Главная (Newsland) ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА Спор вокруг мерцающего закона 210-ФЗ

04.03.2013 04:00

Спор вокруг мерцающего закона 210-ФЗ

В соседней ветке у нас разногласия появились - нет, мол, такого закона - 210-ФЗ.

Ну мы говорим - есть. Нам говорят - нет. Ладно ... Стоит рассказать об этом мерцающем законе.

Поскольку этот один из определяющих жилищных законов. И в нем о-очень интересные заложены нормы. Оказывается, ТСЖ и прочие управляющие конторы обязаны сначала приобрести ресурсы, а потом лишь - после приобретения - то бишь покупки (за свой счет) - оказывать за плату услуги собственникам.

1. Пункт 17 статьи 2 закона 210-ФЗ

Итак смотрим пункт 17 статьи 2 Федерального закона 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса». Здесь закреплено положение о том, что ТСЖ и иные управляющие компании «приобретают товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме».

Рассмотрим ключевые понятия

1)Приобретают...

Слово ПРИОБРЕСТИ в русском языке - многозначное. Но имеется четкая грань между понятиями "приобрести" и "взять в долг". По Словарю Ушакова, например,
ПРИОБРЕСТИ - 1. Достигнуть чего-н., стать обладателем чего-н. То же, что купить. Приобрести пальто. .
2)Приобретают для предоставления

Не могут, значит, предоставить без приобретения. Нечего предоставлять. Сначала приобрести надо.

Для чего? Для предоставления. Для последующего предоставления...

Так вон оно что? А ежели предоставить без приобретения?- Нет! Такого действия закон не допускает! Только после приобретения.

2. А ведь на практике иначе

Да. ОБщеизвестно, что на практике ТСЖ или УК просто "берет ресурсы" (мне говорят, так понятнее писать) в долг, собирает с жителей деньги, потом рассчитывается с РСО. Но мы почему должны руководствоваться такой - на вид очень разумной - практикой. У нас собственно и выбора нет. Ведь и граждане, и юридические лица, и все-все-все обязаны соблюдать закон. Так сказано Конституции РФ (ч. 2 ст. 15) .

Никакой оговорки в отношении этой нормы в Конституции нет. Ну вот могли бы написать, если в законе заложена неразумное положение, юридические лица вправе отступить от закона. Но нет такой оговорки. Мало того, мы не вправе подозревать законодателя в неразумности. Закон обязывает нас придерживаться презумпции разумности всех, кто входит с нами в деловые отношения (ст. 10 ГК РФ). ГосДума приняла закон. СФ одобрил, Президент подписал. он же не дурак, говорят. Все! Умри! Но пока не докажешь, что приобрел на свои кровные оплачивать выставленные счета не обязан.

Так что ТСЖи и УКи... Сначала приобретите!!!!!!!!!!!! Потом поговорим

12 101 4522

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4709 участников

Смотрите также

Это противоречит сути ТСЖ являющимися лишь представителями суверенных собственников. Если этого не учитывать, то возникают дополнительные издержки для жителей ( Фельдман много потратил сил на такое разъяснение.). Мной указывалось многократно, что соединять ТСЖ с УК совершенно неверно. Это мнение было высказано по поводу СРО.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил anonc anonc

2013-03-04

# 23338167

Фельман умен. Спору нет.

И ваши многократные указания надо принять тоже.

Но законодатель в мерцающем законе посмел нарушить Ваши указания.

Как же нам быть? Привлечь, что ли?

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил вадим постников

2013-03-04

# 23339830

Ссылка на "Мерцающий", как Вы его назвали Закон, принципе не обоснованна, данный закон регулирует отношения в части ТВЁРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ, и только! Но не по обеспечению, водой, теплом, газом, электроэнергией.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Лео Павельчи

2013-03-04

# 23340101

Только наоборот

В пп. «а» п.17 ст.2 этого закона установлено, что к потребителям товаров и услуг относятся юридические лица, приобретающие энергию, воду и т.д… . И такими потребителями в этом законе названы ТСЖ, ЖСК и Управляющие компании (УКи)

И все про тарифоообразование

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил вадим постников

2013-03-04

# 23340476

Да ничего не установлено! Все требования по энергоресурсам определены ФЗ №261 Об энергообеспечении, а не законом О "мусоре". Выхватывать фразу из контекста -это не ответ.

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил Лео Павельчи

2013-03-04

# 23340578

Все эти требования 261-ФЗ разбиваются в прах после прочтения п. 1 ст. 48 вышеназванного закона.

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Николай Парийский

2013-03-04

# 23341437

Узлы учета имеете в ввиду? А ВЫ прочтите правоприменительную практику судов по этому вопросу в Консультант+, Занимательное чтиво! Кстати, в моём бывшем доме (1971года постройки) собственники установили ОДПУ ещё 10 лет назад и за свой счёт, а дома построенные за последние пятнадцать лет в основном все оснащены ими, да и кап ремонт к ОДПУработам не имеет отношения( Вы не будете утверждать, что установив в квартире водомер, тем самым, провели капремонт всей системы водообеспечения в квартире?) А ст.48 очень значима, но для другого -отсрочки до капремонта необходимости разрабатывать энергетический Паспорт дома.

0 Экспертное мнение

Елена Шалыгина ответил Лео Павельчи

2013-03-04

# 23344088

Почему,не буду утверждать,мы в своей квартире поменяли на пластиковые общедомовые стояки канализации,холодной и горячей воды,и поставили счетчики еще в 2005г,хотя капермонт не делался с 1967г,но ОДПУ нам приписывают,хотя общедомовые счетчики поставили в 2012г. А 261-ФЗ ч.1ст.13 гласит, что ,в дома без капремонта до 2013г ОДПУ ставить нельзя.

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Елена Шалыгина

2013-03-04

# 23344819

Это положение на нормальном языке означает следующее:не устанавливаются ОДПУ в ветхом, аварийном и подлежащим сносу( по Актам обследования) и жилье, включённое в муниципальные программы капремонта на 2012год. Коли дом не попал в такой список, ПУ по 261 закону должен был быть установлен до 01.07.2012 года. Замена труб -это проведено у Вас по текущему ремонту, можете уточнить.

0 Экспертное мнение

Елена Шалыгина ответил Лео Павельчи

2013-03-04

# 23346599

Замену труб, в администрации района заявили,что имеют право заменять по 4 метра в месяц,но УК говорит,что денег нет.А по 261ФЗ.Есть ли исключения из требований по установке приборов учета?

На основании ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ требования в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Елена Шалыгина

2013-03-04

# 23347921

? исключения есть, Вы их привели, а выше я расписал и по капремонту. Что не понятно то? В чем Ваш вопрос?

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Лео Павельчи

2013-03-04

# 23358882

А я почему то думал, что ГК является доминантой права (см. ст. 3)

1 Экспертное мнение

anonc anonc ответил вадим постников

2013-03-04

# 23359072

Нам быть в союзе друг с другом и постоянно собирать консультации по разным проблемам.

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Марк Геллерштейн

2013-03-04

# 23362440

Так должно быть. А как доминанта превращается в "загоголину" не мне Вам пояснять, Вы юристы, лучше осведомлены в этом. Примечательно что ЖК имеет дату рождения 29.12.94 года, ФЗ№ 210-30.12.94года, под "ёлочку",что называется. Разночтения есть в понятиях(?), а как им не быть, коль разрабатывали законы ведомства, преследующие интересы различных групп? Пожалуй, доминантой является 31 декабря любого года!

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил Лео Павельчи

2013-03-05

# 23374375

К критериям, по которым МКД включается в программу КР, относятся: ...наличие общедомовых приборов учёта потребляемых коммунальных ресурсов; ... софинансирование собственниками помещений в размере не менее 15% от сметной стоимости КР...

Это - на тему " да и кап ремонт к ОДПУ работам не имеет отношения".

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Николай Парийский

2013-03-05

# 23375118

/К критериям..наличие ОДПУ,/ Повторяю-НЕ имеют отношения! Все состоявшиеся суды, когда УК пытались отсрочить их установку ДО капремонта , ссылаясь на Ст.48 закона №261, проиграны ими!

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Лео Павельчи

2013-03-05

# 23382020

Ой, а у нас УК считает капремонтом МКДома устройство детских площадок и такие суммы туда зафигачивает без согласия с собственниками, что можно дворец детского творчества построить!

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Лидия Лобанова

2013-03-05

# 23384612

Считают на словах или проводят как /капремонт/ в квитанциях на оплату КУ?

Всё, что УК исполняет должо быть предусмотрено в годовой смете по Вашему дому и только по статье /текущий ремонт/.Финансирование капремонта ещё только принято и начнёт действовать с 07.2013 года.

Скорее всего работы выполнялись по некой целевой программе МО, а иначе могут возникнуть проблемы по нецелевому использованию средств, достаточно пожаловаться в прокуратуру..

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Лео Павельчи

2013-03-05

# 23385560

Без конкурса в 2008 году администрация отдала в управление 2-х УК 980 многоквртирных домов, составивших столько же фальшивых протоколов и договоров на управление. Никаких общих собраний не было. Копию договора, кторый я якобы пдписала, получила от УК за деньги после полугода боданий с руководством.

Все неувязки и вымыслы в этом договоре описала в заявлении о преступлении в УВД города и прокурору. Нуль результатов.

Через Совдеп созыва 2010 удалось получить от УК отчёты за 2007-11г.г. с приложением фальшивых договоров, смет, дефектных ведомостей с раскидкой наших денег за содержание ОДИ (собирают по 3,8 млн руб. с одного дома в 9 этажей с 216 квартирами) сразу на несколько домов без всяких общих собраний.

5 лет веду писанину вплоть до самых верхних эшелонов власти. Нуль результатов. Осталась ФСБ России. Сейчас готовлю туда заявление об уголовном преступлении группой мошенников от администрации города до УК под прикрытием УВД и прокуратуры.

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Лидия Лобанова

2013-03-05

# 23387616

Слабо верится, что получится что то стоящее (даже через ФСБ, упряжка одна!).Более реально организовать своё ТСЖ из 3-4 домов. Для справки: Краснодар, в наше ТСЖ входят 4дома, общая жилая площадь 30000 кв.метров-порядка 550 квартир, годовой бюджет на содержание ОДИ 3млн915тыс.руб.,стоимость содержания 1м.кв.-13,9 руб, в т.ч смета на содержание упр.персонала, уборщиц, сантехника. электрика,бухгалтера-2792тыс. в год. Так зачем Вам УК?

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Лео Павельчи

2013-03-05

# 23394741

Наши УК в 2011-м банкроты и в этом тоже. Администрация в газете так же, как Вы даёт рекомендации как в доме, где с её помощью это банкротство произошло, сделать ТСЖ. И все долги УК перейдут к ТСЖ. Если кто-то возмётся за это дело. Но таких подвижников нет. Я в своём доме ни одного человека даже в помощь не могу найти из грамотных людей. У них другие интересы. Я последний энтузиаст "Из Удэге".

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Лидия Лобанова

2013-03-05

# 23396261

Долги не собственников, видимо, а УК. ТСЖ -это один выход, иначе "Апельсины грузите бочками!"

Задайте вопрос по долгам г-ну Постникову, он дело посоветует.

0 Экспертное мнение

Лидия Лобанова ответил Лео Павельчи

2013-03-05

# 23400055

Все советы Постникова у меня в компе.

Тсж для меня не выход! Апельсины не люблю.

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил вадим постников

2013-03-06

# 23416503

В соответствии со ст. 155 п. 7 ЖК РФ договор управления при управлении управляющей организацией не может быть сделкой с исполнением третьим лицом.

Это соответствует п.17.ст.2 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" в соответствии с которой потребителеми товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, ….. в многоквартирных домах являются не собственники имущества домов, а Управляющие компании многоквартирных домов, которые обязаны приобретать коммунальные ресурсы за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, а не за счёт средств собственников, ЧТО ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЗАДОЛЖЕННОСТИ У УК ПЕРЕД РСО.

И это уже обсуждалось на ГАЙДПАРКЕ ранее.

0 Экспертное мнение

Показать 23 ответа

Свернуть ответы

Ольга Цветкова

2013-03-04

# 23338512

Не соглашусь. Приобретение, как термин описывает операцию состаящую из 3-х:

1) передачу самого предмета (ресурса), который является предметом договора приобретения (купли - продажи);

2) расчетов за приобретенный/проданный предмет. Расчеты могут быть разны: в кредит, отсроченные по времени, "оплата вперед".

3) переход прав собственности.

Всё это по времени может не совпадать.

То есть купленное Вами пальто в кредит, может сразу стать вашей собственностью, даже без полного расчета, купленная в кредит квартира, не является Вашей собственность до полного расчета, Вы можете ей пользоваться, но не можете продать.

Так что тут ТСЖ не прижмешь.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Ольга Цветкова

2013-03-04

# 23338790

Интересные соображения.

Приобретение как термин - Вы пишете

А все примеры для товара

Здесь законодатель, хромая на обе ноги, пытается сформировать понятийное пространство для УСЛУГИ

которая ПРИОБРЕТАЕТСЯ (не оказывается!!!)

ДЛЯ

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ (не для ОКАЗАНИЯ!!!)

Не передача ресурса....

Нет

ПРИОБРЕТЕНИЕ для ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГИ - в этом нагромождении сущностей,

в этой нелепице

УХВАТЫВАЕМ за самое "торщащее"

1)Покажите, что Вы приобрели?

2)Это ваше?

3)В каком объеме приобрели?

4)Когда приобрели

5)а что касается расчетов

- вы приобрели с оплатой в рассрочку?

6)право собственности перешло вам?

7)вы предоставляете жителям свое или чужое?

неприятные вопросы... Согласны?

0 Экспертное мнение

Анатолий Николаевич Тимофеев ответил вадим постников

2013-03-04

# 23338873

А ВООБЩЕ- к чему эти рассуждения? Вы что, хотите сказать, что Ваше благородие кто-то должен греть, соску давать, а Вы еще подумаете платить ли? Есть такое понятие "договор комиссии". Это когда Вы наняли кого-то доставать Вам тепло, воду, электричество... ЗА ВАШ СЧЕТ. Этот "наемник" не может с этих товаров иметь маржу. Так и в нашем случае: ни с тепла, ни с воды или эл-ва УК или ТСЖ не имеют навара. Весь их навар заложен в тарифе на содержание.

Мне кажется, затеянный разговор- "пук" в автобусе: тебе приятно от ощущения тайно совершенного, а другим "хлопотно"...

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-04

# 23339032

Полагаю, что статья в язвительной форме показывает тупость и убогость законотворцев. Вот, у нас в деревне возникла вдруг проблема: пока в МКД не будут установлены общедомовые приборы учёта, в программу капремонта не включают. А по положениям п.1 ст. 48 Закона об энергосбережении этот закон на дома, в которых не проведён капремонт не распространяются.

Итог: пока счётчики не поставите, капремонта не будет! Пока капремонт не сделают, счётчики можно не ставить.

1 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил вадим постников

2013-03-04

# 23339227

ТСЖ приобретает товар. Это материальный ресурс - электроэнергия, газ, вода, теплоноситель (он измеряемый, его можно "пощупать") Он приобретает услугу - водоотведение (канализование) - это тоже товар, только нематериальный. Услуга заключается в том, что у него "заберут стоки".

Ресурсы и услуги от поставщиков поставляются ТСЖ (получатель) по договору, порядок расчетов определяется им же. "франко"- место передачи ресурса (услуги) по договору между ресурсоонабжающей организацией определяется границей разграничения (обязательное приложение к договору), на этой же границе происходит смена имущественных прав.

ТСЖ предоставляет жителям "свое". Это не ресурсы, это услуги теплоснабжения, горячего, холодного водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения.

Поэтому, перед ТСЖ есть обязанность перед поставщиком ресурсов и услуг - оплатить их в полном объеме, а у жителей обязанность - оплатить услуги ТСЖ, как поставщику услуг.

Организация расчетов ТСЖ с поставщиками коммунальных ресурсов может быть разная, рассчитывается сам ТСЖ, либо потребители услуг ТСЖ в доме (взаиморасчеты).

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-04

# 23340033

Что хотел сказать - то и сказал.

Греть, соску давать - мало ли чего надумаете.

Речь идет о подлом политическом акте. Как законодатель пытается насаждать извращенную терминологию, новую - абсолютно гнилую понятийную систему, в которой явные провалы.

Обсуждает вопрос как использовать эти провалы для того, чтобы натыкать поганую морду в его же собственное дерьмо государственное.

Хотите защититт - старайтесь говорить по теме. А не ВООБЩЕ.

1 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил Ольга Цветкова

2013-03-04

# 23340625

Пощупал я и электроэнергию, и водоотведение. До сих пор вонючие обгорелые волосы дыбом стоят!

0 Экспертное мнение

Алексей Паршиков ответил вадим постников

2013-03-04

# 23343591

Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника. Услуга может восприниматься как:

Услуга — действия, направленные непосредственно на потребителя.

Услуга — совершенное одним лицом (физическим или юридическим) в интересах другого лица действие или деятельность.

Услуга — блага, предоставляемые в форме деятельности.

Услуга (в экономической теории) — вид товара, который может производиться, передаваться и потребляться одновременно.

Услуга — кратковременное пользование материальным благом без права безвременного владения им (аренда).

Услуга — изменение свойств объектов без изменения их принадлежности лицу, осуществляемое поставщиком потребителю.

2 Экспертное мнение

Алексей Паршиков ответил вадим постников

2013-03-04

# 23343705

ОТСРОЧЕННЫЙ ПЛАТЕЖ — перенос срока платежа на более поздний период времени.

0 Экспертное мнение

Елена Шалыгина ответил Николай Парийский

2013-03-04

# 23344255

А вы подайте иск в суд на капремонт по ст.16 от 1991г по закону "О приватизации жилищного фонда".Пусть сделают бесплатный капремонт,а потом ставят ОДПУ.

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Елена Шалыгина

2013-03-04

# 23345207

Вы представляете, что есть капремонт жилого дома? В двух словах: жильцы отселяются (в резервных фонд, только где он?) выдираются окна, двери, трубы, эл.проводка, обдираются стены и кровля.И, главное, где Вы найдёте деньги на такой ремонт? Прав-во всем и всё простило по Ст.16 , а Дур(м?)а приняла закон о капремонте! (Под громкие аплодисменты ПЖиВ.)

1 Экспертное мнение

Елена Шалыгина ответил Лео Павельчи

2013-03-04

# 23346397

Ст. 16 без срока давности, никто ее не отменял,глава нашей администрации заявил,что бы мы подавали на суд,т.к в районной администрации денег нет на капремонт.Сейчас у нас в Ростове на Дону до конца марта принимает генеральный прокурор по ЖКХ Воробьев,записались к нему на прием.А капремонт труб водо и теплоснажения.стояков, электричества,крыши и подвала,утепление стен не подразумевает отселение.

1 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Ольга Цветкова

2013-03-04

# 23346512

Вообще-то, ТСЖ - некоммерческая организация.У которой НОЛЬ имущества и ответственности перед собственниками дома. И именно в силу своего правового положения, не имеет права заключать сделки. В том числе и с РСО.

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Елена Шалыгина

2013-03-04

# 23348380

Что в Ростове немного знаю, дочь на Западном у "Привоза" живёт. Администрация отправляет Вас по " большому и безрезультатному кругу", а попросту , тянут время. За спрос не бьют ,используйте все возможности, и этот шаг тоже.

0 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил zolotaya skrepka

2013-03-04

# 23348765

С чего Вы взяли, что некоммерческая организация не может иметь имущество и не может заключать договоры? Ссылку на законодательство дайте пожалуйста. Где то Вы заблуждаетесь. Есть ТСЖ, которые даже производством занимаются и имеют с этого доход, я уже не говорю о доходе о сдачу в аренду имущества. Там главное, что доходы должны все направлятся на уставную деятельность, тогда они без налогов.

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Ольга Цветкова

2013-03-04

# 23350228

Какое имущество имеет ТСЖ в Вашем доме? ЧТО ОНО МОЖЕТ СДАВАТЬ В АРЕНДУ? В НКО, например в СНТ, общая собственность принадлежит ЧЛЕНАМ. И этой собственностью они отвечают по заключённым договорам. А у ТСЖ НИКАКОЙ СОБСТВЕННОСТИ НЕТ. И ТСЖ не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к собственности граждан. ТСЖ организуют граждане, желающие СТАТЬ ЕГО ЧЛЕНАМИ. НО СОБСТВЕННОСТЬ ЭТИХ ГРАЖДАН НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТСЖ. Тем более, собственность граждан, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЕГО ЧЛЕНАМИ. КОТЛЕТЫ И МУХИ -ОТДЕЛЬНО! ТСЖ не отвечает по своим обязательствам перед членами и наоборот. Так говорит ЗАКОН. А кто дал право ТСЖ распоряжаться чужой собственностью и не нести ответственности за её сохранность? ТСЖ для начала нужно зарегистрироваться в регистрационной палате в качестве УО дома, подтвердить состав имущества переданного собственниками в управление ТСЖ и их согласие на передачу ТСЖ прав по управлению этим имуществом на СРОК, УКАЗАННЫЙ В ДОГОВОРЕ. И только ПОТОМ- ОБЪЯВЛЯТЬ СЕБЯ УО

0 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил zolotaya skrepka

2013-03-04

# 23353360

Вы очень много написали, и несколько сумбурно. Отвечаю за ТСЖ. Имущество ТСЖ, отражено в балансе, это мусорные баки, газонокосилка, компьютер с принтером. Специально не стали списывать как малоценку и ставить на ускоренную амортизацию, что бы люди всё это добро видели.

А сдавали мы чердак, сетевой компании, которая разместила там свое хозяйство и антену . Что бы налоговая не вякала проводили как плату за содержание и ремонт жилья.

Заключали договоры с РСО, был момент, когда уже дошли до арбитражного суда, но удалось договориться с поставщиком. Добровольно возмещали ущерб по поводу протечки одной квартире, в другом случае собственник выставил требования в судебном порядке, но после 2-х заседаний, требование отозвал.

Я была ревизором ТСЖ, у нас было постоянно действующих договоров 7 штук + договоры подряда на разовые работы.

0 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил Ольга Цветкова

2013-03-04

# 23353583

С чем соглашусь, та к с протеворечивостью законодательства. Однако наше ТСЖ неплохо повозилось с МКД. Так случилось, что ТСЖ "заморозили" и ушли под управляющую компанию. Через 3 года, ко мне начались походы жителей "Давайте вернем ТСЖ"

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Ольга Цветкова

2013-03-04

# 23357541

Вы когда пишите-думаете?

Или собираетесь мусорными баками и малоценкой отвечать по обязательствам заключённых договоров?

А чердак принадлежит ТСЖ? А РСО, по-вашему, идиоты, чтобы заключать с ТСЖ договора?

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-04

# 23358943

Это не комиссия, а посредническая деЯтельность - см. ЖК РФ и разъяснения Пленума ВС

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Алексей Паршиков

2013-03-04

# 23362504

Нет, конечно

Коммунальные услуги - всегда - во всех случаях жизни - оказываются по ПРИСОЕДЕННОЙ СЕТИ - см. ГК РФ

В отличие от товара

УСЛУГИ не складируются

их невозможно ХРАНИТЬ

поэтому невозможны как НЕДОПОСТАВКА, таки ПЕРЕПОСТАВКА услуг.

Услуги можно только ОКАЗЫВАТЬ

в этом процессе нет места посредникам

НО Путину надо было внедрить социально близких посредников - читай: паразитов.

Поэтомув просто по Оруэлу пошли дописки

"Приобретает услуги и товары"

0 Экспертное мнение

Алексей Паршиков ответил вадим постников

2013-03-04

# 23362840

0 Экспертное мнение

Алексей Паршиков ответил вадим постников

2013-03-04

# 23362961

Товаром могут быть продукт как физического, так и умственного труда, результат услуги, сама способность к труду, земля и ее недра — все, что имеет потребительную стоимость и стоимость и может быть обменено на другой товар (деньги) собственником этой потребительной стоимости.

В узком смысле под товаром понимают продукт труда, произведенный для продажи в целях обмена на другие продукты труда или деньги на рынке.

Товар - это все то, что может удовлетворить потребность и предлагается рынку в целях приобретения, использования или потребления.

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Алексей Паршиков

2013-03-04

# 23365709

Если так, то посреднику нет места в процессе оказания услуг. Именно это не устраивает нынешнего президента. Векдь ему надо пристроить милиион паразитов. Чтобы кровб сосали. Поэтому в мерцающем законе начались поползновения

ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ - вместо ОКАЗАЗНИЯ

УСЛУГИ и ТОВАРЫ - вместо УСЛУГИ

а венцом этих усилий стало

ПРИОБРЕТЕНИЕ для ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ

уфф!

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Лео Павельчи

2013-03-04

# 23366994

Лео

Денег в России, как грязи

1)в 800 раз стоимость инфраструктуры для саммита на Русском острове превысила среднюю стоимость такого рода мероприятий - висячие мосты, дороги, которые были смыты дождем и прочая

2) в несколько раз - в РАЗЫ - стоимость обустройства Олимпийских игр превыслиа стоимость таких де мероприятий за последние годы

3)создание Сколково, формирование Госкорпораций - это все выброшенные деньги

0 Экспертное мнение

Алексей Паршиков ответил вадим постников

2013-03-04

# 23367718

Вы считаете, что договор на поставку газа надо заключать непосредственно с Миллером, а на электроснабжение с РАО ЕС России?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Алексей Паршиков

2013-03-05

# 23374077

Детский сад

0 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил zolotaya skrepka

2013-03-05

# 23374245

Вы задали мне вопрос о ТСЖ, не виртуальном - реальном. Я ответила. И это существует и это работает. Причем такое ТСЖ не единственное, их много, и они существуют вопреки Вашему мнению. С этим Вам придется согласится.

Договоры между ТСЖ и РСО - существуют, признаются судами, по ним идут споры, причем практика показывает что выигрывают как РСО, так и ТСЖ.

Я думаю когда пишу, что отсутствие уставного капитала не препятствует вступлению в договорные отношения. Вас же не удивляет, как фирма с "уставняком" в 10 т.руб, и регистрацией по адресу рюмочной влегкую купила и продала Юкос, получив завораживающий своими размерами кредит под имущество в 10 т.рублей.

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил Елена Шалыгина

2013-03-05

# 23374399

1. ОДПУ на всё, кроме газа в нашем доме я уже давно поставил.

2. Иски к администрации на КР по ст. 16 подавал уже 4 раза. ВСЕ ПРОИГРАЛ!

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил вадим постников

2013-03-05

# 23374462

Пришёл в парикмахерскую постричься "под Котовского". Постригли половину головы, и выгнали за дверь - НЕДОПОСТАВКА. Побрили всю башку, заодно отрезали уши - ПЕРЕПОСТАВКА.

1 Экспертное мнение

Анатолий Николаевич Тимофеев ответил Марк Геллерштейн

2013-03-05

# 23374729

Не согласен: посредник НАВАРИВАЕТСЯ на перепродаже, а комиссионер НАНЯТ для совершения сделок ЗА СЧЕТ нанимателя.

0 Экспертное мнение

Анатолий Николаевич Тимофеев ответил вадим постников

2013-03-05

# 23374738

Кто не согласен- тот против Вас? Я как раз по теме высказал возражение Вам.

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил вадим постников

2013-03-05

# 23374761

Да, Вы правы! В руках таланта и пила скрипкой становится, а в руках негодяев- всего лишь инструментом для "пиления бабла".

0 Экспертное мнение

Анатолий Николаевич Тимофеев ответил Ольга Цветкова

2013-03-05

# 23374792

Блуд! Приобрести можно НА СВОИ ПРИБОРЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ или В СВОИ ПРИСОЕДИНЕННЫЕ СЕТИ!!! У ТСЖ (УК) нет собственных сетей!!! Поэтому повторяю: они совершают ПРИОБРЕТЕНИЕ для и ЗА СЧЕТ ПОТРЕБИТЕЛЯ! Наконец-то это понял и законодатель, приняв Постановление №124, по которому договор может предусматривать оплату ресурсов ТСЖ (УК) ... ПОСТУПАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ, без ответственности их за долги потребителей!

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил Николай Парийский

2013-03-05

# 23374828

Класс!!!+++)))

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-05

# 23375135

Об этом прямо говорит Постановление пленума ВС -что именно посредник - могу скинуть текст

Только суд не желает его исполнять

0 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-05

# 23375210

Приобрести можно на какие угодно. На этот счет Вы не заблуждайтесь. Управлять и обслуживать чужое имущество, как ни странно, тоже можно. Причем повсеместно присутствует. Если это несовместимо с Вашей философией, то это Ваши проблемы.

Нашему председателю ТСЖ, люди в дверь стучали, совали деньги " На, возьми, некогда мне, квитанцию потом отдашь". Вот и рассуждай потом кто ответственный, а кто безответственный.

-1 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Ольга Цветкова

2013-03-05

# 23376325

"Отсутствие уставного капитала не препятствует вступлению в договорные отношения" - ЭТО МАРАЗМ и чистой воды МОШЕННИЧЕСТВО.

Да ВЫ и НЕ ОТВЕТИЛИ -зарегистрировано ли ваше ТСЖ в ФРС и КТО ДАЛ ПРАВО ТСЖ (УК) РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ!

Вам хотя бы известно что за завладение чужим имуществом без оснований, установленных ЗАКОНОМ, предусмотрена уголовная ответственность! А все сделки юридического лица, зарегистрированного в ЕГРЮЛ с нарушением Закона- НИЧТОЖНЫ -НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПРИЗНАНИЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ СУДОМ!

Эти сделки противны ОСНОВАМ ПРАВОПОРЯДКА! И всё полученное по ним подлежит ВОЗВРАТУ!

Почитайте Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 и Комментарий к информационному письму Президиума ВАС РФ от 9 июня 2000 г. N 54 "О сделках юридического лица, регистрация которого признана недействительной".

Может они Вас ОБРАЗУМЯТ.

Учите ГК РФ и ФЗ РФ, а не занимайтесь словоблудием на форумах, оправдывая коммерческую деятельность ТСЖ(УК), основанную на использовании чужого имущества !

1 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил zolotaya skrepka

2013-03-05

# 23376570

"Отсутствие уставного капитала не препятствует вступлению в договорные отношения" - ЭТО МАРАЗМ и чистой воды МОШЕННИЧЕСТВО

Ссылку дайте на закон, где написано что это мошенничество. ...

..........

дочитала до конца. Не надо ссылок.

Дайте справку на маразм.

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Ольга Цветкова

2013-03-05

# 23378067

"Дайте справку на маразм"

Молодец! Посмеялась от души ! Эта справка НУЖНА НЕ ВАМ!

Власть просто ЗАГНАЛА нас в КОШМАР ЖКХ! Сталкивает людей и принуждает нарушать Законы, устраняясь от решения проблем, которые ОБЯЗАНА РЕШАТЬ САМА!

1 Экспертное мнение

Алексей Паршиков ответил Николай Парийский

2013-03-05

# 23379398

Не надо путать кислое с тёплым. В Вашем случае речь идёт о качестве предоставленной услуги.

0 Экспертное мнение

Анатолий Николаевич Тимофеев ответил Ольга Цветкова

2013-03-05

# 23400114

Ольга, Вы как-то подло рассуждаете: что-то из того, как "жар загребать чужими руками". Как ловко Вы себя от обязанностей оплаты освобождаете, считая это "гробом" ТСЖ. Но ведь ТСЖ НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ САМ!!! Это ваши тепло, вода, свет...

Я здесь как-то говорил о том, как это обстоит в США и Германии (по мей переписке с жителями этих государств): КАЖДЫЙ ПЛАТИТ ТОЛЬКО ЗА СВОИ КВАРТИРНЫЕ ПРИБОРЫ УЧЕТА!!! Каждому гражданину СВОБОДНОЙ СТРАНЫ должно быть "до лампочки" ворует ли сосед, перекручивают ли другие счетчики, случился ли в доме прорыв или авария! Каждый платит за СВОЙ ИПУ!!! А все иные потери оплачивают страховые компании!!! У нас же все убытки пытаются навесить на граждан, а граждане, в свою очередь, считают, что "рыжим" должен быть ТСЖ (УК). Государство дурит народ, последний понимая, что его опять хотят "натянуть" ищет "козла отпущения".

Ольга, надо понять, что Путин с Медведевым специально создали эту "помойную яму", называемую ТСЖ (УК). Сами установили новые тарифы на отчисления за ОДПУ (частный, последний случай), а после народного негодования говорят о "перегибах" на местах. Путин говорит о недопустимости повышения тарифа больше 6%

0 Экспертное мнение

Анатолий Николаевич Тимофеев ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-05

# 23400536

а сам тут же подписывает приказы о повышении цен на свет и на газ на 10-15, а с сентября еще на столько же! Что получается? Цена на свет и газ повышает цены на тепло и воду, а это- 70% квартплаты!!! Теперь- за счет чего же "экономить" до 6% общего повышения? А за счет, получается, содержания жилья!!! Монополист наживается, а дома пусть рушатся! Вот и вся политика Путина! Народ будет бить и клясть ТСЖ и УК- что "ничего не делают", а у них такие как Ольга еще требуют погасить долги всех потребителей-неплательщиков. За счет.... тез же плат на содержание! И с чем останется эта Ольга? А будет горлопанить на собрании о "плохом" УК, которое "ни хрена не делает"!

Я не отвечаю за жуликов, которых влезло в управление домами немеренно. Но честным УК просто НЕВОЗМОЖНО НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ!

Вот и идет по стране Путинская "хозяйственная деятельность", сводящаяся к лозунгу: "Грабь- завтра будет поздно!".

Укравшие миллиарды- неподсудны! А "помощь малому бизнесу" сводится к тому, что за 3 года только пенсионные отчисления выросли с 8 до 35 тысяч! Закрываются тысячи ИП, уходящие в подполье! Вместо того, чтоб сказать людям: спасибо, что выживаете...

0 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-06

# 23408750

Давайте без эмоций.

1) За всё что получил МКД от поставщиков надо платить, это нормальная позиция порядочного человека.

2) Оставим вопросы выживния ТСЖ, УК, РСО, потому что это не проблема жителя, он не должен тратить свое свободное время, способности, ресурсы в борьбе "за" или "против" этих организаций. Это не должно входить в комплекс "комфортное безопасное жилье".

4) Я знаю хорошие УК, ТСЖ и знаю плохие. У нас нет системы обслуживания МКД как технологии. Система ТСЖ начнет системно функционировать только под профессиональным управляющим (пример -Швеция). Система УК начнет нормально функционировать только при фиксированной границе на управление, например 2руб/кв.метр и предельной рентабельности (например 13,2% - бельгия) на исполняемые работы. Остановить беспредел в расчетах за коммунальные услуги можно только при установке, обслуживании, контроле и снятия показаний с ОДПУ сторонней компанией.

5) Не надо истерить, что УК живут плохо, поэтому в битвах подгребают под себя новые МКД в обслуживание. Много налогов платите? У нас с наемныех работников с ЗП в 20 тыс.рублей в год 50 тыс.рублей в ПФР отчисляют и ничего.

В общем всей стране плохо.

0 Экспертное мнение

Анатолий Николаевич Тимофеев ответил Ольга Цветкова

2013-03-06

# 23409411

Ловко... Ловко Вы ушли от темы, Ольга, подменив тему разговора. Наверное- нашист? Вас этому здорово учат!

Речь в начале шла, вообще-то, о том, должен ли ТСЖ (УК) считаться ПОКУПАТЕЛЕМ, а следовательно- и ПОСТАВЩИКОМ энергии? Вы утверждали с автором статьи об этом. Я возразил, что ТСЖ (УК) всего лишь являются ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги по передаче энергии от ПОСТАВЩИКА к ПОТРЕБИТЕЛЮ по обслуживаемым сетям, а потому- никак не могут быть ПРОДАВЦАМИ. Вот в чем разница между "исполнителем" и "продавцом"! Потому мы имеем договор комиссии, по которому ТСЖ (УК) по поручению ПОТРЕБИТЕЛЕЙ-граждан обязаны "приобрести" (а НЕ КУПИТЬ!!!) энергию и передать ее жильцам ЗА ИХ СЧЕТ.

Такое понимание, ПОВТОРЮСЬ, заложено в постановлении №124!

0 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-06

# 23409876

"Приобретение" не устанавливает обязанность по "расчетам за приобретенное". Приобрести можно в порядке наследования, дарения, безвозмездной передачи, ..., и купить

"Купить" не существует без "Заплатить".

Так вот ТСЖ - исполнитель, приобрести он может за деньги, и например, безвозмездно от бюджета (поставили ОДПУ).

А комунальные услуги, что ТСЖ, УК производит, как исполнитель, они собственникам не дарят, они их продают за деньги.

Поясняю на примере, в нашем ТСЖ ОДН на э/энергию не было. Жильцы рассчитывались напрямую, за ОДН рассчитывался ТСЖ. Расходы ТСЖ по ОДН включались в статью "обслуживание жилья". Это значит, что Э/энергия как ресурс не в полном объеме передавалась собственникам помещений, тогда в "куда" передавался оставшийся ресурс?

0 Экспертное мнение

Анатолий Николаевич Тимофеев ответил Ольга Цветкова

2013-03-06

# 23426836

Видите, Ольга, Вы глобально судите о системе исходя их положения в вашем доме. Но даже отсюда, издалека, я могу сказать Вам, что прокурор должен предупредить, или ликвидировать ваше ТСЖ, т.к. ВСЕ КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ Вы должны вносить в ТСЖ (см.ЖК РФ). Называя ТСЖ "перепродавцом"- докажите их НАВАР! Если его нет- то будьте добры СМИРИТЬСЯ с мнением ЗНАЮЩИХ ЮРИСТОВ, что по коммунальным услугам ТСЖ- Исполнитель договора комиссии ЗА ВАШ СЧЕТ!!! Поэтому- не смущайте людей вместе с господином Постниковым о том, будто бы ТСЖ "обязан" на свои средства купить коммунальный ресурс, а потом "продать" его!

0 Экспертное мнение

Ольга Цветкова ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-07

# 23444477

Вот я и говорю, что по 210-ФЗ можно работь, кто хочет конечно. Спасибо за дискуссию.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Анатолий Николаевич Тимофеев

2013-03-07

# 23444714

Анаталий Николаевич

это вы добавили ЗА СЧЕТ ПОТРЕБИТЕЛЯ

не сказано в 210-м этого

НЕТ такого указания и в ЖК РФ

Поэтому свобода договора

Все зависит от того, на каките условия приобретения СОГЛАСИЛИСЬ собственники на своем общем собрании

Согласны?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Лео Павельчи

2013-03-07

# 23444749

Вообще-то СТЕНЫ надо поддерживать и крышу в текущем режиме согласно правилам по постнановлению госстроя №170

0 Экспертное мнение

Лео Павельчи ответил вадим постников

2013-03-07

# 23447654

Точно так, до капремонта, а далее по Приложению №8, п.2 , Пост №170. и в соответствие с Актом обследования.

0 Экспертное мнение

Показать 50 ответов

Свернуть ответы

Таня Табеева

2013-03-04

# 23339166

В уставах УК не прописана деятельность по оказанию коммунальных услуг, имеется только управление "эксплуатацией" жилого фонда. В эксплуатацию жилого фонда не входит предоставление коммунальных услуг. УК и судьи думают по-другому

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Таня Табеева

2013-03-04

# 23340001

Понужать надо судей к правильному решению...

Понужать! Стегать!

1 Экспертное мнение

KEM kem ответил вадим постников

2013-03-04

# 23340727

Страна, по утверждению Гаранта, непопраных прав... Необходимо, минуя все правоохранительные службы, доказать явное воровство и мошенничество, объегорив ("понудив" ) при этом судью.

1 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил вадим постников

2013-03-04

# 23352845

Много у Вас получилось - а вчера представителя вышвырнули вон - напомнил суду про кодекс судейской этики...

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил KEM kem

2013-03-04

# 23361631

+++

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Валентина Валентина

2013-03-04

# 23341848

Всю эту хрень выдумали ради того, что бы обойти закон НК РФ

Статья 149 п.2 пп10 , которая гласит, что услуги предоставленные пользователям жилых помещений всех форм собственности налогом не облагаются. А Путину нужно было ввести в тарифы РСО НДС и избавить монополистов от прямых расчетов с потребителями сняв с них еще и бремя хронических должников. Вот и сделали УК и ТСЖ предоставляющими услуг, бес права увеличивать тарифы с обязательной установкой обще домовых счетчиков. Но хитромудрое правительство при этом не учло, что почти весь жилой фонд МКД у нас завязан на транзит и гнилые трубы в подвале не дают возможность установить счетчики без замены труб. Как при этом правительство выйдет из положения не понятно. Допускаю, что заставят УК и ТСЖ предоплатой оплачивать эл. энергию и воду предварительно взяв ссуду в банке и нам придется еще оплачивать банковский процент с кредита. К-злы одним словом.

1 Экспертное мнение

Наиля Дашкина ответил Валентина Валентина

2013-03-05

# 23375395

Платить банковский кредит - не обязанность собственника. У УК средства на приобретение ресурсов должны быть на депозите, и это должно быть показано при создании УК. Это не 10т уставного фонда...

0 Экспертное мнение

Валентина Валентина ответил Наиля Дашкина

2013-03-05

# 23382191

Вы о чем? Откуда взяться депозиту если уставной капитал 10 тыр. У нас извините УК и ТСЖ не коммерческие организации. Если пошла война и под разговоры о депозитах кое-кто решил прихватизировать общественную собственность МКД, тогда понятно. Надо всю систему ставить раком. Но для начало надо спросить собственников жилья, чего власть не желает делать.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Raisa Abramova

2013-03-04

# 23343298

Наши ТСЖ сразу на первом собрании принимают решение - оплачивать напрямую по индивидуальным договорам. Не уверена на 100% что это правильно

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Raisa Abramova

2013-03-04

# 23346837

А в чём сомнения? ТСЖ - общественная организация. Она должна помогать собственникам решать вопросы, а не заниматься заключением договоров и хозяйственной деятельностью. А у нас ВСЁ ПОСТАВИЛИ С НОГ НА ГОЛОВУ! Вот и липнут руки к деньгам, оправдывая НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ у ТСЖ заниматься ими. Роль ТСЖ - поставить на учёт имущество дома, собрать собрание, утвердить смету на содержание, согласно которой собственники будут рассчитываться с подрядчиком по прямому договору, проверять ценообразование тарифов и правильность их применения, и т.д. А ДЕНЬГИ собственников не имееют к этому НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ,

1 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил zolotaya skrepka

2013-03-04

# 23347929

"ВСЁ ПОСТАВИЛИ С НОГ НА ГОЛОВУ! " так я как раз про это: поставили или сами встают? Может ТСЖ вообще откреститься от ресурсоснабжающих, занимаясь только обслуживанием общего имущества? Или нет?

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Raisa Abramova

2013-03-04

# 23352808

Это прямо запрещает ЖК РФ

0 Экспертное мнение

anonc anonc ответил Raisa Abramova

2013-03-04

# 23359796

Считаю ваше решение эффективным.Сам стремлюсь к такому без общего собрания.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил zolotaya skrepka

2013-03-04

# 23361565

+++

апплодирую стоя

0 Экспертное мнение

Raisa Abramova ответил Марк Геллерштейн

2013-03-04

# 23363092

Ну... если собственники не против - кто в суд-то подаст?

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Raisa Abramova

2013-03-05

# 23373642

Кто сказал, что это так? Все протоколы - фальшивка

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Марк Геллерштейн

2013-03-04

# 23352780

Только сегодня в суде доказывал именно это..... там на закон клали с прибором... нашел 15 неправосудных решений - ну и что говорит.... пока не отменено - оно правосудное.... им как зарплату прибавили с первого января - вообще все обнаглели

4 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Марк Геллерштейн

2013-03-04

# 23357407

Для того чтобы у всех не оставалось сомнения В КАКОЙ СТАНЕ МЫ ЖИВЁМ

KEM kem # ответил на комментарий вадим постников 4 марта 2013, 09:26

Страна, по утверждению Гаранта, непопраных прав...

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Юрий Кутырев

2013-03-05

# 23374334

210-ФЗ от 27.07.2010г."Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".

Нет пункта 17 в статье 2. Что ещё есть 210-ФЗ ?

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил Юрий Кутырев

2013-03-05

# 23374505

а п. 2 в ст. 17 не смотрели?

0 Экспертное мнение

Юрий Кутырев ответил Николай Парийский

2013-03-05

# 23374566

И название ФЗ другое,и тема не та.В ст.17 есть пункт 2,но там совсем о другом.

www.rg.ru/2010/07/30/gosusl-dok.html

0 Экспертное мнение

Николай Парийский ответил Юрий Кутырев

2013-03-05

# 23374635

Ст. 2 ...17) потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору электрическую и тепловую энергию, воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:

а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений;

0 Экспертное мнение