Ваш отец дьявол...
На модерации
Отложенный
Есть один текст в евангелии от Иоанна, который многими понимается превратно.
Более того, это неверное понимание, вылилось в представление обо всех иудеях времени Иисуса, как служителях дьявола.
Впоследствии, в этом обвинили и Тору и всех представителей иудаизма.
Вот этот текст:
Ев Иоанна 8:30
Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познáете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
|
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
8:37
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слóва Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
В чём же суть в конфликта Иисуса с "уверовавшими в Него" иудеями?
Что же имел ввиду Иисус?
Почему они "уверовав" тут же восстали на Него?
Термин «иудей» в Евангелии от Иоанна употребляется в разных значениях.
1. Он обозначает религию и этнос, с которыми отождествляет себя сам Иисус.
На вопрос самарянки:
…Как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня... (Иоан. 4, 9)
Иисус отвечает:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем… ибо спасение от Иудеев. (Иоан. 4, 22)
В этом «мы» — бесспорное свидетельство Иисуса о его принадлежности к иудеям, причём иудейское «знание, чему кланяться
(т. е. поклоняться)» - он признаёт спасительным.
2. Это термин указывает на отличие жителей Иудеи от жителей Галилеи — по обычаям и диалекту:
…Одна служанка… сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
…И ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. (Матф. 26, 69–73)
…Ибо ты Галилеянин, и наречие твое сходно. (Марк. 14, 70)
Сказано, что
…Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи [т. е.
жители Иудеи] искали убить Его. (Иоан. 7, 1)
3. Он обозначает тех или иных отдельных представителей иудейского народа — людей, относящихся к религиозной элите:
…Никто не говорил о Нем явно, боясь Иудеев. (Иоан. 7, 13),
— обратите внимание, что «иудеев» здесь боятся именно сами иудеи — ср. ст. 11, 12, 15.
Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто призна́ет Его за Христа, того отлучать от синагоги. (Иоан. 9, 22),
— но родители слепорождённого и сами были иудеями (в ст. 18–19 говорится о подотчётности их фарисейским властям).
Ср. также ст. 13: «Повели сего бывшего слепца к фарисеям», из чего следует, что боялись именно власть имущих фарисеев, которые и могли отлучать от синагоги (налагать «херем»).
…Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов... (Иоан. 1, 19)
Посылать священников имел право Синедрион или иные властные структуры иудейского общества.
Они и названы здесь «иудеями».
В 8-й главе Иоанна в дискуссию с Иисусом вступают фарисеи:
Тогда фарисеи сказали Ему... (Иоан. 8, 13),
— и они, его оппоненты, далее именуются «иудеями».
Имеются в виду авторитетные учителя народа, наделённые властью, — ср. «книжники и фарисеи» (ст. 3),
«фарисеи» (ст. 13)
— и «иудеи» (ст. 22, 31, 48, 52, 57).
Многие из этих авторитетных людей «уверовали в Иисуса» (ст. 30).
В чём же заключалась их «вера»?
Они поверили, что он — тот Мессия, который освободит страну от римлян:
Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали:
это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
Иисус же, узнав, что хотят придти… взять его и сделать царем… удалился... (Иоан. 6, 14–15)
Итак, «уверовавшие» в пророческое посланничество Иисуса намеревались объявить его царём (Мессианским) — и поднять восстание под его руководством.
Миссия же Иисуса была чисто духовной, а не политической, и он сам не раз предупреждал о катастрофических последствиях восстания против Рима (см. Лук. 21, 20–24; 23, 27–31).
Поэтому он и обращался к таким «уверовавшим» с призывом:
…Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан. 8, 31–32)
Здесь он призывает вникать в его учение, познавать истину, им возвещаемую.
Следовательно, воззрения этих людей были далеки от истины.
Здесь слышна и скрытая полемика с призывами зелотов обрести свободу путём восстания, в то время как Иисус предлагает стать свободными через познание истины.
Именно зелотам — сторонникам крайнего, воинственного крыла фарисейства, которые обрекли, в конечном счёте, Иерусалим на разрушение, Иудею на опустошение, её народ — на смерть и рабство, Иисус сказал:
Ваш отец диавол... он был человекоубийца от начала...
(Иоан. 8, 44)
Конечно, злой дух (диавол) воздействовал на этих людей, склоняя их к ужасному по своим последствиям восстанию
(Мф. 23, 37–39; Лук. 21, 20–24).
Комментарии
Надо высказываться яснее и проще.
Я не вижу здесь никакой проблемы.
Евреи по мысли Христа служат дьяволу.
Все просто и ясно.
Я просмотрел несколько переводов Евангелия.
Везде одно и то же.
Евреи-слуги сатаны. Он (сатана) есть их отец.
Логично.
Нет проблемы.
Или уподобиться вашей простоте?
"Евреи служат дьяволу"
Как раз статья о том, что НЕ евреев Христос назвал слугами дьявола, а зелотов - ваххабитов, которые составляли малочисленную прослойку.
P. S. Евреи и иудеи - вещи таки разные и не всегда это одно и то же (этнос и религия)
Ниже приводит, как образец истинногопочитания еврейского праотца Авраама. Т.е. гордитесь тем что от Авраама происходите, а поступаете противоположно ему. И кстати далеее добавляет "Отец Мой, о котором вы говорите что он Бог ваш..." Т.е. перечитайте текст полностью не вырывая отдельных фраз из контекста, и все станет просто и ясно.
А в целом автор прав...
Его цель (Иисуса) - возвращение к истинному пониманию Закона Бога и нелицемерной веры.
Существует искажённое понимание этого текста, когда ВСЕ иудеи обвиняются в служению дьяволу.
И не раз в Макспарке об этом высказывались многие, в том числе и относящие себя к христианству.
Ваше же добавление весьма полезно и поучительно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тех, кто верил в возможность восстановление Царства Божия только путём насилия - огнём и мечом ,
то есть ЗЕЛОТОВ - которые были одной из разновидностей фарисеев.
Но их экстремистские взгляды поддерживали далеко не все.
Это направление очень похоже на ваххабитов в Исламе.
Их и обличал Иисус, говоря, что они исполняют желание того, кто есть человекоубийца от начала - то есть дьявола.
Комментарий удален модератором
Ему бесполезно что либо объяснять.
Он фанатик СВОИХ идей.
Вам же объясню.
Огромная проблема в синодальном переводе.
Порой мне кажется, что специально были выбраны такие слова, чтобы исказив смысл, внушить ненависть к еврейскому народу, а главное к учению Торы.
Может быть неслучайно куратором этого перевода был Митр. Филарет Дроздов, известный как высокий чин в масонской ложе.
Но, если даже не так, то всё равно неточные формулировки и переводы, требуют комментариев.
Ведь мы удивляемся, как можно понимать некоторые тексты Торы настолько искажённо!
Мы сами их так никогда не понимали.
Ну, скажем, я бы написал письмо и в нём фразу: надо ждать.
А вы бы перевели её как: надо ж дать.
И обвинили меня в вымогательстве взятки.
В общем, некоторые объяснения, как написано в оригинале, я дал в коментариях к этой статье:
http://maxpark.com/community/43/content/1833279
Если интересно - прочтите.
Есть ли вопросы - спрашивайте.
Но не уверен, что для настроенных против, будет удовлетворительно какое либо объяснение.
Ведь, по мимо всего, существует - предвзятость и предубеждение
Написано: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слóва Моего."
Вопрос:В чём же суть в конфликта Иисуса с "уверовавшими в Него" иудеями?
Итак, уверовавшие. Рим10:17 "...вера от слышания, а слышание от слова Божия". А они не могут слышать. "Уверовавшие" не вошли пока в веру. Тем более, что 2Пет1:5-7 "...покажите в вере вашей..." да ещё и "вера без дел мертва"...
Итак, назвавшись уверовавшими - оказались неслышащими, неисполняющими.
Иисус свидетельствует о процессе, который должен произойти, прежде чем будут получены плоды веры - то самое слышание, которое без делания невозможно.
Он назван Богом - жестоковыйным.
То есть упрямым.
И это упрямство одних приводило к извращению и нарушению заповедей Всевышнего.
Других - к верному и стойкому служению во имя любви к Богу и ближнему.
Всё зависит от того, какой вектор придать нашим качествам.
Многие из тех, которые не признают Новый Завет - зато очень трепетно относятся к откровениям от Всевышнего, изложенным в Ветхом Завете. И наоборот, многие называющие себя христианами, топчут заповеди Божии, данные через Моисея.
Этому кстати есть множество примеров в Ветхом Завете. - Стоит прочесть хотя бы Второзаконие - пронизанное дьявольской жестокостью ненавистью к иноверцам, разрешением их убивать и грабить и насиловать, включая женщин и детей и после этого наслаждаться жизнью в их городах, которые евреи не строили, есть их виноград и пожирать их животных...
Какая там "малочисленная прослойка"? - Этими дьявольскими делами иудеи занимаются на протяжении всей своей истории, за что и терпели справедливые гонения от ограбленных ими народов!
Беда евреев - в том, что их души из воплощения в воплощение укрепляются в выводах, что жить по установкам иудаизма - это правильно. Но эти установки прививают еврейской душе навыки паразита, навыки жизни за чужой счёт. Чем больше душа видит пользы от жизни за чужой счёт, тем она становится чернее, и здесь тот самый Иегова, еврейский бог, а по сути дьявол, превращает души евреев уже не в богов, а в демонов тьмы.
...
Со всем этим еврейский народ для меня - не объект враждебных нападок, а объект спасения.
Но и само собой, я никогда не поверю в добрые намерения еврея, сколько бы он ни наговорил мне добрых и правильных слов.
Ев. Иоанна, гл. 4
Иисус - еврей.
Все апостолы евреи.
Вы не верите им?
И ещё.
Если для вас еврей, только "объект" спасения, но при этом вы "не верите в добрые намерения" людей, которые к вам хорошо отнеслись, то есть не способны полюбить их.
То чего стоит, проповедуемое вами спасение?
Надо любить не только проповедовать, но и тех кому проповедуете.
Даже и самую чёрную душу отмоет прощение Бога, для прощения нужно искреннее покаяние, а оно возможно, если человек признает своим Учителем и наставником Иисуса Христа.
Со всем этим я не считаю евреев пропащими, но считаю их очень тяжко больными духовно.
...
Такая болезнь лечится только добром. Всё это заставляет меня относиться к евреям однозначно - с добром.
У вас есть темнометр?
Или духометр?
Мне не очень-то хочется говорить неприятные Вам слова, с Вами, как я вижу, всё нормально, вывести свой народ из-под неприязни других народов Вам тоже хочется, как и всем добрым людям.
...
Но тут я должен Вам сказать, что России предстоит вернуться к Христу - этого не избежать. И Евангелия тоже будут внимательно читаться всем народом России. И Ветхий Завет. А всё это изучение Библии стопроцентно приводит к выводам, что Отцом иудеев, как и говорится в Евангелиях, является не Бог, а дьявол.
Понимаете? Этого не избежать.
...
Попытки опровержения этих выводов вызовут лишь дополнительную неприязнь учеников Христа, которые только начали учёбу, и многое им ещё предстоит постигнуть.
Сами вы, евреи, не сможете оправдаться, и придётся вас защищать ученикам Христа, которые учатся уже сегодня, переходя из класса в класс.
Правда по поводу евреев шахтёров и тд, хочется сказать, что у нас в Израиле их тоже нет.
Но дворники, посудомойки, шоферы и каменьщики - пруд пруди
Главная причина этому - ненависть сатаны ко всякой памяти и следу Божественного присутствия в этом мире.
Воплощение (вочеловечение) Истины - и есть ЖИЗНЬ Бога.
Жизнь человека – суть ОБЩЕНИЕ в Духе Понимания и Любви с Богом.
В этом смысле вся тварная природа не живёт, а существует как некий "механизм", имеющий целью своей воспитание душ человеческих, подготовку их для Рождения от Духа Святого духа человеческого, который (только) и делает человека "причастником Божественного естества". Библейски образ «Премудрости Божией» более понятен современному человеку как квантовый компьютер, созданный Богом ДО сотворения материального мира.
А ветхозаветный б-г - Карабас Барабас - компьютерный персонаж - директор кукольного театра ... но есть в этой сказке ещё и черепаха Тортилла, подарившая бесхитростному деревянному человечку ключик от дверцы, ведущей в истинный мир Божий ...
Поликарп Смирнский назвал Маркиона "первенцем сатаны"
Но Вы разве во всём согласны с Поликарпом?
Совсем недавно меня увлекло в бурлящий поток познания книг. Из тюрьмы сознания под названием "атеизм" мне вроде удалось, мягко говоря, сбежать.
Есть один вопрос, вроде уже нашедший свой ответ, по слову дьявол. Ведь если Иисус из Назарея вёл все речи с евреями внутри рамок иудаизма тех лет, то откуда вообще взялось это слово - дьявол, если его в иудаизме тех лет и в помине не было. Выходит так, что Иисус просто никак не мог использовать такое слово, которое не было в Израиле тех лет, и было изобретено позже в Греции. Хотя смысл его высказывания мне примерно ясен, это критика была направлена к лицемерным представителям религиозного истеблишмента, ереси саддукейской, выражавшаяся этим словом, что именно эти представители вели себя, как сыны своей похоти и корыстной лжи.
-
второе, то, что я не смог остановиться на изучении одной Торы и прилагающейся к ней рускоязычной литературы, хорошо, что такая уже имеется, и далее Нового Завета, пошел читать Коран.
Богом Иисуса признать я так и не смогу, но то, что он Спаситель я для себя раскрыл. Не только для народов мира, но и для самих евреев, особенно "в изгнании".
В Коран глубоко пока не углубился, но крити...
- кто был одержим идеей кровавых расправ
И надеясь сделать Его царём - огнём и мечом, привнести Царство Божие на землю
Это были - зелоты, извращающие пророческие предсказания о необходимости внутренней борьбы.
Освобождение от греховной сущности
Именно их настроения и действия, по наущению дьявола и привели,в последствии к провакации, в результате которой погибло множество людей
Утверждать, что это сказано только про зелотов (или любую другую ГРУППУ иудейского народа) - будет явной натяжкой.
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова." (Рим.11:25,26)
Но Тот текст Иоанна - обращен все же к "желающим ударить мечём"
Это же пророчество о грядущих событиях.
То есть, об отказе принять Мессию, на уровне НАРОДА.
Принять Мессию - означало покаяться, совершить тшуву - произвести революцию в сердце, а не в стране.
В народ входили и враждебные Иисусу некоторые Фарисеи и садукеи и зелоты-ваххабиты.
И все остальные.
Дом же - это Храм, который оставила Шхина.
И все 40 лет после Распятия - это будет заметно.
В иудейских источниках, также говориться о признаках предстоящей беды.
Которая и случиться через 40 лет.
40 - срок, данный для покаяния.
Которым, по воскресению Иисуса всё же воспользовались тысячи ревнителей закона.
Но те, кто представляли храм, отвергли волю Божию о себе.
Как видим, Иегова призывает к себе все народы. Но какие народы хотят быть призванными? Это те, кто уважает владычество Бога, его законы и принципы.
Может быть именно это и имел в виду Иисус, когда поднял вопрос отцовства? Иисус сказал, что сыновьями Авраама считаются люди не благодаря своему родству, а единству веры:«...Если вы дети Авраама, то совершайте и дела Авраама. Но вы теперь пытаетесь убить меня — человека, сказавшего вам истину, которую услышал от Бога. Авраам так не делал. Вы совершаете дела вашего отца...» (Ин 8:39—41).
Если вспомнить какая группа людей хотела убить Иисуса и впоследствии убила его, видим, что это были не совсем зелоты или не только зелоты. . Сегодня многие люди думают, что поклоняются Богу, но на самом деле служат Сатане и его демонам (1 Коринфянам 10:20).
Хотя это не отменяет существующую проблему (о которой я упомянул постом выше).
Благословение Бог намеревался дать через всех потомков Авраама, но главным образом - через Мессию.
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16)
Другого рецепта я не знаю.
Особенно среди священнослужителей. Сейчас везде карьеризм, своекорыстие, интриги, лицемерие. Я "по жизни об этом знаю", а также из публикаций на форумах. Как раз сбываются пророчества. "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы..." (2Тим.3:1,2) Это сказано именно про людей религиозных.
А еще можете найти в ютубе лекции Джима Стейли. Это мессианский иудей из США. Там он очень подробно говорит, как обстояло дело в Израиле и в раннехристианской церкви.
Как видим, для Иисуса было очень важным, чтобы его ученики понимали что такое Царство и его важность.
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:6,7)
Можно сравнить 7-ой стих с "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матф.24:36) из чего делаю вывод, что в Деян.1:6 речь идет об установлении Царства Божия зримо, после второго пришествия Иисуса Христа.
Сноска к Луки 17:21 в Новом переводе нового завета показывает, что слова Иисуса можно было бы перевести в том смысле, что Царство Бога находится «среди вас». Другие переводы Библии говорят: «Царство Бога находится между вами» или «среди вас» (The New English Bible; The Jerusalem Bible; Revised Standard Version).
http://www.youtube.com/watch?v=3-XrbZUp0U8
- «Да познают, что Ты, Которого одного имя — Господь, Всевышний над всею землею» (Синодальный перевод).
- «Чтобы научить их, что ты, о Вечный, ты — Бог Всевышний над всем миром» («Новый перевод Библии» Джеймса Моффатта, 1922 год).
- «Дай им познать: ты один носишь имя Яхве, Всевышний над целым миром» (Католическая «Иерусалимская Библия», 1966 год).
-«Чтобы люди знали, что ты, у которого одного имя ИЕГОВА, есть Всевышний над всею землею» («Авторизованный перевод», или «Библия короля Якова», 1611 год).
У меня даже будет дополнение к вашей мысли: самым лучшим толкованием Библии я буду считать саму Библию. Другими словами, единственным правильным токование можно считать, когда Библия токует саму себя, а не ссылаться на философию, догматы и человеческие традиции. А как вы считаете?
"...да будет воля Твоя и на земле, как на небе" - это частично исполняется уже в нашей жизни, но в полноте, только после Его второго пришествия.
(Лук.11:2)
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные..." (Откр.1:7)
Осведомленные люди признают, что составной признак, предсказанный в Матфея 24:7–12 и Откровении 6:2–8, стал очевидным с тех пор, как в 1914 году впервые разразилась мировая война. Свидетели Иеговы повсюду провозглашают, что сейчас пророчество Иисуса исполняется второй раз – в большем масштабе; это видно из жестоких войн, опустошительных землетрясений, чудовищных по размаху времен голода и свирепствующих заболеваний.