Отдай Деньги, Народ. ОДН или "Что делать?"
В этой статье, принципиально не оспаривается введение платы на ОДН в многоквартирном доме. Уж если здание, объект, дом потребил 100 Гкал теплоэнергии, 20тыс.кВт.ч электроэнергии, 400 кубометров воды — надо расплатиться с поставщиком. Главное, что бы система расчетов потребления ресурсов на нужды ОДН была справедливой.
Во всей системе поставки, потребления коммунальных услуг населению участвуют трое.
- Поставщик коммунальных ресурсов, для которого чем больше ОДН, тем лучше, оно и понятно, реализации побольше, денег побольше.
- Жилищная контора, управляющая компания, дядя Вася из соседней квартиры, короче тот, кто обслуживает коммунальные сети многоквартирного дома. Эти все товарищи от расчетов за ОДН самоустранились, надо отметить, что сделали они это при полном одобрении поставщиков — ресурсоснабжающих организаций. Поэтому им до размеров платы за ОДН дела нет, только вот снятие показаний счетчиков слегка напрягает.
- Собственник помещения в многоквартирном доме, житель, обычный человек на которого весь этот ОДН повесили. Это неправильно.
По ресурсоснабжающим организациям, поставщикам стоит сказать следующее. Вряд ли обычный житель найдет подключенный к его дому фонарь уличного освещения, древний гараж, что появился неподалеку, одновременно с многоквартирником. Энергетики, зачастую и сами этого не знают, электрик, что делал подключение — давно на пенсии, разводка в городах в основном подземная, под прибором учета числится всего один объект — многоквартирный дом. Да и выгоды им искать такое подключение нет.
Поставщикам выгодно, когда расчет по ОДН считается по нормативу. Вопрос по ОДН и возник по причине массового перехода потребителя к расчетам по показаниям индивидуальных приборов учета. Установив приборы учета на воду, моя семья, не зацикливаясь на экономии, стала использовать воды в 2-2,5 раза меньше, чем предусмотрено нормативом потребления. И это не секрет, что в нормативы, в том числе, были заложены потери местного «Водоканала» на сетях, далеко, далеко от моего дома.
И сейчас эти же потери на внешних сетях закладываются в нормативы потребления ресурсов на нужды ОДН.
Необходимо что бы многоквартирный включался в систему расчетов за коммунальные ресурсы на ОДН только после проведения энергетического аудита и получения соответствующего акта, что внешних подключений нет. Если впоследствии будет выявлено, что акт «липовый» и собственники платили «за того парня», то поставщик обязан компенсировать им понесенные расходы.
Многоквартирный дом не может быть включен в систему расчетов за коммунальный ресурс на ОДН, если он не оборудован общедомовым прибором учета для данного ресурса. Почему то сложилось, неправильное, на мой взгляд, мнение, что собственники многоквартирного дома обязаны такой счётчик установить, потому что многоквартирник этот ресурс «покупает». Ну и что? Вот сейчас мы все покупатели начнем со своими весами в магазин ходить. Хочет поставщик с дома ОДН получать, пусть ставит на ввод в дом свои «весы». Процедуру надо прописать, чтобы собственники обязаны были такое место под установку общедомового прибора учета предоставить, а сторонняя организация контролировать (обеспечивать) правильность показания этого прибора, принадлежащего поставщику.
Никаких нормативных расчетов определения потребления на ОДН быть не может.
По организациям эксплуатирующим, управляющим многоквартирными домами, стоит задуматься над следующими моментами. При проведении всех регламентных работ, предусмотренных на доме, в стоимость работ заложены уже все ресурсы, и заработная плата, и ГСМ, и электроэнергия, и вода и т. д. Сознаюсь честно, вот то, что электроэнергия входит в состав затрат при ремонтных работах, я в сметах видела, а то что в состав затрат по ежегодной опрессовке системы отопления входит стоимость воды, утверждать не могу, хотя подозрения имею.
С другой стороны, если человеку вдруг понадобилось провести какие либо работы, ремонт в своем помещении, он обращается в УК, обслуживающую организацию, платит 400 рублей за сброс стояка, 600 рублей за подключение на 2 часа сварочника через распределительный электрощит дома, и так далее.
Обычная практика, только у меня закономерный вопрос, уж если все эти ресурсы (вода, электроэнергия, теплоэнергия, теплоноситель) уже один раз были в УК оплачены, то почему их повторно включают в оплату собственникам помещений дома как плату на ОДН?
Поскольку технологически такой расход ресурсов и оплату за эти ресурсы учесть и проконтролировать внутри многоквартирного дома невозможно, то и объективно поделить их между УК и собственниками помещений в доме нельзя. Это значит, что существующая система учета и расчетов за потребление коммунальных ресурсов на ОДН всегда будет зоной конфликтов и будет несправедливой. Единственным решением проблемы будет включение всего «небаланса» коммунальных ресурсов по дому в состав платы за содержание жилья. А вот тут бы я норматив расходов на ОДН для жилищников установила, норматив в части отнесения их объема на себестоимость. Вот тогда бы у них интерес появился и к ресурсосбережению, и к снятию показаний приборов учета, и выявлению их воровства внутри дома.
В качестве примера, хочу привести свой дом в пору, когда в нем работало ТСЖ. Мы не предъявляли собственникам платы за ОДН (хотя в городе была введена плата на ОДН за электроэнергию). Она включалась в плату за содержание жилья, но отдельный общедомовой прибор учета на электропотребление в местах общего пользования мы поставили.
Что касается собственников помещений в многоквартирных домах, то необходим полный переход на приборный учет. Здесь возможны драконовские методы, например, такие как прогрессирующий штраф или норматив потребления за отсутствие индивидуальных счетчиков (за исключением отопления). Только нужно обязательно предусмотреть компенсацию малообеспеченным гражданам расходов на их приобретение и установку, дороговато может оказаться пенсионерам установить сразу 4 водомера. Источником на покрытие таких расходов может быть бюджет, либо «прирост платежа» нормативщикам, уклоняющимся от установления индивидуальных приборов учета.
Считаю, идти с ОДН надо именно в сторону предложенных в данной статье мероприятий. Поскольку сложившаяся ситуация с ОДН, на мой взгляд, по другому, разрешиться не может.
Комментарии
У моего отца была своеобразная присказка о проблемах России, звучало примерно так "Сначала пароход во льды загонят что бы всей страной его спасать, а потом друг другу ордена вешают". Так и с ОДН, сначала не подумав создали проблему, потом всей страной от "общественного контроля" до президента ее решают, только до орденов боюсь дело не дойдет ...
Масштаб не тот, здесь эксперимент поставлен над всей страной. Сейчас же не делают "опытной эксплуатации" на одном микрорайоне или небольшом городе.
Мы принцип расчетов за ОДН изменить не можем, это нормативно правовой акт федерального уровня. И взаимоотношения между коммунальщиками, жилконторами и жителями не выстроены, и сами жители их не выстроят. Жители в одиночку оказались перед парой УК и роесурсоснабжающая организация, у которых интересы совпадают (Они оба продавцы причем разных товаров), поэтому они друг другу "глаз не выклюют", а скорее договорятся.
Надо разводить их интересы, а это опять забота государства. А тут ещё на эти интересы ложатся интересы муниципальных чинуш, тоже хотят "поиметь".
Согласен
Толковый анализ
На минуточку отвлечемся
Там два парожода были
Второй с зэками
Было принято решение команду и конвой забрать а пароход взорвать.
Но были люди среди зэков которые умнее конвоя
Наладили радиосвязь
Послали СОС
Многие спаслись
Полярная авиация другого государства вывезла
Это работа УК.
Ну а если в Москве УК ещё и субсидию от правительства под собственную бесхозяйственность получает, то тогда, зачем им работать?
Только что по местному ТВ прошел сюжет по поводу конфликта связанного с начислением ОДН за э/энергию (2-х этажная деревяшка, 20 квартир, при индивидуальном потреблении на квартиру 300-400 кВт.ч людям за ОДН выкатывали 700-800 кВт.ч).
Бюджет раскошелился и на дом установили систему снятия показаний индивидуальных и общедомового счетчиков, причем всё вывели на внешний щит.
То есть сразу можно снять (одновременно) все показания по дому и сумму индивидуальных.
Если раньше дому на ОДН выставляли 4000 кВт.ч в месяц, то нынче получилось 40-50 кВт.ч. ( а откуда больше, там весь ОДН - 3 лампочки)..
Но кто тащил эти тысячи кВт до установления системы история умалчивает, тут Сталин не поможет.
Но пути решения проблемы есть.
А шо делать? Если иного языка ОНИ не понимают...
"История уже составляет новый список жертв из победителей".
(Леонид Шебаршин, экс-глава ПГУ КГБ СССР, 1995 год)
Судя по полнейшему маразму, в который впало государство Россионское, список близится к завершению.
Так штааа...
"Страшен не тот 37-й, который был, а тот, который будет".
(тоже Леонид Шебаршин)
Так зачем проблемы каждого дома решать таким способом, не проще ли двигаться цивилизованным, правовым способом.
Ага!
Самое сильное средство
Всё. У нас областные власти ввели мораторий на ОДН на пол.года, но скорее всего до концы.
"Какой головой вы думаете?" (ц)
Это относится и к членам правительства... и - госдумы... и - местных админиСРАцЫй...
""Мы много джиннов и людей для Ада сотворили.
У них сердца, которыми они не понимают,
Глаза, которыми не видят,
Уши, которыми не слышат.
Они как блудные скоты,
Но еще более заблудши..."
"Уж если здание, объект, дом потребил 100 Гкал теплоэнергии, 20тыс.кВт.ч электроэнергии, 400 кубометров воды — надо расплатиться с поставщиком".
Кто-кто потребил, простите... ДОМ?
Ахренеть!
С каких это пор ДОМ стал ПОТРЕБИТЕЛЕМ?
Итак, если в здании (объектк) находится фабрика по производству валенок, то потребление ресурсов будет идти по 2-м направлениям - на производство валенок (производственные нужды) + на содержание здания и непроизводственного персонала / оборудования.
Если здание (объект) - многоквартирный дом, то ресурсы будут направлятся на удовлетворение потребностей собственников помещений+ на нужды содержания дома.
Но Вы правы! Правильно будет написать дом не потребил, а "дом получил для оказания коммунальных услуг собственникам помещений и ...." далее по тексту
ДОМ?
А м.б. всё-таки - управляющая организация ПОЛУЧИЛА?.. "для оказания коммунальных услуг собственникам помещений и ...." далее по тексту"?
Объектом ресурсоснабжения (тепло- водо - энергоснабжения) является ..., здание, сооружение, комплекс, МКД, и т.д.
А далее речь идет о субъектах, кто поставщик, кто получатель, потребитель ..
Когда я пишу ДОМ, то подразумеваю объект ресурсоснабжения.
Экзамен сдала? Я же не нормативно-правовой акт пишу, а пытаюсь достаточно просто изложить свое виденье проблемы.
Давным-давно.
Читайте постановление Госстроя № 170.
И не повторяйте чепуху проплаченных аналитегов и пр. журнашлюх.
Плевать.
Смотрите ниже.
Это не ВАШЕ виденье, это - забито Вам "в подкорку" подстилками жулья.
Предлагаю не путать. Содержание и ремонт системы отопления не отразится на температуре воздуха в квартире если в неё не подать теплоносителя установленной температуры.
Расходы ресурсов на ОДН есть, и от них никуда ни деться. Тот же теплоноситель нужен для сохранения теплового контура всего МКД, а это и стены, и фундамент, и крыша.
Вы пропустили "общемикрорайонные нужды".
"Общегородские"...
Можно и на магазинных ценниках ввести строчку "общемагазинные нужды"...
"Делать - так по-большому!"
И это моё виденье и мои предложения по 3-м направлениям, как надо решать проблему ОДН.
Я же не занимаюсь тупой обструкцией и бесцельным критиканством сложившейся системы расчетов за ОДН.
А у Вас какие предложения?
Я предлагаю, а Вы перестали оппонировать по существу и перешли к сарказму.
"А у Вас какие предложения?"
Соблюдать ЗАКОН.
В ЖК РФ дебильное понятие "коммунальные услуги на общедомовые нужды" ОТСУТСТВУЕТ.
Ну да. И его расход УЖЕ УЧТЁН в строке платёжки "содержание и ремонт МКД".
НО.
ЖУЛЬЁ ХОЧЕТ получить плату за --- ЕЩЁ РАЗ.
А лучше - ДВА.
Так что погодите, эти кащениты ещё и плату на общемикрорайонные нужды введут...
С какого бодуна ВСЁ ЭТО должно волновать ПОТРЕБИТЕЛЯ УСЛУГ?
Получил - по квартирному счётчику - 10 кубов, заплатил - за 10 кубов...
ВСЁ.
Согласиться с ДЕБИЛЬНОЙ идеей ОДН?
Согласна, давайте соблюдать.
На общедомовые нужды расходуется коммунальный ресурс.(тепло-, электро-энергия, вода, газ)
ПОТРЕБИТЕЛЬ - ГРАЖДАНИН. Физлицо.
И - ВСЁ.
А что там творится с т.н. общедомовыми - это нехай у УО голова болит. ОНИ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЮТ. Нечего - с больной на здоровую переваливать.
Установлен отдельный электросчетчик на лифт и освещение.(МОП)
За февраль - счетчик МОП показал - 720 кВт, разница между общедомовым счетчиком и суммой индивидуальных 752 кВт.
Из платы за содержание жилья электроэнергия выведена.
На Ваш взгляд кто должен заплатить энергетикам расходы на МОП - за 720кВт + потери на внутридомовых сетях - 32 кВт? Или Вы считаете, что энергетики должны их подарить жителям нашего дома?
МНЕ-то какое до этого дело?
КТО у нас там взялся управлять домом, - вот пусть ЕГО это и волнует: укладывается он в нормативы, учтённые в строке "содержание и ремонт", или - не укладывается. И - принимает меры, чтобы - укладываться.
Понавыдумывали - МОП...
Сколько квт-час УЖЕ учтено в строке платёжки "ремонт и содержание" - не знаете? Вот и я не знаю, а они там есть. И с лифтом - то же самое. И на мытьё подъездов/полив газонов/тротуаров водичка УЖЕ учтена...
Как Вы не поймёте простой вещи, что ОДН выдуманы ЖУЛИКАМИ с ЕДИНСТВЕННОЙ целью: слупить с граждан УЖЕ ими оплаченное - во второй раз?
"Не так давно в подвале что-то прорвалось по горячей воде: то ли труба, то ли вентиль... В общем, - хлестало ЧАС. Пока не приехали сантехники и не отключили. Потом, еще через пару часов, снова приехали, отремонтировали, и включили снова.
Вопрос: КТО ДОЛЖЕН платить за вылившуюся при этом горячую воду, т.е., - за не соответствующее нормам содержание сетей (иначе бы не прорвало)?"
Небаланс между полученными и предъявленными в составе коммунальных услуг ресурсами должен быть учтен в стоимости жилищных услуг. И тогда это уже не будет волновать ПОТРЕБИТЕЛЯ УСЛУГ. И концептуально ложится на "пропорционально площади помещения".
Это я и предлагаю, причем считаю это единственным правильным решением при урегулировании всего бардака с ОДН.
ВСЁ.
На этом ВАША ответственность ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Но жульё-то хочет ЕЩЁ!
Читаем ПеПе 354:
"4. Министерству регионального развития Российской Федерации:
б) в 3-месячный срок:
представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306, предусматривающих в том числе:
исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;"
Вы уверены, что - ИСКЛЮЧИЛИ?
"Блажен, кто верует..." жулью.
Нет?
Так откуда у Вас такая уверенность?
Выведено всё (должно быть выведено) сразу после вступления в действие 307ППРФ. См. письма Минрегиона ( на них постановлением Правительство была возложена обязанность по сопровождению данного постановления)
То, что никто ничего не исключал, совершенно понятно.
Т.о., ПеПе-354 на потребителей возложена не только оплата УЖЕ оплачиваемого - по второму разу, но и - ВСЕ СВЕРХНОРМАТИВНЫЕ потери УО и РСО.
ДЛЯ ЧЕГО ЖУЛЬЁМ ВСЁ И ЗАТЕВАЛОСЬ.
Ergo:
ПеПе-354 подлежит БЕЗУСЛОВНОЙ ОТМЕНЕ. Как коррупциогенное [и - идиотское].
См. цитату из ПеПе-354 - выше.
"Я 5 лет до мозолей ковыряла эти сметы..."
К настоящим расчётам ВАС не подпустят и на пушечный выстрел. "Тайна сия велика есть". :)
Если вины УК нет, то должно идти в счет платы на ОДН жильцам.
Значит за Вас будут заплатят другие жители вашего дома.
Позиция понятна.
Позиция понятна.
А закон - в сортир на гвоздик.
Один Дурак (аффтар - лоер-зенитчик) На*уевертил - вся страна "на ушах". Вместо того, чтобы отправить аффтара - в маленькую психиатрическую больничку...