - оглядки на прошлое - уже перестали работать на предсказания будущего .
Нет, первое впечатление подтвердилось: со стороны статья выглядит, как обвинение русских в национализме. :((
Согласен, что есть недопонимание, есть плоды промывки мозгов СМИ, есть проблемы с "понаехали тут" (политика властей).
Но нет национализма в русском менталитете.
Не буду отрицать - явление, хоть и нечасто, но встречается.
Типичный русский националист это: или недоученный пацан-скинхэд, или ряженые казаки (они сами не знают что хотят).
Среднерусский мужичок к другим нациям максимум может относиться с недоверием, но никак не с ненавистью и высокомерием. ИМХО
СССР проводи политику интернациолнализма. В каждой нац. республике вполне самостоятельно и активно развивались культура-литература-искусство-спорт-киностудии-ТВ-эстрада... и т.д. Права были у всех равные, развивались одинаково. Никаких гастарбайтеров, терок-разборок. Проблемы были мелкие и малозаметные.заметные.
Сейчас у власти в России олигархи. Согласны?
Это правые. Правому флангу политики всегда характерен национализм. Это его способ существования. Ему так легче. Вслух явно в этом никто не признается, но в реалиях это так.
Пример. Создается класс гастарбайтеров. Вы согласны, что у них гораздо меньше прав, чем у коренных? А это национализм. И проблем никто не решает, только подвозят новых и разжигают вражду.
А как вам СМИ? По пять раз на дню обсуждать Мирзоева в течение года. Это не разжигание?
И выискивается по всей стране уголовщина с нац. окрасом, вытягивается за уши на экраны, и активно муссируется.
А статистика не подтверждает... Обыкновенной уголовщины куда больше...
Этому есть еще объяснение. Русские достаточно многочисленная нация, чтобы не зацикливаться на национализме. Национализмом чаще страдают нации малочисленные, вынужденные в целях самосохранения заострять этот вопрос... Мы - тысячелетия жили расслабленно, сами ассимилировали "кого хошь"... Отсюда и самоуспокоенность в вопросе.... ))
Любовь к корням - это патриотизм. Нормальное, багородное чувство. Естественная благодарность родителям и предкам за то, что дали жизнь.
Национализм - идеология. И в ее основе скорее не"любовь к корням", а страх за них..... И это не чувство, это идеология, игра политиков на этом чувстве.
Национализм - идеология, где высшей ценностью объявляется нация. Ее интересам подчинены все остальные. Нацизм и шовинизм - естественное продолжение национализма, его крайние проявления.
А это уже нечестно, несправедливо.
Не понимаю чем нравится всем интернационализм - естественное, солидарное сосуществование наций при равных политических и прочих правах... Надоел при СССР? Считаете сейчас лучше? Убежден в обратном. :((
По-вашему выходит детдомовские (бессемейные) патриотами никак не могут быть...
Почему Александр Матросов, детдомовец (подкидыш), молодой, холостой бросился на немецкий ДЗОТ грудью, за Родину... ???
Сознательно, доказано, запротоколировано...
:(((
Да, есть проблема гастеров.
Ее обязана решать миграционная служба. Но не справилась и проблема возросла до уровня угрозы национальной безопасности. Решаем:
-отрегулировать закон (зарпретить въезд, оставшихся проверить, незаконных в вагоны и на Родину)
-занимается миграционная служба... не справляется,
-подключается МВД... не справляется,
-подключается армия, авиация, флот... не справляется
-всеобщая мобилизация...
Если и в этом случае не справляется, государство нежизнеспособно, собираем на похороны.
У власти - олигархи. Правые. Что всегда сопровождается национализмом (в противоположность левым - социалистам, интернационалистам). Власть капитала всегда сопровождается национализмом, даже если не признаются (не прилично же). А пропагапнда через СМИ постоянно точит, подзуживает, "Мирзоевых" мусолит, скинхэдов обсуждает (но не борется), гасеров все новых завозит, но проблем их (и наших) не решает, руками разводит, средств нет... Угроза национальной безопасности есть, а средств нет... Зато есть средства на всяку хрень...
Разделяй, стравливай и властвуй... Старо как мир...
Давайте закончим на этом... ))
Но алгоритм должен быть именно таким.
Составить план решения и решать проблему по нарастающей, пока не решится...
Сейчас-то вообще никто и никак не решает. Послушайте ка отчеты начальника миграционной службы. Средств и возможностей нет... А правительство запланировало завезти еще 10 млн... ((
Вам, согласен, пришлось не сладко, сочувствую... И опять же, нет худа без добра...
Успехов вам!
Не вспоминай, не думай ни о чем
Скорей вперед, спаси свою Отчизну,
Хотя б тебе для этого пришлось
Со всей Вселенной драться
И в обнимку схватившись с нею
Броситься в пучину.
Никого и ничего он не спас, да и не мог спасти, но его позиция мне кажется заслуживающей уважения.
С гастарбайтерами немного другая ситуация, тут скорее вопрос гражданства, а не национальности. Хотя, конечно, есть те, кому это выгодно - дешевая бесправная рабочая сила.
А свой национализм: это по типу "хватит кормить Кавказ". И используется, как и при развале СССР, для развала России.
А насчет государства - мы-то его любим и ценим... Но вот правительство... Оно каким-то случайным образом оказалось на своем месте, воля народа тут ни при чем... :((
Разве что по вопросу гастеров... Проблема-то, действительно, миграционной службы, но упоминают ее всегда для разжигания межнациональной розни... (таджики девочек насилуют, дворники лопатами дерутся)...
И самая здоровая - любовь к вождю красных кхемеров!
Всё на поверхности.
И от вашей "уверенности" и личных предпочтений в "любовях" ровным счетом ничего не зависит.
Очень точно об этом в лермонтовском "Пророке":
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Господам националистам очень хочется быть "пророками".
Только в отдельно взятой стране... :)))
Держите себя в руках, товарищ! Думайте о теме статьи, помните: любить - только Родину! :))
:))
Мы-то, помоложе только Клаву терзать... Тоже - типа секс...
"Руки все в мозолях
От любви "В контакте".
Хоть и безопасно, но
Тижыло, как в шахте..." :((
Регулярно наблюдаю, как "здоровые" и "естественные" национальные чувства перерастают в в оголтелую агрессию.
Так происходит во всех дискуссиях с "умеренными" националистами.
Я считаю что это – совершенная дикость. Шестов обращается к рабам, провозглашая: всякая попытка опереться на собственные силы есть богоотступничество. Тот, кто рассчитывает на свой разум и силу, справедливость – не спасётся. Бог сам избирает достойных.Остаётся только уповать на милость Бога и благоговеть. «Логика и разум лишь скрыва-
В работе «Афины и Иерусалим» Шестов называет грехопадением все познавательные устремления человечества, берущие начало в древней Греции (Афины) и противопоставляет им откровения Ветхого завета (Иерусалим). По-сути он зачеркивает и разум и науку, и даже выросшее из иудаизма христианство. Бог у него получается жестокий, ветхозаветный, как «всемогущее непознаваемое своеволие, не связанное никакими законами»! И у Ленина есть точно такие слова: диктатура пролетариата "не связанная никакими законами". Позиция Шестова устрашающая. (Ленина тоже)
Я с ним не согласен. А Вы уж решайте сами. Как говорится, ничего личного. Не подумайте, что это я сейчас написал, просто это сокращённый и упрощенный кусочек из моей давно опубликованной лекции.
Значительно проще, чем узнать, кто таков Шестов, чем прочесть строки,коими вы любезно поделились, было бы навещение моего профиля, где значится, что я атеист ( Я стоик к области лишь нравственной философии)..Я процитировал всего только выражение Шестова, имея в виду, что воззрения месье (на-герра и т.п).Гершаника последовательно беспочвеннические.
Всяческих вам благ, с уважением к вашим знаниям, Т. К. С.
Комментарий удален модератором
Есть =виды! и если народы=нации рассматривать как виды то всё станет ясно.
это именно та самая пещерная зоология и это ни плохо ни хорошо..
Другое дело что если к этому добавить СС то всё сразу в другой плоскости
но ОТТОРЖЕНИЕ ЧУЖЁГО ВИДА =ЕСТЕСТВЕННО
=а
однако, к толерантности. Автор, похоже, на дуде игрец из того же сводного духового оркестра! Видите себя прилично, товарищ - не надо считать окружающих туповатыми
профанами...
В контексте всего вышеизложенного автором, необходимо отметить, что национализм - это всего лишь любовь к своему народу! При этом, я полагаю, излишне объяснять
те яркие, зачастую трудно передаваемые литературно ощущения и эмоции, которые овладевают индивидом в момент, когда предмет его любви притесняют или
собираются уничтожить вовсе! И это, поверьте, не "ксенофобско-каннибальский комплекс" и, отнюдь, не проявление "первобытного людоедства". Это нормальная реакция абсолютно здорового и воспитанного человека!
ещё такая постоянно ускользающая возможность, защитить то, что так мило столь нежному и любви обильному человеческому сердцу!
"Национализм - это любовь, до самопожертвования, к своим родным и близким к своему Роду-племени, своей Родине, своей стране, своей Земле-Матушке и всему, кто и что испокон её населяет!
P.S. Гершаник Александру: - Всё, выше написанное мною, плюс ненависть к инородцам, на чьей земле имеешь счастье проживать - НАЦИЗМ. Если это групповое - ФАШИЗМ.
Как Вам мой ответ?"
На Земле, как на испытательном Полигоне, тогда уже обитали красная, желтая и черная расы людей, пришедших сюда из других созвездий. Арии всегда были мирными людьми. Но в обиду себя не давали. И когда воинственные атланты являлись на их земли со своим уставом и пытались их покорить, то ни раз давали им сдачи!
Так и ныне. Русский человек способен ужиться со своими собратьями иной крови, иного языка, и даже иной культуры, если соседи не нарушают сложившегося уклада жизни, и не пытаются залезть к нему на шею и сделать своим рабом. Все дело в МЕРЕ!
Гершаник, это отлично знает. Но для него ОЧЕНЬ важно НЕ допустить пробуждения национального самосознания народа и терпеть не только чужую речь, но и даже откровенные унижения. Для таких, как Гершаник очень важно сохранить в русском человеке чувство одиночества, страха и безысходности. Тогда можно бесконечно грабить Россию и этот забитый народ.
Задача, наверное, состоит в том, чтобы понять суть проблемы.
Те "плоские" представления, которыми здесь оперируют практически все, безусловно, не могут привнести понимания сути феномена национализма.
Ключом к его пониманию являются системные представления о таких феноменах как системы, образованные организмом, человеком-деятелем, группой людей связанных единой деятельностью, группой людей, связанных единым происхождением, группой людей, связанных единой системой обозначений и т.п. создающих сумму гражданских отношений между людьми, и противостоящие им группы паразитов, мимикрирующих под всякого рода нужных людей, а также откровенных криминальных паразитов-обманщиков, воров и насильников.
Проблема имеет разрешение совершенно в другой "плоскости", которая пока остаётся неприподъёмной для большинства. Однако кто считает себя сильным, может сходить по адресам:
http://www.proza.ru/2012/02/21/265 либо
http://maxpark.com/community/5061/content/970594
"Хорошего" национализма не бывает.
Его стараются держать в неких рамках, но он всегда стремится вырваться и сжечь всё вокруг. Совсем как огонь в лесу...
Что стало с Европой в ХХ веке в условиях отсутствия пожарника?! Что стало с Миром?! Это Вам не лес.
Здесь функцию пожарника может выполнить только адекватное понимание действительности.
По поводу любви.
Она, действительно, не только может, но и сжигает слишком многое. Примеры? Их не перечесть!
Любовь к своему богу сжигала не только людей, но города и страны.
Любовь Гитлера к своей нации ...
Любовь Сталина к коммунизму...
И это всё любовь к фантомам.
А ведь нация - это такой же фантом. Это чисто умозрительный феномен, выведенный из особенностей культурных традиций, их различий, и утверждения превосходства своих, знакомых, любимых особенностей над чужими, незнакомыми, странными особенностями других.
Он порождён естественным состоянием эгоцентризма, поскольку сознание человека всегда ставит его в центр воспринимаемого им мира.
Но мы то знаем, что в действительности это не так, и воспринимаем это знание как должное, т.к. противное чревато негативными последствиями.
То же и с национализмом. Все последствия хорошо известны.
Вся основа жизни заключена в нашей деятельности, которая остаётся совершенно неизученной и как ни странно, совершенно непонятной. Это отвлечение внимания на негодный объект и есть причина всех наших бед.
"Революционный сифилитик лучше здорового контрреволюционера". (В. Вишневский. "Оптимистическая трагедия").
В стекле: появись мельчайшая трещинка - разрушение обеспечено.
Таким же фактором разрушения является и национализм.
А Гершанник делает правильно, привлекая внимание к вопросу национализма, да вот, оказывается, объяснить это таким как Вы, не всегда получается.
Проблема, однако.
Попробую перед тем, как уйти с темы пересказать свой давний разговор с одним арабом. Он учился в Европе несколько лет в конце 50-х, начале 60-х годов и жаловался, что европейцы националисты и расисты не хотят, пускать к себе арабов на пмж, а хотят сами и только сами жить в благополучных и процветающих европейских странах. На что я ему ответил: "Эти страны создали их деды и отцы для них, а не для тебя. Ты не хуже их, а они не лучше тебя, но они получили от родителей лучшее наследство, чем ты от своих. Постарайся сделать свою страну процветающей и передай ее своим детям лучше, чем ты получил от своих родителей". Он подумал и сказал: "А ведь ты прав".
Да, "любовь - это всегда скрытый страх", вернее, результат этого страха, постоянно подпитываемого боязнью потерять объект своего устремления, состояния.
Это состояние не то, чтобы вредное, но нормально направленное на сохранение своего состояния в социуме. Оно провоцируется недостатком информации о действительном состоянии системы.
Однако разрушения начинаются там и тогда, когда и где начинаются домыслы о якобы вредности действий объекта. Так часто объект любви превращается в злейшего врага
Примеров массу Вы сами можете привести. Понятно, что всё это от глупости, от бескультурия.
Также и с национализмом.
Социальная действительность не совсем такая, как мы её представляем.
Что делать?
Думать надо, учиться и не делать скоропалительных выводов.
Я думаю, примеров приводить не надо.
В состоянии и объяснить, и урегулировать человеческие отношения только понимание системы деятельности, которую готовит данный человек, всю структуру её компонентов, которую он выстраивает и учитывает прежде, чем её запустить.
Этому учить людей надо потому, что результативность такой деятельности оказывается столь высокой, что не только моментально окупает все затраты, но и снимает все возможные конфликты, которые входят в учитываемый состав отхода данной деятельности.
Поэтому всегда стоит акцентировать внимание на зле, которое почти неизбежно может возникнуть вследствие реализации такой деятельности, где эффективность её продукта может быть уничтожена потерями, принесёнными её отходом.
Поэтому надо сначала думать, а делать уже потом.
В сущности я говорю о том же, но в двнном случае имеется в виду нечто иное.
Я говорю о той любви, которая порождена страхом. И Вы со мной согласились, и не потому, что я подвёл Вас под это, а потому, что мы нашли побудительную её причину страх за возможность потерять объект любви. Сразу мы определили сопутствующие её несовершенства. Иоан же говорит о любви, которую невозможно потерять в силу утверждаемого бессмертия объекта, которого можно не бояться только в одном случае: в случае отсутствия грехов.
Поэтому назначение этой формулы не пригодно для "земного" применения. Надо понимать, что все религиозные формулы имеют сугубо прикладной характер, негодный для применения во всех случаях жизни.
Существует только одна логика, не допускающая ошибок. Всё прочее носит название алогизмов.
Древний человек, Иоанн Богослов, не изучавший логики, не допустил ошибок в своём рассуждении, а вот Вы, видимо, не соглашаясь с ним, алогизмы допускаете.
Комментарий удален модератором
А упомянутый Вами ШОВИНИЗМ.... ("Крайний, наиболее реакционный национализм, проповедующий расовую исключительность..." стр. 877 того же Словаря). Вот Вы, САМИ практически (!) признаёте Н антиподом добра, но, очень похоже не... обратили внимание, что это - крайность (!) именно НАЦИОНАЛИЗМА, куда и добираются те, кто начинает увлечённо/глубоко культивировать...., - что? Правильно, (ну надо-же).... опять-таки - НАЦИОНАЛИЗМ!
Так где-же ДОБРО у национализма? В чём? Не проще ли признать, что ВСЕ мы - абсолютно равноправны на этой земле? И еврей и армянин...- такой-же чеченец, как и татарин! И выделять/определять достоинство людей ТОЛЬКО по личным делам/заслугам, а не... по цвету глаз, волос, и характеру :) их танцев? Вот тут и "порыта собака"! Возмущает не само наличие "гостей" разных национальностей, а их "не стандартное" поведение. В конце концов, для большинства, даже не имеет значения - грузин он, или узбек..
Если честно, то я не понимаю Ваших, очень частых, таких вот текстов-вопросов! НИОЧЕМС!!!
Вы безусловно, человек умный и образованный, но!
Что Вы добиваетесь таким материалом?
Если Вы, скажите мне, "...больше и не пришлю, не участвуй!"
Я много не потеряю, честно.Но не потеряю от ответов на подобные вопросы, а от общения с людьми, с Вами.
У меня порой впечатление, что это- стеб, человеку делать нечего! Потом я думал, что может что-то пишет, а это- материал.
Но не верю не в первое, ни во второе.А пустые вопросы не люблю.
Так зачем?!
Вы сами это не знаете? Знаете
Больше, чем уверен, что Вы понимаете, что и МЫ знаем.
Так чего воду лить?
Вы же понимаете, что и переубедить, нет не Вам, тут в парке, тоже не возможно.
ЗАЧЕМ?!
Я и сейчас уверен, что искренне Вы не ответите!
Удачи!
Верить или не верить - Ваша проблема.
И чё вас во все века ВСЕ гои гоняют ?
я беззлобно ............................ не отрицая Энштейна и всех гениев вашего Народа .
позволь стишок . не сердись но оно так
=============================================== .
Как сладостно - царизм нам ненавидеть
И жадно ждать его уничиженья!
И в разрушении христианства видеть
Всемирного денницу возрожденья!
Везде, где можно стать бойцом,
везде, где бесятся народы,
еврей с обрезанным концом
идёт в крестовые походы.
для меня национализм.любовь к своему народу...желание ,что бы мой абсолютно бесправный в данное время народ(и не надо утверждать ,что именно русских сейчас не гнобят)жил достойно...
Не хочу называться россиянкой русская я
А коренных жителей России считаю своими соотечественниками...кроме некоторых ,отдельно взятых наций(уж .извените.достали)
А (!) вот НАЦИОНАЛИЗМ, - это: и 1) "идеология и политика направленная на разжигание национальной вражды и принижение других наций", и 2) "Движение за независимость народа и страны против..."
Вы хотите что-то добавить?
Но чтобы это доказательно показать надо писать статью. Пока лень возобладала.
Решил просто обратить внимание на это...
Какая-то часть украинского народа наивно полагает, что националисты, придя к власти, засучив рукава начнут социально-экономические преобразования во благо народа и страны. Счас.
Рукава то они засучат, но для того, что бы расправляться с миллионами русскоязычных и инакомыслящих граждан своей страны. Во всяком случае события в Раде яркое тому подтверждение.
За любым современным "измом", кроется первобытное людоедство...А вот почему осуждается только лишь национализм, заставляет задуматься...
"Патриот, это тот, кто любит свою Родину, а на националист, это тот, кто любит свою родину, и готов умереть за нее."(с)
***
"Словарь русского языка": более 180-ти слов иностранного происхождения.
"Основной Закон" (Конституция) страны: более 150-ти слов иностранного происхождения.
"В русском языке более 60-ти % слов иностранного происхождения (греческого, испанского, английского, немецкого, французского, ...)", - утверждают учёные.
Наука интернациональна: астрономия, геометрия, алгебра, физика, химия, экономика, геология, социология, политология, хронология, диетология, философия, филология, ... и мн. мн. другие.